Par Zoulman
Toyota toujours plus loin dans l'innovation !
Et nos constructeurs européens ? Trop occupés avec leur voiture autonome qui pue
Toyota prépare une électrique à recharge rapide
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Par Zoulman
Toyota toujours plus loin dans l'innovation !
Et nos constructeurs européens ? Trop occupés avec leur voiture autonome qui pue
Par mdb92
Ils ne devraient pas trop prendre leur temps non plus au risque de laisser la concurrence s’installer...
Par §dou582Yd
toyota saura faire vous inquietez pas!!
et prendra son temps...
en général toy voir honda arrivent aprés et font mieux.. exemple les diesels...
et puis toy compte vendre surtout ses hybrides un petit moment encore;..!!!
Par caradisboub
"Spécialiste des hybrides, Toyota est en revanche très en retard en matière d'électriques " Mwouais .... qui sait faire des hybrides et des piles à combustible sera ,je pense,forcément faire très facilement des électriques .
"Actuellement, côté autonomie, les meilleures autos électriques restent les Tesla" Mwouais.... facile , ce sont eux qui embarquent le + de batteries . Accessoirement ce sont les + chères. ... c'est pas magique une Tesla , ni révolutionnaire
Par caradisboub
"Spécialiste des hybrides, Toyota est en revanche très en retard en matière d'électriques " Mwouais .... qui sait faire des hybrides et des piles à combustible sera ,je pense,forcément faire très facilement des électriques .
"Actuellement, côté autonomie, les meilleures autos électriques restent les Tesla" Mwouais.... facile , ce sont eux qui embarquent le + de batteries . Accessoirement ce sont les + chères. ... c'est pas magique une Tesla , ni révolutionnaire
Par caradisboub
"Spécialiste des hybrides, Toyota est en revanche très en retard en matière d'électriques " Mwouais .... qui sait faire des hybrides et des piles à combustible sera ,je pense,forcément faire très facilement des électriques .
"Actuellement, côté autonomie, les meilleures autos électriques restent les Tesla" Mwouais.... facile , ce sont eux qui embarquent le + de batteries . Accessoirement ce sont les + chères. ... c'est pas magique une Tesla , ni révolutionnaire
Par §Lig226do
Pour les trajets longs à vitesse constante, Le réel problème de l'électrique est bien le temps de recharge et non pas l'autonomie. A la condition que cette autonomie soit au moins 250-300km à 130km/h.
Après, faire un arrêt de 10 minutes pour faire le plein entre Paris et Lyon serait acceptable pour beaucoup, même si l'ère du diesel nous a habitué à mieux.
Par ricolapin
En réponse à §Lig226do
Pour les trajets longs à vitesse constante, Le réel problème de l'électrique est bien le temps de recharge et non pas l'autonomie. A la condition que cette autonomie soit au moins 250-300km à 130km/h.
Après, faire un arrêt de 10 minutes pour faire le plein entre Paris et Lyon serait acceptable pour beaucoup, même si l'ère du diesel nous a habitué à mieux.
Tout à fait, l'autonomie est un plus, une charge rapide 10/15 minutes avec 300 km (sans torpiller les batteries) c'est bien plus intéressant que de pouvoir faire 400 km et attendre 1/2 H pour faire 150 km en charge rapide
Par §dou582Yd
là ou ya un bug sur l"électrique...
c'est que c'est logiquement une 2 eme voiture pour la ville... soit maxi 3O% du marché...
avec des caisses à 1OO OOO genre tesla çà reste une niche pour bobo...
ou une zozo à 3O OOO!!! hors loc batterie et bonus...
une voiturette hors de prix!!!
bref c'est hors marché...
l'électrique se dévelloppera... quand ils proposeront une zozo... une citadine au juste prix!!
maxi 15 OOO tout compris...
et 4OO bornes suffirra!!
l'lectrique c'est surtout que c'est encore 2 fois trop cher!!
à 35 voir 39 OOO la golf...
çà restera toujours à 2% du marché...
meme en 2O2O!!! meme si l'autonomie progresse et passe à 5OO...
Par §par267XS
@douxreveur, tu as un probleme avec la touche 0?
Sinon, la principale info de cet article, ce n'est pas que Toyota va sortir une voiture electrique trop geniale dans 5 ans, c'est surtout que pendant 5 ans, ca va rester le desert en matiere de voiture electrique chez Toyota.
Par vforvictor
En réponse à §par267XS
@douxreveur, tu as un probleme avec la touche 0?
Sinon, la principale info de cet article, ce n'est pas que Toyota va sortir une voiture electrique trop geniale dans 5 ans, c'est surtout que pendant 5 ans, ca va rester le desert en matiere de voiture electrique chez Toyota.
Entre faire une voiture électrique qui répond à des besoins de niche ou attendre 5 ans et investir pour en faire une qui répond aux besoin de la majorité (ce qui reste à voir), le 2nd choix me semble le mieux.
Par identifiant
Que de beaux commentaires sur une déclaration d'intention au conditionnel pour dans 5 ans. D'ici là, on sera à la phase 2 de Zoe2 et Leaf2. M'enfin si ça vous fait rêver...
Par identifiant
En réponse à §dou582Yd
toyota saura faire vous inquietez pas!!
et prendra son temps...
en général toy voir honda arrivent aprés et font mieux.. exemple les diesels...
et puis toy compte vendre surtout ses hybrides un petit moment encore;..!!!
Toyota, faire des diesels qui valent le coup ? Où ça ? Ils ne sont ni performants ni même fiables.
Par §maz823ye
En réponse à §dou582Yd
toyota saura faire vous inquietez pas!!
et prendra son temps...
en général toy voir honda arrivent aprés et font mieux.. exemple les diesels...
et puis toy compte vendre surtout ses hybrides un petit moment encore;..!!!
Un message pertinent de Gignac.!!!!!!!
Pas de critique du cric ? Moi ça me manque.
Par ricolapin
Ils ne sont pas vraiment novice en la matière
Ils ont déjà l'iRoad, l'iQ EV
et la Mirai est déjà une voiture électrique, il n'y a que la source d’énergie qui diffère
Par §maz823ye
En réponse à §par267XS
@douxreveur, tu as un probleme avec la touche 0?
Sinon, la principale info de cet article, ce n'est pas que Toyota va sortir une voiture electrique trop geniale dans 5 ans, c'est surtout que pendant 5 ans, ca va rester le desert en matiere de voiture electrique chez Toyota.
Tkt pas pour toy, ils savent ce qu'ils font.
Et l'article dit qu'ils ne maîtrisent pas l'électrique. Une hybride ça a pas une batterie et un moteur électrique?
Réfléchissez 2 min. Toyota fait de l'électrique depuis la sortie de la Prius.
Par §maz823ye
En réponse à identifiant
Toyota, faire des diesels qui valent le coup ? Où ça ? Ils ne sont ni performants ni même fiables.
Ah bon? Je te conseille d'y regarder de plus près. Ils valent largement les meilleurs gazout européens.
Par mdb92
En réponse à §Lig226do
Pour les trajets longs à vitesse constante, Le réel problème de l'électrique est bien le temps de recharge et non pas l'autonomie. A la condition que cette autonomie soit au moins 250-300km à 130km/h.
Après, faire un arrêt de 10 minutes pour faire le plein entre Paris et Lyon serait acceptable pour beaucoup, même si l'ère du diesel nous a habitué à mieux.
Ça va être le cas, le réseau ultra-e, recharge ultra rapide 350kw mis en place sur les autoroutes du nord pour l'instant, qui te donnera 150km par tranche de 10mn et sans doute moins avec les batteries de 2nd génération... donc 300km en +- 15/20 mn c très acceptable pour qqs longs trajets par an.
Bien sur au début seul qqs happy few pourront se payer ce genre de VE surement cher, mais après...
Par vforvictor
En réponse à identifiant
Que de beaux commentaires sur une déclaration d'intention au conditionnel pour dans 5 ans. D'ici là, on sera à la phase 2 de Zoe2 et Leaf2. M'enfin si ça vous fait rêver...
avec des recharges toujours aussi longues
Par §par267XS
@vforvictor: si tant de constructeurs vont proposer des voitures electriques d'ici 2022, tu ne peux plus dire que c'est un marche de niche, c'est un marche de masse. Et 2022, ca semble tres tard.
@mazdaspeed, l'article ne dit pas que Toyota ne sait pas faire de voiture electrique, il dit qu'en matiere d'offre de voiture electrique c'est le desert chez Toyota. C'est pas pareil. Essaie un peu d'acheter une electrique chez eux, tu vas rigoler. Meme la Mirai est plus facile a avoir.
Par §myn552LJ
"le plein d'électricité pourrait se faire en quelques minutes"
une nouvelle positive, mais dit comme ça, c'est comme signer la fin très rapide des voitures thermiques.
je ne doute pas que ça soit possible. restera à savoir à quel prix et avec quelle autonomie.
si c'est pour avoir une yaris électrique de 100cv à 20k€ avec une autonomie de 300-400 bornes et une recharge complète en 3 minutes, ça sera le jackpot car un retour sur investiisement certifié par rapport à une yaris essence, si l'on tient compte du prix actuel de l'électricité.
mais.. wait & see. mon petit doigt me dit qu'on aura droit à autre chose... moins sympa.
Par §myn552LJ
En réponse à Zoulman
Toyota toujours plus loin dans l'innovation !
Et nos constructeurs européens ? Trop occupés avec leur voiture autonome qui pue
oui, enfin, l'avenir est à la voiture électrique... autonome.
et même Toyota y travaille...
Par §myn552LJ
En réponse à ricolapin
Tout à fait, l'autonomie est un plus, une charge rapide 10/15 minutes avec 300 km (sans torpiller les batteries) c'est bien plus intéressant que de pouvoir faire 400 km et attendre 1/2 H pour faire 150 km en charge rapide
oui et non. car 10-15 minutes de recharge tous les 300kms lors des grands départs et retours de vacances, à moins d'accepter de se taper des méga bouchons aux stations de recharge, ça posera un problème.
je pense d'ailleurs que beaucoup iraient prendre de préférence le réseau secondaire pour optimiser l'autonomie et éviter de perdre du temps à faire la queue à la station de recharge.
donc, oui, faut une recharge qui ne dure pas plus de 2-3 minutes. et de préférence après 4-500 bornes.
ne pas oublier toutefois la recharge par induction en roulant, qui pourrait s'avérer La bonne solution.
Par §myn552LJ
En réponse à mdb92
Ça va être le cas, le réseau ultra-e, recharge ultra rapide 350kw mis en place sur les autoroutes du nord pour l'instant, qui te donnera 150km par tranche de 10mn et sans doute moins avec les batteries de 2nd génération... donc 300km en +- 15/20 mn c très acceptable pour qqs longs trajets par an.
Bien sur au début seul qqs happy few pourront se payer ce genre de VE surement cher, mais après...
d'un autre côté, s'il faut s'arrêter souvent, quel est l'avantage de prendre l'autoroute payante? car si tu roules vite mais que tu t'arrêtes souvent pour recharger, ça casse de manière importante ta vitesse moyenne, et annihile par conséquent l'intérêt de rouler sur autoroute, surtout s'il faut payer le péage.
je pense d'ailleurs que pour les sociétés d'autoroute (et indirectement pour l'état qui encaisse une grosse partie des gains), la voiture électrique risque de ne pas être la panacée.
Par vforvictor
En réponse à §par267XS
@vforvictor: si tant de constructeurs vont proposer des voitures electriques d'ici 2022, tu ne peux plus dire que c'est un marche de niche, c'est un marche de masse. Et 2022, ca semble tres tard.
@mazdaspeed, l'article ne dit pas que Toyota ne sait pas faire de voiture electrique, il dit qu'en matiere d'offre de voiture electrique c'est le desert chez Toyota. C'est pas pareil. Essaie un peu d'acheter une electrique chez eux, tu vas rigoler. Meme la Mirai est plus facile a avoir.
Un marché de masse? Et les gens qui ne peuvent pas recharger chez eux? Ceux qui font régulièrement 200 km d'autoroute? Tous ces gens ne trouve pas de réponse dans l'offre électrique actuelle en première voiture.
Par mdb92
En réponse à vforvictor
Un marché de masse? Et les gens qui ne peuvent pas recharger chez eux? Ceux qui font régulièrement 200 km d'autoroute? Tous ces gens ne trouve pas de réponse dans l'offre électrique actuelle en première voiture.
Tu l'as dit, "actuellement", mais il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que les verrous sautent les uns après les autres.
Les batteries progressent tellement vite que 500km réels vont devenir commun d'ici qqs années, 500km réels c +- 600-700km théoriques, on y est pratiquement déjà.
Pour aller au boulot à 50km/h, 700km c 2 recharges par mois en gros pour faire le km moyen des Français au quotidien = 30km/j, même pas besoin d'avoir la recharge chez toi, tu iras à la station de recharge rapide à coté de chez toi 2 à 3 X par mois comme tu le fais avec ta thermique et puis c tout, sauf que là tu réserveras une place pour la nuit sur ton smartphone, et si la voiture est autonome elle ira se recharger toute seule quand elle en aura besoin pendant que tu bosses ou que tu dors...
Ce n'est plus une question de technologie mais d'organisation de la société maintenant...
Par §par267XS
En réponse à vforvictor
Un marché de masse? Et les gens qui ne peuvent pas recharger chez eux? Ceux qui font régulièrement 200 km d'autoroute? Tous ces gens ne trouve pas de réponse dans l'offre électrique actuelle en première voiture.
J'ai un peu l'impression de parler a un sourd
Tu me parles de l'offre actuelle de voiture, alors que l'article parle d'une voiture en 2022. D'ici la, l'offre actuelle aura considérablement change.
VW, Ford, GM, Renault, Tesla, tous ces constructeurs auront des voitures électriques a un prix raisonnable d'ici la.
Pendant ce temps, Toyota attendrait tranquillou 2022 pour avoir quelque chose et tout le monde dit que ce sont des genies?
Et pour rappel, un marche de masse est un marche dont le volume d’activités est très important. Si presque tous les concurrents ont une voiture électrique a proposer avant 2022, ce sera un marche de masse. Aujourd'hui c'est un marche de niche, mais ca va évoluer. Et franchement, attendre qu'un marche de niche évolue en marche de masse pour faire son entree, c'est comme compter jusqu'à 5 après le top depart d'un 100m avant de s'elancer.
Par trinita84
Exact mon premier verso a fait 320000 kms revendu facilement
Aujourd'hui je roule encore en verso et auris
Toyota et les Diesel pas fiable racontez ça à d autre
Par vforvictor
En réponse à §par267XS
J'ai un peu l'impression de parler a un sourd
Tu me parles de l'offre actuelle de voiture, alors que l'article parle d'une voiture en 2022. D'ici la, l'offre actuelle aura considérablement change.
VW, Ford, GM, Renault, Tesla, tous ces constructeurs auront des voitures électriques a un prix raisonnable d'ici la.
Pendant ce temps, Toyota attendrait tranquillou 2022 pour avoir quelque chose et tout le monde dit que ce sont des genies?
Et pour rappel, un marche de masse est un marche dont le volume d’activités est très important. Si presque tous les concurrents ont une voiture électrique a proposer avant 2022, ce sera un marche de masse. Aujourd'hui c'est un marche de niche, mais ca va évoluer. Et franchement, attendre qu'un marche de niche évolue en marche de masse pour faire son entree, c'est comme compter jusqu'à 5 après le top depart d'un 100m avant de s'elancer.
Tu reproches à Toyota de ne rien sortir maintenant où d'ici peu donc normal que je parle de l'offre actuelle ou qui va bientôt sortir. Et cette génération (de voiture mais surtout de batterie) n'est pas assez polyvalente pour que les ventes explosent (tu veux partir en week-end, tu peux même pas faire 200km d'autoroute). La suivante à mon avis le sera, génération qu'on verra arriver d'ici 5 ans.
Pour faire son trou, soit tu lances quelque chose vraiment avant tout le monde, même si c'est pas hyper au point (comme l'hybride il y a 20 ans) soit tu le fais après les autres mais en étant vraiment novateur.
L’intérêt de faire de l'elec maintenant est d'acquérir de l’expérience dans le domaine pour être au point pour la génération suivante. Toyota l'a déjà avec l'hybride et l'hydrogène (qui est de l'elec en fait).
Après je me trompe peut-etre, l'avenir nous le dira.
Par §cud873cx
En réponse à §par267XS
J'ai un peu l'impression de parler a un sourd
Tu me parles de l'offre actuelle de voiture, alors que l'article parle d'une voiture en 2022. D'ici la, l'offre actuelle aura considérablement change.
VW, Ford, GM, Renault, Tesla, tous ces constructeurs auront des voitures électriques a un prix raisonnable d'ici la.
Pendant ce temps, Toyota attendrait tranquillou 2022 pour avoir quelque chose et tout le monde dit que ce sont des genies?
Et pour rappel, un marche de masse est un marche dont le volume d’activités est très important. Si presque tous les concurrents ont une voiture électrique a proposer avant 2022, ce sera un marche de masse. Aujourd'hui c'est un marche de niche, mais ca va évoluer. Et franchement, attendre qu'un marche de niche évolue en marche de masse pour faire son entree, c'est comme compter jusqu'à 5 après le top depart d'un 100m avant de s'elancer.
Toyota a déja un véhicule hydrogène
Toyota a déja eu de l électrique dans sa gamme certe pas en europe.
Une prix ne fait que 3 litres de conso avec plus de 1000 km d autonomie et coûte moins chère qu une zoé en carburant ca revient au même que le prix des locs de batterie. Quand on voit la diffèrence de volume.
Par lapoutre45
En réponse à §par267XS
J'ai un peu l'impression de parler a un sourd
Tu me parles de l'offre actuelle de voiture, alors que l'article parle d'une voiture en 2022. D'ici la, l'offre actuelle aura considérablement change.
VW, Ford, GM, Renault, Tesla, tous ces constructeurs auront des voitures électriques a un prix raisonnable d'ici la.
Pendant ce temps, Toyota attendrait tranquillou 2022 pour avoir quelque chose et tout le monde dit que ce sont des genies?
Et pour rappel, un marche de masse est un marche dont le volume d’activités est très important. Si presque tous les concurrents ont une voiture électrique a proposer avant 2022, ce sera un marche de masse. Aujourd'hui c'est un marche de niche, mais ca va évoluer. Et franchement, attendre qu'un marche de niche évolue en marche de masse pour faire son entree, c'est comme compter jusqu'à 5 après le top depart d'un 100m avant de s'elancer.
Et cette attitude attentiste de Toyota ne serait-elle pas toute à leur honneur ?
Aujourd'hui, les électrique ne sont intéressantes que pour une infime partie de la base client, et encore, c'est sans compter les achats partisans, qui sont par définition irrationnels.
Alors vendre une électrique en 2017 si c'est pour faire aussi mauvais que les autres, je trouve ça dommage. Alors qu'ils arriveront dans quelques années sur un marché plus mature, avec une offre cohérente, sans ponctionner inutilement les fonds publics... Je trouve cela louable.
Par §par267XS
Ben non justement, la c'est les autres font, puis Toyota qui copie.
Meme les Chinois s'y mettent. Que des gens pensent que c'est tout a leur honneur, ca me dépasse.
Par §cud873cx
En réponse à §par267XS
Ben non justement, la c'est les autres font, puis Toyota qui copie.
Meme les Chinois s'y mettent. Que des gens pensent que c'est tout a leur honneur, ca me dépasse.
Copie quoi ?
Ils avaient un RAv4 electrique prêt a être commercialisé qui n est pas sortit des cartons pour des raisons du manque d interet en 2015.
ils copient quoi ? L hybride ? L hydrogène ? Ils font juste du rationel on reparlera de lhydrogne dans 10ans quand il sera au top.
Tout le monde avaient prédit que l hybride se casserait la figure. 10 ans plus tard c était un succès mondial.
Par ricolapin
En réponse à §par267XS
Ben non justement, la c'est les autres font, puis Toyota qui copie.
Meme les Chinois s'y mettent. Que des gens pensent que c'est tout a leur honneur, ca me dépasse.
Je dirais plutôt qu'ils étudient le marché actuel et ils sortiront le moment venu l'engin qui sera une référence
Copier ?? l'hybride tout le monde essaye d'atteindre (copier?) le niveau de Toy dans ce domaine, depuis 20 ans beaucoup ont essayés sans y arriver et certains ont arrêté ...
Concernant les chinois, ils ont 10 x plus de modèles électrique que nous .... et c'est tout à leur honneur
et ils s'y sont mis bien avant nous
Par mdb92
En réponse à lapoutre45
Et cette attitude attentiste de Toyota ne serait-elle pas toute à leur honneur ?
Aujourd'hui, les électrique ne sont intéressantes que pour une infime partie de la base client, et encore, c'est sans compter les achats partisans, qui sont par définition irrationnels.
Alors vendre une électrique en 2017 si c'est pour faire aussi mauvais que les autres, je trouve ça dommage. Alors qu'ils arriveront dans quelques années sur un marché plus mature, avec une offre cohérente, sans ponctionner inutilement les fonds publics... Je trouve cela louable.
Toyota sait parfaitement de qui se souviendront les gens, des 1er arrivés.
Alors soit ils partent du principe que comme c pas eux ils prennent leur temps, soit qu'ils peuvent encore inverser la tendance notamment avec l’hydrogène, malheureusement pour eux l’hydrogène est mort né au niveau du VP, peut être pour les pros qui est un plus petit marché, mais c mal barré vu le prix exorbitant et ses inconvénients pratiques.
En tout état de cause la concurrence des batteries devient évidente pour tout le monde, même pour Toyota et Mercedes les plus récalcitrant au départ, à mon avis ils feraient mieux de se bouger le cul pour avoir qq chose en 2019, car les autres n'ont pas l'intention de les attendre au contraire...
Il suffit qu'on double encore une fois la densité énergétique des batteries comme l'a fait LG chem en 2017, pour que le full thermique et l'hybride fassent parti de l'histoire définitivement, et on en est plus très loin.
Par vforvictor
En réponse à mdb92
Toyota sait parfaitement de qui se souviendront les gens, des 1er arrivés.
Alors soit ils partent du principe que comme c pas eux ils prennent leur temps, soit qu'ils peuvent encore inverser la tendance notamment avec l’hydrogène, malheureusement pour eux l’hydrogène est mort né au niveau du VP, peut être pour les pros qui est un plus petit marché, mais c mal barré vu le prix exorbitant et ses inconvénients pratiques.
En tout état de cause la concurrence des batteries devient évidente pour tout le monde, même pour Toyota et Mercedes les plus récalcitrant au départ, à mon avis ils feraient mieux de se bouger le cul pour avoir qq chose en 2019, car les autres n'ont pas l'intention de les attendre au contraire...
Il suffit qu'on double encore une fois la densité énergétique des batteries comme l'a fait LG chem en 2017, pour que le full thermique et l'hybride fassent parti de l'histoire définitivement, et on en est plus très loin.
Quand je vois le prix de la location d'une batterie de Zoé, je me dis que le thermique n'est pas encore mort.
Par mdb92
En réponse à ricolapin
Je dirais plutôt qu'ils étudient le marché actuel et ils sortiront le moment venu l'engin qui sera une référence
Copier ?? l'hybride tout le monde essaye d'atteindre (copier?) le niveau de Toy dans ce domaine, depuis 20 ans beaucoup ont essayés sans y arriver et certains ont arrêté ...
Concernant les chinois, ils ont 10 x plus de modèles électrique que nous .... et c'est tout à leur honneur
et ils s'y sont mis bien avant nous
Ne sous estime pas les constructeurs Européens, ils sont tous capables et depuis longtemps de sortir une hybride plug-in beaucoup plus performante de ce qu'ils ont fait croire jusqu'à aujourd'hui, il n'y a qu'à voir les choix techniques, c de l’esbroufe pour continuer à vendre du gazout... un bon exemple la Renault eolab sortie du jour au lendemain de nul part et plus performante que n'importe quelle full thermique, ou les prototypes Allemands qui au départ étaient plus d’électriques pour finir avec moins une fois sur le marché. Bref du pipeau...
Il y a une différence entre ne pas vouloir et ne pas en être pas capable...
Par §par267XS
En réponse à mdb92
Toyota sait parfaitement de qui se souviendront les gens, des 1er arrivés.
Alors soit ils partent du principe que comme c pas eux ils prennent leur temps, soit qu'ils peuvent encore inverser la tendance notamment avec l’hydrogène, malheureusement pour eux l’hydrogène est mort né au niveau du VP, peut être pour les pros qui est un plus petit marché, mais c mal barré vu le prix exorbitant et ses inconvénients pratiques.
En tout état de cause la concurrence des batteries devient évidente pour tout le monde, même pour Toyota et Mercedes les plus récalcitrant au départ, à mon avis ils feraient mieux de se bouger le cul pour avoir qq chose en 2019, car les autres n'ont pas l'intention de les attendre au contraire...
Il suffit qu'on double encore une fois la densité énergétique des batteries comme l'a fait LG chem en 2017, pour que le full thermique et l'hybride fassent parti de l'histoire définitivement, et on en est plus très loin.
Enin un commentaire sense, merci.
Ils copient quoi? Ben peut être une offre de voiture électrique digne de ce nom. Encore une fois, allez faire un tour sur leur site, ils n'ont RIEN.
Et 2022 c'est trop tard a mon avis pour proposer quelque chose, si tout le monde a quelque chose.
Et les Chinois, avec tous leurs modèles disponibles, ne sont pas au niveau de ce que proposent Renault en ce moment, faut arrêter un peu, ils sont pas exceptionnels. Suffit juste d'être sérieux, et attendre 2022 pour un groupe comme Toyota ca l'est pas.
Par mdb92
En réponse à vforvictor
Quand je vois le prix de la location d'une batterie de Zoé, je me dis que le thermique n'est pas encore mort.
Jusqu'à maintenant ils étaient pratiquement seuls sur leur créneau, ça ne sera plus possible quand la concurrence sera là, Tesla M3 et Bolt pour commencer.
Par §par267XS
Et au passage, vous noterez que contrairement a ce que l'article suggère, Toyota n'attendra pas 2022 pour avoir une voiture électrique dans sa gamme.
Meme Caradisiac en parle.
https://www.caradisiac.com/toyota-va-produire-des-voitures-electriques-en-chine-161604.htm
Voila qui est déjà plus coherent avec la realite du marche.
Par pat d pau
les nouvelles batteries arriveront sur la spyker en 2019.. et toy en equipera ses model en 2022.
en 2022, Les europeens auront un hybride type toyota dans leur gamme.. soit encore 20 ans de retard..
Par pat d pau
En réponse à mdb92
Ne sous estime pas les constructeurs Européens, ils sont tous capables et depuis longtemps de sortir une hybride plug-in beaucoup plus performante de ce qu'ils ont fait croire jusqu'à aujourd'hui, il n'y a qu'à voir les choix techniques, c de l’esbroufe pour continuer à vendre du gazout... un bon exemple la Renault eolab sortie du jour au lendemain de nul part et plus performante que n'importe quelle full thermique, ou les prototypes Allemands qui au départ étaient plus d’électriques pour finir avec moins une fois sur le marché. Bref du pipeau...
Il y a une différence entre ne pas vouloir et ne pas en être pas capable...
mouais...
genre on a tous en stock mais on est tellment c on qu'on fait rien. bien sur...
Et donc c'est pour ca que Peugeot galere pour son hybride 300V... et qu'il sera dispo qu'en 2019.. ahahah.
Par pat d pau
En réponse à mdb92
Toyota sait parfaitement de qui se souviendront les gens, des 1er arrivés.
Alors soit ils partent du principe que comme c pas eux ils prennent leur temps, soit qu'ils peuvent encore inverser la tendance notamment avec l’hydrogène, malheureusement pour eux l’hydrogène est mort né au niveau du VP, peut être pour les pros qui est un plus petit marché, mais c mal barré vu le prix exorbitant et ses inconvénients pratiques.
En tout état de cause la concurrence des batteries devient évidente pour tout le monde, même pour Toyota et Mercedes les plus récalcitrant au départ, à mon avis ils feraient mieux de se bouger le cul pour avoir qq chose en 2019, car les autres n'ont pas l'intention de les attendre au contraire...
Il suffit qu'on double encore une fois la densité énergétique des batteries comme l'a fait LG chem en 2017, pour que le full thermique et l'hybride fassent parti de l'histoire définitivement, et on en est plus très loin.
car les autres n'ont pas l'intention de les attendre au contraire...
ah bon qui ?
VAG ID, c'est pour mi 2020.. pas avant
On est pas pret pour passer en VE.. dsl..
J'attends de voir les files d'attente pour recharger sa voiture Elec'..
Deja ici au boulot, c'est la galere pour avoir acces a un point de recharge car ca fait que tu as une place privée finalement...
Et y'a que les chefs qui ont des places privées !
Par pat d pau
En réponse à §par267XS
Ben non justement, la c'est les autres font, puis Toyota qui copie.
Meme les Chinois s'y mettent. Que des gens pensent que c'est tout a leur honneur, ca me dépasse.
n'importe quoi.
Ils vont arriver avec une nouvelle techno de batterie.
Comme pour l'hybride.. KIA essaie mais c'est pas encore ca..
De tout facon faut mettre a jour toute l'infrastructure.. et ca va couter un max aux etats. l'elctricité ca ne se stock pas..
Par mdb92
En réponse à pat d pau
n'importe quoi.
Ils vont arriver avec une nouvelle techno de batterie.
Comme pour l'hybride.. KIA essaie mais c'est pas encore ca..
De tout facon faut mettre a jour toute l'infrastructure.. et ca va couter un max aux etats. l'elctricité ca ne se stock pas..
pour l'instant...
Par §Val304NG
le groupe Toyota était l'un des premiers à faire de l'hybride avec ça Prius en 1997 et oui 1997 ça fait 20 ans!!!!! et depuis, rien nada, que du réchauffé chez Toyota !!! Du coup aujourd'hui tout le monde fait mieux en matière d'hybride !!!!!! largement mieux.....
Par lapoutre45
En réponse à mdb92
Toyota sait parfaitement de qui se souviendront les gens, des 1er arrivés.
Alors soit ils partent du principe que comme c pas eux ils prennent leur temps, soit qu'ils peuvent encore inverser la tendance notamment avec l’hydrogène, malheureusement pour eux l’hydrogène est mort né au niveau du VP, peut être pour les pros qui est un plus petit marché, mais c mal barré vu le prix exorbitant et ses inconvénients pratiques.
En tout état de cause la concurrence des batteries devient évidente pour tout le monde, même pour Toyota et Mercedes les plus récalcitrant au départ, à mon avis ils feraient mieux de se bouger le cul pour avoir qq chose en 2019, car les autres n'ont pas l'intention de les attendre au contraire...
Il suffit qu'on double encore une fois la densité énergétique des batteries comme l'a fait LG chem en 2017, pour que le full thermique et l'hybride fassent parti de l'histoire définitivement, et on en est plus très loin.
Le premier arrivé n'est pas forcément le mieux servi...
Regardez les tablettes et Smartphones, ils existaient bien avant Apple. C'est pourtant eux qui en ont fait un succès. le monde est rempli d'exemples dans ce sens.
Je trouve au contraire que Toyota a raison, laisser les autres essuyer les plâtres d'une offre VE totalement hors de propos en 2017, pour arriver en 2020-2021-2022 avec une offre super compétitive, sans avoir dépensé les multiples milliards que leur concurrents font en ce moment.
Parce qu'il ne faut pas non plus se leurrer, la technologie électrique est simplissime, et les seuls trucs compliqués (batteries) sont conçus, développés, industrialisés et réalisés par des sous-traitants.
Développer un VE en 2017 coute énormément d'argent, alors que développer un VE en 2022 coutera 10 fois moins. L'équation est simple et Toyota l'a bien compris.
Par §par267XS
En réponse à pat d pau
n'importe quoi.
Ils vont arriver avec une nouvelle techno de batterie.
Comme pour l'hybride.. KIA essaie mais c'est pas encore ca..
De tout facon faut mettre a jour toute l'infrastructure.. et ca va couter un max aux etats. l'elctricité ca ne se stock pas..
L'electricite ca ne stocke pas.
Rappelle-moi, une batterie ca stocke quoi deja?
Par mdb92
En réponse à lapoutre45
Le premier arrivé n'est pas forcément le mieux servi...
Regardez les tablettes et Smartphones, ils existaient bien avant Apple. C'est pourtant eux qui en ont fait un succès. le monde est rempli d'exemples dans ce sens.
Je trouve au contraire que Toyota a raison, laisser les autres essuyer les plâtres d'une offre VE totalement hors de propos en 2017, pour arriver en 2020-2021-2022 avec une offre super compétitive, sans avoir dépensé les multiples milliards que leur concurrents font en ce moment.
Parce qu'il ne faut pas non plus se leurrer, la technologie électrique est simplissime, et les seuls trucs compliqués (batteries) sont conçus, développés, industrialisés et réalisés par des sous-traitants.
Développer un VE en 2017 coute énormément d'argent, alors que développer un VE en 2022 coutera 10 fois moins. L'équation est simple et Toyota l'a bien compris.
Dans un VE il y a une batterie, un moteur et... surtout un ordinateur pour gérer tout ça, c pour ça que Tesla est fort dans ce domaine car c leur cœur de métier, et ils ne sont pas n'importe ou mais en plein milieu de la Silicon Valley, et dans la Silicon Valley ils font quoi???
Donc non c pas si facile que ça en à l'air...la gestion du système est cruciale et aussi important si ce n'est plus que le reste... c juste le savoir faire qui c déplacé et les constructeurs traditionnels sont loin de l'avoir, sauf ceux qui s'y sont mis très tôt comme Renault ou Nissan par exemple, ils emmagasinent l’expérience.
A mon avis il est très dangereux que Toyota se repose sur ses lauriers, comme on l'a vu avec GM se reposer sur ses lauriers dans une position dominante ne veut jamais dire qu'on peut le rester...
Par §mge406uR
Il ressort de ces objectifs que :
1- L'hybride qui divise la consommation par deux est la solution actuelle pour réduire notre dépendance au pétrole;
2- Ceux pouvant faire souvent des petites recharges pourront rentabiliser le supplément de prix d'une hybride rechargeable.
3 - A terme de 2020 (JO de Tokyo) l'hydrogène ferait au Japon une apparition commerciale réaliste grâce à l'implantation d'une réseau de recharge (merci Air Liquide...);
4- L'industrialisation d'une nouvelle catégorie de batterie vers 2022 (à nano-condensateurs ?) permettrait de cumuler autonomie suffisante et recharge très rapide...
Les voitures électrique à production intégrée (pile à combustible hydrogène) ou dépendantes d'un réseau seront donc les offres définitives du transport terrestre sans hydrocarbures fossiles...
Par v_tootsie
En réponse à §Val304NG
le groupe Toyota était l'un des premiers à faire de l'hybride avec ça Prius en 1997 et oui 1997 ça fait 20 ans!!!!! et depuis, rien nada, que du réchauffé chez Toyota !!! Du coup aujourd'hui tout le monde fait mieux en matière d'hybride !!!!!! largement mieux.....
Bonjour,
Lesquelles ? Parce que j'en ai essayé quelques-unes pour comparer, et franchement, je n'ai pas été très convaincu
par les prestations des autres constructeurs.... c'est bien dommage d'ailleurs.
Par mdb92
En réponse à §mge406uR
Il ressort de ces objectifs que :
1- L'hybride qui divise la consommation par deux est la solution actuelle pour réduire notre dépendance au pétrole;
2- Ceux pouvant faire souvent des petites recharges pourront rentabiliser le supplément de prix d'une hybride rechargeable.
3 - A terme de 2020 (JO de Tokyo) l'hydrogène ferait au Japon une apparition commerciale réaliste grâce à l'implantation d'une réseau de recharge (merci Air Liquide...);
4- L'industrialisation d'une nouvelle catégorie de batterie vers 2022 (à nano-condensateurs ?) permettrait de cumuler autonomie suffisante et recharge très rapide...
Les voitures électrique à production intégrée (pile à combustible hydrogène) ou dépendantes d'un réseau seront donc les offres définitives du transport terrestre sans hydrocarbures fossiles...
L’hydrogène ne sera jamais compétitif, déjà par rapport au pétrole avec l'hybride série, et surtout aux batteries dont les prix dégringoles et les progrès décollent... car les batteries sont utilisées en masse dans le monde entier pour autre chose que les bagnoles pour l'instant, et le second choc ça va être la batterie de stockage avec des parts de marché titanesques que même les pétroliers ne pourront pas atteindre, le 3eme choc sera le transport.
L’hydrogène peut être intéressant uniquement pour le stockage RnV, l'embarquer dans une voiture compressé à 700 bar me semble absurde vu le danger, à la 1ere explosion et c toute la filière qui s'effondre, qui va prendre le risque???
Par vforvictor
En réponse à §Val304NG
le groupe Toyota était l'un des premiers à faire de l'hybride avec ça Prius en 1997 et oui 1997 ça fait 20 ans!!!!! et depuis, rien nada, que du réchauffé chez Toyota !!! Du coup aujourd'hui tout le monde fait mieux en matière d'hybride !!!!!! largement mieux.....
Ah bon?
Si je veux acheter une citadine hybride, j'ai quoi comme possibilités?
Si je veux une compacte hybride non rechargeable?
Par vforvictor
En réponse à mdb92
Dans un VE il y a une batterie, un moteur et... surtout un ordinateur pour gérer tout ça, c pour ça que Tesla est fort dans ce domaine car c leur cœur de métier, et ils ne sont pas n'importe ou mais en plein milieu de la Silicon Valley, et dans la Silicon Valley ils font quoi???
Donc non c pas si facile que ça en à l'air...la gestion du système est cruciale et aussi important si ce n'est plus que le reste... c juste le savoir faire qui c déplacé et les constructeurs traditionnels sont loin de l'avoir, sauf ceux qui s'y sont mis très tôt comme Renault ou Nissan par exemple, ils emmagasinent l’expérience.
A mon avis il est très dangereux que Toyota se repose sur ses lauriers, comme on l'a vu avec GM se reposer sur ses lauriers dans une position dominante ne veut jamais dire qu'on peut le rester...
Est-ce que la gestion d'un VE est forcement très différente et plus complexe que la gestion d'un système hybride?
Par mdb92
En réponse à vforvictor
Est-ce que la gestion d'un VE est forcement très différente et plus complexe que la gestion d'un système hybride?
Normalement non, mais vu le peu d'efficacité des hybrides plug-in on se demande ou est le problème? moi je pourrais te dire, moteur du stock lourd et energivore pas fait pour la production d’électricité, propulsion toujours thermique, batteries obsolètes sous dimensionnées, gestion de l'ensemble pourri car peu efficace au niveau de la batterie...
Bref une Tesla de 2T3 (hors autonomie) est bien plus efficace que n'importe quelle hybride du marché, étonnant non?
Maintenant si tu me donnes le budget l'homologation et le code source pour transformer une Zoé2 en hybride série , je te promets qu'elle sera beaucoup plus efficace que n'importe quelle autre hybride plug-in du marché, et flexfuel en plus...
Par §maz823ye
En réponse à §Val304NG
le groupe Toyota était l'un des premiers à faire de l'hybride avec ça Prius en 1997 et oui 1997 ça fait 20 ans!!!!! et depuis, rien nada, que du réchauffé chez Toyota !!! Du coup aujourd'hui tout le monde fait mieux en matière d'hybride !!!!!! largement mieux.....
Ah bon? Qui?
Par §maz823ye
En réponse à vforvictor
Est-ce que la gestion d'un VE est forcement très différente et plus complexe que la gestion d'un système hybride?
Non moins complexe
Par §Duc881mp
Chacun y va de son opinion sur le sujet avec les données et les connaissances actuelles, mais il est fort à parier que Toyota viendra sur le marché en 2022 avec un type de batterie innovant (super condensateurs, graphène, ...) qui n'aura absolument rien à voir avec ce qu'il y a comme offre sur le marché. Et là, on sera probablement avec des recharges de 2 à 3 minutes pour 200 km d'autonomie, ce qui balayerait tout ce qui freine actuellement le développement du marché de l'électrique, car tout le monde sait très bien que ce n'est pas le véhicule électrique actuel qui pose problème, mais le réseau en place pour la recharge. Vu la vitesse actuelle des investissement très timides en matière de réseau de recharge, le véhicule électrique restera encore au moins pour une dizaine d'année un marché de niche qui va plafonner à 10 ou 15% du total.
Par caradisboub
En réponse à mdb92
Normalement non, mais vu le peu d'efficacité des hybrides plug-in on se demande ou est le problème? moi je pourrais te dire, moteur du stock lourd et energivore pas fait pour la production d’électricité, propulsion toujours thermique, batteries obsolètes sous dimensionnées, gestion de l'ensemble pourri car peu efficace au niveau de la batterie...
Bref une Tesla de 2T3 (hors autonomie) est bien plus efficace que n'importe quelle hybride du marché, étonnant non?
Maintenant si tu me donnes le budget l'homologation et le code source pour transformer une Zoé2 en hybride série , je te promets qu'elle sera beaucoup plus efficace que n'importe quelle autre hybride plug-in du marché, et flexfuel en plus...
"Dans un VE il y a une batterie , un moteur, et ... surtout un ordinateur pour gérer tout ça . C'est pour ça que Tesla est fort dans ce domaine "
Et le prétendu retard des constructeurs historiques !
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !Tout le monde est au même niveau , et des informaticiens talentueux on en trouve pas que dans la Silicon Valley ! Par contre , visiblement ils ont pas de directeur financier pour leur expliquer que ça serait bien de commencer à faire des bénéfices...
TOUT le monde a accès à la même techno moteur batteries et trouver une boîte capable de faire un soft ( certainement plus compliqué de gérer un hybride) , ça ne devrait pas être trop dur même en France
"une Tesla de 2t3 est bien plus efficace que n'importe quelle hybride du marché. Étonnant, non ? "
Franchement, c'est ta comparaison qui est étonnante. Tesla pioche sur les étagères pour prendre 500kgs de batteries qu'ils raccordent à des moteurs ... Bon c'est sûr ils ont un super commercial , Elon,mais pour le reste , qu'est-ce qu'ils ont de + ?
En quoi c'est plus efficace une Tesla de 2t5 . Sur un même trajet , L'hybride arrivera certainement bien avant la Tesla et son 0-100 démoniaque .
Tu travailles chez Tesla avec Frankche ?
Par mdb92
En réponse à caradisboub
"Dans un VE il y a une batterie , un moteur, et ... surtout un ordinateur pour gérer tout ça . C'est pour ça que Tesla est fort dans ce domaine "
Et le prétendu retard des constructeurs historiques !
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !Tout le monde est au même niveau , et des informaticiens talentueux on en trouve pas que dans la Silicon Valley ! Par contre , visiblement ils ont pas de directeur financier pour leur expliquer que ça serait bien de commencer à faire des bénéfices...
TOUT le monde a accès à la même techno moteur batteries et trouver une boîte capable de faire un soft ( certainement plus compliqué de gérer un hybride) , ça ne devrait pas être trop dur même en France
"une Tesla de 2t3 est bien plus efficace que n'importe quelle hybride du marché. Étonnant, non ? "
Franchement, c'est ta comparaison qui est étonnante. Tesla pioche sur les étagères pour prendre 500kgs de batteries qu'ils raccordent à des moteurs ... Bon c'est sûr ils ont un super commercial , Elon,mais pour le reste , qu'est-ce qu'ils ont de + ?
En quoi c'est plus efficace une Tesla de 2t5 . Sur un même trajet , L'hybride arrivera certainement bien avant la Tesla et son 0-100 démoniaque .
Tu travailles chez Tesla avec Frankche ?
Non je ne travail pas chez Tesla, mais perso je trouve que le pack batterie est mieux géré par Tesla que par une hybride sur le marché, alors que ça devrait être le contraire... une hybride série devrait mieux s'en sortir qu'un VE actuellement...
Tout le monde sait que l'hybride plug-in n'est qu'un prétexte pour les constructeurs, ils n'avaient absolument pas la volonté d'en faire des performants, nuance. Ce qu'ils voulaient jusqu'à présent c’était de vendre du gazout pas de l'hybride.
Concernant l’électrique les constructeurs sous traitent tout (sauf Renault/Nissan et Tesla), moteur electrique, calculateur, composants, soft, et les batteries pour tous les constructeurs... il va falloir qu'ils se mettent au boulot parce que pour moi ça ressemble de + en + à des coquilles vides, donc facilement remplaçables car la technologie leur échappe complétement, mis à part Renault on ne peut pas dire qu'en Europe on ait tellement d'avance dans l’électrique, c plutôt le contraire....
Et dsl tout le monde n'est pas au même niveau, il y a ceux qui ont de l’expérience et ceux qui n'en ont pas... regarde les VE de Ford, c une cata, regarde l'hybride plug-in de Toyota c pas terrible, pourtant venant de ces 2 multinationales on pouvait s'attendre à mieux, il y a toujours un pas entre la théorie que tout le monde a, et la pratique...
Je n'ai jamais dit qu'on ne trouvait pas de bon programmateur en France... mais la silicon valley offre certains avantages, la concentration technologique, l'émulsion, et le financement...
On devrait en prendre de la graine en Europe, à quand la silicon valley Européenne??? et des batteries Européennes compétitives??? élément stratégique de 1er ordre...
Les constructeurs Européens et pas seulement Allemands devraient s'associer pour l’électrique et faire bloc face à la concurrence Asiatique et Américaine qui va être féroce, comme ils l'ont fait avec le gazout...
Par §ste156Pt
Bonjour, la Solid State remplacera la Li-Ion,
Il travail dessus depuis 2011 entre toutes les alternatives de batteries !!
Imaginez une batterie qui démarre jusqu'à -30 degré celsius et capable de résister à 100 degré celsius, une recharge de quelque minutes, la capacité de faire + 600 km pour un poids divisé par 2 ( il semblerait que l'on soit proche ) ...
Un lien de Forbes sur Toyota et le pourquoi du comment, et la confirmation de la Solid State !!
https://www.google.fr/amp/s/www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2017/07/25/ultrafast-charging-solid-state-ev-batteries-around-the-corner-toyota-confirms/amp/
Par roc et gravillon
" il y a toujours un pas entre la théorie que tout le monde a, et la pratique..."
un peu comme les gusses qui causent de mobilité électrique et qui se déplacent en moto thermique quoi...
Par roc et gravillon
On imagine ça très bien Stephy....
Ça fera au moins le 1 000 ème article qu'on aura lu sur des solutions idéales qui n'aboutissent jamais sur du concret.
Entre les faisans ( lever des fonds, parfois publics, pour planter ensuite une boite quasi-fantôme est un sport pouvant être très rentable ) et les rêveurs ( spécimen connu juste au dessus), on se marre bien sur le sujet.
http://www.leblogauto.com/2017/07/nanotech-serait-a-lorigine-de-dissolution-partenariat-fisker.html
Par §igs540oj
En réponse à §maz823ye
Tkt pas pour toy, ils savent ce qu'ils font.
Et l'article dit qu'ils ne maîtrisent pas l'électrique. Une hybride ça a pas une batterie et un moteur électrique?
Réfléchissez 2 min. Toyota fait de l'électrique depuis la sortie de la Prius.
Et je dirais mieux, il a validé sa compétence en électrique avec la Mirai car l'hydrogène et la pile à combustible rempalcent la batterie mais le reste, c'est un 100% électrique cette Mirai.
Je pense que toyota à raison, vaut mieux être pragmatique et prendre le temps de réfléchir plutôt que de sortir une daube...... quand je dis daube, c'est pas nécessairement mauvais mais pas réfléchie pour l'avenir.
Par §ste156Pt
En réponse à roc et gravillon
On imagine ça très bien Stephy....
Ça fera au moins le 1 000 ème article qu'on aura lu sur des solutions idéales qui n'aboutissent jamais sur du concret.
Entre les faisans ( lever des fonds, parfois publics, pour planter ensuite une boite quasi-fantôme est un sport pouvant être très rentable ) et les rêveurs ( spécimen connu juste au dessus), on se marre bien sur le sujet.
http://www.leblogauto.com/2017/07/nanotech-serait-a-lorigine-de-dissolution-partenariat-fisker.html
Sauf que Toyota l'avait annoncé le problème sur une Solid State Ev c'est la cathode qui se bouffée, lors des premiers essais.
Je pense que par rapport à une Li-Ion instable qui bouffe énormément d'énergie voir instable ( peut prendre feux ...).
La solid State sera 100% recyclable la Li-Ion pour l'instant ne sera jamais 100% recyclable !!
Toyota va faire une voiture électrique pour la Chine en 2019 les 10% imposé par le gouvernement fait que elle sera en Li-Ion certainement... Mais d'ici la Chine va imposer que les batteries soit " propre " regarde les mines de silicium à ciel ouvert en Chine elles polluent les rivières et c'est une plaie pour les recycler !!
Par ricolapin
En réponse à mdb92
Ne sous estime pas les constructeurs Européens, ils sont tous capables et depuis longtemps de sortir une hybride plug-in beaucoup plus performante de ce qu'ils ont fait croire jusqu'à aujourd'hui, il n'y a qu'à voir les choix techniques, c de l’esbroufe pour continuer à vendre du gazout... un bon exemple la Renault eolab sortie du jour au lendemain de nul part et plus performante que n'importe quelle full thermique, ou les prototypes Allemands qui au départ étaient plus d’électriques pour finir avec moins une fois sur le marché. Bref du pipeau...
Il y a une différence entre ne pas vouloir et ne pas en être pas capable...
Je ne doute pas des capacités des des constructeurs Européens, mais ils n'avaient (n'ont) pas les moyens d'aller jusqu'au bout de leurs idées, ils sont trop liés au groupe pétroliers nationaux que le Japon n'a pas vraiment.
L'Eolab n'est pas sorti du chapeau, c'est une "évolution" du projet Next95 qui était un hybribe de la même veine que celui de Toyota, mais Renault n'a pas eu les baloches d’approfondir car le diesel montait en flèche, dommage
Par ricolapin
En réponse à §Val304NG
le groupe Toyota était l'un des premiers à faire de l'hybride avec ça Prius en 1997 et oui 1997 ça fait 20 ans!!!!! et depuis, rien nada, que du réchauffé chez Toyota !!! Du coup aujourd'hui tout le monde fait mieux en matière d'hybride !!!!!! largement mieux.....
et les autres ... n'ont que du thermique ... du réchauffé depuis ..... 150 ans
A ce jour, il n'y a pas d'équivalent au HSD, La iOniq éventuellement
Concernant le plug'in c'est Mercedes qui vend le mieux avec sont GLC
Que Toy sorte une Auris Plug'in et le classement sera différent car il n'y a que l’esthétique particulier de la P4 qui freine ses vente
Voir le succès du CH-R en hybride simple
Par mdb92
En réponse à ricolapin
Je ne doute pas des capacités des des constructeurs Européens, mais ils n'avaient (n'ont) pas les moyens d'aller jusqu'au bout de leurs idées, ils sont trop liés au groupe pétroliers nationaux que le Japon n'a pas vraiment.
L'Eolab n'est pas sorti du chapeau, c'est une "évolution" du projet Next95 qui était un hybribe de la même veine que celui de Toyota, mais Renault n'a pas eu les baloches d’approfondir car le diesel montait en flèche, dommage
Oui c vraiment dommage, mais Renault à quand même fait l'effort sur l’électrique que n'ont pas vraiment fait les autres.
Aujourd'hui Renault est en position de faire n'importe quel type de VE et d'hybride plug-in, même une routière équivalente d'une Tesla S, surement plus légère et moins chère, genre une infinity de luxe avec 80-100kw de batteries LG chem, je me demande d'ailleurs pourquoi ils ne le font pas au lieu de faire des infinity full thermiques dont tout le monde se contre fout???
J’espère qu'ils ne vont pas laisser passer le coche... cette attitude typiquement Française m’exaspère, on avance vite puis on s’arrête pour on ne sait pas trop quelle raison, et on regarde passer le train...
Par §myn552LJ
En réponse à pat d pau
les nouvelles batteries arriveront sur la spyker en 2019.. et toy en equipera ses model en 2022.
en 2022, Les europeens auront un hybride type toyota dans leur gamme.. soit encore 20 ans de retard..
la réalité, c'est que les hybrides ne seront jamais vendues en masse, du fait d'un prix élevé.
raison pour laquelle d'autres constructeurs n'ont pas suivi.
et avec l'avènement de la pure électrique, les hybrides ne continueront d'intéresser qu'une frange de plus en plus limitée de consommateurs souhaitant disposant d'une autonomie importante.
mais entre la simplicité d'une pure électrique et le complexité d'une hybride, c'est bel et bien l'électrique qui aura le dernier mot. et pour moi, les hybrides, c'est un petit marché sur 10-15 ans max encore, mais pas plus. trop chères (achat puis entretien), trop complexes, et finalement de moins en moins intéressantes par rapport aux pure électriques.
Par ricolapin
En réponse à §myn552LJ
la réalité, c'est que les hybrides ne seront jamais vendues en masse, du fait d'un prix élevé.
raison pour laquelle d'autres constructeurs n'ont pas suivi.
et avec l'avènement de la pure électrique, les hybrides ne continueront d'intéresser qu'une frange de plus en plus limitée de consommateurs souhaitant disposant d'une autonomie importante.
mais entre la simplicité d'une pure électrique et le complexité d'une hybride, c'est bel et bien l'électrique qui aura le dernier mot. et pour moi, les hybrides, c'est un petit marché sur 10-15 ans max encore, mais pas plus. trop chères (achat puis entretien), trop complexes, et finalement de moins en moins intéressantes par rapport aux pure électriques.
Une hybride est au même prix que le mazout et l'entretien est beaucoup moins cher que la version diesel !!
Chez Toyota (Auris)
Ma première Prius l'entretien intermédiaire était à 99€ !!
Complexe? pas de courroies d'accessoires, compresseur clim électrique, pas de boite de vitesses, pas de démarreur, pas d'alternateur, pièces d'usures qui durent 10 x plus longtemps, ... moteur à chaine qui tourne que moins vite et moins que qu'un simple thermique ...
J'oubliai, c'est vrai, c'est une Toyota, tout a été pensé en ce sens d'une page blanche, pas un moteur électrique ajouté à moteur thermique existant.
Mais c'est vrai qu'une 100% EV sera encore plus simple
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