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Commentaires - Toyota C-HR hybride rechargeable (2024) : l'économie au prix fort (Essai)

Julien Bertaux

Toyota C-HR hybride rechargeable (2024) : l'économie au prix fort (Essai)

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Par

Toyota fait hélas partie des marques qui ont trop profité de l'inflation pour gonfler les tarifs. Aussi séduisante soit elle, cette version ne justifie pas son prix, d'autant plus qu'elle n'est pas vraiment adaptée pour une famille...

Par

(..)

Au final, le groupe motopropulseur et les réglages du châssis forment un ensemble cohérent, incitant son conducteur à rouler de façon souple, une conduite assurant des économies de carburant. Voici tout l’intérêt de cette version, espacer au maximum les passages à la pompe.

(..)

Amusant, le coup des économies de carburant, pour une caisse proposée à partir de 45 k€.

Amusant, également le coup des 310 litre de capacité du coffre, soit à peine plus que celui de ma... c3.

Et au final, ça me semble d'ailleurs être la même chose que la Prius 5, laquelle partage finalement la même plateforme que ce C-HR et logiquement les mêmes tarifs super haut perchés.

à noter par ailleurs que les 45 k€, c'est après une ristourne exceptionnelle => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur

et que la version hybride recharcheable est à plus de 50 k€. mazette ! :cyp:

véhicule dédié donc je suppose aux jeunes retraités ou seniors n'ayant plus d'enfants à charge et plus de crédit à rembourser.

pour ma part, dans la même gamme de prix et chez le même constructeur, je préfère néanmoins la Prius 5 en jaune et avec les panneaux photo-voltaïques.

Par

C est très laid. Le marché français ne sera pas son terrain de jeu

Par

En réponse à smartboy

Toyota fait hélas partie des marques qui ont trop profité de l'inflation pour gonfler les tarifs. Aussi séduisante soit elle, cette version ne justifie pas son prix, d'autant plus qu'elle n'est pas vraiment adaptée pour une famille...

   

Cette auto nous tente... en s'installant aux places arrières, impression de retrouver notre caverne :bien:

 

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Par

Ce qui est remarquable c'est l'autonomie en mode électrique, à configuration égale avec la Prius 5 ( batterie et moteurs similaires), officiellement la C-HR fait 66km contre 86 km pour la prius ...

On voit toute la différence d'optimisation entre ces deux voitures ... :bien:

Par

En réponse à totoecolo

Ce qui est remarquable c'est l'autonomie en mode électrique, à configuration égale avec la Prius 5 ( batterie et moteurs similaires), officiellement la C-HR fait 66km contre 86 km pour la prius ...

On voit toute la différence d'optimisation entre ces deux voitures ... :bien:

   

Différence aéro, bien évidemment.

( tu demanderas confirmation au Squale, c'est son truc... ). :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Différence aéro, bien évidemment.

( tu demanderas confirmation au Squale, c'est son truc... ). :biggrin:

   

+1

C'est clairement le CX, qui fait la différence, ici. :bah:

Mais bon, suffit de voir la gueule des 2 caisses, pour vite le comprendre.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Au final, le groupe motopropulseur et les réglages du châssis forment un ensemble cohérent, incitant son conducteur à rouler de façon souple, une conduite assurant des économies de carburant. Voici tout l’intérêt de cette version, espacer au maximum les passages à la pompe.

(..)

Amusant, le coup des économies de carburant, pour une caisse proposée à partir de 45 k€.

Amusant, également le coup des 310 litre de capacité du coffre, soit à peine plus que celui de ma... c3.

Et au final, ça me semble d'ailleurs être la même chose que la Prius 5, laquelle partage finalement la même plateforme que ce C-HR et logiquement les mêmes tarifs super haut perchés.

à noter par ailleurs que les 45 k€, c'est après une ristourne exceptionnelle => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur

et que la version hybride recharcheable est à plus de 50 k€. mazette ! :cyp:

véhicule dédié donc je suppose aux jeunes retraités ou seniors n'ayant plus d'enfants à charge et plus de crédit à rembourser.

pour ma part, dans la même gamme de prix et chez le même constructeur, je préfère néanmoins la Prius 5 en jaune et avec les panneaux photo-voltaïques.

   

Oui effectivement, la Prius c'est autre chose, et à configuration égale, l'autonomie tout électrique est officiellement de 66km pour la C-HR contre 86 pour la Prius avec 100kg de moins tout de même ...

On voit bien la différence d'optimisation des 2 voitures, qui rejaillit beaucoup sur les performances ... :bien:

Par

Sur la photo, niveau couleur faut aimer le mix goudron et crème mont-blanc au caramel.

Sinon, l'hybride rechargeable dont tout le monde sait que c'est pas vraiment une bonne solution. Toyota l'a d'ailleurs longtemps dénigré. Volte face technique peu justifiable, et difficile à amortir (comparativement il à l'hybride non rechargeable) à moins de ne faire que des petits trajets en tout électrique.

Par

Plus de 45k€ MDR, un SUV type e3008, Scenic 87 kWh ou TMY est moins cher.

Aujourd'hui 100% des PHEV sont plus cher qu'un équivalent électrique.

Par

45 k€ c'est hors de prix et les loyers sont à l'avenant.

L'image de marque et la fiabilité sont là pour compenser, mais quand même.

Par

ce truc est, disons .... pas très beau pour être gentil et poli,

mais franchement étriqué avec ses places arrières et son coffre ridicules

par contre le prix est stratosphérique, Toyota perd complètement les pédales sur ce coup-là !!!!

qui va acheter ça à un tarif pareil ????

à part un inconscient ou alors un fanboy Toyota décérébré ....

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Au final, le groupe motopropulseur et les réglages du châssis forment un ensemble cohérent, incitant son conducteur à rouler de façon souple, une conduite assurant des économies de carburant. Voici tout l’intérêt de cette version, espacer au maximum les passages à la pompe.

(..)

Amusant, le coup des économies de carburant, pour une caisse proposée à partir de 45 k€.

Amusant, également le coup des 310 litre de capacité du coffre, soit à peine plus que celui de ma... c3.

Et au final, ça me semble d'ailleurs être la même chose que la Prius 5, laquelle partage finalement la même plateforme que ce C-HR et logiquement les mêmes tarifs super haut perchés.

à noter par ailleurs que les 45 k€, c'est après une ristourne exceptionnelle => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur

et que la version hybride recharcheable est à plus de 50 k€. mazette ! :cyp:

véhicule dédié donc je suppose aux jeunes retraités ou seniors n'ayant plus d'enfants à charge et plus de crédit à rembourser.

pour ma part, dans la même gamme de prix et chez le même constructeur, je préfère néanmoins la Prius 5 en jaune et avec les panneaux photo-voltaïques.

   

c'est dommage que cette nouvelle version fasse l'impasse sur l'agrandissement de ce coffre arrière ridicule... ma Peugeot 207 à l'époque c'est 270 litres.:bah:

dans le 06, il y en a énormément qui circulent sans doute en second véhicule.

Par

En réponse à Dimhop

Sur la photo, niveau couleur faut aimer le mix goudron et crème mont-blanc au caramel.

Sinon, l'hybride rechargeable dont tout le monde sait que c'est pas vraiment une bonne solution. Toyota l'a d'ailleurs longtemps dénigré. Volte face technique peu justifiable, et difficile à amortir (comparativement il à l'hybride non rechargeable) à moins de ne faire que des petits trajets en tout électrique.

   

moins de 49 k€ pour la prius hybride rechargeable => https://fr.toyota.be/modeles/prius-plugin/configurateur

laquelle est moins chère que les 51 k€ demandés pour le C-HR rechargeable => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur#/carconfig-engine

mais finalement, pour 4 k€ de plus seulement, je pense que la Prius rechargeable est plus intéressante que la C-HR non rechargeable. et sur la durée, pour les trajets du quotidien, si on la recharge chez soi, on aura vite fait d'amortir les 4 k€ de plus demandés, surtout avec 20 km de plus en autonomie en tout électrique.

Par

Un truc étonnant aussi : cette Toy est proposée avec possibilité d'obtenir un toit vitré.

On se souvient du ch'tiot SUV Lexus, récemment présenté, pas mal dans son genre.

Eh bien, pour lui, sur le thème, c'est nada !

Le Premium dans le groupe, allez comprendre ce qu'ils y entendent.

Par

En réponse à fedoismyname

moins de 49 k€ pour la prius hybride rechargeable => https://fr.toyota.be/modeles/prius-plugin/configurateur

laquelle est moins chère que les 51 k€ demandés pour le C-HR rechargeable => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur#/carconfig-engine

mais finalement, pour 4 k€ de plus seulement, je pense que la Prius rechargeable est plus intéressante que la C-HR non rechargeable. et sur la durée, pour les trajets du quotidien, si on la recharge chez soi, on aura vite fait d'amortir les 4 k€ de plus demandés, surtout avec 20 km de plus en autonomie en tout électrique.

   

en fait, grosse erreur de ma part pour la Prius, c'était le prix en... Belgique.

en France, c'est à partir de... 42 k€ => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/prius-hybride-rechargeable

donc, à 42 k€, on a une Prius 5... rechargeable avec 86 km d'autonomie.

le CHR non rechargeable à plus de 44 k€ est donc complètement à l'Ouest :cyp:

et pour moins de 50 k€, on peut même avoir la version avec panneaux photo-voltaïques, pour que ça coûte encore moins cher en carburant, pour peu de la laisser garée dehors.

Par

En réponse à fedoismyname

moins de 49 k€ pour la prius hybride rechargeable => https://fr.toyota.be/modeles/prius-plugin/configurateur

laquelle est moins chère que les 51 k€ demandés pour le C-HR rechargeable => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur#/carconfig-engine

mais finalement, pour 4 k€ de plus seulement, je pense que la Prius rechargeable est plus intéressante que la C-HR non rechargeable. et sur la durée, pour les trajets du quotidien, si on la recharge chez soi, on aura vite fait d'amortir les 4 k€ de plus demandés, surtout avec 20 km de plus en autonomie en tout électrique.

   

Calcule pas tant Saccapuces, tu sais bien que tu n'en achèteras aucune !

Par

Pour amortir le surcout de 8 000 € entre PHEV et full hybride, si vous économisez 8 € aux 100 km en roulant en électrique, il vous faudra parcourir au minimum 100 000 km en tout électrique, soit au moins 2 000 charges ... tout est dit ...

Par

Extrêmement chère, une ligne torturée au possible (pour ne pas dire moche), un poids déraisonnable, des places arrière et un coffre dignes d'une citadine...

Bref, l'automobile, c'était mieux avant :smile:

Par

En réponse à bruno3511502

Pour amortir le surcout de 8 000 € entre PHEV et full hybride, si vous économisez 8 € aux 100 km en roulant en électrique, il vous faudra parcourir au minimum 100 000 km en tout électrique, soit au moins 2 000 charges ... tout est dit ...

   

sauf si tu prends la Prius, pas moins performante, voire pas moins logeable, mais moins chère, tout en étant, elle, rechargeable. :bah:

Par

En réponse à bruno3511502

Pour amortir le surcout de 8 000 € entre PHEV et full hybride, si vous économisez 8 € aux 100 km en roulant en électrique, il vous faudra parcourir au minimum 100 000 km en tout électrique, soit au moins 2 000 charges ... tout est dit ...

   

Les clients Renault faisaient le même calcul sur le Captur (et Arkana ?) Le retour sur investissement du PHEV vs le HEV était trop éloigné, du coup cette version devenait invendable et Renault l'a retirée du catalogue en avouant que certains commerciaux (qui faisaient probablement le calcul avec leurs clients) en avaient vendus 0.

Par

Ça peut dépasser les 50K, pour un petit SUV aux places arrières en dessous de tout et coffre à l'avenant...super :blague: :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

sauf si tu prends la Prius, pas moins performante, voire pas moins logeable, mais moins chère, tout en étant, elle, rechargeable. :bah:

   

Le calcul est valable pour tous les PHEV. Si la Prius était dispo en full hybride, elle serait moins chère de 7 ou 8 000 €.

De plus, chaque km à l'essence repousse plus loin la rentabilité ...

Par

Sinon il y'a le nouveau partenariat entre Honda et Nissan (pour la voiture électrique) qui a été signé ça serait sympa de faire un article dessus :bien:

Par

En réponse à Franck-L

Les clients Renault faisaient le même calcul sur le Captur (et Arkana ?) Le retour sur investissement du PHEV vs le HEV était trop éloigné, du coup cette version devenait invendable et Renault l'a retirée du catalogue en avouant que certains commerciaux (qui faisaient probablement le calcul avec leurs clients) en avaient vendus 0.

   

Et ce, sans même prendre en compte la perte de capacité d'emport, le poids supérieur, la nécessité de le brancher quotidiennement.. :hum:

Par

En réponse à roc et gravillon

Différence aéro, bien évidemment.

( tu demanderas confirmation au Squale, c'est son truc... ). :biggrin:

   

La Prius est incomparablement plus efficiente, jolie, et certainement bien plus sympa à conduire.

Même les places arrière sont bien meilleures.

Mais un SUV est tellement plus adapté à la ville n'est-ce pas...quelle tristesse :cubitus:

Par

En réponse à Franck-L

Les clients Renault faisaient le même calcul sur le Captur (et Arkana ?) Le retour sur investissement du PHEV vs le HEV était trop éloigné, du coup cette version devenait invendable et Renault l'a retirée du catalogue en avouant que certains commerciaux (qui faisaient probablement le calcul avec leurs clients) en avaient vendus 0.

   

Sur le Captur, on perdait du volume du coffre sous le plancher amovible et également 10 litres du réservoir ...

Par

Cara vous m'expliquez comment il peut avoir un malus avec 19g de co2 ?

Par

En gros € 10.000,- trop cher ! A ces prix on peut avoir une BMW X1.

Par

En réponse à smartboy

Toyota fait hélas partie des marques qui ont trop profité de l'inflation pour gonfler les tarifs. Aussi séduisante soit elle, cette version ne justifie pas son prix, d'autant plus qu'elle n'est pas vraiment adaptée pour une famille...

   

Bah disons que quand le marché local fait que du bas de gamme (peugeot, Citroën) Toy propose des véhicules au top, fiables et bien finis! A choisir autant mettre le prix pour du solide

Par

Quant certains critiquent le style Citroen.... et que tu vois ca :)

Par

L'ennui principal pour moi des japonaises cest qu'on a trop souvent un intérieur noir sur noir.... et impossible d'avoir autre chose.... Méttez un peu de couleurs dans vos habitacles...

Par

En réponse à fedoismyname

en fait, grosse erreur de ma part pour la Prius, c'était le prix en... Belgique.

en France, c'est à partir de... 42 k€ => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/prius-hybride-rechargeable

donc, à 42 k€, on a une Prius 5... rechargeable avec 86 km d'autonomie.

le CHR non rechargeable à plus de 44 k€ est donc complètement à l'Ouest :cyp:

et pour moins de 50 k€, on peut même avoir la version avec panneaux photo-voltaïques, pour que ça coûte encore moins cher en carburant, pour peu de la laisser garée dehors.

   

Sérieux ? Tu as fait le calcul ? Non parce que quand même espérer un gain énergétique un tant soit peu significatif avec du panneau solaire sur toit de bagnole, il faut y aller.

Au minimum :

a. Un emplacement de parking au soleil (le top pour la peinture et l'intérieur d'une caisse flambant neuve...)

b. Un usage quotidien ou presque. Parce que quand la batterie de la caisse est pleine...

c. Une belle confiance dans le vieillissement de la chose. Parce qu'entre le vieillissement du panneau solaire, celui de la voiture, l'électronique du chose et les joints d'étanchéité supplémentaires...

Bref les panneaux solaires, il fait sens de les installer sur toiture et/ou... sur toitures...

Par

Plus cher qu'une électrique haute performance qui achète ça un masochiste.

Par

... des habitations, des industries

... des bâtiments, quoi !

Par

En réponse à roc et gravillon

Différence aéro, bien évidemment.

( tu demanderas confirmation au Squale, c'est son truc... ). :biggrin:

   

ça serait sur autoroute oui, mais sur la vitesse moyenne du cycle WLTP, pas sûr que l'aéro joue à ce point. Y'a probablement autre chose.

Par

En réponse à roc et gravillon

Différence aéro, bien évidemment.

( tu demanderas confirmation au Squale, c'est son truc... ). :biggrin:

   

Pas la même batterie fabriquée en Turquie,pas la même électronique, pas le même poids,pas la même monte pneumatique.

CHR fabriqué en Turquie et adapté à une clientèle habitué au laid, à l'obésité stupide.

La Prius est destinée à l'Amérique et au Japon où il existe une version light 1800cc avec une consommation de 3,2 l/100.

Toyota vend partout et à n'importe qui, pour 40.000 boules il te vend une voiture à ton goût.

La mienne est bleue et fabriqué au Japon.

Par

En réponse à Gastor

Plus de 45k€ MDR, un SUV type e3008, Scenic 87 kWh ou TMY est moins cher.

Aujourd'hui 100% des PHEV sont plus cher qu'un équivalent électrique.

   

Pas le même usage qu'une boîte à piles : là on prend la route sans trembler, pour n'importe quel trajet, à n'importe quelle vitesse et sans devoir se poser la question de savoir s'il y a une prise à destination. S'il y en a une, c'est bien, mais c'est juste du bonus absolument pas obligatoire.

:bien:

Allez, on prend les paris que tu remplaceras ton diesel par un plug-in et pas une full électrique ?

:areuh:

Par

En réponse à bruno3511502

Pour amortir le surcout de 8 000 € entre PHEV et full hybride, si vous économisez 8 € aux 100 km en roulant en électrique, il vous faudra parcourir au minimum 100 000 km en tout électrique, soit au moins 2 000 charges ... tout est dit ...

   

Y'a un peu plus de puissance au passage, et même batterie rincée la voiture fonctionnera toujours en (très bon) full hybride : aucun rapport donc avec les plug-in Peugeot et Cie qui seront juste bons à jeter une fois épuisée la capacité de la batterie.

:jap:

Par

En réponse à -Nicolas-

Extrêmement chère, une ligne torturée au possible (pour ne pas dire moche), un poids déraisonnable, des places arrière et un coffre dignes d'une citadine...

Bref, l'automobile, c'était mieux avant :smile:

   

Extrêmement chère, une ligne torturée au possible (pour ne pas dire moche), un poids déraisonnable, des places arrière et un coffre dignes d'une citadine...

Bref, l'automobile, c'était mieux avant

Extrêmement chère....pour toi...41 000 € remise 10 % 36 000 et des brouettes...chacun son budget...

La ligne ? j'adore chacun ses goûts...

Le poids bof....

Places arrières et coffres ont est deux...alors on s'en tamponne !

Bref l’automobile, c'est mieux maintenant

Les gout et les couleurs....

Par

Modèle ''Design'' avec options en 200 HEV

Par

Toujours le même protocole test absolument défavorable au phev. L'idée est d'arriver à la maison pour recharger en ayant consommé le moins de pétrole possible, pas de bouffer la batterie des les 1ers km parcourus. C'est notamment vrai quand on se retrouve avec une batterie "vide" (ah, oui, car qu'est ce qu'une batterie vide sur un phev...) dans un bouchon ou en centre ville ! Un utilisateur de phev avisé qui sait qu'il fera plus de 60km dans la journée songera à activer son thermique dès la 1ere portion sur voie rapide... :bah:

Par

Le titre est un bel oxymore et il n'y a plus rien a ajouter.

L'idée d'utiliser le mode 100% électrique le plus longtemps possible reste mauvaise mais ensuite, le fonctionnement hybride bien maîtrisé montre la différence avec les productions européennes.

C'est de toute façon bien trop cher, l'hybride simple a encore sa place.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas le même usage qu'une boîte à piles : là on prend la route sans trembler, pour n'importe quel trajet, à n'importe quelle vitesse et sans devoir se poser la question de savoir s'il y a une prise à destination. S'il y en a une, c'est bien, mais c'est juste du bonus absolument pas obligatoire.

:bien:

Allez, on prend les paris que tu remplaceras ton diesel par un plug-in et pas une full électrique ?

:areuh:

   

On voit que l'argument prix a enfin disparu de tes verbiages!

De même que l'évidence du coût et du plaisir sur les courtes distances !

Principe de réalité tout ça tout ça :chut:

Pour les longs trajets, les bornes rapides sur autoroute et la prise dans la maison de vacances à destination ou la borne en copropriété ou en ville, t'inquiète, mon petit doigt me dit que tu vas finir par t'y faire aussi:ange:

Par contre, j'ai juste peur pour ta psyché de ce moment où tu n'auras plus rien à dire :peur:

Par

En réponse à JPA_

On voit que l'argument prix a enfin disparu de tes verbiages!

De même que l'évidence du coût et du plaisir sur les courtes distances !

Principe de réalité tout ça tout ça :chut:

Pour les longs trajets, les bornes rapides sur autoroute et la prise dans la maison de vacances à destination ou la borne en copropriété ou en ville, t'inquiète, mon petit doigt me dit que tu vas finir par t'y faire aussi:ange:

Par contre, j'ai juste peur pour ta psyché de ce moment où tu n'auras plus rien à dire :peur:

   

L'hybride rechargeable n'est pas idiot en soi, c'est plutôt sa définition par les pouvoirs publics et sa mise en œuvre par les constructeurs européens qui sont à oublier. :bien:

Et oui, un plug-in ne coûtera pas moins cher qu'un full hybride sur le long terme, ceci dit si t'es prêt à en payer prix et à en accepter le poids et l'encombrement supplémentaires, le plug-in basé sur un bon full hybride est un bon moyen d'accéder à une forte puissance, peu coûteuse sur le long terme, et surtout débarrassée des contraintes des full électriques.

:jap:

Perso je ne roule pas assez pour y trouver le moindre intérêt, mais un gros rouleur pourrait apprécier la puissance et la polyvalence d'un plug-in Toyota ou Lexus. J'ai d'ailleurs discuté récemment avec 2 proprios de NX 450h+, et ils en disent énormément de bien à tous les niveaux, même si à titre personnel je ne suis pas client du NX. :oui:

Par

En réponse à Richard934

C est très laid. Le marché français ne sera pas son terrain de jeu

   

Encore un qui écrit pour dire n importe quoi .

Le CHR se vend très bien et plus de la moitié l achète pour son design .

Il fait entre 15 et 20000 ventes annuelles en France , ce qui est respectable.

Après, comme dit l article, le phév sera surtout réservé aux pros, la version hybride 140cv déjà largement suffisante débute à 32500 euros après remise, ce qui est bien plus digeste.

Par

Bonjour,

Possesseur d'un RAV plugin, c'est un bonheur au quotidien.

Douceur, frugalité, fiabilité.....

Sur route periurbaine sans recharger il est très facile de descendre sous les 5 litres en ayant plus de 300 poneys sous le pied.

cdt

Par

En réponse à zabriskir

Encore un qui écrit pour dire n importe quoi .

Le CHR se vend très bien et plus de la moitié l achète pour son design .

Il fait entre 15 et 20000 ventes annuelles en France , ce qui est respectable.

Après, comme dit l article, le phév sera surtout réservé aux pros, la version hybride 140cv déjà largement suffisante débute à 32500 euros après remise, ce qui est bien plus digeste.

   

Faut pas regretter votre choix d'avoir acheté cette horreur.

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'hybride rechargeable n'est pas idiot en soi, c'est plutôt sa définition par les pouvoirs publics et sa mise en œuvre par les constructeurs européens qui sont à oublier. :bien:

Et oui, un plug-in ne coûtera pas moins cher qu'un full hybride sur le long terme, ceci dit si t'es prêt à en payer prix et à en accepter le poids et l'encombrement supplémentaires, le plug-in basé sur un bon full hybride est un bon moyen d'accéder à une forte puissance, peu coûteuse sur le long terme, et surtout débarrassée des contraintes des full électriques.

:jap:

Perso je ne roule pas assez pour y trouver le moindre intérêt, mais un gros rouleur pourrait apprécier la puissance et la polyvalence d'un plug-in Toyota ou Lexus. J'ai d'ailleurs discuté récemment avec 2 proprios de NX 450h+, et ils en disent énormément de bien à tous les niveaux, même si à titre personnel je ne suis pas client du NX. :oui:

   

Tiens, c'est marrant. Avant que Toy et Lexus passent à l'hybride rechargeable, tu ne tenais pas ce genre de discours sur l'hybride rechargeable. Quand Toy et Lexus seront bons sur l'électrique, je parie tout ce que tu veux que le discours changera également :ptdr: :ddr:

Puisque tu parles des contraintes de l'électrique, on va parler des contraintes de l'hybride rechargeable. Malgré les batteries, tu es toujours obligé de passer à la pompe. Et si tu veux vraiment faire des économies, il faut avoir de quoi recharger chez toi. Perso, pour moi, c'est soit tu prends une hybride simple (si pas possible de recharger au domicile) ou soit tu prends une électrique.

L'hybride rechargeable, c'est vraiment un truc qui a vraiment le cul entre deux chaises par rapport à un hybride simple et une électrique.

Par

En mettant 25 balles de plus par mois en location, le BMW X1 e la surpasse vraiment partout (classe, performances, agrément, vitesse de recharge doublée, espace à bord, coffre, etc...et même en consommation !) et en plus batterie vide le X1 se comporte en ville comme une hybride classique.

On comprend les chiffres de vente peu ambitieux chez Toyota malgré des qualités certaines, mais c'est ce que BMW a vendu en 2 mois pour son X1e et le double pour son iX1...

Certes Toyota devrait faire mieux que VW avec sa golf GTE 245 cv qui frise les 60 K€ bien configurée :pfff::pfff::pfff: Y a donc pire !

Par

En réponse à GY201

Le titre est un bel oxymore et il n'y a plus rien a ajouter.

L'idée d'utiliser le mode 100% électrique le plus longtemps possible reste mauvaise mais ensuite, le fonctionnement hybride bien maîtrisé montre la différence avec les productions européennes.

C'est de toute façon bien trop cher, l'hybride simple a encore sa place.

   

Certains Diesel ont eu du succès malgré une rentabilité aussi longue à atteindre.

Alors qu'ils apportaient un supplément de bruit et une moindre puissance par rapport à l'essence.

Bien-sûr ici, il faut être sûr d'avoir une usage compatible, avec suffisamment de trajets pas trop longs, sans quoi la rentabilité financière ne s'atteint jamais. Mais le succès n'est pas exclu.

On verra aussi avec le temps, une fois qu'il y aura assez de stock pour répondre à la demande sur les 2 modèles, quel sera l'écart de prix effectif avec remises.

Il me semble que le RAV4 plugin avait déjà un seuil de rentabilité similaire il y a quelques années. Entre temps l'essence a augmenté, le coût des batteries a diminué. Le prix annoncé aujourd'hui pour le C-HR semble comprendre une marge confortable sur la batterie, il y a peut-être moyen de la réduire... si et seulement c'est nécessaire pour le vendre.

Par

En réponse à Richard934

Faut pas regretter votre choix d'avoir acheté cette horreur.

   

Celui qui recherche un peu d'élégance dans les voitures abordables a bien peu de choix.

Par

Hahahaha !!! C’est quoi ce prix??!! Hahahahaha !!!!

Par

En réponse à W A V E

Certains Diesel ont eu du succès malgré une rentabilité aussi longue à atteindre.

Alors qu'ils apportaient un supplément de bruit et une moindre puissance par rapport à l'essence.

Bien-sûr ici, il faut être sûr d'avoir une usage compatible, avec suffisamment de trajets pas trop longs, sans quoi la rentabilité financière ne s'atteint jamais. Mais le succès n'est pas exclu.

On verra aussi avec le temps, une fois qu'il y aura assez de stock pour répondre à la demande sur les 2 modèles, quel sera l'écart de prix effectif avec remises.

Il me semble que le RAV4 plugin avait déjà un seuil de rentabilité similaire il y a quelques années. Entre temps l'essence a augmenté, le coût des batteries a diminué. Le prix annoncé aujourd'hui pour le C-HR semble comprendre une marge confortable sur la batterie, il y a peut-être moyen de la réduire... si et seulement c'est nécessaire pour le vendre.

   

Diesel et PHEV, deux exemples de la puissance de la communication pour vendre du cher pas adapté à l'usage.

Par

En réponse à Richard934

Faut pas regretter votre choix d'avoir acheté cette horreur.

   

Une fois de plus tu écris n importe quoi......j en ai un et je regrette pas du tout mon choix , c est très fluide et agréable à conduire, pour moi le full hybride est la meilleure synthèse qui puisse exister , pas le phev par contre,trop lourd et beaucoup ne recharge pas comme il faut .

Puis la ligne du CHR , honnêtement, j adore.

Par

En réponse à Abarth 13

Tiens, c'est marrant. Avant que Toy et Lexus passent à l'hybride rechargeable, tu ne tenais pas ce genre de discours sur l'hybride rechargeable. Quand Toy et Lexus seront bons sur l'électrique, je parie tout ce que tu veux que le discours changera également :ptdr: :ddr:

Puisque tu parles des contraintes de l'électrique, on va parler des contraintes de l'hybride rechargeable. Malgré les batteries, tu es toujours obligé de passer à la pompe. Et si tu veux vraiment faire des économies, il faut avoir de quoi recharger chez toi. Perso, pour moi, c'est soit tu prends une hybride simple (si pas possible de recharger au domicile) ou soit tu prends une électrique.

L'hybride rechargeable, c'est vraiment un truc qui a vraiment le cul entre deux chaises par rapport à un hybride simple et une électrique.

   

Si tu as de quoi recharger à domicile, que tu fais des trajets quotidiens et que tu ne veux pas de contrainte pour les longs trajets, ça reste la solution la plus agréable.

Bien-sûr, à condition de parler d'un modèle agréable en mode VE (puissance et chauffage suffisants sans démarrer le thermique), ce qui semble le cas ici.

Pour l'instant, un VE presque aussi peu contraignant demande des batteries énormes et très chères. Lorsque ça ne sera plus le cas, le coût de la batterie du PHEV risque d'être réduit aussi...

Toyota a attendu que le HEV attire suffisamment de monde pour le généraliser.

Il semble qu'ils soient en train de commencer à en faire autant pour le PHEV.

Et pas encore pour le VE, ça viendra probablement.

A chaque fois, la techno pas encore mûre pour être vendue en masse a commencé sur un nombre restreint de véhicules. Au renouvellement de la Corolla, on pourra commencer à parler de généralisation du PHEV.

Par

En réponse à W A V E

Si tu as de quoi recharger à domicile, que tu fais des trajets quotidiens et que tu ne veux pas de contrainte pour les longs trajets, ça reste la solution la plus agréable.

Bien-sûr, à condition de parler d'un modèle agréable en mode VE (puissance et chauffage suffisants sans démarrer le thermique), ce qui semble le cas ici.

Pour l'instant, un VE presque aussi peu contraignant demande des batteries énormes et très chères. Lorsque ça ne sera plus le cas, le coût de la batterie du PHEV risque d'être réduit aussi...

Toyota a attendu que le HEV attire suffisamment de monde pour le généraliser.

Il semble qu'ils soient en train de commencer à en faire autant pour le PHEV.

Et pas encore pour le VE, ça viendra probablement.

A chaque fois, la techno pas encore mûre pour être vendue en masse a commencé sur un nombre restreint de véhicules. Au renouvellement de la Corolla, on pourra commencer à parler de généralisation du PHEV.

   

Après concrètement, les longs trajets, pour bon nombre de personnes, vu leurs kilométrages annuels, ça doit se compter sur les doigts d'une main.

Avec le réseau de charges rapides sur autoroute, maintenant, avec une compacte style Id3, Cupra Born ou MG4 avec batterie d'une soixantaine de Kw, ça passe sur longs trajets.

Après, je reconnais, c'est intéressant quand tu peux charger chez toi (c'est là que tu fais réellement des économies). Un hybride rechargeable, même si tu peux recharger chez toi, il faut quand même que tu passes à la pompe.

Alors qu'en électrique, tu rentes chez toi, tu branches, ça prend 30 secondes. Tu gagnes du temps pour le coup, pour peu que tu habites en campagne (plus de détours à faire pour aller en station du coup).

Par

En réponse à Abarth 13

Après concrètement, les longs trajets, pour bon nombre de personnes, vu leurs kilométrages annuels, ça doit se compter sur les doigts d'une main.

Avec le réseau de charges rapides sur autoroute, maintenant, avec une compacte style Id3, Cupra Born ou MG4 avec batterie d'une soixantaine de Kw, ça passe sur longs trajets.

Après, je reconnais, c'est intéressant quand tu peux charger chez toi (c'est là que tu fais réellement des économies). Un hybride rechargeable, même si tu peux recharger chez toi, il faut quand même que tu passes à la pompe.

Alors qu'en électrique, tu rentes chez toi, tu branches, ça prend 30 secondes. Tu gagnes du temps pour le coup, pour peu que tu habites en campagne (plus de détours à faire pour aller en station du coup).

   

Un bon PHEV ne passer à la pompe qu'en cas de long trajet.

Je parle pas d'un truc qui doit démarrer le thermique dès qu'on veut faire 1 km d'autoroute, doubler une voiture, ou chauffer l'habitacle.

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En réponse à Richard934

Faut pas regretter votre choix d'avoir acheté cette horreur.

   

Au niveau horreur ta caisse doit être pas mal non plus

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En réponse à W A V E

Un bon PHEV ne passer à la pompe qu'en cas de long trajet.

Je parle pas d'un truc qui doit démarrer le thermique dès qu'on veut faire 1 km d'autoroute, doubler une voiture, ou chauffer l'habitacle.

   

Oui, selon ton kilométrage et si tu peux recharger chez toi, il y a moyen de ne pas utiliser le thermique. Ou très rarement. Après, est-ce bon pour la mécanique ?

Et quoi qu'il arrive, je pense quand même que tu es obligé de faire une révision tous les ans du thermique. Ça aussi c'est une contrainte par rapport à une électrique.

Par

En réponse à Abarth 13

Oui, selon ton kilométrage et si tu peux recharger chez toi, il y a moyen de ne pas utiliser le thermique. Ou très rarement. Après, est-ce bon pour la mécanique ?

Et quoi qu'il arrive, je pense quand même que tu es obligé de faire une révision tous les ans du thermique. Ça aussi c'est une contrainte par rapport à une électrique.

   

Oui, ça n'est pas un véhicule rentable pour tout le monde.

Si on veut faire seulement quelques rares longs trajets sans encombres et qu'on ne va pas bosser tous les jours avec, un vieux thermique fera le boulot pour bien moins cher.

Si on n'a pas besoin de longs trajets sans contraintes, un VE à faible autonomie fera l'affaire.

Si on roule moyennement sans une grosse majorité de petits trajets, le HEV est moins cher.

A voir quand-même s'il n'est pas possible d'espacer les entretiens du thermique selon l'usage.

C'est une question qui ne se posait pas avant: acheter une thermique neuve pour un très faible kilométrage ne concernait que ceux qui ne comptent pas leur argent.

Par

En réponse à W A V E

Oui, ça n'est pas un véhicule rentable pour tout le monde.

Si on veut faire seulement quelques rares longs trajets sans encombres et qu'on ne va pas bosser tous les jours avec, un vieux thermique fera le boulot pour bien moins cher.

Si on n'a pas besoin de longs trajets sans contraintes, un VE à faible autonomie fera l'affaire.

Si on roule moyennement sans une grosse majorité de petits trajets, le HEV est moins cher.

A voir quand-même s'il n'est pas possible d'espacer les entretiens du thermique selon l'usage.

C'est une question qui ne se posait pas avant: acheter une thermique neuve pour un très faible kilométrage ne concernait que ceux qui ne comptent pas leur argent.

   

... ou simplement ceux qui ont assez d'argent pour se le permettre.

Pourquoi jouer les gueux quand on a les poches pleines ?

Par

En réponse à roc et gravillon

... ou simplement ceux qui ont assez d'argent pour se le permettre.

Pourquoi jouer les gueux quand on a les poches pleines ?

   

Sans l'option plugin, ça fait gueux?

le moteur gueule trop en ville?

Sinon, quand on ne compte pas, un VE, haut de gamme à grande autonomie ou avec un HEV ou thermique en plus pour les départs en vacances, ça le fait aussi.

Par

En réponse à roc et gravillon

... ou simplement ceux qui ont assez d'argent pour se le permettre.

Pourquoi jouer les gueux quand on a les poches pleines ?

   

La voiture n est plus un signe de richesse depuis environ 20 ans. Seul les neuneus le pensent.

Par

A sa sortie il y a 6 ans la version de base thermique 122cv boite manu coutait 22000€ en Italie...

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Au final, le groupe motopropulseur et les réglages du châssis forment un ensemble cohérent, incitant son conducteur à rouler de façon souple, une conduite assurant des économies de carburant. Voici tout l’intérêt de cette version, espacer au maximum les passages à la pompe.

(..)

Amusant, le coup des économies de carburant, pour une caisse proposée à partir de 45 k€.

Amusant, également le coup des 310 litre de capacité du coffre, soit à peine plus que celui de ma... c3.

Et au final, ça me semble d'ailleurs être la même chose que la Prius 5, laquelle partage finalement la même plateforme que ce C-HR et logiquement les mêmes tarifs super haut perchés.

à noter par ailleurs que les 45 k€, c'est après une ristourne exceptionnelle => https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/nouveau-toyota-c-hr/configurateur

et que la version hybride recharcheable est à plus de 50 k€. mazette ! :cyp:

véhicule dédié donc je suppose aux jeunes retraités ou seniors n'ayant plus d'enfants à charge et plus de crédit à rembourser.

pour ma part, dans la même gamme de prix et chez le même constructeur, je préfère néanmoins la Prius 5 en jaune et avec les panneaux photo-voltaïques.

   

C'est un véhicule destiné aux flottes.

Les particuliers achèteront des occasions de 2 - 4 ans.

Et c'est le prix de la qualité Toyota. Qui jusqu'à aujourd'hui a rarement fait défaut.

Je préfère de la vrai robustesse et une vrai efficience à des plastiques mousse et un logo qui ne veut plus rien dire.

Par

En réponse à Dimhop

Sur la photo, niveau couleur faut aimer le mix goudron et crème mont-blanc au caramel.

Sinon, l'hybride rechargeable dont tout le monde sait que c'est pas vraiment une bonne solution. Toyota l'a d'ailleurs longtemps dénigré. Volte face technique peu justifiable, et difficile à amortir (comparativement il à l'hybride non rechargeable) à moins de ne faire que des petits trajets en tout électrique.

   

L'hybride rechargeable n'est pas une bonne solution pour vous.

En ce qui me concerne, c'est une excellente solution qui conjugue puissance et faible coût d'utilisation dans la mesure où je peux la brancher tous les soirs.

Par

En réponse à caffellatte

A sa sortie il y a 6 ans la version de base thermique 122cv boite manu coutait 22000€ en Italie...

   

Oui mais c était une version thermique 1.2 turbo 116 cv boîte manuelle.

Et beaucoup d équipement en moins

Aujourd'hui, la dynamique, version de base, c est hybride 140 cv avec GPS, alerte abgke mort, caméra de recul et régulateur adaptatif .......

Puis 22000 euros en 2016, correspond à 24000 Aujourd'hui.

Bref 8000 euros en 8 ans vu l évolution ? Oui ca fait beaucoup mais le gap est réel .

Par

Cette Toyota est chère pour les prestations offertes.

Une BMW active Tourer offre un meilleur rapport qualité / espace / performance / prix.

Sans parler de la valeur de revente….

Par

En réponse à 992Phil

Cette Toyota est chère pour les prestations offertes.

Une BMW active Tourer offre un meilleur rapport qualité / espace / performance / prix.

Sans parler de la valeur de revente….

   

As tu déjà essayé un CHR avant de critiquer ?

Déjà un setie 2 AT est un monospace, donc pas la même catégorie.

Et tu ne peux que le comparer à l hybride et la chez BM.les prix sont encore moins amical, et la valeur de revente d un CHR est très bonne.

Bref critiquer sans connaître c est une manie devenu légion ici .

Par

En réponse à F18Hornet

En gros € 10.000,- trop cher ! A ces prix on peut avoir une BMW X1.

   

Un BMW X1 avec ce tarif sera dépouillé donc il faudra prévoir une rallonge de 20k€ supplémentaire pour avoir des équipements dignes de son statut premium.

Par

En réponse à Jutesla

Plus cher qu'une électrique haute performance qui achète ça un masochiste.

   

Une electrique haute performance non sans blague :blague:

Par

En réponse à JapeXotiC

Pas la même batterie fabriquée en Turquie,pas la même électronique, pas le même poids,pas la même monte pneumatique.

CHR fabriqué en Turquie et adapté à une clientèle habitué au laid, à l'obésité stupide.

La Prius est destinée à l'Amérique et au Japon où il existe une version light 1800cc avec une consommation de 3,2 l/100.

Toyota vend partout et à n'importe qui, pour 40.000 boules il te vend une voiture à ton goût.

La mienne est bleue et fabriqué au Japon.

   

Concernant ta remarque sur la Turquie il me semble que c'est bien en Europe que le CHR a connu un grand succès.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Une electrique haute performance non sans blague :blague:

   

Au quotidien une électrique est bien plus performante qu'une thermique équivalente. Sans parler de l'agrément inégalable.

J'ai pourtant une berline de presque 300ch, mon électrique est bien plus réactive et vive.

Je ne roule presque plus avec mon essence maitenant.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas le même usage qu'une boîte à piles : là on prend la route sans trembler, pour n'importe quel trajet, à n'importe quelle vitesse et sans devoir se poser la question de savoir s'il y a une prise à destination. S'il y en a une, c'est bien, mais c'est juste du bonus absolument pas obligatoire.

:bien:

Allez, on prend les paris que tu remplaceras ton diesel par un plug-in et pas une full électrique ?

:areuh:

   

Tu as viré ta cuti dès que toy a proposé des PHEV à peu près sérieux (la prius 4 avec sa batterie qui dépassait du plancher du coffre reste un souvenir immortel du génie de l'ingénierie nippone... https://www.caradisiac.com/photos-article/essai-video-toyota-prius-rechargeable-2017-hybride-a-rallonge-deuxieme-acte-112661.htm)...

Le jour où toy/lexus proposera une VE sérieux (parce qu'ils sont toujours à la ramasse sur le sujet...), Plexus aura de nouveau changé d'opinion, comme de juste ! Déjà j'étais par terre de rire quand tu suggérais que le hsd c'était top... mais que si on pouvait brancher la petite batterie de ton RX pour le rendre plus efficient sur trajets courts, ce serait bien... :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'hybride rechargeable n'est pas idiot en soi, c'est plutôt sa définition par les pouvoirs publics et sa mise en œuvre par les constructeurs européens qui sont à oublier. :bien:

Et oui, un plug-in ne coûtera pas moins cher qu'un full hybride sur le long terme, ceci dit si t'es prêt à en payer prix et à en accepter le poids et l'encombrement supplémentaires, le plug-in basé sur un bon full hybride est un bon moyen d'accéder à une forte puissance, peu coûteuse sur le long terme, et surtout débarrassée des contraintes des full électriques.

:jap:

Perso je ne roule pas assez pour y trouver le moindre intérêt, mais un gros rouleur pourrait apprécier la puissance et la polyvalence d'un plug-in Toyota ou Lexus. J'ai d'ailleurs discuté récemment avec 2 proprios de NX 450h+, et ils en disent énormément de bien à tous les niveaux, même si à titre personnel je ne suis pas client du NX. :oui:

   

Je vois que tout le monde a déjà relevé tes convictions à géométrie variable !

Rdv à une borne en 2027 qd toy sera revenu dans les rangs et sera champion sur l'électrique :areuh:

Par

En réponse à smartboy

Toyota fait hélas partie des marques qui ont trop profité de l'inflation pour gonfler les tarifs. Aussi séduisante soit elle, cette version ne justifie pas son prix, d'autant plus qu'elle n'est pas vraiment adaptée pour une famille...

   

Bonjour,

Tout à fait. TOYOTA a pris la grosse tête!!. Que ce soit pour la Yaris 130 (+ 3000 € par rapport à la Clio e-Tech 145), ou le RAV4 (+4 550 € pour mon Dynamic depuis 2 ans), etc, ls veulent jouer dans la cours Premium, alors que leurs véhicules en sont loin, et que cette place est dévolue à LEXUS.

A noter que sur le RAV4 Dynamic, même le GPS est en option!!! Sur un véhicule largement au-dessus de 40 k€ sans option, alors que sur une simple Sandero ou Clio, il est en série. Et pour le fonction et la présentation de ce GPS, vous ferez un bond de 20 ans en arrière en terme de présentation et affichage...

Alors oui, TOYOTA est reconnu parmi les 5 marques (toutes asiatiques) les mieux notées au niveau Fiabilité, mais cela ne compense pas toutes ses insuffisances!

Et cette C-HR 2 ne déroge pas : aspects pratiques non corrigés (manque de coffre, places AR "punition", etc) et hausse des tarifs!! Travail bâclé. Avis aux pigeons qui veulent faire pâmer belle-maman, avec ce C-HR....

Par

En réponse à totoecolo

Ce qui est remarquable c'est l'autonomie en mode électrique, à configuration égale avec la Prius 5 ( batterie et moteurs similaires), officiellement la C-HR fait 66km contre 86 km pour la prius ...

On voit toute la différence d'optimisation entre ces deux voitures ... :bien:

   

Totalement d'accord. Les marketeux de TOYOTA doivent réduire leurs dose de cocaîne ou de fumette..et redescendre sur Terre!!

Par

En réponse à Jutesla

Plus cher qu'une électrique haute performance qui achète ça un masochiste.

   

Pour moi, j'appelle ça ; un pigeon!

Par

En réponse à Foresterforever

Pour moi, j'appelle ça ; un pigeon!

   

Moi j'ai été pigeon d'acheter 1 x une Subaru dans ma vie = plus jamais ! Problèmes de climatisation, de boîte à vitesses, joint de culasse mort à 110'000 km, alors que le service et bougies platines avaient été changées selon le carnet de service aux km prévus, bref, marque a éviter absolument !!!

Par

En réponse à Gastor

Plus de 45k€ MDR, un SUV type e3008, Scenic 87 kWh ou TMY est moins cher.

Aujourd'hui 100% des PHEV sont plus cher qu'un équivalent électrique.

   

FAUX. Il y a 4 à 5 k€ d’écart entre le Niro EV et le Niro PHEV... à l’avantage du PHEV !

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'hybride rechargeable n'est pas idiot en soi, c'est plutôt sa définition par les pouvoirs publics et sa mise en œuvre par les constructeurs européens qui sont à oublier. :bien:

Et oui, un plug-in ne coûtera pas moins cher qu'un full hybride sur le long terme, ceci dit si t'es prêt à en payer prix et à en accepter le poids et l'encombrement supplémentaires, le plug-in basé sur un bon full hybride est un bon moyen d'accéder à une forte puissance, peu coûteuse sur le long terme, et surtout débarrassée des contraintes des full électriques.

:jap:

Perso je ne roule pas assez pour y trouver le moindre intérêt, mais un gros rouleur pourrait apprécier la puissance et la polyvalence d'un plug-in Toyota ou Lexus. J'ai d'ailleurs discuté récemment avec 2 proprios de NX 450h+, et ils en disent énormément de bien à tous les niveaux, même si à titre personnel je ne suis pas client du NX. :oui:

   

Tout à fait exact !

Par

En réponse à W A V E

Si tu as de quoi recharger à domicile, que tu fais des trajets quotidiens et que tu ne veux pas de contrainte pour les longs trajets, ça reste la solution la plus agréable.

Bien-sûr, à condition de parler d'un modèle agréable en mode VE (puissance et chauffage suffisants sans démarrer le thermique), ce qui semble le cas ici.

Pour l'instant, un VE presque aussi peu contraignant demande des batteries énormes et très chères. Lorsque ça ne sera plus le cas, le coût de la batterie du PHEV risque d'être réduit aussi...

Toyota a attendu que le HEV attire suffisamment de monde pour le généraliser.

Il semble qu'ils soient en train de commencer à en faire autant pour le PHEV.

Et pas encore pour le VE, ça viendra probablement.

A chaque fois, la techno pas encore mûre pour être vendue en masse a commencé sur un nombre restreint de véhicules. Au renouvellement de la Corolla, on pourra commencer à parler de généralisation du PHEV.

   

’Si tu as de quoi recharger à domicile, que tu fais des trajets quotidiens et que tu ne veux pas de contrainte pour les longs trajets, ça reste la solution la plus agréable.’

100% d’accord. C’est mon cas et ça a été mon raisonnement me conduisant à l’achat de 2 PHEV successifs !

 

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