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Par Fibodi
Peut-être un mot sur la Xiaomi SU7 Ultra qui vient de battre le record du Nürburgring (voiture 4 portes), en faisant un petit coucou amical à la Porsche Taycan et Tesla Model S Plaid.
Commentaires - Sur le Nürburgring on découvre une Porsche qui n’est pas une Porsche, la Kalmar 9x9 !
Sur le Nürburgring on découvre une Porsche qui n’est pas une Porsche, la Kalmar 9x9 !
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Par JMT 64
En réponse à Fibodi
Peut-être un mot sur la Xiaomi SU7 Ultra qui vient de battre le record du Nürburgring (voiture 4 portes), en faisant un petit coucou amical à la Porsche Taycan et Tesla Model S Plaid.
Oui.. On aimerait quand même que ces "missiles" électriques puissent accomplir plusieurs tours d'affilée sur le circuit.. et non pas un seul tour et au bout une batterie en surchauffe et les freins détruits!
Par 992Phil
En réponse à Fibodi
Peut-être un mot sur la Xiaomi SU7 Ultra qui vient de battre le record du Nürburgring (voiture 4 portes), en faisant un petit coucou amical à la Porsche Taycan et Tesla Model S Plaid.
Tous ces modèles chinois ne m’intéressent absolument pas…. fussent ils performants.
Par ailleurs, tous les constructeurs chinois ne survivront pas non plus….
Il est grand temps de défendre nos industries ; des milliers d’emplois sont en jeu.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Tous ces modèles chinois ne m’intéressent absolument pas…. fussent ils performants.
Par ailleurs, tous les constructeurs chinois ne survivront pas non plus….
Il est grand temps de défendre nos industries ; des milliers d’emplois sont en jeu.
Fâché que la maison Porsche soit en train de lentement sombrer en Chine ?
Par gimmick49172
Ah, le fameux 0-100 km/h en 2 secondes… Que tout le monde annonce, mais qui est physiquement impossible avec des pneus « normaux » (c’est-à-dire hors dragster) et sans effet de sol.
Par Fibodi
En réponse à 992Phil
Tous ces modèles chinois ne m’intéressent absolument pas…. fussent ils performants.
Par ailleurs, tous les constructeurs chinois ne survivront pas non plus….
Il est grand temps de défendre nos industries ; des milliers d’emplois sont en jeu.
Je ne comprends pas.
Vous voudriez interdire aux constructeurs chinois de tourner sur le Nürburgring, pour qu'on ne sache pas que leur voiture de série 4 portes est plus performante qu'une Rimac Nevera ?
Ce n'est pas très sport.
Que les constructeurs européens se réveillent et adoptent des processus de production compétitifs, au lieu de croire que le protectionnisme va leur donner de meilleurs produits par miracle sans rien faire. Au moins la capacité d'innovation des Chinois nous permettrait de grandir avec eux .
Et que le meilleur gagne !
Par roc et gravillon
... et pour la défense de l'industrie... mais quelle industrie ?
Assembler des aspirateurs à pile ne demande plus beaucoup de gens dans le peu d'usines qui resteront en Europe occidentale à échéance 5 ans tu sais.
Avec le choix du tout-électrique, nos dirigeants européens ont tressé la corde du pendu.
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
... et pour la défense de l'industrie... mais quelle industrie ?
Assembler des aspirateurs à pile ne demande plus beaucoup de gens dans le peu d'usines qui resteront en Europe occidentale à échéance 5 ans tu sais.
Avec le choix du tout-électrique, nos dirigeants européens ont tressé la corde du pendu.
Oui, il faut relancer l'emploi industriel en interdisant l'innovation et les machines-outils qui ont tant détruit d'emplois parmi nos camarades ouvriers à la chaîne !
https://youtu.be/6n9ESFJTnHs?si=z9H8VpLE4Ojgf4SV
Par roc et gravillon
En réponse à Fibodi
Je ne comprends pas.
Vous voudriez interdire aux constructeurs chinois de tourner sur le Nürburgring, pour qu'on ne sache pas que leur voiture de série 4 portes est plus performante qu'une Rimac Nevera ?
Ce n'est pas très sport.
Que les constructeurs européens se réveillent et adoptent des processus de production compétitifs, au lieu de croire que le protectionnisme va leur donner de meilleurs produits par miracle sans rien faire. Au moins la capacité d'innovation des Chinois nous permettrait de grandir avec eux .
Et que le meilleur gagne !
Exactement... ajoutons que sans le marché chinois, la maison VAG en général et Porsche en particulier auraient sans doute mis la clé sous la porte il y a une dizaine d'année de cela.
Car c'est fort largement sur les revenus et profits tirés de ce marché que les investissements et règlements d'amendes que l'on sait ont pû être émis.
Les mouches changent assez brutalement d'ânes, pour autant, pourquoi leur en vouloir ?
Suffisait de monter dans l'ID3 à ZéZé et de se souvenir des tarifs à laquelle ils osaient la proposer pour vite piger que le pas à franchir pour proposer largement mieux et moins cher n'avait plus rien d'illusoire.
Pour ceux qui avaient juste envie de bosser, au lieu de se féliciter sur les marges à deux chiffres.
Dont large part consacrée à engraisser les fonds de pension.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Fâché que la maison Porsche soit en train de lentement sombrer en Chine ?
Tout ce qui impacte ma marque préférée me touche bien évidemment…. Je défends bien plus qu’une marque ou une voiture ; je défends un modèle de société.
Et tous ceux qui en (sou)rient feraient bien d’être prudents…. Ce seront paradoxalement les premiers qui viendront geindre le jour où ils seront impactés par la montée des régimes autoritaires (ou qu’ils soient !)
Par Fibodi
La seule façon de s'en sortir pour les constructeurs européens, est de se mettre à fond à innover. Au lieu de se laisser manger la laine sur le dos par les constructeurs chinois.
Je vous invite à regarder les nouveautés qui sortent chaque semaine en Chine, il y a des chaînes YT qui le font. Ou bien juste lire la fiche technique de cette SU7 Ultra. L'innovation se fait aussi par l'émulation.
Les nouveautés des constructeurs européens sont d'un classicisme mortel. Il est temps de réagir. Et l'UE et des réunions ne leur seront d'aucune aide.
Par 992Phil
En réponse à Fibodi
Je ne comprends pas.
Vous voudriez interdire aux constructeurs chinois de tourner sur le Nürburgring, pour qu'on ne sache pas que leur voiture de série 4 portes est plus performante qu'une Rimac Nevera ?
Ce n'est pas très sport.
Que les constructeurs européens se réveillent et adoptent des processus de production compétitifs, au lieu de croire que le protectionnisme va leur donner de meilleurs produits par miracle sans rien faire. Au moins la capacité d'innovation des Chinois nous permettrait de grandir avec eux .
Et que le meilleur gagne !
Où avez vous lu dans mon message une moindre volonté d’interdire ?? Cela s’appelle un procès d’intention.
Ces modèles ne m’intéressent pas par simple choix personnel. Idem pour Tesla. Pas d’argent pour un État autoritaire ou un despote mégalomane et fasciste.
Par ailleurs, je ne suis pas client des hypercars ; je n’en ai pas les moyens financiers.
Enfin, il n’y a rien de plus facile que de créer une hypercar électrique…. Il suffit de mettre un gros moteur sur chaque roue et des batteries qui encaissent la puissance.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Tout ce qui impacte ma marque préférée me touche bien évidemment…. Je défends bien plus qu’une marque ou une voiture ; je défends un modèle de société.
Et tous ceux qui en (sou)rient feraient bien d’être prudents…. Ce seront paradoxalement les premiers qui viendront geindre le jour où ils seront impactés par la montée des régimes autoritaires (ou qu’ils soient !)
Le modèle de société que tu défends serait à l'image de ton auto ?
Tanké dans un immobilisme technique et esthétique, sans beaucoup de capacité d'observation pour la société mondialisée qui est la réalité du capitalisme moderne qui tourne vite, sans doute trop vite pour les dinosaures repus de l'ancien monde ?
Par JeanMi78
En réponse à Fibodi
Je ne comprends pas.
Vous voudriez interdire aux constructeurs chinois de tourner sur le Nürburgring, pour qu'on ne sache pas que leur voiture de série 4 portes est plus performante qu'une Rimac Nevera ?
Ce n'est pas très sport.
Que les constructeurs européens se réveillent et adoptent des processus de production compétitifs, au lieu de croire que le protectionnisme va leur donner de meilleurs produits par miracle sans rien faire. Au moins la capacité d'innovation des Chinois nous permettrait de grandir avec eux .
Et que le meilleur gagne !
La Xiaomi qui a tourné sur le Nurb' n'est pas du tout de série, c'est un prototype. La base est une voiture de série mais profondément remaniée.
Par Philippe2446
En réponse à 992Phil
Où avez vous lu dans mon message une moindre volonté d’interdire ?? Cela s’appelle un procès d’intention.
Ces modèles ne m’intéressent pas par simple choix personnel. Idem pour Tesla. Pas d’argent pour un État autoritaire ou un despote mégalomane et fasciste.
Par ailleurs, je ne suis pas client des hypercars ; je n’en ai pas les moyens financiers.
Enfin, il n’y a rien de plus facile que de créer une hypercar électrique…. Il suffit de mettre un gros moteur sur chaque roue et des batteries qui encaissent la puissance.
Je suis bien d'accord avec vous. Il est évident que vu les produits low-cost (électronique, vêtements, jeux...) qu'on importe, on est partis pour un déficit commercial colossal pour de nombreuses années à venir.
Si on veut réduire la tendance, il faut opter pour le nationalisme économique, chacun à titre individuel (pour ceux qui peuvent se permettre de choisir, s'entend). Car taxer les importations, c'est automatiquement nous livrer à une taxe sur nos exportations.
Par Fibodi
En réponse à JeanMi78
La Xiaomi qui a tourné sur le Nurb' n'est pas du tout de série, c'est un prototype. La base est une voiture de série mais profondément remaniée.
Non, la version SU7 Ultra sera commercialisée.
Tout comme la Tesla Model S Plaid, qui avait été optimisée pour le record sur le Ring.
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Par Axel015
En réponse à Fibodi
Peut-être un mot sur la Xiaomi SU7 Ultra qui vient de battre le record du Nürburgring (voiture 4 portes), en faisant un petit coucou amical à la Porsche Taycan et Tesla Model S Plaid.
Ah je l'attendais celle la.
Je me doutais bien qu'un type aller nous la sortir.
En réalité, c'est une performance très merdique quand on a un minimum de connaissance dans le sport auto.
Cette Xiaomi SU7 Ultra Prototype qui a fait 06:46:874 ça peut paraitre pour Marie-Bénédicte une performance impressionnante.
Mais :
=> On parle d'une voiture en pneu slick soft (donc déjà oublié la comparaison avec des semislick homologué, bienvenu dans un autre monde)
=> On parle d'une voiture avec une aéro de GT3 (je parle de la catégorie de course pas de la Porche du même nom) : donc la rien à voir avec un Taycan ou une Plaid, on parle d'une véritable voiture de course.
=> Parlons du temps maintenant, peu ou prou celui d'une Porsche GT3 RS (en semi slick), voiture homologué route, avec une bonne aéro mais tout de même très loin d'une vrai GT3 de course et seulement 525 cv. Alors que la chinoiserie on parle de 1 548 cv ! Le triple.
Donc je résume : une voiture de course avec un niveau aéro d'une GT3 (la catégorie de voiture de course), en slick soft, avec une puissance folle de 1500+ CV fait le même temps qu'une banale Porsche GT3 RS de 525cv homologué route avec des pneus semi-slick homologué route également.
C'est une performance merdique. Clairement.
Par Fibodi
En réponse à 992Phil
Où avez vous lu dans mon message une moindre volonté d’interdire ?? Cela s’appelle un procès d’intention.
Ces modèles ne m’intéressent pas par simple choix personnel. Idem pour Tesla. Pas d’argent pour un État autoritaire ou un despote mégalomane et fasciste.
Par ailleurs, je ne suis pas client des hypercars ; je n’en ai pas les moyens financiers.
Enfin, il n’y a rien de plus facile que de créer une hypercar électrique…. Il suffit de mettre un gros moteur sur chaque roue et des batteries qui encaissent la puissance.
Alors nous sommes d'accord sur le fond. Pardon si j'ai mal interprété vos propos. Je réagissais à votre dernière phrase.
Je n'achèterai jamais de Tesla pour les mêmes raisons que vous. De plus elles ne sont pas de si bonnes voitures si l'on regarde de près.
La Xiaomi SU7 Ultra n'est pas une supercar, comme peut l'être la Rimac Nevera. C'est une berline ultra sportive comme une version AMG ou M chez d'autres.
Je cherche moi aussi à sauver nos constructeurs. En les exhortant à innover et à se réveiller.
Ce sont les bureaux de R&D qui peuvent les sauver, pas les bureaux de la Commission Européenne.
Par Fibodi
En réponse à Axel015
Ah je l'attendais celle la.
Je me doutais bien qu'un type aller nous la sortir.
En réalité, c'est une performance très merdique quand on a un minimum de connaissance dans le sport auto.
Cette Xiaomi SU7 Ultra Prototype qui a fait 06:46:874 ça peut paraitre pour Marie-Bénédicte une performance impressionnante.
Mais :
=> On parle d'une voiture en pneu slick soft (donc déjà oublié la comparaison avec des semislick homologué, bienvenu dans un autre monde)
=> On parle d'une voiture avec une aéro de GT3 (je parle de la catégorie de course pas de la Porche du même nom) : donc la rien à voir avec un Taycan ou une Plaid, on parle d'une véritable voiture de course.
=> Parlons du temps maintenant, peu ou prou celui d'une Porsche GT3 RS (en semi slick), voiture homologué route, avec une bonne aéro mais tout de même très loin d'une vrai GT3 de course et seulement 525 cv. Alors que la chinoiserie on parle de 1 548 cv ! Le triple.
Donc je résume : une voiture de course avec un niveau aéro d'une GT3 (la catégorie de voiture de course), en slick soft, avec une puissance folle de 1500+ CV fait le même temps qu'une banale Porsche GT3 RS de 525cv homologué route avec des pneus semi-slick homologué route également.
C'est une performance merdique. Clairement.
Performance merdique. Pas mauvaise celle-là. Merci pour ce moment.
Un chrono est un chrono.
Il suffit d'avoir fait du circuit pour reconnaître une performance.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Le modèle de société que tu défends serait à l'image de ton auto ?
Tanké dans un immobilisme technique et esthétique, sans beaucoup de capacité d'observation pour la société mondialisée qui est la réalité du capitalisme moderne qui tourne vite, sans doute trop vite pour les dinosaures repus de l'ancien monde ?
Arrêtez avec vos slogans gauchistes.
Il n’y a AUCUN IMMOBILISME chez Porsche et certainement pas sur la 911, juste des évolutions par petites touches qui permettent aux clients d’avoir une voiture qui ne démode pas et garde le mieux sa valeur dans le temps.
La 911 est une icône qui n’a pas d’équivalent au niveau mondial. Elle s’est continuellement améliorée et est depuis 50 ans LA RÉFÉRENCE en matière de voiture de sport.
En fait, tout cela, vous le savez.
Vous exprimez juste une bête petite jalousie primaire ….
Votre rancoeur, vous pouvez la garder ; je m’en fous complètement.
Vous m’appelez « dinosaure repus » parce que je travaille encore AVEC PLAISIR à 67 ans… alors que je n’en ai pas besoin financièrement.
Je suis de facto à des années lumières de quelqu’un comme vous qui se bat pour l’abrogation de la réforme des retraites.
En fait, contrairement à vous, je ne vois pas l’Etat comme un État Providence. Je n’ai jamais touché le moindre euro d’argent public ; j’ai par contre toujours payé bcp d’impôts. J’en suis fier quand je vois la cohorte d’assistés qui profitent du système et ne font rien pour s’en sortir.
Tout ce que j’ai gagné durant ma carrière, c’est par mon travail. Uniquement grâce à mon travail, avec un volume horaire hebdomadaire à faire pâlir un CGTiste !
Donc, évoquer l’immobilisme pour me caractériser, c’est particulièrement peu crédible de votre part.
Ce qui me motive encore aujourd’hui, ce sont bien au contraire des projets ambitieux menés par des jeunes entrepreneurs courageux et qui contribuent à rendre la société meilleure.
Je sais…. Mon positivisme vous emmerde car il est à 180 degrés de votre état d’esprit et du modèle de société que vous avez en tête.
Mais en attendant, ce sont plus des gens comme moi qui font bouger les lignes que ceux qui rêvent « du grand soir où ils pourront renverser la table »
Par Fibodi
Ce qui semble certain, et c'est là que je voulais en venir, c'est que fermer nos frontières commerciales et continuer à produire des diesel et essence comme nous le faisons depuis 100 ans, exactement les mêmes, ne va pas nous sauver.
Cela nous fera accumuler encore plus de retard sur le VE, qui est pour l'instant le seul avenir technologique décarbonné et identifié pour la voiture particulière dans notre Europe.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Arrêtez avec vos slogans gauchistes.
Il n’y a AUCUN IMMOBILISME chez Porsche et certainement pas sur la 911, juste des évolutions par petites touches qui permettent aux clients d’avoir une voiture qui ne démode pas et garde le mieux sa valeur dans le temps.
La 911 est une icône qui n’a pas d’équivalent au niveau mondial. Elle s’est continuellement améliorée et est depuis 50 ans LA RÉFÉRENCE en matière de voiture de sport.
En fait, tout cela, vous le savez.
Vous exprimez juste une bête petite jalousie primaire ….
Votre rancoeur, vous pouvez la garder ; je m’en fous complètement.
Vous m’appelez « dinosaure repus » parce que je travaille encore AVEC PLAISIR à 67 ans… alors que je n’en ai pas besoin financièrement.
Je suis de facto à des années lumières de quelqu’un comme vous qui se bat pour l’abrogation de la réforme des retraites.
En fait, contrairement à vous, je ne vois pas l’Etat comme un État Providence. Je n’ai jamais touché le moindre euro d’argent public ; j’ai par contre toujours payé bcp d’impôts. J’en suis fier quand je vois la cohorte d’assistés qui profitent du système et ne font rien pour s’en sortir.
Tout ce que j’ai gagné durant ma carrière, c’est par mon travail. Uniquement grâce à mon travail, avec un volume horaire hebdomadaire à faire pâlir un CGTiste !
Donc, évoquer l’immobilisme pour me caractériser, c’est particulièrement peu crédible de votre part.
Ce qui me motive encore aujourd’hui, ce sont bien au contraire des projets ambitieux menés par des jeunes entrepreneurs courageux et qui contribuent à rendre la société meilleure.
Je sais…. Mon positivisme vous emmerde car il est à 180 degrés de votre état d’esprit et du modèle de société que vous avez en tête.
Mais en attendant, ce sont plus des gens comme moi qui font bouger les lignes que ceux qui rêvent « du grand soir où ils pourront renverser la table »
"Rendre la société meilleure" : rien que ça ! 
C'est pas la modestie qui t'étouffe, Tartuffe.
Quelles sont les finalités auxquelles tu as positivement contribué ?
La seule réussite que tu affiches ostensiblement, c'est la possession d'un tas de ferraille. Tout ça pour ça ?
Par zzeelec
PS : "le fétichisme de la marchandise" bat son plein.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"Rendre la société meilleure" : rien que ça !
C'est pas la modestie qui t'étouffe, Tartuffe.
Quelles sont les finalités auxquelles tu as positivement contribué ?
La seule réussite que tu affiches ostensiblement, c'est la possession d'un tas de ferraille. Tout ça pour ça ?
Finalité ?
Ma mission actuelle : construction d’une usine destinée à produire un médicament de radiothérapie avec des marqueurs visant à traiter le cancer de la prostate…
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"Rendre la société meilleure" : rien que ça !
C'est pas la modestie qui t'étouffe, Tartuffe.
Quelles sont les finalités auxquelles tu as positivement contribué ?
La seule réussite que tu affiches ostensiblement, c'est la possession d'un tas de ferraille. Tout ça pour ça ?
Et vous vous contribuez à quoi ?
Par Fibodi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je m'y suis essayé, il y a longtemps : karting 2 temps, stages monoplace et GT. J'ai vite compris que mes aptitudes et les moyens de l'époque n'étaient pas en ligne avec ce que ça coûte. Je m'y remettrais bien maintenant. D'autant que j'ai un copain qui a une Lotus Exige 2005 qu'il utilise sur circuit.
Pour le temps de la Xiaomi sur le Ring, nous verrons bien s'il est enregistré.
Ce qui m'alarme, c'est que Xiaomi est un fabriquant de smartphones (entre autres). Et surtout qu'en très, très peu de temps à l'échelle de ce qui s'observe généralement en matière de développement automobile, ils puissent arriver à un tel niveau. Qu'ils trichent, comme le fait Tesla sur sa communication de manière générale, c'est possible également.
J'ai fait ma carrière dans l'innovation dans le secteur des télécoms. J'ai donc beaucoup travaillé avec des partenaires chinois puisqu'ils sont devenus incontournables. Et là je suis très inquiet pour nos constructeurs automobiles. Ils ne prennent pas la mesure de la force de frappe de la Chine et de leur capacité et rapidité à s'adapter et innover.
Avec une exception et un espoir de résistance pour Porsche qui est une marque que j'admire pour leur parcours, et respecte infiniment pour leur esprit en compétition.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Finalité ?
Ma mission actuelle : construction d’une usine destinée à produire un médicament de radiothérapie avec des marqueurs visant à traiter le cancer de la prostate…
Ok donc tu travailles pour l'industrie pharmaceutique, super.
Moi aussi ça m'est arrivé, parmi bien d'autres secteurs d'activité.
Mais je ne prétendrai jamais "changer le monde" pour ça. Ce serait d'un ridicule !
Plus sincèrement, on peut dire qu'on est des petits rouages dans le système capitaliste et qu'on y trouve plus ou moins notre compte.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Arrêtez avec vos slogans gauchistes.
Il n’y a AUCUN IMMOBILISME chez Porsche et certainement pas sur la 911, juste des évolutions par petites touches qui permettent aux clients d’avoir une voiture qui ne démode pas et garde le mieux sa valeur dans le temps.
La 911 est une icône qui n’a pas d’équivalent au niveau mondial. Elle s’est continuellement améliorée et est depuis 50 ans LA RÉFÉRENCE en matière de voiture de sport.
En fait, tout cela, vous le savez.
Vous exprimez juste une bête petite jalousie primaire ….
Votre rancoeur, vous pouvez la garder ; je m’en fous complètement.
Vous m’appelez « dinosaure repus » parce que je travaille encore AVEC PLAISIR à 67 ans… alors que je n’en ai pas besoin financièrement.
Je suis de facto à des années lumières de quelqu’un comme vous qui se bat pour l’abrogation de la réforme des retraites.
En fait, contrairement à vous, je ne vois pas l’Etat comme un État Providence. Je n’ai jamais touché le moindre euro d’argent public ; j’ai par contre toujours payé bcp d’impôts. J’en suis fier quand je vois la cohorte d’assistés qui profitent du système et ne font rien pour s’en sortir.
Tout ce que j’ai gagné durant ma carrière, c’est par mon travail. Uniquement grâce à mon travail, avec un volume horaire hebdomadaire à faire pâlir un CGTiste !
Donc, évoquer l’immobilisme pour me caractériser, c’est particulièrement peu crédible de votre part.
Ce qui me motive encore aujourd’hui, ce sont bien au contraire des projets ambitieux menés par des jeunes entrepreneurs courageux et qui contribuent à rendre la société meilleure.
Je sais…. Mon positivisme vous emmerde car il est à 180 degrés de votre état d’esprit et du modèle de société que vous avez en tête.
Mais en attendant, ce sont plus des gens comme moi qui font bouger les lignes que ceux qui rêvent « du grand soir où ils pourront renverser la table »
T'es un peu parti dans le délire Phil.
Laisse donc la place au jeune, libérer un emploi me semble bien plus noble que de vouloir s'accrocher...
Pour le reste, on a bien pigé que pour toi l'alpha & l'omega d'une existence a été et est le boulot.
Etroitesse d'esprit qui se retrouve bien dans le choix de ta tire.
Et ce n'est certes pas à 68 piges qu'on peut en tirer la quitessence, puisses-tu jamais avoir jamais été en mesure de le faire.
Jaloux ?
Ah... y'avait longtemps qu'un locuteur de ce site n'avait sorti cet argument.
Si j'étais jaloux, il me semble qu'à minima j'aurais ici manifesté quelque appétence pour une existence belge ou une coccinelle applatie.
Est-ce la cas ?
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Par manu.lille
En réponse à roc et gravillon
... et pour la défense de l'industrie... mais quelle industrie ?
Assembler des aspirateurs à pile ne demande plus beaucoup de gens dans le peu d'usines qui resteront en Europe occidentale à échéance 5 ans tu sais.
Avec le choix du tout-électrique, nos dirigeants européens ont tressé la corde du pendu.
vous préférez une planète à plus 4° ?
où vous êtes trop vieux, et savez pertinemment qu'il vous reste moins de 15 ans avant de retourner à la Terre ?
Par roc et gravillon
"Leur esprit de compétition"...
La compétition en sport auto, quand on se veut grand, c'est la F1 et le rallye.
Performance particulièrement remarquables en ce domaine de ce contructeur.
L'endurance ?
Ok !
Mais ça arrive en 3ème position.
Et en ces années 2020+, ne pas même avoir été foutu de développer sa caisse WEC en interne à 100% (chassis Multimatic), franchement, pas vraiment de quoi se pousser du col.
Mais un vieux, ça vit sur les légendes du passé, la marque capitalise encore là dessus. Pour combien de temps encore ?
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
T'es un peu parti dans le délire Phil.
Laisse donc la place au jeune, libérer un emploi me semble bien plus noble que de vouloir s'accrocher...
Pour le reste, on a bien pigé que pour toi l'alpha & l'omega d'une existence a été et est le boulot.
Etroitesse d'esprit qui se retrouve bien dans le choix de ta tire.
Et ce n'est certes pas à 68 piges qu'on peut en tirer la quitessence, puisses-tu jamais avoir jamais été en mesure de le faire.
Jaloux ?
Ah... y'avait longtemps qu'un locuteur de ce site n'avait sorti cet argument.
Si j'étais jaloux, il me semble qu'à minima j'aurais ici manifesté quelque appétence pour une existence belge ou une coccinelle applatie.
Est-ce la cas ?
Tellement de petits bourgeois imbus d'eux-mêmes qui pensent avoir "réussi" avec leur petit pavillon, leur petite résidence secondaire, leur petite Porsche, leur petite position professionnelle, leurs petits voyages organisés, leurs petites manies... 
C'est vraiment le plus haut degré d'accomplissement du conservateur anonyme. L'Occident dans toute sa splendeur décadente, faite de petits hommes rabougris et mornes, fiers de leur médiocrité.
Par roc et gravillon
En réponse à manu.lille
vous préférez une planète à plus 4° ?
où vous êtes trop vieux, et savez pertinemment qu'il vous reste moins de 15 ans avant de retourner à la Terre ?
Merci de venir ici poser la remarque du gogo-naïf de base.
Fallait penser à tout ça il y a une bonne cinquantaine d'année, et s'orienter vers la baise-capote à tout va !
La planète n'est pas faite pour un monde capitaliste et religieux (croissez et multipliez...) avec plus de 8 milliards de gens dessus.
Le jour du dépassement, ça te cause ?
Tu crois vraiment que c'est ton utilitaire sponsorisé de rêve qui changera quelque chose à la course vers l'abîme ?
Wharf !
Par Fibodi
En réponse à roc et gravillon
"Leur esprit de compétition"...
La compétition en sport auto, quand on se veut grand, c'est la F1 et le rallye.
Performance particulièrement remarquables en ce domaine de ce contructeur.
L'endurance ?
Ok !
Mais ça arrive en 3ème position.
Et en ces années 2020+, ne pas même avoir été foutu de développer sa caisse WEC en interne à 100% (chassis Multimatic), franchement, pas vraiment de quoi se pousser du col.
Mais un vieux, ça vit sur les légendes du passé, la marque capitalise encore là dessus. Pour combien de temps encore ?
Question d'état d'esprit en effet.
Je ne suis pas très esprit show off et starlettes du paddock qui explose sa voiture ou son moteur chaque week-end. Ou qui pousse les autres dans le décors comme le batave de service actuel.
Je place l'endurance au-dessus de la F1. Savoir gérer sa mécanique, la piste, la météo et sa régularité sur une longue épreuve et un championnat, tout restant humble vis à vis de la concurrence. Conduire en équipe de plusieurs pilotes permet également d'éviter le super melon que prennent certains en F1.
Je placerai le rally en second. Mais là on descend en technologie.
Par king crimson
En réponse à Fibodi
Peut-être un mot sur la Xiaomi SU7 Ultra qui vient de battre le record du Nürburgring (voiture 4 portes), en faisant un petit coucou amical à la Porsche Taycan et Tesla Model S Plaid.
On s'en four un peu.
Par king crimson
En réponse à 992Phil
Tout ce qui impacte ma marque préférée me touche bien évidemment…. Je défends bien plus qu’une marque ou une voiture ; je défends un modèle de société.
Et tous ceux qui en (sou)rient feraient bien d’être prudents…. Ce seront paradoxalement les premiers qui viendront geindre le jour où ils seront impactés par la montée des régimes autoritaires (ou qu’ils soient !)
Ces idiots ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Par Axel015
En réponse à manu.lille
vous préférez une planète à plus 4° ?
où vous êtes trop vieux, et savez pertinemment qu'il vous reste moins de 15 ans avant de retourner à la Terre ?
Oui 4 degrés de plus c'est exactement ce que je souhaite. 
A l'époque du jurassic la température sur terre était supérieure de 5 a 10 degrés par rapport a maintenant et les dinosaures ne se sont jamais plaint, pas une seule fois. 
Ils ont survécu avec 10 degrés de plus avec un QI de 5.8. Donc même toi, oui même toi, tu vas survivre à 4 degrés de plus. Il y aura des adaptations à faire comme le Japon qui vit avec les séismes, ou les habitants de Sibérie à -60°C mais rien d'insurmontable pour une économie encore debout.
Par zzeelec
Mais lol les "résistants" de salon avec leur Porsche !
Pourtant, je les ai vus bien vite couchés, soumis et obéissants à la moindre injonction. 
Le "modèle de société" soutenu, c'est surtout celui de leur petit confort bourgeois en charentaises.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Oui 4 degrés de plus c'est exactement ce que je souhaite.
A l'époque du jurassic la température sur terre était supérieure de 5 a 10 degrés par rapport a maintenant et les dinosaures ne se sont jamais plaint, pas une seule fois.
Ils ont survécu avec 10 degrés de plus avec un QI de 5.8. Donc même toi, oui même toi, tu vas survivre à 4 degrés de plus. Il y aura des adaptations à faire comme le Japon qui vit avec les séismes, ou les habitants de Sibérie à -60°C mais rien d'insurmontable pour une économie encore debout.
Oui mais ça c'est un raisonnement qui fonctionne quand on est bête à manger du foin.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Oui mais ça c'est un raisonnement qui fonctionne quand on est bête à manger du foin.
Non, quand on est en confiance dans l'humanité pour s'adapter.
Et surtout quand on ne sombre pas dans l'utopie de croire qu'avec 10 millions de consommateurs en 2100 on va inverser la tendance actuelle du réchauffement climatique.
Au final je suis un simple pragmatique - optimiste quand toi tu es un utopiste - catastrophiste.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Mais lol les "résistants" de salon avec leur Porsche !
Pourtant, je les ai vus bien vite couchés, soumis et obéissants à la moindre injonction.
Le "modèle de société" soutenu, c'est surtout celui de leur petit confort bourgeois en charentaises.
Mais tout le monde aspire au confort. Personne ou presque ne veut vivre d'amour et d'eau fraiche à part quelques zadistes crasseux. 
La nature humaine est ce qu'elle est. Croire qu'on va la changer relève de l'utopie.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Mais tout le monde aspire au confort. Personne ou presque ne veut vivre d'amour et d'eau fraiche à part quelques zadistes crasseux.
La nature humaine est ce qu'elle est. Croire qu'on va la changer relève de l'utopie.
J’attends toujours le modèle de société prôné par Zeeelec…. Étrangement silencieux quand il doit être « pour » quelque chose.
Moi je voudrais lire le grand courageux sur ce qui le différencie du bourgeois, sur ce qu’il fait concrètement pour contribuer au mieux être de la société, s’il fait par ex du bénévolat, etc
Par E911V
En réponse à Fibodi
Peut-être un mot sur la Xiaomi SU7 Ultra qui vient de battre le record du Nürburgring (voiture 4 portes), en faisant un petit coucou amical à la Porsche Taycan et Tesla Model S Plaid.
Pour le coup le modèle utilisé pour le record n'a plus grand chose à voir avec le modèle de série. Je suis sur que Porsche peut faire aussi bien avec le même niveau de préparation / modification.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Non, quand on est en confiance dans l'humanité pour s'adapter.
Et surtout quand on ne sombre pas dans l'utopie de croire qu'avec 10 millions de consommateurs en 2100 on va inverser la tendance actuelle du réchauffement climatique.
Au final je suis un simple pragmatique - optimiste quand toi tu es un utopiste - catastrophiste.
L'humanité va mécaniquement s'adapter, c'est indéniable. Mais ça, c'est du niveau de l'animal, donc d'une certaine manière ce n'est pas un sujet politique.
Par 992Phil
En réponse à E911V
Pour le coup le modèle utilisé pour le record n'a plus grand chose à voir avec le modèle de série. Je suis sur que Porsche peut faire aussi bien avec le même niveau de préparation / modification.
Axel a répondu de manière très claire sur ce que vaut réellement cette performance. On ne peut comparer des pommes et des poires .
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Mais tout le monde aspire au confort. Personne ou presque ne veut vivre d'amour et d'eau fraiche à part quelques zadistes crasseux.
La nature humaine est ce qu'elle est. Croire qu'on va la changer relève de l'utopie.
C'est juste que considérer le confort physique comme un aboutissement et une source de fierté est ridicule et déprimant.
C'est vivre comme un animal domestique, ni plus ni moins.
Par 992Phil
En réponse à manu.lille
vous préférez une planète à plus 4° ?
où vous êtes trop vieux, et savez pertinemment qu'il vous reste moins de 15 ans avant de retourner à la Terre ?
C’est le négativisme constant de Roc et de Zzeelec….
« Tout est mauvais… On est foutu… Dirigé par les soi disant élites de l’UE… »
Pas de nuance.
Et surtout jamais de proposition concrète d’amélioration.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
C'est juste que considérer le confort physique comme un aboutissement et une source de fierté est ridicule et déprimant.
C'est vivre comme un animal domestique, ni plus ni moins.
Je préfère la vie heureuse d'un animal domestique, de celle d'un animal sauvage qui lutte chaque jour pour sa survie.
Les chats domestiques sont les rois du monde !
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
C'est juste que considérer le confort physique comme un aboutissement et une source de fierté est ridicule et déprimant.
C'est vivre comme un animal domestique, ni plus ni moins.
Vous restez bien planqué….
J’ai compris que nous ne bénéficierons jamais de votre exemple pour grandir, pauvres animaux serviles que nous sommes….
Un de mes anciens patrons disait : « Si vous entrez dans mon bureau en dénonçant tout ce qui ne vas pas dans l’entreprise, mais que vous ne me proposez pas de solution, vous faites partie du problème… »
Et bien, je pense que vous faites partie du problème de la France.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
C’est le négativisme constant de Roc et de Zzeelec….
« Tout est mauvais… On est foutu… Dirigé par les soi disant élites de l’UE… »
Pas de nuance.
Et surtout jamais de proposition concrète d’amélioration.
Et la solution... c'est de rouler en Porsche 911 pour limiter le réchauffement climatique ?
Comme disait un certain patron... critique... problème... solution.
Tout ça tout ça... 
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Axel a répondu de manière très claire sur ce que vaut réellement cette performance. On ne peut comparer des pommes et des poires .
Si tu avais accès à certaines données sur la façon dont sont préparées ces caisses "de route" pour l'établissement de ces records.
Passons plutôt.
Notons que tu sembles juste vexé comme un pou belge que le premier chinois venu ait mis à mal du constructeur de tes vieux fantasmes.
Par roc et gravillon
La dernière phrase n'est pas bien claire, mais on en aura pigé le sens je crois.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Et la solution... c'est de rouler en Porsche 911 pour limiter le réchauffement climatique ?
Comme disait un certain patron... critique... problème... solution.
Tout ça tout ça...
Bien sûr que non….
Mais comme vous me lisez très attentivement, vous avez appris que je roule moins de 7500 km /an avec cette voiture. Et je n’ai plus pris l’avion depuis plus de 20 ans.
Donc, sans être parfait, je ne pense pas être le plus mauvais au niveau empreinte environnementale.
Par roc et gravillon
En réponse à Fibodi
Question d'état d'esprit en effet.
Je ne suis pas très esprit show off et starlettes du paddock qui explose sa voiture ou son moteur chaque week-end. Ou qui pousse les autres dans le décors comme le batave de service actuel.
Je place l'endurance au-dessus de la F1. Savoir gérer sa mécanique, la piste, la météo et sa régularité sur une longue épreuve et un championnat, tout restant humble vis à vis de la concurrence. Conduire en équipe de plusieurs pilotes permet également d'éviter le super melon que prennent certains en F1.
Je placerai le rally en second. Mais là on descend en technologie.
Si j'ai placé les deux disciplines au premier rang, c'est en premier lieu parce qu'elles s'abstiennent à date de BOP.
La prime aux ingénieurs (et/ou pilotes parfois) médiocres.
Show must go on.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Bien sûr que non….
Mais comme vous me lisez très attentivement, vous avez appris que je roule moins de 7500 km /an avec cette voiture. Et je n’ai plus pris l’avion depuis plus de 20 ans.
Donc, sans être parfait, je ne pense pas être le plus mauvais au niveau empreinte environnementale.
Avec tes 7 500 km/an en 911, tu as donc émis plus de Co2 qu'en ayant parcouru disons 15 000 km avec une thermique vertueuse.
Et je suis gentil.
Ajoutons que tu dois raremement poser 3 autres individus dedans.
+ tes autres parcours avec d'autres bagnoles.
De toute façon, ces calculs dérisoires n'ont aucune importance: occidental tu es, certainement reproduit, peut-être plusieurs fois : désastre pour la planète.
Ben oui, la nue vérité, elle n'est pas ailleurs.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Vous restez bien planqué….
J’ai compris que nous ne bénéficierons jamais de votre exemple pour grandir, pauvres animaux serviles que nous sommes….
Un de mes anciens patrons disait : « Si vous entrez dans mon bureau en dénonçant tout ce qui ne vas pas dans l’entreprise, mais que vous ne me proposez pas de solution, vous faites partie du problème… »
Et bien, je pense que vous faites partie du problème de la France.
Je pense qu'une France peuplée de gens comme moi serait au contraire autrement plus puissante et respectée qu'elle n'est.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Avec tes 7 500 km/an en 911, tu as donc émis plus de Co2 qu'en ayant parcouru disons 15 000 km avec une thermique vertueuse.
Et je suis gentil.
Ajoutons que tu dois raremement poser 3 autres individus dedans.
+ tes autres parcours avec d'autres bagnoles.
De toute façon, ces calculs dérisoires n'ont aucune importance: occidental tu es, certainement reproduit, peut-être plusieurs fois : désastre pour la planète.
Ben oui, la nue vérité, elle n'est pas ailleurs.
Ah…. C’est l’occidental (ou disons le modèle occidental) que vous n’aimez pas….
D’accord Camarade….
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Si j'ai placé les deux disciplines au premier rang, c'est en premier lieu parce qu'elles s'abstiennent à date de BOP.
La prime aux ingénieurs (et/ou pilotes parfois) médiocres.
Show must go on.
Mais ça pollue non ? Tu as l'air de t'en soucier maintenant du coup je m'interroge.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Ah…. C’est l’occidental (ou disons le modèle occidental) que vous n’aimez pas….
D’accord Camarade….
Tu es agréable, courtois et éduqué.
Ce que l'on aime chez les belges, c'est leur touchante naïveté.
Et pour le coup, tu coches fort bien cette case.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Mais ça pollue non ? Tu as l'air de t'en soucier maintenant du coup je m'interroge.
Pas compris mon point de vue je crois.
De par le hasard de notre naissance, disons dans les 10% des gens de ce monde les plus hautements privilégiés, sommes simplement des bombes sur deux pattes pour ce qui est du respect à minima de l'avenir de la planète.
Et quand en sus on croit bon de se servir de sa 3 ème patte pour dupliquer égoïstement sa tronche (personne à adopter, vraiment ?), le bilan tend à s'alourdir considérablement.
Dès lors, les gesticulations dérisoires pour se donner bonne conscience, tartuffe and co en échappement libre !
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Pas compris mon point de vue je crois.
De par le hasard de notre naissance, disons dans les 10% des gens de ce monde les plus hautements privilégiés, sommes simplement des bombes sur deux pattes pour ce qui est du respect à minima de l'avenir de la planète.
Et quand en sus on croit bon de se servir de sa 3 ème patte pour dupliquer égoïstement sa tronche (personne à adopter, vraiment ?), le bilan tend à s'alourdir considérablement.
Dès lors, les gesticulations dérisoires pour se donner bonne conscience, tartuffe and co en échappement libre !
Bah ouais mais si tu pouvais tu ''polluerais'' autant qu'eux. C'est juste que tu n'en as pas les moyens.
Inversement un soudanais qui crève de faim à un bilan carbone exceptionnel.
On pollue à la hauteur de ses moyens.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Bah ouais mais si tu pouvais tu ''polluerais'' autant qu'eux. C'est juste que tu n'en as pas les moyens.
Inversement un soudanais qui crève de faim à un bilan carbone exceptionnel.
On pollue à la hauteur de ses moyens.
Autant que qui ???
Les pilotes de ces disciplines ?
Dérisoire !
Dernier GP du Mexique : 400 000 spectateurs sur les 3 jours.
Venus en trottinette ou à pince ?
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Autant que qui ???
Les pilotes de ces disciplines ?
Dérisoire !
Dernier GP du Mexique : 400 000 spectateurs sur les 3 jours.
Venus en trottinette ou à pince ?
Pas plus, pas moins que les 400000 spectateurs d'un meeting de Greta T. qui traversent la planète pour soutenir l'élan écologique de la jeune attardée.
Par LouisCA
En réponse à roc et gravillon
Si tu avais accès à certaines données sur la façon dont sont préparées ces caisses "de route" pour l'établissement de ces records.
Passons plutôt.
Notons que tu sembles juste vexé comme un pou belge que le premier chinois venu ait mis à mal du constructeur de tes vieux fantasmes.
Au jeu de la comparaison bancale et en prenant comme point commun la nature de la voiture (prototype) et le type de gomme (slick), comparons là à la Porsche 919 Evo qui fait le tour en moins de 5m20....
Bref, tout cela pour dire que ce proto ne se compare pas à une voiture de série, même optimisée, et que Porsche reste un grand maître de la Nordschleife. Je ne suis pas le premier défenseur de cette marque, mais il faut bien leur reconnaître cela.
Par Jetstream
En réponse à LouisCA
Au jeu de la comparaison bancale et en prenant comme point commun la nature de la voiture (prototype) et le type de gomme (slick), comparons là à la Porsche 919 Evo qui fait le tour en moins de 5m20....
Bref, tout cela pour dire que ce proto ne se compare pas à une voiture de série, même optimisée, et que Porsche reste un grand maître de la Nordschleife. Je ne suis pas le premier défenseur de cette marque, mais il faut bien leur reconnaître cela.
Une 956 millésime 83 suffit(6.11.13)
Par Litch76
En réponse à 992Phil
Arrêtez avec vos slogans gauchistes.
Il n’y a AUCUN IMMOBILISME chez Porsche et certainement pas sur la 911, juste des évolutions par petites touches qui permettent aux clients d’avoir une voiture qui ne démode pas et garde le mieux sa valeur dans le temps.
La 911 est une icône qui n’a pas d’équivalent au niveau mondial. Elle s’est continuellement améliorée et est depuis 50 ans LA RÉFÉRENCE en matière de voiture de sport.
En fait, tout cela, vous le savez.
Vous exprimez juste une bête petite jalousie primaire ….
Votre rancoeur, vous pouvez la garder ; je m’en fous complètement.
Vous m’appelez « dinosaure repus » parce que je travaille encore AVEC PLAISIR à 67 ans… alors que je n’en ai pas besoin financièrement.
Je suis de facto à des années lumières de quelqu’un comme vous qui se bat pour l’abrogation de la réforme des retraites.
En fait, contrairement à vous, je ne vois pas l’Etat comme un État Providence. Je n’ai jamais touché le moindre euro d’argent public ; j’ai par contre toujours payé bcp d’impôts. J’en suis fier quand je vois la cohorte d’assistés qui profitent du système et ne font rien pour s’en sortir.
Tout ce que j’ai gagné durant ma carrière, c’est par mon travail. Uniquement grâce à mon travail, avec un volume horaire hebdomadaire à faire pâlir un CGTiste !
Donc, évoquer l’immobilisme pour me caractériser, c’est particulièrement peu crédible de votre part.
Ce qui me motive encore aujourd’hui, ce sont bien au contraire des projets ambitieux menés par des jeunes entrepreneurs courageux et qui contribuent à rendre la société meilleure.
Je sais…. Mon positivisme vous emmerde car il est à 180 degrés de votre état d’esprit et du modèle de société que vous avez en tête.
Mais en attendant, ce sont plus des gens comme moi qui font bouger les lignes que ceux qui rêvent « du grand soir où ils pourront renverser la table »
Tu vis pour travailler, d'autres travail pour vivre. C'est là toute la différence et si tu te penses supérieur aux autres juste pour ça, tu te foure le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule
Par carver
un montage d'artisan à la 6/4/2....
