Commentaires - Tesla confronté à une baisse de la demande ?

les Early consommateur sont déjà doté

le marchés de l'occasion est fournis (mon voisin, bled paumé vient d'avoir sa TM3 d'occassion)

la durée de vie d'une auto VE est de combien ? 8-10-15 ans ?

et surtout la concurrence est là désormais

donc oui, ca s'essouffle

les arbres ne montent pas jusqu'au Ciel

Je suis pas acheteur de Ve, mais Tesla est le constructeur a s'en sortir sur cette techno.

Si bien que Toyota sur l'hybride.

Les autres constructeurs qu'ils se relancent sur le thermique, ce qu'ils maîtrisent.

D'autant plus que la part du gâteau sur le VE n'est pas assez grosse pour tous le monde.

Le récent et clair soutien du Gourou en faveur de Trump ne devrait pas arranger ses affaires sur son marché domestique.

Pas pigé le gars que ce n'est pas malin que de se rendre détestable auprès de la moitié de la population du pays.

Et conséquences sur les avantages à venir pour sa boite, si c'est le plus vieux qui est réélu.

Je crois qu'il est surtout temps pour les constructeurs de VE de cesser de nous balancer de nouveaux SUV ou berline/coupé haut de gamme type TM3/Seal et de revenir vers les segments petits et moyens type A (Spring), B (E-208) voire M1 (ID3) qui sont très délaissées au niveau des annonces ...

C'est d'ailleurs pour cela ,je pense, que les articles sur la R5 se répètent : peu de nouveautés sur ce segment.

En thermique, le segments B est pourtant en tête des ventes en Europe ( Dacia Sandero, 208, Corsa, Clio, ...). Et en plus la pertinence du VE, c'est les trajets du quotidiens, pas les longs trajets des vacances ... et pour Tesla on attend effectivement sa futur compacte !

Donc si le VE veut reprendre sa progression en berne depuis janvier 2024 en Europe, il doit attaquer les segments plus modestes ... et viser le marché de la 2° voiture accessible pas les autoroutières de luxe ...

La concurrence sur les VE se renforce : désormais, il existe beaucoup d'alternatives pertinentes à Tesla, tout aussi capables de voyager aisément. C'est la fin d'un pseudo-monopole, d'autant plus que les bornes Tesla s'ouvrent à tous (ex : 70 % des bornes Tesla sont ouvertes à toutes les marques en France).

Le marché automobile des VE est en train de se normaliser : c'est le début de la fin de la domination de Tesla (qui reste un petit constructeur, comparé aux grands groupes historiques).

Toujours pas essayé le réseau sociaux de Trump qui fait un carton en bourse...avec des accessoires Trump a gogo pour aidé papy sex tape a sortir de la banqueroute

c'est pas compliqué en chine tesla est en concurrence avec des produits moins chers..

et au usa avec des thermiques aussi puissante au meme prix et l'essence qui a baissé de 30% en un an..

au usa.. et en chine le client regarde son porte monnaie!!!

on a vu avec hertz..

au usa çà coute plus cher de rouler en tesla que en mustang!!

le cout de réparation au niveau de porsche..

et pas de ford.; et une décote monstrueuse.. et bien sur des probléme de recharges!!

hertz a compris et se débarrasse des 3/4 de ses tesla!

en chine les ventes de model 3 s'éffondrent..

ya que modelY a continuer à progresser..

en allemagne depuis la fin des bonus.. les ventres ont perdus 30% au premier trimestre..

en france la model3 sans bonus de vend mal et tesla fait les 4000 de remises!!

pour éviter de la vendre plus chere que le model Y..

alors oui il est évident que tesla va stagner un an ou 2.. fini les + 50 % par an..

quand tu vends des caisses à plus de 40 000...

bin tu vends comme les autres constructeurs.. audi ... bmw voir mercedes.. 2 millions de caisses par an.. pas plus..

les ventes repartiront..

quand la model 2 sortira...

et à condition que le prix soit bien 25 000 avant bonus!!

et pas 35 000!!!

2025 révez pas.. çà sera pas avant 2026.. on a l'habitude avec elon!!

les délais et les prix sont jamais respecté chez tesla!!

En électrique, à part la e308 qui bénéficie de toute l’expertise et la science de Peugeot ajoutée au touché de route légendaire, c’est la seule à bousculer les classements. Tous les constructeurs découvrent qu’une voiture chère n’intéresse pas grand monde. Éto...nnant, non ? Tesla y compris.

ETO l'annonçait en 2023 que Peugeot allait casser la dynamique Tesla . Elon veut ignorer ETO c'est son droit .

La Chine est un marché à part. A part ? A part les constructeurs automobiles chinois, pas de salut pour les autres. Ce marché devient au fil des jours un marché fermé pour "l'extérieur". L'automobile chinoise est suffisamment fournie en gammes pour satisfaire les différentes couches sociales. Ils sont les bêta-testeurs des nouveautés avant leur départ vers l'autre monde. Alors que Tesla, qui comme tant d'autres constructeurs, va ou vont se casser la gueule et partir de ce marché à sens unique, rien d'étonnant. L'usine chinoise tournera pour alimenter certains pays hors UE et USA.

Au départ c'est une grosse imposture.

elon sait que trump va gagner et pas fou se met du coté du plus fort!!

autre chose il sait que biden favorisera la caisse VE donc rien à battre de biden..

pas d'effort à faire!!

autre chose pendant le covid les démocrates ont fermé son usine de californie!!

pas les républicains du texas!!

la question a se poser vaut t'il mieux pour lui avoir un VE aidé?

assité comme le souhaite les democrates..

ou la libre entreprise !!

elon en reprenant tweeter!!

et en virant les censeurs.. bin on a compris il est pour la liberté totale!!!

les aides il s'en tape!!

il veut etre libre devoir rien a personne!!

évidemment en france.. çà passe chez les bobos écolos.. gauchistes!!

elon n'est pas un écolo..

c'est un buzyness man!!

mais bon les adeptes de la secte.. vous pouvez changer de marque.. désormais!!

ya l'embarras du choix désormais!!

mais si vous etes pas hypocrites..

vous savez bien que vous roulez en électrique pour le cout pas pour l'écologie..

et bien sur pas pour la bienpensance!!

et vous continuerez a rouler tesla..

c'est la seule marque durable qui décote pas trop!!

ce sera pas le cas avec les chinoises..

voir vw zellec... ta caisse est invendable..!!!lol..

C'est tout le paradoxe des VE: Les constructeurs ne savent toujours pas faire des petits VE polyvalents comme le sont les petites thermiques.

Ce n'est pas qu'ils savent pas, mais la densité énergétique d'une batterie est très loin d'egaler celle de l'essence ou du diesel, donc le maque d'espace pour les batterie fait que l'autonomie est médiocre sur une petite électrique. Ça peut suffir pour certains ceci dit.

Normal pour faire un VE equivalent en autonomie a une petite thermique avec un tout petit réservoir de 40L il faut mettre 600kg de batterie occupant un volume énorme... alors oui ca ne tient pas dans un format petit segment... mais dans d'immenses SUV/berlines....

Quant à la baisse des vente tesla cela baisse depuis décembre... cxomme dit par d'autres plus haut la niche des geek/technophiles pro tesla est épuisée ils sont équipés maintenant ca se vendra sur du renouvellement ce qui marche pas trop mal vu qu'ils sont comme les acheteurs d'iphone a se ruer pour jeter et changer tous les 2/3 ans à chaque lifting.... le greenwashng durable dans toute sa splendeur...

"si le VE veut reprendre sa progression en berne depuis janvier 2024 en Europe, il doit attaquer les segments plus modestes ... et viser le marché de la 2° voiture accessible pas les autoroutières de luxe"

C'est en effet là que sont les volumes... mais pas forcément les marges ! $$$ is king.

Il peut y avoir plein de raisons à cette baisse des ventes :

- Saturation progressive du marché ?

- Augmentation de la concurrence ?

- Restylage récent qui ne plait pas forcément à tout le monde du fait de ses choix ergonomiques douteux (couplé à une concurrence plus "traditionnelle") ?

- Chute des subventions dans certains pays ?

La folie boursière autour de Tesla semble s'être calmée, si pépère Musk publie des chiffres décevants (TM3 en baisse ? Quid du succès du Cybertruck post early adopters ?), la sanction risque de tomber.

Bon résumé de situation.

Mais même sur cette base, une fois ôté le sponsoring ( j'ai cru comprende que nous étions citoyens d'un état ruiné de chez ruiné ), impossible de continuer à claquer du fric qu'on n'a plus pour des bagnoles qui atteindraient des volumes de vente significatifs.

Alors trouver beaucoup de gens pour aller claquer 25 000 mini ( et autonomie de même qualificatif ) dans une citadine, bonne chance !

Un chiffre: l'âge moyen d'un véhicule est dorénavant de 11,9 ans dans le pays !

Si les sous étaient là pour renouveler le parc, ça se saurait.

Alors je suis assez d'accord avec votre pots. De nombreuses alternatives séduisantes voit le jour, je citerai le Renault Scénic, le BMW IX1 et même le 5008 (pour sa modularité et 7 places). Les autonomies affichées sont par fois meilleurs que chez Tesla même si l'efficience et la puissance reste à l'avantage de l'américain. En revanche pour le réseau de Supercharge, cela reste un immense avantage, d'une part toutes les stations ne sont pas ouvertes à tous les EV mais surtout un utilisateur de Tesla paie quasi 50% moins cher, profite du préconditionnement automatique de la batterie et du fameux plug and charge. Cela change vraiment la vie sur les longs trajets!

Encore une comparaison à l'emporte pièce. Un jour on compare Tesla aux premiums allemands, puis à Dacia, puis à BYD. A part BYD, aucun ne joue dans la même catégorie mais comparer comme cela permet de dire du bien de Tesla....

Le marché du geek automobile est saturé. Et c'est pas comme avec un smartphone, on ne le change pas tous les ans même si il n'y a rien de neuf. A noter que Tesla fait aussi "exception" car depuis leur lancement les évolutions sont tellement mineurs sur le design que l'on ne sait pas si la voiture a 1, 2 ou 5 ans. Cela plait à certains, pas à d'autres.

Il ne faut pas non plus oublier les dérapages fréquents du patron dqui rebutent plus d'un acheteur à présent. Dans son rapport annuel destiné aux investisseurs, Tesla le mentionne clairement comme étant un risque pour la marque.

50kwh c'est suffisant pour une citadine et ça rentre depuis plusieurs années dans ce format ( Zoé, e208, ecorsa...).

C'est surtout que les constructeurs peuvent plus facilement faire de la marge sur des modèles plus imposant.

Et c'est pour cela que le pognon européen aurait du être fléché sur la production de ce type de véhicule, et pas des primes sur des véhicules asiatiques (ou batteries asiatiques), souvent à prix élevés comme cela a été trop le cas, et se concentrer sur des usines et de la recherche sur sol européen ... et éventuellement le bonus 2024 à la française (limité au VE européens) ...

Trop tard hélas, on s'est un peu trop précipité avec ces bonus

La croissance n'est pas infinie...

Donc à un moment, il est normal qu'elle se stabilise lorsque le marché visé arrive à maturité. (Les fabricants de smartphones en savent quelque chose.)

La model 2 "attractive financièrement" tardant à arriver.

Et non, le Cyberbidule n'est pas conçu pour booster la croissance, il est conçu pour valoriser (Ou pas) l'image de Tesla. (La fameuse pub gratuite permise par les réseaux sociaux.)

Il est clair que le rouleau compresseur Stellantis est en train d'écraser Tesla sur son propre terrain. Grande Tata Vares, etc...

J'ai cru comprendre de mon côté qu'il s'agissait d'un bonus-malus VE-VT hormis les aides supplémentaires concernant les ménages pauvres qui doivent aller travailler avec leurs vieux mazouts.

Mais le bonus-malus n'est peut-être plus à l'équilibre...J'avoue que je n'ai pas trop suivi.

Si tesla continue a ne sortir que des roadster/cybertruck/semi et autre aberration du genre c'est tesla qui va s'écraser elle même... Heureusement que 3 et Y sont la pour maintenir le navire à flot.

Le marché des VE est loin d'être arrivé à maturité (il le sera quand la part de marché tournera entre 30 et 40 %, au doigt mouillé).

En revanche, je crois que la part de marché de Tesla est non seulement arrivée à maturité, mais va décroître.

Beaucoup plus d'alternatives crédibles qu'avant.

Et tout le monde (moi le premier) n'a pas envie de cet intérieur monacal et de cette IHM spécifique.

La 3 est en train de s'écraser. Dommage d'ailleurs, car c'est la meilleure Tesla, et celle qui fait réellement la différence d'un point de vue efficience. (la TMY, du fait de son gabarit pachydermique, n'est pas impressionnante sur ce point)

Je me demande si la baisse des volumes de production ne masque pas une adaptation des lignes pour le restylage de la model Y comme ce fut le cas pour la model 3. Sinon je ne vois pas pkoi Tesla augmenterait ses prix alors que la demande baisse, ce n'est pas dans leur ADN. A suivre.

Attention : si on insiste on aura un exposé economisto-geopolitique de première grandeur.

c est evident le gateau mondial c'est 10 millions de ve... sur 100 millions de caisses.;

et la moitié c 'est en chine..

en chine tesla va perdre des parts de marché!

tesla sera sorti du marché.. comme avant lui vw..

ils achetent chinois..

la vente de VE est passé de 2022 a 2023 de 7 millions à 9 millions 5..soit +35%..

si tesla a fait du + 50% les années 2022.. la c'est bien fini...

meme si le marché mondiale fait + 20% chaque année...

vu que la moitié des pays n'achetent pas de l'electrique..

on peut penser que tesla sera incapable de faire + 20 et garder ses parts de marchés!!

surtout en chine!!

en europe tesla devrait arriver à maintenir ses parts de marché..

vu que la concurrence est plus faible et surtout trop chere!!

"toutes les stations [Tesla] ne sont pas ouvertes à tous les EV"

Coup de bol : il existe désormais plein de réseaux autres que Tesla, souvent mieux situés sur un itinéraire donné. Seuls les tesliens ne vont que chez Tesla (tant mieux, ça laisse plus de place sur les autres réseaux).

"un utilisateur de Tesla paie quasi 50% moins cher"

Pour le gus qui voyage souvent et voue une adoration aux SuC, l'abonnement mensuel à Tesla pour bénéficier du tarif le plus bas est à 13 €. Chez Ionity c'est 6 € / mois (sans engagement) pour être à 0,39 € / kWh - rentabilisé à partir d'une charge de 30 kWh.

"profite du préconditionnement automatique de la batterie"

Ça existe sur d'autres véhicules, et de plus c'est assez largement dispensable : à partir du moment où on a roulé suffisamment de temps (et c'est en général le cas quand on entreprend un long trajet nécessitant des arrêts-recharge), la batterie est assez chaude pour accepter la puissance max. Pas la peine de griller des électrons supplémentaires pour préchauffer.

"du fameux plug and charge"

Ça existe aussi sur d'autres réseaux et pour d'autres marques.

"Cela change vraiment la vie sur les longs trajets!"

D'après les éléments fournis ci-dessus : non, on ne peut pas émettre cette conclusion. Si je passais chez Tesla, mon expérience de voyage serait pour ainsi dire identique à l'actuelle (sauf si je me cantonnais à recharger aux SuC : dans ce cas, mon expérience serait dégradée).

non je crois pas au renouvellement tous les ans..

bin oui avant tu revendais ta tesla au prix du neuf..

la le bonus c'est plus que tous les 3 ans..

d'ailleur c'est pour çà que pas mal de commande de model Y ont eté abandonné l'an dernier!!

le gars revendait sa model 3 30 000 au lieu de 40 000 et devait rajoutter 13 000 en un an!!

bon la c'est pire vu que le bonus c'est tous les 3 ans!!

acheter le model Y sans bonus..!!

c'est le payer 47 000 et revendre sa 3 30 000 çà fait 17 000 a mettre au bout!!

donc oui les ventes vont stagner..

c'est évident..

si le marché prend 2 pts de plus.. c'est à dire passe de 15 à 17%..

c'est pas tesla qui prendra ses 2 pts..

plutot la c3E... ou la r5..

Je te trouve pas très honnête sur ce coup là.

Ce que tu dis est vrai, tout ça existe ailleurs selon les modèles, bornes, abonnements etc.

La différence fondamentale est qu'en Tesla tu as tout ça en même temps, et tout le temps, sans te poser aucune question, sans recherche, parametrage, carte etc. et sans mauvaise surprise.

Chacun voit les choses comme il veut mais moi, le fait de tout avoir sur un plateau sans avoir à y penser me va très bien et vu le message de Lightis Right je suis visiblement pas le seul, c'est ce qui fait que tesla arrive à fidéliser pas mal ses clients je pense.

Tu es mûr pour laisser une IA gérer tout à ta place - te dire où, quand et combien de temps t'arrêter (à côté d'un Campanile fermé, peut-être), dans un système fermé géré par Tesla.

Me concernant, je préfère utiliser mon cerveau et optimiser mes trajets et temps de charge de manière à rendre ces temps invisibles (pause déj, visite, courses, etc.).

Et dans ces cas-là, il te faut une carte ou une app de recharge, et un planificateur efficace et multi-réseaux comme ABRP.

Question de préférence, je suppose : ceux qui aiment se laisser porter et ceux qui aiment être aux commandes.

Pour le dire autrement : si j'avais une Tesla, la plupart du temps je ne suivrais pas la planification proposée par Tesla, car pas optimale pour moi.

Tu ne peux pas enfermer les gens dans des cases, beaucoup de gens se servent des citadines polyvalentes thermiques comme unique voiture à tout faire et dans ce cas un VE avec 50 kWh c'est trop juste. D'autant que les petits VE avec 50 kWh ne sont pas donnés et qu'ils sont plutôt rares sur le marché.

C'est une super Auto, bientôt 8 mois que je l'ai, pas grand chose à lui reprocher, puissante, efficiente, technologique, agrément de haute volé, si ce n'est sa taille peu adapté à nos usages et sa malle peu pratique pour charger des objets hauts.

Je vais la revendre, mais cela aura été un super souvenir.

Allons bon... confirmation qu'ainsi tu ne sors jamais vraiment de ton pendulage ZéZé ?

Je comprends mais tu roules dejà en VE depuis un moment donc tu maitrises la chose, faut se mettre à la place du "primo accédant"

Le fait de s'assurer un zero prise de tête, ça rassure quand on passe à l’électrique. Je pense pas qu'on achète Tesla pour la beauté, les finitions, ni même la conso.

Les gens interessés se renseignent, regardent des videos et se rendent bien compte qu'il n'y a jamais de mauvaise surprise et qu'il n'y a pas plus simple que de voyager en Tesla.

Je regardais hier le duel I4 / ID7 de la chaine EV, y a eu plein de progres sur les planificateurs c'est indéniable mais y a encore du boulot visiblement, et des trucs qui flinguent la sérenité du voyage ( voir le problème de l'arrivée aux bornes de l'ID7, c'est completement débile ).

Ils y arriveront mais c'est pas encore le cas.

n.B : tu peux ignorer le commentaire du gâteux du dessus qui ne comprend toujours rien visiblement...

Pour prendre quoi et pourquoi par curiosité ?

Ouf enfin une bonne nouvelle !!! Elon Musk va-t-il revoir ses ambitions de de dégénéré

La culture du modèle unique n'a jamais donné de bons résultats. Tesla malgré 4 modèles n'en vend finalement qu'un seul. Les mois et années à venir vont secouer tous les constructeurs, la marche pour l'accès au neuf est devenue trop haute, toutes énergies confondues et faire durer est devenu indispensable pour tous.

Toute l'actualité à propos des VE montre la difficulté de convaincre, le retour du diesel pour assurer des ventes en plus ne doit pas être vu comme le soubresaut d'une bête à l'agonie.

Et bien c'est une très bonne question... auquel il faudra pourtant que je réponde dans quelques mois

Sur le marché, en rapport prix/prestations il n'y pas mieux ! j'ai cherché, mais pas trouvé.

Aucune auto aussi performante ne consomme aussi peu et distille un agrément aussi bon, le parle même des SUC, du planificateur, des mises à jour (dernièrement les feux matriciels offerts quand même)

Je vais forcément perdre en agrément par rapport à n'importe qu'elle autre VE, j'en ai essayé des VE, mais une Tesla reste une Tesla, c'est vraiment une auto à part, ceux qui en parle le mieux sont les propriétaires.

Je ne reviendrai pas au thermique, ça c'est sur.

Celle qui serait parfaite pour moi sera sans doute la future Tesla compacte qui va tabasser le marché quand elle sortira, mais en attendant.... une Megane E-TECH ou une ID3 avec la grosse batterie d'occasion, je pense qu'il y a de bonnes affaires à faire.

Bah, c'est trop tard, pour l'hypothétique Model 2, car elle n'offrira plus rien de plus que ses concurrentes.

Pour ça, il aurait fallu la sortir plus tôt.

Pour le reste, si l'arrêt de la vente de thermiques est finalement repoussée aux calendes grecques en Europe, tous les constructeurs ayant parié sur le passage au tout électrique risquent vite d'être dans la panade.

Et c'est encore pire avec les véhicules à hydrogène !!

Sauf que pour le H2, on est à la limite de qu'on peut faire en terme de densité énergétique (700 bars c'est déjà énorme).

Pour les batteries, on peut espérer des évolutions, même si à date, on a surtout des promesses et pas vu grand chose venir.

C'est plus facile avec une enclume de 2.2 tonnes

A l'origine je pensais garder ma 3 un an, je l'ai achetée sans être convaincu parce que je voulais passer au VE et faute de mieux.

Aujourd'hui je la garde, je n'ai aucune raison de changer, j'en suis très content, bien plus que ce que j'aurais pensé au départ, et il n'y a rien d'autre qui me fasse envie, pas même la nouvelle 3 ( je tiens à mes comodos et mes capteurs de stationnement...).

Mais me connaissant, il y a peu de chances que ma prochaine soit une Tesla, j'aime bien changer.

Je suis d'accord, la mienne est une AWD d'août 2023 , les derniers modèles avec les comodos; c'est quand même bien plus pratique.

Moi ce qui me pose le plus de soucis, c'est son encombrement, son rayon de braquage de camion, je dois me rendre souvent dans les villes, et là une Tesla, ce n'est pas du tout le bon plan.

C'est de l'auto pour cruiser essentiellement.

L'augmentation du prix est pour écouler les stocks.

Va voir sur le site Tesla sur les Y dispo de suite il y a encore des modèles couleur noir pour 38990 € c'est à dire l'ancien prix - le bonus.

Je pense aussi pour adapter les lignes pour le nouveau Y.

Il c'est produit la même pour le model 3.

C'est vrai que c'est une péniche pas des plus pratiques en ville. Et vu que tu n'as plus de capteurs tu dois avoir des envies de meurtre sur Tesla Vision ( qui voit pas grand chose )

"C'est une super Auto, bientôt 8 mois que je l'ai"

Bilan : "Je vais la revendre"

no comment !

early ? précurseur ou consommateur précoces. Les vaches a lait arrivent après.

Par exemple cet été : je vais certainement passer par Ionity, parce que c'est la borne la mieux placée par rapport à l'un de mes itinéraires (500 km). Ça m'a pris 5 minutes de l'identifier sur ABRP.

Une fois passée l'appréhension de voyager en électrique, on se rend compte qu'on n'a pas besoin de planificateur à bord, simplement de prévoir 5 minutes son long itinéraire pour l'optimiser - du genre : "là je vais m'arrêter longtemps", "là je veux juste faire une pause de 15 mins", "avant d'arriver ici, on fera un détour pour voir ça et on aura une borne lente à disposition", etc. et pour ça les apps comme ABRP sont excellentes.

Oui et ? la revente ne signifie pas du tout que c'est une mauvaise voiture, je connaissais sa taille et sa piètre maniabilité, je pensais m'en accomodé, mais en fait non, j'ai essayé de m'y faire , mais au bout de 8 mois, je fais le bilan et j'en arrive à ma conclusion de m'en séparer, rien d'étrange, votre réaction est donc inutile.

Ceci dit, je ne regrette absolument pas mon achat, l'expérience Tesla est positive, et c'est un véhicule pour qui la taille ne dérange pas , est hautement recommandable, il n'y a pas mieux en terme de prix/perf,efficience/agrément.

Je pensais les propriétaires d'ID3 plus sérieux, mais non.

"mais en attendant.... une Megane E-TECH ou une ID3 avec la grosse batterie d'occasion, je pense qu'il y a de bonnes affaires à faire."

Roc, Roc !

J'ai trouvé un client ! Je suis sauvé !

Un repenti de Tesla en plus !

L'ID3 et sa fameuse cote montante ! COLLECTOR !

Et tu vises quel achat ?

S'ils sortent, en gros, un Model Y en réduction (taille ID.3) mais 5 à 10 000 € sous la concurrence, je vois pas de raison pour qu'ils arrêtent de dominer les européens.

Ça va, je taquine ! (je ne vais quand même pas me fâcher avec mon futur acheteur)

Ça m'est arrivé une fois de revendre une voiture assez rapidement (moins d'un an, le temps d'en profiter à la belle saison) et de l'avoir regretté ensuite : la Z3 2.8, mais mon premier arrivait... une chose est certaine cependant : le gamin n'a pas été conçu dedans : trop étriqué ! (quoi qu'avec le toit rangé, on aurait pu mettre les jambes en l'air - enfin ça demande une certaine souplesse... faudrait demander à l'expert katoche ce qu'il en pense)

J'ai vu des rumeurs qui parlent plutôt d'un gabarit de SUV compact type Scénic, pas de celui d'une berline compacte type Golf. Car ce véhicule devrait aussi pouvoir se vendre à l'international (dont USA notamment), pas seulement en Europe.

Wait & see...

Et il a oublié d'ajouter qu'elle était super fiable, sans besoin d'entretien...

Même raisonnement si c'est de la taille du Scenic. L'écosystème Tesla a fait ses preuves commercialement (qu'on soit emballé ou pas, ça se vend), après c'est le prix qui fait tout et il me semble que tout le projet repose sur un objectif de 25k$.

Cette voiture s'annonce pas bien excitante, mais reconnaissons que son destin semble être de défoncer toute la concurrence.

Tu décris là du tourisme de retraité ou de chômeur, pas un vrai trajet dont l'objectif est d'arriver à destination dans le temps le plus court possible...

Si c'est ça rouler en électrique, c'est pas étonnant que les gens aient des appréhensions, personne n'a envie de gérer ses déplacements courants comme une épopée épique du temps où l'on changeait ses chevaux aux relais de poste.

Il y a 20 ans, vous faisiez comment. on a des caméras partout sur une tesla (j'ai un Y), une fois que tu as le gabarit de ta voiture dans l'oeil, je me gare absolument partout sans problème. L'angle de braquage n'est clairement pas fou mais c'est pareil, vous roulez à Venise ou uniquement dans des ruelles? Je vis dans un village, je prends un raccourci tous les jours avec de forts virages bien étroits dans des petites routes a sens uniques étroites, à aucun moment, c'est dangereux.

Le seul moment où c'est chiant c'est pour faire demi tour, ca prends plus de temps clairement.

Pour revenir sur Tesla, ils se sont gavés sur leur segment, moi le Y je l'ai payé y a deux mois 36k€, comment ne veux-tu pas écraser la concurrence sur ce segment. Mais ça s'essoufle parce qu'il faut attaquer le segment inférieur et ils n'ont rien a proposer.

Si le nouveau model est un un Y un poil plus petit, léger, avec au moins 455km d'autonomie, un bon coffre et une courbe de charge bien remplie comme le Y BYD, il va faire un carton.

Comme d'hab tu interprètes toujours tout à l'envers. Avec un bon VE ( Y, 3, Ioniq6, ID4 etc...) tu fais plus de 600km avec deux arrets de 20mn.

A ton âge je suis sûr que sur ce trajet avec ta merveilleuse Lexus, tu dois t'arrêter plus de fois pour soulager ta vessie.

Vous croyez vraiment au prix de 25000€???

Naïf, va.......

Les grands groupes historiques ont surtout grandi par les fusions acquisitions..... Tesla est pour l’heure seul et sont histoire jeune. Ensuite il faut comparer ce qui est comparable, pour les grands groupes les électriques sont souvent des productions marginales.Chacun joue son registre mais je trouve Tesla un peu trop optimiste ou alors il va falloir rapidement étoffer sa gamme et notamment dans les petits modèles souvent pas très rentables et les produire à Berlin en Allemagne où les salaires sont élevés n’est certainement pas la meilleure option.

Ça tient en un seul mot : ça s'appelle une contrainte.

Dont la justification relève au mieux de l'idéologie, au pire de la vocation de dictateur au petit pied.

"après c'est le prix qui fait tout et il me semble que tout le projet repose sur un objectif de 25k$."

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient... (et pour quelles caractéristiques techniques à ce prix ?)

"Cette voiture s'annonce pas bien excitante, mais reconnaissons que son destin semble être de défoncer toute la concurrence."

Et tout ça sans commodos ! "In Tesla we trust" ! Il ne t'aura pas échappé que la concurrence s'est largement étoffée depuis quelques mois, et cela va continuer.

Scoop : même quand je voyageais en VT, je ne me contentais pas de bêtement brancher mon GPS le jour du départ. J'ai toujours fait quelques simulations de parcours sur Google Maps notamment, ce qui me permettait de prévoir de prendre des chemins de traverse intéressants (route plus sympa, moins encombrée, moins d'autoroute, point d'intérêt, etc.).

Mais encore une fois, c'est une question de point de vue : préférer se laisser guider ou être son propre guide.

Tu n'as rien compris : dans l'exemple que je prends pour cet été par exemple, j'optimise mon trajet avec 1 seule recharge longue pendant laquelle on déjeunera (ça coupe le trajet en 2 fois 2h30). Si je laisse faire un planificateur, il va me proposer 2 recharges plus courtes car ça optimise le temps de charge, mais ce n'est pas le plus malin.

Donc planifier par soi-même permet souvent de se déplacer en VE exactement comme on le ferait en thermique, y compris quand il y a des choses qui valent le détour sur son trajet.

Dialogue de sourds...

Quand c'est le même trajet que tu refais chaque année, voire chaque mois ou même chaque week-end, l'objectif est clairement d'arriver le plus vite et non de faire des pauses ou voir du pays.

Inversement, oui, si c'est pour faire le tour de France, la démarche est clairement différente.

Pour les annonces sur les prix Renault fait mieux ...la R5 annoncée à 19.000 euros devrait démarrer à 25.000 et encore pas tout de suite car ils vont d’abord mettre sur le marché les modèles à environ 35.000 euros et à condition d’avoir acheté un pass non déductible de 150 euros !!!

25 000 DOLLARS, pas Euros.

La Model 3 était présentée comme une voiture à 35 000 dollars, elle a jamais atteint ce prix mais ça l'a pas empêchée de casser le marché.

La Model 2 (admettons) n'atteindra pas plus les 25k, mais il lui suffit d'être 5 000 $ moins cher que la concurrence pour reproduire le carton.

Il serait question d'un premier prix à 24k€, et le pass n'est pas nécessaire, c'est juste pour être livré en premier.

Ben dans ce cas, pas besoin de planificateur. Relis ce que t'explique Zézé, puis essaie de comprendre.

Toujours dans le mépris à ce que je vois...

Tu viens de décrire exactement le problème :

- avant tu planifiais en fonction des intérêts de ton voyage : "route plus sympa, moins encombrée, moins d'autoroute, point d'intérêt," auquel tu peux ajouter des contrainte liées aux passagers : faire des arrêt quand une personne en a vraiment besoin (et pas quand la voiture le choisit ...! )

- désormais tu planifies déjà en fonction des contraintes de ta voiture, en plus à l'avance visiblement ... ce qui change tous surtout que tu parles de 500 km ... moi 1 ou 2 fois dans l'année je fais 900 km, ce qui arrive à beaucoup de Français qui vont à la mer ...

Et sur ces longs voyages, hors de question de me soucier de la voiture qui a soif, j'en reviens à ce que tu faisais avant : les points d'intérêts, les autres itinéraires, les radars ... et les applis me servent uniquement à cela, et souvent en toute improvisation mais certainement pas à me soucier de recharger la voiture : ah la liberté ...

Dans les 2 cas c'est la même chose : planifier soi-même plutôt que de laisser faire un planificateur de bagnole permet d'optimiser son temps de trajet.

Ben faut dire aussi que tu es un peu lourd à ne pas lire ce que les gens écrivent, et à tout interpréter à ta sauce.

En effet l'arrivée prochaine de la MG 3 hybrid + de 200 cv pour moins de 20 000 euros parait-il va surement faire quelques remous dans la mare des constructeurs européens, VE ou pas.

Je n'habite pas assez loin de "la mer" pour avoir à m'infliger 900 km de bagnole d'une traite. Si c'était le cas, je réfléchirais peut-être à une alternative à la bagnole, ou à faire le trajet sur 2 jours - car je n'envisage pas ce type d'emmerdement avec des enfants, que ce soit en VT ou en VE.

Cet été, ma destination principale sera à plus de 700 km de chez moi, mais j'ai sur le chemin de la famille à visiter : donc départ vendredi soir et arrivée samedi tranquilou.

Mais pour se donner une idée, même si on devait faire, par exemple, Nantes-Marseille (près de 1 000 km, plus de 8 h de route), ce serait 3 arrêts recharge de 30 minutes environ avec mon ID3 77. Ces pauses-là ne seraient-elles pas bienvenues ? Seraient-elles insurmontables ?

Quelque soit le kilométrage, je signale juste que désormais tu planifies en premier lieu des arrêts en fonction des besoins de ta voiture ... en thermique on ne réfléchis pas à cela, c'est les passagers d'abord ... et c'est un vrai changement dans la façon d'aborder un voyage et si ça te conviens tant mieux

Je me suis lancé dans le VE en plusieurs temps :

1. d'abord en véhicule secondaire pour faire les trajets du quotidien : j'ai constaté que ça marchait parfaitement. Check.

2. en véhicule principal, après avoir étudié pas mal de longs trajets divers et identifié quels VE pourraient me permettre de les réaliser avec un minimum de contraintes. A ce jour (un peu plus de 20 000 km effectués), je constate que la contrainte par rapport à un VT est effectivement négligeable - et je pense foncièrement que ce serait le cas d'une très large majorité de personnes. Check.

Conclusion : retour au VT envisagé ? Non.

A voir si ce phénomène perdure. Dans ce monde de Cassandre il y en a un paquet qui sautent sur toutes les ocaz pour affirmer qu'ils avaient déjà tout prévu, le fin de Tesla, la fin du VE.

Où comment la médiocrité est devenu leur crédit, la bêtise humaine de souhaiter le chômage pour des milliers d'employés.

Remarquez que ça ne date pas du VE hein... déjà pour le thermique il y avait toute une clique de mecs nolife qui vivent par procuration de la réussite des autres...

Pour Tesla il est déjà bien beau d'avoir vendu LA voiture la plus diffusée dans le monde en 2023 avec le Y.

Peu de constructeurs peuvent se targuer de refourguer plus de 750 000 explaires d'un véhicule dont le prix d'attaque est de plus de 40 000 balles.

Je dirai même que peu arrivent à refourguer 750 000 caisses de plus de 40 000 balles tout court.

Mais d'une manière ou d'une autre il faudra un jour aller chercher vers le bas de nouveaux clients.

Et la concurrence se réveille aussi. Même si elle n'est pas forcément à niveau...elle grignotte.

Une différence entre vous et les possesseurs de VE: nous on a souvent eu un VT avant alors les "je m'arrête quand je veux" c'est d'un ridicule... Non, quand tu as besoin de faire le plein sur la route bah tu t'arrête quand tu es sur la réserve, pas quand tu as encore les 3/4 du plein. Pour manger, pareil, quand tu as des enfants, tu t'arrêtes entre 12 et 14h, pas à 11 ou 15h. Et tu t'arrêtes pas où tu veux, tu cherches un endroit pas trop mal pour manger à moins que tu ne sois fan de sandwich triangle.

20000 km en TM3 en 10 mois (donc le double de la moyenne nationale déjà), j'ai rechargé 2650km sur supercharger. Ça veut dire que les 17 000 autres kilomètres, je les ai chargé à la maison, chez les copains ou sur mon bungalow en vacances. Ces 17.000km ça m'aurait fait un peu près 30 pleins (et avec mon PUMA E85 ça aurait été bien plus), 30 pleins c'est 2h et demi de perdues.

Alors oui, j'ai dû faire 3-4h de pauses en tout sur mes grands trajets...mais ces pauses j'en aurais fait la plupart également en VT car on mange aussi quand on part en vacances en VT.

Quand j'ai regardé mon trajet pour aller en bretagne cet été (844 km) , j'ai dit à ma femme qu'il n'y aurait besoin que de 3 arrêts de 20-25 min, sa première réflexion a été de dire "non mais on s'arrêtera plus".

Mais au final, restez avec vos diesels pourris et vos 3 cyl. "nobles" alimentés à 60% de taxes, tant qu'il y a aura peu de VE en circulation l'Etat ne cherchera pas trop tôt à récupérer le manque à gagner.

Pour le planificateur, on dira ce que l'on voudra mais c'est pour ça que pour des gens d'un certain âge (l'acheteur lambda de voiture neuve donc), je recommande Tesla. Alors oui, ceux qui ont un planificateur pourri pourront dire que "oui si on prend l'abonnement trucmuche on paie pas plus cher" "oui, je m'arrête où je veux avec l'appli machin" mais en réalité, c'est rassurant et pratique de ne pas avoir à prendre 3 abonnements ou cartes / appli. Je n'ai que l'appli Tesla et je n'ai utilisé que les superchargers pour l'instant (avec 10.000 km offerts en même temps, il faudrait maso pour faire autrement)

"Et la concurrence se réveille aussi. Même si elle n'est pas forcément à niveau...elle grignotte."

En quoi la concurrence n'est pas au niveau ? Beaucoup offrent autant voire plus d'équipement et d'autonomie pour un tarif similaire ou inférieur à la Tesla Y.

Raconte nous juste combien de temps tu as passé sur branché sur la prise domestique de tes copains ou sur celle de ton bungalow de vacances pour récupérer quelques dizaines de km d'autonomie le penduleur sponsorisé ?

D'accord avec toi sur le début de ton commentaire, mais pas sur "pratique de ne pas avoir à prendre 3 abonnements ou cartes / appli. Je n'ai que l'appli Tesla et je n'ai utilisé que les superchargers pour l'instant" car quelqu'un qui se contenterait d'aller chez Tesla pour tous ses trajets pourrait en dire de même : c'est complètement biaisé.

Des cartes, on n'en a besoin que d'une seule (pour les charges lentes notamment, c'est plus simple), et pour une Tesla c'est pareil.

Les abonnements sont facultatifs et facilement activables/désactivables dans les applis associées (Tesla, Ionity, etc.).

Bref, oui, l'écosystème intégré et fermé Tesla permet aux paresseux de paresser, et sans doute aussi de perdre pas mal de temps à faire des détours variés pour ne charger que sur des bornes Tesla. Mais c'est le prix à payer pour laisser son cerveau en sommeil profond.

Je vais répondre pour lui car je connais les mêmes situations : de nombreuses heures la nuit pendant que je dors. Une contrainte colossale.

Un exemple de concurrent au TMY qui offre autant d’espace, d’autonomie réelle et d’équipement au même prix?!

Un paquet d’heure! Mais en quoi c’est gênant ? Quand je vais passer le week chez mes copains à Lille c’est pour passer du temps avec eux, pas toujours aller me promener (et encore qu’on se ballade en vélo, ils sont sportifs et en ont quelques uns). Mais avant quand je faisais un aller-retour chez eux je m’arrêtais obligatoirement pour faire le plein donc je perdais autant de temps que si je n’avais pas eu le temps de charger à 100% chez eux (ou qu’on avait fait plus d’une sortie) et dû faire un arrêt au SUC au retour…

Pour les vacances, idem, avec une enfant de 7 ans, je ne suis pas en visite tous les jours. Par contre, quand la veille mes copains ont voulu aller faire le plein de leurs voitures pour partir à ras le réservoir je rigolais bien!

Bref, j’ai testé le VE par rapport au VT et au final je sais que c’est mieux sur une année complète. Mais vous qui n’avez jamais testé vous savez mieux que moi a priori. Et moi j’assume la voiture avec laquelle je roule, contrairement à toi.

Des « détours variés pour charger sur des SUC » ?

Ça se voit vraiment que tu n’as pas de planificateur. Mais ça va venir, t’inquiètes.

L’effort intellectuel, j’ai donné avec les stations E85, c’était comme rouler en VE sans planificateur. Et bien quand je me tape 900 bornes, je préfère finalement laisser la voiture me dire où et quand je dois m’arrêter et surtout combien de temps. Le seul arrêt pour charger où je n’ai pas suivi les recommandations j’ai perdu énormément de temps. Et d’après ce que je lis, les SUC ont l’avantage d’être fiable et d’indiquer le nombre de dispos/en panne.

Scénic, ID4 et ses dérivés, BMW X1 et quelques chinoiseries de chez Geely.

Moins gros que la TMY (c'est un inconvénient pour certains, un avantage pour d'autres), mais pas moins bien équipés ou finis, moins chers qu'une version Long Range et dotés d'une autonomie comparable voire supérieure. (je trouve par ailleurs que la TMY Propulsion dispose d'une autonomie trop faible pour en faire une familiale voyageuse)

Il y a des + et des - dans ces propositions, mais je ne vois plus Tesla dominer comme c'était encore le cas récemment. Pour moi les Tesla sont devenues des VE comme les autres.

Ah mais j'en ai un planificateur, c'est juste que ça m'est totalement inutile. Je branche Waze vers ma prochaine destination (une borne ou ma destination finale) et je roule.

Je refuse que ce soit la voiture qui décide de mes pauses (quand, où et combien de temps). Ça me semble totalement aberrant.

Quand je configure un ID4 à équipement équivalent, je suis à 2.000€ de plus. Et la puissance n’a rien à voir + révisions obligatoires.

Le X1, à équipement équivalent ? Soyons sérieux…

Le Scenic on peut être s’en rapprocher mais c’est toujours rageant de payer autant pour avoir moins de place. Concernant l’autonomie du propulsion, elle est dans la vraie vie équivalente à celle des concurrents en entrée de gamme (beaucoup plus chers à équipement équivalent) car le TMY est plus efficient et met moins de temps à recharger sa plus petite batterie.