Commentaires - Tesla : une compacte taillée pour l'Europe à l'étude

Si jamais Tesla lance un truc genre Mazda 3, Golf ou Focus avec les performances et l'autonomie qu'on connaît aux Tesla, ça ne va pas sentir bon pour la concurrence.

Y'a qu'à voir comment "l'indéboulonnable" Classe S s'est fait malmener par la Model S...

La Classe S malmenée par la Model S... Sachant qu'elles ne sont pas dans la même catégorie

Tu m'aurais dit la Classe E, j'aurais pu comprendre mais là je crois que c'est faux du coup, la Model S est derrière

Tiens une annonce, on va suivre le cours de l action

J aimerais comprendre

Tesla s 100000 euros berline haut de gamme

pourquoi la comparaison avec une classe E ? Et non la S qui vaut en premier prix 105000 euros ?

Mercedes fait du low cost? Et depuis quand?

Si la classe E est équivalente à la Model S, elle est vendue en tarif de base 30k€ de moins que la Model S de base également... Or je croyais que les allemands, fleurons de la berline de luxe, surtout chez la marque à l'étoile, avaient pour caractéristique de toujours vendre beaucoup plus chers leur produits que les concurrents, tout en les équipant de manière indigente...

Surtout que les américaines sont bien connues pour être toujours plus agressives que la concurrence germanique niveau tarif, ce serait le comble que Tesla ose arriver en terres Européennes avec une berline moins bien finie, et coûtant 60% plus chère que la Mercedes... Ce serait encore plus le comble qu'il s'en vende par milliers !

Encore faudrait-il que la qualité soit au rdv pour les européens, parce malgré la bonne volonté et un design plutôt aguicheur, il suffit de se pencher un peu trouver un tas de défauts d'assemblage ou encore de matériaux de piètre qualité (je le dis en connaissance de cause)

Par rapport au gabarit/catégorie, pas par rapport au prix, parce que sinon ça voudrait dire qu'une Nissan GT-R n'est pas concurrente de Porsche 911 Turbo, Audi R8...

Tu regardes le gabarit, le niveau de confort et tu vois que la Model S est concurrente d'une classe E, et plus précisément E63S par rapport à la puissance mais en aucun cas Classe S

Je lance les paris: un remake de la Chrysler Neon!

Aucune concession Tesla, en vue. Pour s'imposer il faut aussi un réseau.

L'Australie à commencer à taxer les véhicules électriques au km.

Le véhicule électrique est une arnaque.

https://www.theguardian.com/business/2020/nov/16/road-pricing-could-offset-loss-of-fuel-duty-from-electric-cars

Il faut aussi oublier la médiocrité de cette marque pour 100 K€

Dernière étude US sur la fiabilité de Teste = sur 26 marques présentes aux US Tesla a été mis 25ème belle perf...

Elle est jugée comme peu fiable

les éléments de carrosserie sont mal assemblés

la peinture n'est pas uniforme mal faite avec de la poussière voir des cheveux !!!

les éléments intérieurs mal fixés

ETC ECT

effectivement Mercedes a de beau jour devant elle

oui, plus petite, moins chère, et tout aussi endurante = moi, ça m'intéresse.

Ça me fait plaisir de voir que le patron de Tesla trouve que ses voitures ne sont pas forcément très adaptées à nos routes européennes comme je l'avais dit à un fan dans les commentaires d'un article Tesla.

Pas ma classe de voiture mais comme pot de yaourt elle aura son succés, pas de tableau de bord, un ipad sur ventouse, des finitions US low cost... tout pour plaire aux geeks des villes.

J'ai lu dans la presse américaine que la prochaine Coccinelle sera étudiée avec Tesla, puis les PDG des deux marques ont été vus ensemble. Ça serait marrant!

Tu veut comparer un salon roulant de luxe à une tire de VTC ?

En effet, voilà qui pourrait être intéressant.

Reste à voir si la fiabilité est au rdv. Il semble qu'il y ait qques soucis tout de même. Dommage, les Tesla restent bluffantes à la conduite.

"aux États-Unis, les voitures ont tendance à être plus grandes pour des raisons de goûts personnels"

Euh... Ils ont aussi des routes extra large, des garages immenses, des parkings de supermarchés adaptés ! Ils ont toujours eu énormément de place. Ce n'est pas du tout une gestion de goût.

Sans allez jusqu'à la Twingo, une berline compact type Mégane ou 308, bref une longueur de 4,4m max en gros.

Mince ca a coupé... donc je disais : Sans allez jusqu'à la Twingo, une berline compact type Mégane ou 308, bref une longueur de 4,4m max en gros, le succès serait phénoménal.

En ce moment sur Arte Thema un docu sur "les énergies vertes".... une catastrophe écologique et humaine.... C'est édifiant.

Un salon de Luxe donc la Classe S.

Un concession ? Pour quoi faire ? Ahhhh toujours ces idées du vieux système.

Tu devais être de ceux qui pensaient que l'appareil photo numérique n'avait aucune chance, même si évidemment, après coup, en 2020 tu n'assumeras pas et tu me diras que non.

Mais je t'en tiendrai pas rigueur

Je vous invite à regarder la face cachée des énergies vertes sur Arte et vous comprendrez pourquoi à cause de l'électrique dans 20 ans rien aura changer là situation sera même pire et on aura un électriquegate d'une ampleur sans précédent.

https://youtu.be/aIu9QD0QGbk

Oui mais si on coupe le linky de ta baraque tu vas être le 1er à gueuler...

On peut se passer de pétrole.... d’électricité c’est plus dur.

La preuve à cette heure là tout ton bordel électrique est en marche et ton gasoil ne tourne pas...

*piteuse...

zut, je voulais regarder, mais j'ai oublié...

La qualité de l'argentique était très bien. Il y avait un plaisir pour prendre des photos. Aujourd'hui, c'est banal.

Nous sommes dans un monde de zaping. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose.

Une concession c'est pour des services, essayer le véhicule, le sentir, ouvrir le capot, regarder. Ce faire sa propre idée. Ne pas se laisser influencer.

C'est bien connu, on ne se laisse pas du tout influencer par un vendeur de bagnole. Ce qu'il ne faut pas lire.

Ta rien compris toi et rien vu je pense à mon lien le sujet ne traite pas de l'électricité mais de la voiture électrique sa production et tout ce qu'il y a autour donc viens pas me parler pour rien

L'auteur auquel tu réponds pue la classe moyenne, la sueur et la bêtise

Exact big arnaque comme les hybrides.

Le père Elon aime décidément les gouvernements Européens prêts à jeter les (derniers) deniers publics pour s'acheter une conscience verte et créer des discours de matins verts qui chantent à une population ruineuse qui devra s'habituer à vivre avec moins et pas uniquement pour des raisons écologiques!

Merci Elon de rendre notre endettement plus vert !

Quand tu confonds fiabilité et qualité.....

Il faut différencier les P-HEV qui sont une forme de tromperie et les HEV qui offrent un réel progrès face a une voiture conventionnelle.

Surtout quand tu prends les données d’une étude financée par un lobbying de compétition.

Et pour la forme c’est qui le dernier range rover....???

Vous voulez une donnée fiable et objective sur la fiabilité ?

Les taxis....

j'ai toujours mon vieu pentax argentique...

j'ai aussi un pentax numerique... et les bagues pour adapter mes vieux objectifs;..

n'oubliez pas que c'est du byzness...

kodak faisait de la daube en appareil photo..

les japs sont tous passés au numérique.... et bien sur chez certains il faut renouveller tous le matos..

là c'est rebelotte avec le numerique grand format...

en gros tous les 5 .. 10 ans tu dois tout mettre à la poubelle?

çà sera pareil avec la caisse électrique...

dans 10 ans tu jettera ta caisse tu changera pas la batterie...

et dans 20 ans ils t'interdiront d'aller en ville avec ton electrique sale ... pour imposer l'hydrogéne...

sinon tesla c'est un marché de niche... 50 000 c'est cher... le bas gamme tesla..

s'ils sortent une compacte..; ils auront interet à pas dépasser 30 000 s'ils veulent la vendre...

elle risque d'arriver aprés la bataille...

et çà c'est pas bon pour elon ...

l'electrique c'est sale.. mais bon le go aussi...

le soucis est pas la..

a ton avis vaut mieux etre dépendant des arabes pour le pétrole...

ou chez chinois... pour la matiere premeire... et la fabrication moteur et batterie....

moi je préfere les arabes..

ils sont bien moins puissants que les chinois!!!

en meme temps ruiner les arabes.. c'est les voir plus vite venir en europe....!!!!

les japs et coréns.. se feront pas envahir..

mais ils connaissent bien la puissance de leur voisin chinois!!

et ils ont vu le danger!!!

c'est pour cela qu'ils dévelloppent l'hydogéne...

l'hydogéne y en a partout..

il suffit d'avoir de l'eau pour le produire...

Bin c'est bien pour cela que Tesla ne trouve pas d'intérêt a cela, ne pas laisser le futur acheteur trop longtemps seul avec une voiture il y verrait tous les défauts... chez tesla quand tu veux tester c'est soit 180 balles pour etre libre une journée ou gratuitement 15 min avec un gars sur un parcours pré défini.

Arnaque ou pas, le constat est qu'on n'aura plus le choix en France d'ici quelques années.

Reste éventuellement un candidat en 2022 qui proposerait de stopper cette course à l'électrification, mais c'est uniquement pour donner de l'espoir aux anti-électriques.

Car on sait tous que Macron fera très probablement un second mandat, avec donc poursuite à marche forcée de l'électrification du parc automobile.

Le doc d'Arté est une blague... à charge pour faire du sensationnalisme... je suis surpris qu'Arté cautionne un docu aussi approximatif...

On essaye de faire passer les besoins de toute l'industrie mondiale sur la transition écologique, c tout à fait scandaleux et bourrée d'imprécisions... en particulier pour le VE...

Ça commence mal, itv d'un ingénieur de l'Institut momento = Yves Cochet = un anti tout pro décroissance, anti VE mais surtout anti bagnole, anti industrie, etc... qui prône le retour au cheval comme moyen de transport...

ils le disent eux même, métaux rares communs aux véhicules thermiques ET électriques, et tout le reste... et les métaux rares ne sont pas si rares que ça, il s'agit surtout de dumping minier chinois... je ne vais pas revenir sur ce débat...

Pour les VE ils commencent par dire que la batterie fait plus de la moitié du poids de la voiture, ah bon? c pas sérieux...

Métal rare le lithium? le graphite? N'importe quoi... comment peut on dire des choses pareilles???

Néodyme = moteur electrique? non on peut faire des moteurs électriques sans néodyme, et on les fait depuis +150 ans, sans... ah oui au fait le néodyme reste actif +- 400 ans et se recycle... comme le lithium qui se recycle à 100%...

Futur vert? et les téléphones portables, télé, ordinateurs, etc... alors? ils sont fait en sucre? ce sont pourtant eux qui bouffent la plupart des minéraux, et par économie ils ne sont pas recyclés mais jetés en passant par des réseaux mafieux... ou? en Afrique, Inde...

Irresponsabilité industrielle de la Chine qui veut être maitre du monde (qu'on laisse faire)? oui on le sait déjà et ça s'applique à tout, mais ils essayent de nous faire croire que ce n'est QUE pour la transition...

Jusqu'à l'electrique-gate... ah bon, ils savent déjà ce que seront les futurs développement du VE? avec des infos qui datent de 10 ans? on frise le délire complet, pour l'instant on en est encore au DIESOUT-GATE... mais on se préoccupe déjà de l'electrique-gate?

En passant on omet de dire que tout ça se recycle très bien, que ce soit une éolienne, un panneau solaire, ou même les batteries... et pour les batteries à quel moment ils disent que celles de 2020 et les suivantes utilisent beaucoup moins de cobalt, lithium, etc... qu'elles se recyclent beaucoup plus facilement, qu'elles durent de plus en plus longtemps etc...??? à quel moment on parle de l'effort technologique considérable qui est fait pour que justement la batterie et autres aient moins d'impact sur l'environnement? c très légèrement survolé à la fin après avoir bien chargée la mule...

Le problème n'est pas le recyclage mais la législation mondiale qui n'oblige à rien...

Etc...

C à vomir de désinformation... en permanence on confond industrialisation mondiale et transition écologique, à escient... comme l'exploitation du cuivre... de qui se moque t'on??? comme si on avait attendu la transition écologique pour exploiter le cuivre, c quoi cette connerie??? ou comme le solaire français qui n'a pas été détruit par les Chinois (au départ) mais par le lobbying nucléaire français qui c effondré depuis... pathétique...

Mais en fait ça parle surtout de ceux qui ne respectent pas les règles, en 1er les Chinois, et c bien pour ça (en grande partie) que presque tout a été délocalisé là bas... ce n'est pas seulement une question financière... pareil pour les Chiliens, &co...

La 1ere chose à faire, que ce soit pour le thermique, l'électrique, le renouvelable, ou n'importe quelle industrie, c de faire respecter les règles au niveau mondial, parce que si on peut délocaliser dans n'importe quel pays et tout dégueulasser, ou enterrer les vieux téléphones portables au fond du jardin, tout ça ne sert à rien... pour l'Europe fermer son marché aux pays qui pratiquent le dumping commercial mais aussi social, comme la Chine... donc avoir des coui... qu'on n'a visiblement pas...

Le doc honnit aussi le business (des relents néo-marxistes?), mais sans business il ne se passerait rien du tout... surtout pas la transition écologique qui comme ils le disent n'est qu'une évolution technologique... c donnant donnant à nous de contrôler les dérives inévitables de l'activité humaine quel quelle soit...

Tesla continue d'enfoncer le clou, l'hypothétique concurrence (que l'on attend toujours) n'a plus qu'à retourner à sa planche à dessin...

S'il pouvait nous pondre un coupé 3 portes max 4,40 mètres avec le moteur de la 3 performance. Ca m'irait bien moi

Oui mais avec un tableau de bord et une console centrale comme la S.... Ah mais non c'est vrai économies.... le nouveau modèle réutilisera 95% des composants de la 3... Bon bin on va allez voir ailleurs.

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

Reliability = fiabilité

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/

Je n'ai pas vu beaucoup de taxis roulés en Model Y qui est vraiment mauvaise si vous regardez l'étude que vous raillez. Pour information, la Model 3 est plutôt bien notée, ce qui parait bizarre pour une revue financée par des anti-Tesla (les Japonais sont premiers d'une étude américaine donc j'imagine que ce sont eux qui ont payé pour enfoncer Tesla).

Il est clair que c'est à charge mais c'est à vous de faire la part des choses et cela permet de compenser le discours pro-VE ou même pro-énergies renouvelables.

La model 3 n'est pas très lourde si on enlève les batteries, et si on compte qu'elle a un chassis taillé pour supporter ces lourdes batteries.

Je ne sais pas s'il y a un moyen de gagner beaucoup de poids et d'aérodynamisme, même en sacrifiant l'espace habitable ou le coffre. Sans ces gains, pas moins de batterie, pas vraiment moins cher à produire... sauf à descendre en gamme (équipements, insonorisation).

Finalement la question c'est pas de savoir si Tesla peut faire une compacte, mais s'il peut être compétitif en faisant du bas de gamme.

Pour cause je me base pas sur cette étude qui est bidonnée je me base sur du réel, si il y a bien un truc ou je me réfère pas c’est bien ces études mafieuses....

Dans le même exemple tu crois vraiment qu’Omar sy ou Yannick noah sont les personnages préférés des français....

Bah pose la question dans la rue....

Pourtant chaque année c’est la même kermesse...

Par contre le taxi qui achète une flotte de Tesla étrangement ça me parle plus....

Du Tesla ou de la Toyota hybride et ce, depuis un moment, et qui y reviennent en adoptant les dernières.

Moins de 5 l / 100 en ville et fiabilité, ça aide pour un business dans lequel la consommation et les immobilisations grèvent le résultat...

« Pour cause je me base pas sur cette étude qui est bidonnée je me base sur du réel, si il y a bien un truc ou je me réfère pas c’est bien ces études mafieuses...»

Et donc quand je dis que je ne vois pas de Tesla Model Y comme taxis, vous confirmez que c'est parce que c'est une mauvaise voiture.

Ah, la fameuse théorie du complot. Et j'imagine que quand la personne préférée des Français est blanche alors là l'étude est correcte...

Compenser quoi? il y a quand même une différence entre une centrale au charbon qui crache et consomme TLJ, et un champs de panneaux PV passif qu'il faut renouveler tous les 20 à 30 ans, et encore ils fonctionnent toujours, c juste leur rendement qui baisse à 80% au bout de 30 ans... même chose pour des éoliennes qui ont des durées de vie quasi infini avec l'entretien ad hoc... le tout sans jamais cramer de combustible...

L'analogie est la même pour le VE, durée de vie beaucoup plus longue que le full thermique, car la batterie est interchangeable, les lois de l'électricité sont immuables même si elle est au plomb, Ni-Cd, lithium, Sodium etc... donc si ton VE est bien fabriqué il tiendra des millions de km VS une full thermique qui ira à la poubelle après 300 000 km car la quantité de pièces en mouvement ne peuvent tout simplement pas la rendre fiable ni durable... et de toute façon les développements de la batterie vont écrabouiller le full thermique qui n'a aucune chance, c déjà presque le cas, donc pour moi insister sur qq chose de presque mort même si ça vend encore beaucoup est du suicide commercial, parce que le marché va se retourner d'un coup, comme pour les TV plates, les tubes cathodiques ont disparue du jour au lendemain, les smartphones exit Nokia, etc...

Cette réalité technique est insupportable pour le monde fossile parce que ça le remet directement en cause... mais on dirait qu'une réalité parallèle c mise en place comme pour Trump, façon méthode Coué, je vais gagner, je vais gagner... c ridicule... le fossile gagne encore des batailles par lobbyisme mais a déjà largement perdu la guerre technologique... ce n'est plus qu'une question de qqs années pour que tout s'effondre...

C'est marrant, c'est jamais la crainte d'un pépin moteur ou le fait d'avoir un pépin moteur qui m'a fait mettre une caisse à la casse. Alors le million de km d'une batterie me laisse totalement indifférent. Si la batterie supporte un grand nombre de cycles, ça sera parfait pour que je m'achète un PHEV ayant 20 km d'autonomie électrique

Mais je vais quand-même attendre que ça soit moins cher et moins souvent alimenté par les centrales à charbon.

Ça risque de prendre un peu de temps: les nouveaux logements vont être 100% électriques et l'EPR n'a toujours pas démarré.

Une (bonne) P-HEV est, à la base, une HEV ! Et en plus de se recharger en roulant comme une HEV, tu peux la recharger à l'arrêt si tu n'es pas trop cou....n ! Tu te rends compte du progrès ?

.... j'allais en effet répondre en ce sens ! Donc je me contente de dire "d'accord" !

Quel pavé ! Non, vous avez tort : tout n'est pas blanc ou noir dans les différentes possibilités. Contrairement à vous, je dis que le VE n'est pas une solution miracle et que la solution entièrement thermique n'est pas bonne non plus.

Des batteries interchangeables dans les VE ! Vous n'avez pas dû suivre l'actualité car il va être difficile de le faire car elles seront intégrées aux châssis.

Des éoliennes avec des durées de vie infinies si on les entretient... comme les centrales nucléaires autrement dit. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir où vous avez vu ça car ce n'est pas ce qu'indiquent les producteurs d'éoliennes.

De façon générale, tant qu'on ne sera pas capable de stocker l'énergie produite par les ER mieux qu'actuellement, vous devrez utiliser le thermique pour les pics mais c'est un détail pour vous.

quel est le rapport avec le pic de conso à 19h quand on allume les lumière et on fait la cuisine et le VE ???

Ah oui, pour justifier que le VE peut AUSSI nous aider là-dessus grâce au V2G et nous permettre en alimentant de manière autonome ce pic de conso de réduire de 30% le dimensionnement du réseau. Bien vu. Merci de rajouter une pière à l'édifice en faveur du VE !

Ah oui faut aller faire la cuisine à 19:00 dans le VE ; espérons qu'il lui reste un peu de jus en rentrant de la journée ! Boutade of course !

non, justement, tu cuisines donc si ton VE est branché, il pourrait fournir du courant à la maison / appart.

Sachant que tu vas consommer sur ce pic de 18h30-19h30 autour de 3-4kWh (conso moyenne appart 100m² et 5 personnes = 47kWh/j), et que 30% sont le pic de conso, en prenant que 1kWh à ta voiture soit 5km d'autonomie, tu peux diminuer de 30% le dimensionnement du réseau électrique !

Oui, ça c'est un avantage du VE. Attention ça sera pas tous les jours hein. Entre le rendement du chargeur qui n'est pas toujours génial et l'usure de la batterie, il faudra que les opérateurs partagent sérieusement le gain que ça leur apporte pour que ça soit rentable d'utiliser la batterie de son VE.

Le problème de pointes avec le VE sera à d'autres moments: les départs en vacances.

Oui. On verra. Bien sûr que ce sera les moments les plus tendus...comme c'est le cas pour les pompes à essence d'autoroute actuellement aussi mais je ne vois aucune impossibilité pour que l'offre s'adapte au besoin et que les gens s'organisent comme ils le font actuellement.

Oui je sais bien... mais aussi d'accord avec le "bémol" de Wave.

Moi si ... mais attendons le promis rapport RTE... si il sort un jour !

ah, RTE a promis un rapport sur le sujet ? Intéressant...

C'est ce qu'on lit sur le rapport RTE 2019. Je t'ai donné le texte et la page où on trouve l'info.