Commentaires - Stellantis : un an après, où en est la fusion PSA-Fiat ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/actionnariat-de-stellantis-les-agnelli-s-enrichissent-les-peugeot-sous-pression-895432.html

Faire de la Kai encore plus chère

C'est un publi-reportage ? "une stratégie chère à Carlos Tavares", sérieusement ? Ou chère à Peugeot ? Il y a vraiment rien de neuf depuis les Peugeot 104-Citroën LNA, 106-Saxo, et en moins visible tout le reste !!

Carlos Tavares n'a rien, mais alors rien inventé - tout au plus il a vu du changement car entre Renault et Nissan c'est l'inverse (e-Power-E-Tech, ZOE-LEAF, etc)

Comment peux tu comparer l époque des 104/Ln - où ce qui était visible était identique (la carrosserie, la planche de bord) alors que ce qui ne se voyait pas (le moteur) était la principale différence - à la stratégie actuelle du groupe ?!

C'est justement tout l'inverse : ne plus jamais refaire de clone mais au contraire donner une vrai personnalité à chaque marque ... tout en partant d'une base technique commune (obligatoire pour rentabiliser la multitude de modèles).

Pour ceux qui veulent en savoir plus et pas simplement avoir un résumé de choses connues avec un tout petit ajout, vous pouvez lire l'interview sur https://www.corriere.it/economia/aziende/22_gennaio_18/tavares-stellantis-la-fusione-italia-costi-produzione-piu-alti-ne-riparleremo-fine-anno-f11c13f8-786b-11ec-a8ac-96a31330ed9e.shtml .

Il y a des choses très intéressantes aussi sur les couts, le futur des concessions, etc.

Extérieurement, la différence entre une Corsa et une 208 n'est pas énorme si vous les regardez de profil. Enormément de panneaux identiques jusqu'à la découpe du coffre. Même chose avec les 2008 et Mokka, par contre il est vrai que les intérieurs sont très différents.

Quand on est en retard technologiquelement sur le VE, on tacle effectivement, demandez au patron de KIA ce qu'il en pense ? il n'a pas du tout la même vision des choses.

Quand l'ancien monde râle, le nouveau monde avance, et ce sera impitoyable !

J'ai déjà cité cet article sur un autre post si je m'en souviens bien.

Personne ne l'évoque mais le RAM Pickup reste le véhicule leader et le véhicule number one du groupe Stellantis avec plus de 600 000 ventes. Ce qui en fait l'un des véhicules les plus vendus au monde.

Et tu pense qu'on doit ça à Tavares ? J'ai pourtant précisé 106-Saxo, ajoutons 306-ZX, 407-C5, 807-C8, etc, sans parler des utilitaires, bref je comprends pas cette Tavares mania sur ce point, comme si il était un génie, alors que la pratique est ancestral chez ex-PSA.

Il va y avoir de la casse sociale c'est certain. D'ailleurs, en Italie, ça tremble sec (syndicats, politiques, chacun y va de sa petite complainte), certaines usines étant vraisemblablement appelées à être fermée (Grugliasco - ex-Bertone - c'est déjà fait je crois). Et pour ne pas rassurer, les remplaçants de modèles actuels produits en Italie (Panda, 500X, Jeep Renegade) seront délocalisés en Pologne, idem la future Punto. Même les ouvriers de Val di Sangro, qui produit les gros gros utilitaires du groupe, sont inquiets (la version longue du Ducato sera assemblé en Pologne).

J'avais lu un commentaire sur un autre site automobile, d'un français vivant en Allemagne et connaissant des salariés d'Opel, que ces derniers n'ont jamais été aussi mécontents depuis le rachat par PSA. Je crois que les italiens vont aussi connaitre les "joies" du management à la française.

(..)

le groupe a affiché une marge opérationnelle de 11,4 %

(..)

Le reste importe peu.

Ceci dit, entre une saxo et une 106, il y a en fait moins de 10% de pièces communes, contrairement à ce qu'on pourrait penser...

Enfin... du management par Tavares.

Car avant l'arrivée de Tavares chez PSA, pour rappel, PSA était en train d'agoniser doucement, mais sûrement.

Tout comme Opel sous lère GM. Et les marques italiennes de FCA sont dans le rouge depuis pas mal de temps.

Donc, si avec CT, les salariés seront probablement moins lotis qu'avant, le Groupe, lui, se portera clairement de mieux en mieux. Ce qui finalement restera profitable aux salariés. Car mieux vaut ça qu'une faillite.

Nous sommes donc au moins deux a savoir que la présentation faite en France de cette fusion est une fable.

Pourquoi le management à l'allemande (Cf. Smart à Hambach) ou encore le management à l'américaine (Cf. Ford à Bordeaux), c'est mieux ?

Et si on sort du domaine automobile, que penser du management à la coréenne avec Daewoo qui a perçu des subventions plus que conséquentes des pouvoirs publics français (versées avec nos impôts) pour finalement fermer son usine chez nous.

On peut aussi évoquer le management à l'italienne avec Fincantieri qui projetait racheter les Chantiers de l'Atlantique pour rapatrier l'activité en Italie ?

Encore un adepte sur ce forum de la critique (voire de l'autoflagellation si c'est un "compatriote") toujours prompt à dégommer un groupe français à la moindre opportunité et à faire preuve de complaisance quand il s'agit de défendre un blason basé hors de nos frontières. A éviter en période de guerre...

Si, indirectement, c'est le "management à la française" puisque c'est une conséquence directe des politiques économiques successives des gouvernements français.

Le "management à la française", c'est, quand on compare à l'Allemagne -et je ne parle pas des pays de l'Est, hors concours- des salaires nets plus bas pour des coûts salariaux plus élevés et des sites industriels qui coûtent plus chers en charges. Et je ne parle pas de la complexité administrative qui fait passer Kafka pour un joyeux amateur. Elon Musk ne s'est pas posé la question la quart d'une micro-seconde quand il a décidé d'implanter son usine en Europe. La France n'a même pas été envisagée.

Et le décrochage continue, notre Ministre de l’Économie continuant à faire des déclarations lunaires dignes d'un Tarek Aziz...

Stellantis a bien compris la commoditisation de l'automobile, comme un outil interchangeable plutôt que comme un plaisir.

Alors ils mettent l'argent sur ce qui se voit , cest a dire sur un design bling bling qui peut faire une différence aux yeux du client.

Les moteurs et le plaisir de conduire, cest autre chose... je ne comprends toujours pas l'engouement autour du 1.2 Puretech. Ce 3 cylindres est insipide.

Dommage pour ALFA. ROMEO, sa plateforme Giorgio (Giulia, Stelvio...), ses 2.0L 4-cyl essence...

On change clairement d'époque.

C'est pourtant la France que Toyota a choisi pour s'implanter en Europe me semble-t-il non ?

Et si Elon Musk s'implante en Allemagne avec la promesse de nombreux emplois à la clé, c'est pour amadouer les autorités locales qui voient d'un très mauvais œil son succès commercial insolent face aux constructeurs premiums allemands bien à la peine en matière de véhicules 100% électriques.

C'est tellement une référence, cette usine Toyota qu'aucun autre constructeur n'a fait la même démarche au cours des 20 dernières années.

Ça serait significatif s'il y avait des dizaines de nouvelles usines qui avaient ouvert depuis. Mais on constate plutôt une litanie de sites qui ferment et les années à venir vont voir une grosse vague de dépôts de bilan, dès que les prêts garantis pas l’État vont devoir commencer à être remboursés. Mortel, qu'il va être, le prochain quinquennat.

Pourquoi, vous avez vu une pléthore d'usines s'installer en Allemagne vous ?

Et Mercedes qui produit une partie de sa production en Hongrie et au Mexique, BMW une partie de la sienne aux USA ? Et VAG qui produit depuis belle lurette entre autres en Espagne et au Mexique et envisageait de transférer les chaînes de fabrication de la Passat en Turquie ?

L'industrie allemande représente plus de 20% du pib allemand, en légère croissance. En France, c'est moins de 10% du pib, en décroissance.

Après, il ne fait pas s'étonner de constater que le pays est incapable d'être autosuffisant dans un tas de domaines et qu'en cas de tension internationale, la France est servie après les autres. Mais bon, tout le monde ici a l'air de trouver ça génial, alors...

Comment CARADISIAC peut encore croire au "miracle" TAVARES dont la "stratégie" repose strictement sur la"com" :

- des promesses ; ou en sont les moteurs NIDEL/LEROY SOMER promis pour...2021.Les modèles Electriques de STELLANTIS sont toujours des CONTINENTAL.Les moteurs NIDELdevraient, en fait, être testés cette année et opérationnels en 2023 Voila le résultat des compressions de personnel en R.D; CITROEN VELIZY et sous traitance de l'ingénierie OPEL à SEGULA TECHNOLOGIE.

- encore des promesses avec la fusion PSA/ OPEL VAUXHALL qui "devait apporter 1 Million de ventes d'OPEL à PSA" à l'horizon ...2021 (P. IMPERATO)et qui a valu à C.TAVARES une prime 1 Million d'Euros lors de la fusion .

- une volte face de TARTUFE; lettre à E. MACRON contre la fusion RENAULT/FIAT avec des trémolos: "on ne peut pas laisser filer un fleuron de l'automobile française" ou "la technologie française" puis fusionner, 1 mois plus tard, avec l'"ennemi " honni.

- des mensonges; malgré les promesses faites à A.MERKEL et T.MAY, démantèlement progressif des sites OPEL (au profit de SOCHAUX) et d'OPEL.

- attaque des écologistes et des véhicules électriques; quant on a 2 à 3 ans de retard, c'est une défense de vaincu et appel (comme J.CALVET) à des subventions pour les ventes.

- une "organisation" du groupe STELLANTIS en 2022:le schéma retenu de pôles risque fort de créer un canibalisme des marques à l'intérieur et entre chaque pôle voire à des disparitions de marques.

- une non parution volontaire des ventes et résultats de PSA; crainte de déconvenues?

La crise sanitaire aura bon dos pour justifier les retards et mensonges mais cela ressemble de plus en plus à la fusion PEUGEOT/CHRYSLER et la holding AGNELLI quand les dividendes ne seront plus au rendez-vous refera t'elle le coup FIAT/GM.

Les premiers résultats de la fusion PSA/OPEL VAUXHALL reposaient sur les "vielles" méthodes: vente d'actifs, licenciements, fermeture de sites... mais l'avenir de construit sur la technologie et le concret.

Il ne faut pas s'arrêter a l'automobile.

Kubota a suivi le même chemin pour son usine de Dunkerque qui assemble les tracteurs de grande taille pour seulement l'ensemble du monde. L'attrait de la France est réel mais nos industriels préfèrent payer plus pour avoir moins, voire l'usine qui assemblait les C1-107-Aygo par exemple.

https://www.dunkerquepromotion.org/2019/05/kubota-deja-5000-tracteurs-produits-a-dunkerque/

La délocalisation des usines de Renault et feu PSA est principalement idéologique.

Voilà : cqfd

Tavares s'apprête à faire quelque chose de très grand et très noble : sauver du naufrage Fca et Opel !

Sans Psa, c'était la faillite au moment où nous nous écrivons.

Et comme tout ce qu'il a fait a été un succès notable, il va réussir à redonner vie à Alfa Romeo, à Lancia, à Fiat...Que des marques dont la ringardise technique était de notoriété mondiale, que les Clients ne se bousculaient plus dans les concessions...

Tout le monde loue la Giulia et le Stelvio... mais personne n'en veut, donc dans le monde impitoyable du business, ces voitures sont un échec retentissant, point.

Heureusement, Imparato va changer la donne et les remettre sur la voie du succès. Cela impliquera cependant d'élever le niveau qualitatif, de productivité, d'exigence, de fiabilité.

Oui, enfin, Renault et PSA n'étaient qu'une partie de l'industrie. Les PME qui ont fait faillite, elle l'ont fait pour des rasions idéologiques, aussi ? C'est quand même 230 milliards d'activité annuelle qui sont partis en fumée !

Toute la gamme de véhicules de Stellantis sera full électrique d'ici 10 ans, donc, de toute façon...

Vous mélangez tout plutôt que de répondre à chaque question.

C'est vrai que les politiques de General Motors avaient produit des miracles chez Opel et Vauxhall et que celles de Marchionne avaient porté FCA au firmament... Nous l'avions tous oublié, merci de nous le rappeler !

Marchionne était un incapable.

Et GM est un incapable...et à l'aube d'une nouvelle faillite !

Je n'ai pas le droit d'exprimer mes idées autrement qu'en répondant précisément à vos questions qui n'ont pas de rapport direct avec ce que j'ai écrit ?

Mais quel putain de mépris des autres !

Mais vous tout à fait le droit d'exprimer ce que vous voulez, même celui de comparer les propros de Bruno Le Maire avec ceux de Tarek Aziz comme vous l'avez fait plus haut ou encore la Joconde avec un graffiti fait sous un pont si vous y tenez. Seulement, laissez-moi aussi le droit de vous demander de justifier ce que vous avancez plutôt d'avaler sans broncher un jus de propos à l'emporte-pièce mélangés dans un blender et que vous présentez comme la vérité révélée et incontestable. Le but d'un forum, c'est d'échanger et débattre.

c'est sur le 2008 est le frère jumeaux du mokka dehors et dedans..... la bonne blague . t'en a d'autres des comme ça ?

ah oui 208 et Corsa..... mais bien sur....

je t'invite à regarder des photos de la 104 coupé et de la LNA.... et là tu vas comprendre.....

après, il existe des vendeurs de lunettes..... et tu vas voir que ....c'est pas du tout pareil en fait.... même dehors.... .... a tres bientot pour de bonnes rigolades....

Extrait de l'article de LT donné par un autre forumeur :

"La holding dirigée par John Elkann a transformé le groupe automobile en privilégiant les ratios financiers et les dividendes (900 millions d'euros en 2019), parfois au détriment des investissements dans les gammes ou les technologies. De fait, FCA était devenu extrêmement rentable financièrement, alors que les ventes ne cessaient de s'effondrer en Europe, ainsi que le revenu par voiture vendue."

En résumé il n'y a que le bilan financier qui est bon, les ventes s'effondrent et les investissements sont au point mort.

C'est exactement la stratégie qu'avait appliqué Tavares pour Pijo : réduire les coûts en fermant des usines, en delocalisant dans des pays à bas coût et booster les ventes hyper remisees aux flottes d' entreprises pour masquer le fiasco des ventes aux particuliers...

tu sais quoi ?

y ' a un truc que tu peux pas gruger....( contrairement à un article donné sois disant par un 'forumer' ... en carton..... ) c'est lé résultats annuels des entreprises, dévoilés en février 2022 ...donc dans qq semaines, ( résultats qui représentent l'année 2021 évidemment ) .

et là... on saura !

on pourra meme comparer ceux de ton alliance chérie.... et ceux de stellantis .

et sincerment... perso... je suis hyper zen.....concernant le lion ! ( façon de parler hein... le lion, c'est dorénavant...14 marques ! )

apres, je te comprends, pas évident de trouver des articles qui diraient un peu de mal de stellantis.... pas simple hein....

On dirait que tavares a inventé la plateforme commune...la ritmo et la delta sont sorties quand ?

"Marchionne était un incapable."

Et c'est pourtant lui qui a redressé Fiat, a permis le rachat de Chrysler et la fusion qui s'en est suivie et surtout, a engraissé les actionnaires de FCA.

"Tavares s'apprête à faire quelque chose de très grand et très noble : sauver du naufrage Fca et Opel !"

Alors là, mdr!

"Sans Psa, c'était la faillite au moment où nous nous écrivons."

Double mdr!

"Et comme tout ce qu'il a fait a été un succès notable, il va réussir à redonner vie à Alfa Romeo, à Lancia, à Fiat...Que des marques dont la ringardise technique était de notoriété mondiale, que les Clients ne se bousculaient plus dans les concessions..."

Triple mdr!

Tout le monde loue la Giulia et le Stelvio... mais personne n'en veut, donc dans le monde impitoyable du business, ces voitures sont un échec retentissant, point.

Parce que tu crois qu'avec une plateforme CMP et un 1,2L Puretech ce sera mieux? La Giulia et le Stelvio n'ont pas été un succès pour deux raisons : un positionnement tarifaire trop élevé et une gamme famélique.

Quadruple mdr!

"Heureusement, Imparato va changer la donne et les remettre sur la voie du succès. Cela impliquera cependant d'élever le niveau qualitatif, de productivité, d'exigence, de fiabilité."

Quint... non j'arrête là, à ce train là je n'arriverai plus à respirer.

T'oublies deux détails mon petit Sansaucuneobjectivité : Tavares a TOUT FAIT pour que la fusion se fasse, tu crois que c'est un hasard? Non - et c'est le deuxième détail - parce que PSA, aussi bien portant que le groupe soit, est un nain à l'échelle mondiale, e fait ses profits qu'en Europe et donc serait une proie facile. Sans la fusion avec FCA, PSA se serait très certainement fait bouffer par plus gros que lui. Quoique, avec la fusion, je me demande si les Agnelli ne vont pas faire un coup de Trafalgar dans l'histoire.

"Pourquoi le management à l'allemande (Cf. Smart à Hambach) ou encore le management à l'américaine (Cf. Ford à Bordeaux), c'est mieux ?"

On parle de Stellantis, mais si tu y tiens tant : Hambach, il fallait être vraiment naïf pour croire que Mercedes n'allait pas lâcher le site, le réaménagement du temps de travail n'étant qu'un cache-misère.

Pour Ford, sa filiale européenne était déficitaire, d'ailleurs d'autres usines européennes sont subie des restructurations.

"On peut aussi évoquer le management à l'italienne avec Fincantieri qui projetait racheter les Chantiers de l'Atlantique pour rapatrier l'activité en Italie ?"

Sources?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chantiers_de_l'Atlantique

"Mais le 30 octobre 2019, la Commission européenne annonce qu'elle ouvre une enquête sur le projet d'acquisition des Chantiers de l'Atlantique par Fincantieri car, selon elle, cette opération est susceptible de réduire la concurrence sur le marché de la construction navale de croisière, qui se limiterait de facto à un duopole en Europe : Fincantieri et le groupe allemand Meyer Werft. Selon Bruxelles, il en résulterait une hausse des prix des navires et l'innovation en pâtirait. L'exécutif européen devait statuer avant le 18 mars 2020, mais il a repoussé cette échéance."

C'est la Commission européenne qui a mis son véto... pour risque de position dominante du marché en Europe (avec l'allemand Meyer Werft.

"Encore un adepte sur ce forum de la critique (voire de l'autoflagellation si c'est un "compatriote") toujours prompt à dégommer un groupe français à la moindre opportunité et à faire preuve de complaisance quand il s'agit de défendre un blason basé hors de nos frontières. A éviter en période de guerre..."

Ah, encore un "patriote" de pacotille toujours prompt à monter sur ses grands chevaux lorsque l'on critique les "constructeurs nationaux" (il faut pas dire du mal de nos entreprises et de nos dirigeants, même lorsqu'ils font n'importe quoi, c'est pas bien).

Et Stellantis n'est pas français aux dernières nouvelles.

"Tavares s'apprête à faire quelque chose de très grand et très noble"

Oui... délocaliser à outrance.

Peut-être plus même.

"Dommage pour ALFA. ROMEO, sa plateforme Giorgio (Giulia, Stelvio...), ses 2.0L 4-cyl essence..."

La plateforme Giorgio sera toujours là, elle sera juste renommée STLA Large.

"Tout comme Opel sous lère GM. Et les marques italiennes de FCA sont dans le rouge depuis pas mal de temps."

Fiat va très bien en Amérique du Sud.

"Donc, si avec CT, les salariés seront probablement moins lotis qu'avant, le Groupe, lui, se portera clairement de mieux en mieux. Ce qui finalement restera profitable aux salariés. Car mieux vaut ça qu'une faillite."

Tu iras dire ça aux futurs licenciés du groupe, ils apprécieront. Ce seront surtout les actionnaires qui s'en porteront de mieux en mieux.

Et ce serait juste parce que c'est la Commission européenne qui a mis son veto au rachat des Chantiers de l'Atlantique par Fincantieri qu'au fond, le management de cette société italienne n'avait aucune intention de délocaliser la production en Italie ? C'est un peu court comme explication quand même et surtout complètement à côté de la plaque.

Les raisons invoquées par la Commission européenne pour justifier son veto (même reprises de Wikipedia pour faire serieux) ne changent en rien les intentions et motivations réelles qu'avaient Fincantieri en faisant main basse sur les chantiers de l'Atlantique.

Quant au fait d'avoir le droit de critiquer systématiquement ce qui est français, on peut toujours compter sur les vrais et fervents patriotes comme vous, toujours présents au rendez-vous pour le faire lors des périodes où notre pays est confronté à l'adversité.

il est vrai que Carlos Ghosn, lui, a fait des miracles avec Renault...

Baisse des ventes pour Fiat et Opel. Et le manque d'éclaircissement de Citroën.

Avant la fusion, les deux groupes avaient une part de marché plus élevée qu'aujourd'hui reuni. Pourquoi acheter Opel, peut-être pour le fait qu'il produit en Espagne qu'au maghreb contrairement à la 208.

Des concessions qui sont mal entretenues. Ceux de Fiat sont dans un tel état. Incroyable !

J'oubliais il faut de l'argent pour les agnelli !

je pense que tu peux aussi demander aux salariés de PSA ce qu'ils pensent de l'arrivée de Tavares lorsque le Groupe a failli disparaître.

idem pour les gens d'Opel dont GM voulait se débarrasser coûte que coûte.

idem pour les gens de l'usine Smart.

de manière générale, à part éventuellement certains qui ont de la bouteille et qui espèrent des indemnités de licenciement sympas, la plupart des gens préfèrent se serrer la ceinture plutôt que de perdre leur boulot.

après, rares sont ceux qui créent des entreprises avec l'idée de ne pas vouloir gagner de l'argent avec.

et tu ferais quoi, à leur place?

Certaines marques mais pas toutes.

Et à part la Fiat 500, ils sont à la ramasse côté électrique.

Renault - Nissan - Mitsubishi a beaucoup plus d'expérience, et donc d'avance de côté là.

"c'est lé résultats annuels des entreprises" et ça se dit bac+5 ? 2 fautes en 2 mots... Tellement nul le bac+5 qu'aucune boîte n'en veut

Vous avez totalement raison !

Sous la direction de Tavares, PSA a pris un sérieux retard sur le marché du VE par rapport aux autres marques présentes sur le marché européen vital pour PSA .

Maintenant à la tête de Stellantis, Tavares, qui avait tout misé sur le diesel et qui joue son avenir sur sa capacité à réussir le plan d'électrification des véhicules de Stellantis, avance des arguments qu'aucun autre constructeur n'avance pour pour tenter de justifier la situation dont il est responsable.par manque de clairvoyance.

Il doit bien sûr être cruel pour lui de voir que le seul VE abouti de la gamme Stellantis, qui se vend très bien et qui est encensé par la presse automobile est la Fiat 500 issue à 100% de l'ex-FCA ancien concurrent de l'ex PSA

Tavares devrait arreter avec ce genre d'annonce publique, bien que je comprenne tout a fait son point de vue et qu'il est pertinent, cela donne une image ringarde a Stellantais.

Le VE donne une chance a Stellantis, celle d avoir enfin des moteurs puissants.

Pour un moteur thermique, passe de 200ch a 400ch fait plus que double prix, un V8 est beaucoup plus cher que 2 V4, il y a aussi toute la chaine de transimission qui monte en prix.

En VE, c est tres linaire, c est pourquoi bcp de VE offrent des puissances elevees >300ch , c est parce que ca ne coute pas cher.

Tesla offre 1000 ch sur sa model S Plaid pour "seulement" 130,000 EUR, c est ridiculement pas cher, pour avoir 1000ch en thermique il faut aller du cote des super cars a plus de 500,000 EUR

Marchione un incapable ? A voir !

Bien sûr il a délaissé Fiat pour acquérir Chrysler mais cela a été un coup de génie qui lui a ouvert grand la porte du marché américain et qui a surtout permis à FCA de fusionner à parts égales avec PSA tout en permettant à la famille Agnelli de devenir l'actionnaire majoritaire de Stellantis.

Faut-il rappeler qu'en 2013, PSA, au bord de la faillite, avec une famille Peugeot qui ne voulait ou ne pouvait plus investir dans la société a du faire appel au Chinois Dongfeng et à l'état Français pour les renflouer au prix d'un siège à chacun dans le conseil d’administration.

Contrairement à la famille Peugeot, la famille Agnelli, n'a jamais du faire appel à des investisseurs extérieurs.

Ils ont vendu des entreprises et des participations afin de contrôler seuls FCA ce qui, après la fusion, leur a permis de devenir les actionnaire de référence de Stellantis et à l'Italien John Elkann (oui il est Italien) petit fils d'Agnelli et président de FCA de revendiquer le siège de Président du conseil d'administration de Stellantis.

Le Portugais Tavares, ex-PSA, et CEO (chef exécutif) du groupe, fait partie du conseil d’administration de Stellantis mais il n'est qu'un employé du groupe et, comme de nombreux dirigeants d'entreprises, Ghosn par exemple, servira de fusible si les résultats du groupe n'étaient pas à la hauteur de ceux qui sont attendus par le conseil d'administration.

Ceci devait être rappelé à ceux qui, comme vous, croient encore que Stellantis est contrôlé par l'ex-PSA une société française dont Tavares est le Président.

Comme toujours, les Agnelli veillent et gèrent les sociétés auxquelles ils participent.

Ce groupe ne fait pas du tout rêver en tout cas, trop gros, trop de marques, plus d'identités.

Quelle(s) marque(s) ne le seront pas? du moins, dans l'UE?

Sinon, pour ce qui est de l'efficience des électrique, on verra bien d'ici 2030 = ça fait 8 ans pour s'améliorer, et je doute que les ingénieurs chez Stellantis soient tous médiocres.

Et puis, on le sait: il y aura probablement de plus en plus de véhicules à hydrogène.

Donc, wait & see.

Augmenter la puissance alors qu'un peu partout on limite de plus en plus la vitesse, je me demande si ça a vraiment du sens.

Après, si certains ont besoin de 500cv pour rouler à 30...

Et puis, plus on roule vite en électrique, plus l'autonomie fond comme neige au soleil.

Donc, la voiture électrique surpuissante est finalement une bien belle connerie.

Mais elle existe, car plus la capacité du pack batterie est importante, plus il est possible de proposer une puissance importante, ceci expliquant cela.

Et avec Nissan ?

Toujours à faire rire avec l'hydrogène ! Aucune infrastructure en vue, et un coût énergie 6 fois supérieur à l'électrique (sans doute qu'il faut 3 fois plus d'électricité pour produire l'hydrogène nécessaire à faire 100 km que si on l'utilisait directement) et pas de plein à domicile, au travail etc... Faut y croire.

=> https://www.peugeot.fr/marque/innovation/technologies/Hydrogen_Fuel_Cell.html

C'est déjà une réalité pour les utilitaires.

Et le nombre de stations à hydrogène progresse, doucement, mais sûrement => https://www.h2-mobile.fr/stations-hydrogene/

peugeot a mangé son pain blanc en montant en gamme...

des super design et une bonne finition...

par contre ses essences sont ratés et peu fiables...

je leur conseillerais de pas faire comme renault ne pas abandonner trop vite le diesel..

car leurs diesels sont trés fiable... et c'est encore 20 à 30% de ventes sur les suv.. ou berline..

je leur conseillerrais aussi de travailler sur l'hybride...

et pas faire comme les autres!! mettre un moteur de 1l8 4 cylindres.. et une vrai hybridation...

pas un truc qui boit 10 litres quand la batterie est vide...

pour l'electrique...

il faut des modeles spécifiques...

la tendance pour avoir une autonomie acceptable c'est sortir une berline surelevée..

pas un suv au cx d'armoire normande...

avec une batterie de 100 kw et pas 40 ou 50..

et un prix inférieur à celui d'une model 3..

la aussi pas faire ocmme renault qui veut vendre un bras sa mégane electrique...

peugeot peut réussir....

il est pas cramé comme renault sur la fiabilité...

ses modéles plaisent... et la finition est bonne...

pas de raison que çà fonctionne pas!!

par contre faut bosser la model2 de tesla arrive dans 2 ans.. et elle sera à 25 000 euros...

"l'électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l'industrie". Cela empêche les groupes de proposer d'autres solutions pour réduire les émissions, des solutions qui seraient moins chères et donneraient des autos plus abordables que les électriques"

C'est un point de vue qui se défend.N'oublions pas une chose, si beaucoup de constructeurs ont basculé vers le V.E ce n'est pas leur bonne conscience écologiste qui les anime mais l'appât du gain.On peut le constater actuellement, des véhicules "hors normes" plus de 400CV, autour des 2t -2t5 avec des excédents d'équipements superflus, (même si la pénurie de semi-conducteurs les a un peu freiné) se vendent bien et à prix fort.

Pour les autres, les subventions prises sur l'argent du contribuable fuient vers le monde asiatique.

La transition peu se faire avec des véhicules moins puissants, de l'hybridation "contrôlée" correctement utilisée et une recherche dans tous les domaines de motorisation....

Bien sûr qu'il y a un problème de dérèglement climatique ou tout au moins un problème de pollution lié aux activités humaines mais le chemin emprunté par les directives européennes et leurs incitations n'apparaissent pas comme les plus logiques.(Je ne suispas anti U.E, anti V.E, anti vaccin anti....) Je constate et mets en rapport diverses observations, diverses mesures souvent contradictoires....

"Stellantis a ainsi présenté sa stratégie "software", pour rendre le groupe plus digital avec des services et produits connectés" là-dessus je reste trés circonspect....

J'adore ! Pour ceux qui trouvait les PHEV pas assez complexe, v'là le "MPPHFCEV"

"La solution dite «mid-power plug-in hydrogen fuel cell electric » combine les avantages de l'hydrogène, de la technologie des batteries et de la traction électrique."

"Une batterie de haute tension lithium-ion rechargeable, d’une capacité de 10,5 kWh rechargeable sur le réseau électrique, qui alimente elle aussi le moteur électrique dans certaines phases de la conduite."

Bref... ça résout pas le problème du prix carburant 6 fois plus élevés

L'hydrogène n'est pas un moyen de payer moins cher le carburant. C'est un moyen de rouler en électrique en s'évitant la problématique des recharges sur les longs trajets.

Raison pour laquelle on parle ici de prolongateur d'autonomie, sachant que chacun de ces utilitaires disposent d'une petite batterie permettant de faire, si elle est chargée, entre 40 et 100km.

ça signifie que si tu fais régulièrement quotidiennement des petits trajets et que tu recharges chaque nuit, tu peux ne pas avoir besoin de la pac+hydrogène, et donc, à ce moment-là, rouler ne te revient pas plus cher qu'avec un véhicule électrique uniquement sur batterie.

Mais si tu décides de faire un long trajet, tu peux faire sans problème 3 à 400km à 130km/h et faire un plein en 3-5 minutes pour refaire dans la foulée 3-400km. Il est là, l'intérêt de la pac+hydrogène = uniquement pour faire de longs trajets.

Mais également de permettre à ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux de pouvoir néanmoins conduire un véhicule électrique.

Toujours un problème de lecture ? J'ai dit que les intérieurs étaient très différents contrairement aux mots que vous m'attribuez, par contre les deux ont des profils similaires.

La plateforme Giorgio serait capable d'avoir des batteries permettant une autonomie de 700 km comme annoncé pour la STLA Large. Avez-vous une source car cela semble étrange ?

Mais dans l'UE, ce ne sont pas les constructeurs qui décident, mais l'UE, via les pénalités sur le co2 qu'elle impose aux constructeurs, lesquels s'obligent alors à ne plus proposer que des voitures électriques à terme, pour ne pas avoir à payer ces pénalités.

Et ce, avec le soutien indirect des peuples de l'UE qui continuent de voter pour des chefs d'état pro-ue et donc indirectement pro ve.

Ainsi, Macron et Pécresse, seuls candidats à avoir aujourd'hui une chance d'accéder à la présidence, sont pro-UE et donc indirectement pro-voitures-électriques.

Jusqu'en 2035 un PHEV est bien plus pertinent, même usage, moins chère et des stations carburant partout...

10.4kWh sur un utilitaire c'est au mieux 40 km

Etonnant qu'on n'est pas souligné la seule et vraie performance de Stellantis,celle qui intéresse en priorité les associés du "Machin" : la valorisation boursière.Ils ont battu Tesla, avec 60% sur un an.Et la "baguette magique" de Tavares, qui consiste à fermer et licencier, va assurer au "Machin",pour quelque temps encore, de belles performances.

Jusqu'au jour ou il n'y aura plus rien à fermer,ni à licencier chez FCA.

=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Stellantis

400000 salariés chez Stellantis = ça fait de la marge.

Les décisions de l'U.E: "atteindre la neutralité carbone du transport routier à horizon 2050. Faute d’observer la règle, les constructeurs s’exposent à de sévères sanctions financières dès 2021 : 95 euros d’amende par gramme de CO2 excédentaire."

" Ces objectifs ont été décidés par le Parlement européen sans consultation de l’industrie et vont coûter cinq fois plus que le même type d’effort dans un autre secteur », s’emportait récemment Carlos Tavares, président de Groupe PSA. De fait, Bruxelles prend le risque de mettre en grave difficulté une une multitude d’acteurs de la filière."

Un des objectifs premiers de l'U.E (et là, j'adhère) , rendre ses pays membres plus forts que s'ils étaient isolés ,face aux grands acteurs du marché mondial....

On voit quelques résultats en France et en Allemagne, il était temps...(certaines "relocalisations) On en est actuellement au principe de la "mise en réelle concurrence des automobiles et autres produits asiatiques ou hors U.E électriques (impact carbone à compenser par une ...taxe....?)avec les V.E fabriqués en U.E de manière plus respectueuse de l'environnement....

Les décisions sont compréhensibles mais encore faut-il en doser les applications en fonction des conséquences.

Qu'un salarié ne fabrique plus une pompe à injection diesel ça peut se comprendre mais à la condition de lui proposerde travailler sur le châssis ou le moteur d'un V.E.Si c'est pour lui demander de travailler sur des logiciels appliqués àla connectivité automobile !) ou pointer au RSA c'est nul!

"Tavares s'apprête à faire quelque chose de très grand et très NOBLE".Continue comme çà,Entouteobjectivité, tu as fait ma journée.De la "noblesse" dans le travail de Tavares,fallait la trouver celle là et surtout l'oser.Champion!

Il n'y a pas de rappels,pas d'ennuis avec la justice,donc on n'en parle pas.Mais je vous rassure,sur les sites USA,c'est pareil.C'est indigestion avec le F150 et le Bronco qui devait détrôner Jeep et qui n'a détrôné rien du tout.

Peugeot va faire le vide en Europe et se faire du gras avec les marques US.

Pourquoi Peugeot ?

Et quel rapport avec les marques américaines?

Pas sûr de comprendre.

Une chose est certaine: Peugeot ne vendra finalement pas de voitures sur le marché US+Canada.

J adore ! Vous êtes d une naïveté qui serait presque touchante

En vous lisant.. j'ai cette image qui me vient : un grand poster de tavares dans votre chambre et votre petite prière chaque soir avant le petit dodo.

Attention de ne pas trop fixer le poster.. car il se peut que vous verrez apparaître le visage d Elkann bientôt.

Mais il est vrai qu'à l'origine, la plateforme Giorgio devait être abandonnée.

"j'ai cette image qui me vient : un grand poster de tavares dans votre chambre et votre petite prière chaque soir avant le petit dodo."

Je pensais autre chose mais c'est moins avouable.

Blague à part, je me demande si les commentaires de ETO/SAO ne sont pas un brin de provocation. Même l'ultra-Marchionniste Azzurra n'a pas été aussi loin.

Rectification : ce sont les Agnelli qui feront du gras (c'est d'ailleurs déjà le cas), PSA - via Tavares - feront ce que feu Marchionne avait fait.

"Contrairement à la famille Peugeot, la famille Agnelli, n'a jamais du faire appel à des investisseurs extérieurs."

Mouais, ça se discute. Okay, ils n'ont pas fait appel à des investisseurs étrangers, mais ont archi-abusé avec l'Etat italien (cassa integrazione à outrance, des salariés payé par l'Etat italien).

Pour le reste, je plussoie.

"Contrairement à la famille Peugeot, la famille Agnelli, n'a jamais du faire appel à des investisseurs extérieurs."

Mouais, ça se discute. Okay, ils n'ont pas fait appel à des investisseurs étrangers, mais ont archi-abusé avec l'Etat italien (cassa integrazione à outrance, des salariés payé par l'Etat italien).

Pour le reste, je plussoie.

Pourtant j'étais loin d'être pro-Marchionne,mais faut admettre, qu'avec les maigres moyens à disposition,il a bien redressé la barque.J'y vois que deux accrocs : le flop des Chrysler et le demi-échec d'Alfa.Il ne pouvait faire mieux,avec si peu de pognon.A mon avis.

"J'y vois que deux accrocs : le flop des Chrysler et le demi-échec d'Alfa."

Moi j'en vois plus : l'échec de Fiat aux USA et en Chine, la fermeture du site de Termini Imerese, la fameuse - et fumeuse - "convention Marchionne", véritable atteinte aux droits des salariés et le chantage à l'emploi pour l'obtenir suite à un referendum auprès des salariés et j'en passe.

Finalement, Marchionne et Tavares ne sont pas si différents que ça.

Fiat USA et Chine y croyait-il vraiment,tellement c'était aberrant? (surtout aux US).Il n'y avait pas un autre motif?

Ne vous faites pas trop de soucis pour les emplois de l'ex FCA en Italie !

La famille Agnelli actionnaire de référence de Stellantis et John Elkann Président du conseil d'administration qui est le petit-fils de Agnelli sont très impliqués dans le système social et politique italien et à ce titre ils ne laisseront pas détruire leur empire par Tavares qui reste malgré sa position de CEO du groupe un employé soumis aux décisions et aux votes du Conseil d'administration de Stellantis.

Je crois qu'on n'a encore rien vu avec Stellantis. Les Agnelli sont de fins tacticiens....pour ne pas dire plus.

Et pourtant ça n'a pas l'air d'émouvoir John Elkann que certains modèles produits en Italie puissent voir leurs remplaçants délocalisés en Pologne.

Je pense qu'il s'en fout royalement des emplois italiens, le plus important c'est son portefeuille.

"Il n'y avait pas un autre motif?"

Lequel?

Je posais la question.

En Chine,j'ai l'impression qu'il a laissé couler,vu les modèles qu'il proposait.Aux US,du moins avec la 500 électrique,ça lui a servi pour vendre en Californie.

Elkann,comme je le dis depuis le début de l'aventure américaine,va réaliser le rêve de son grand-père :se débarrasser de l'automobile pour jouer au financier.De l'Italie il n'en a rien à fou....,mais il en a encore besoin: Tavares a averti le gouvernement italien,que sans une aide de sa part,il sera obligé de fermer des sites.Capito?

La Chine est un marché difficile à conquérir. Pour l'instant, seul les allemands, le japonais et Buick y arrivent.

"Tavares a averti le gouvernement italien,que sans une aide de sa part,il sera obligé de fermer des sites."

Le management à la française je disais. Les sites italiens ne sont pas rentables, il y a de grandes chances qu'il y ait de la casse là bas (il me semble même que Grugliasco est désormais fermé).

.... " Les moteurs et le plaisir de conduire, cest autre chose... je ne comprends toujours pas l'engouement autour du 1.2 Puretech. Ce 3 cylindres est insipide. " ....

Comme s'il n'existait que le 1.2 PT qui cristallise à chaque fois les critiques.

Ex Psa n'a pas un choix terrible mais le 1.6 PT ex THP n'est pas si mal et associé à un électromoteur + EAT8, il est très respectable avec des puissances cumulées de 180/225/300 et 360 ch.

Quant au plaisir de conduite, si le moteur est une de ses composantes, le chassis en est une autre et l'EMP2 ex PSA est reconnu comme étant excellent en rapport confort/comportement par l'ensemble des essayeurs.

En 2023, c'est le départ des 4 plateformes STLA communes à toutes les marques du groupe avec la sortie du 3008 III

Beaucoup de bla bla et peu de chiffres dans votre analyse.

Au 1er semestre 2021 les chiffres de Stellantis sont excellents avec un résultat opérationnel courant de 8,6 milliards d'euros, une marge de 11,4 % et un bénéfice net de 5,936 milliards d'euros.

Et pour la bascule dans l'électrique, le groupe investira 30 milliards d'euros d'ici à 2025 et la création de 3 gigafactories de batteries en Europe.

Tout le reste n'est qu'élucubrations de troll dont le pseudo vante un constructeur vendu au chinois Geely.

Tavarès est un bouffon qui propose du 1.2/1.6 essence avec des kits électriques.

Au passage ces 2 moteurs sont des bouses, on recensera ceux qui ont atteint ou dépassé les 300 000 kms, on va se marrer.

Concernant le VE made in PSA, on pouffera par respect.....puissance ridicule, autonomie du même acabit.....prix gonflé (c'est un VE !).

Bonne chance avec un crétin pareil, si vous n'êtes pas actionnaires.

Le résultat opérationnel et la marge sont des facteurs d'alerte sur le respect du client.

Ce groupe, tout comme Renault et VW sont des pompes à fric qui délaissent la fiabilité au profit de la réparation autrement plus lucrative.

Etonnamment les marques asiatiques mangent années après années le marché européen.

Dans un Millénaire au sein duquel les fusions s'accentuent toujours plus, pour une réduction des coûts (et du personnel) les idées novatrices disparaissent et l'on se laisse adonner à des formes les plus "audacieuses" et certainement pas pour autant appréciables. J'ai eu la chance, au cours de ma vie avec une fidélisation de 40 ans chez Peugeot, d'avoir joui d'une 607 que j'ai appréciée pendant vingt ans. des lignes qui charmaient les automobilistes , ce qui ne veut pas dire que la 206 de ma femme ne plaisait pas pour autant. Toutefois, il y sept ans, l'on annonçait depuis 2010 des nouvelles motorisations de la 207 électrique, puis le projet à hydrogène que Peugeot a délaissé après quater ans de recherches. Ces hésitations et manque de détermination lors des phases de Recherche et Développement, compromettent non seulement des engagements financiers sérieux, mais aussi une perte de confiance de la part de sa clientèle plus affectionnée.

L'évolution de Peugeot aurait subi des contrecoups de la concurrence sévère asiatique, à cause de sa fusion avec FCA, qui depuis plus d'une décennie n'a rien trouvé d'autre que lancer la Fiat 500 à des coûts élevés et consommation hors du commun. excepté sa récente 500 éllectrique.

Dommage pour le Lion! Après l'avoir cotoyé pendant 60 ans, depuis mon père, j'ai été obligé de me plier à la concurrence asiatique, malgré le coeur brisé de ne plus avoir ma splendide 607!

Dommage pour le magnifique Lion qui aurait pu avoir une vie bien plus brillante que Stellantis.

Très intéressante interview , merci de votre sigalisation. Un ajout, peut-être. Lorsque les groupes industriels dépassent certaines dimensions,, la seule recherche du profit finit par dégrader l'efficacité et l'efficience de ce Groupe. Sa réaction aux marchés s'alourdit à cause de la lourdeur de cette grosse machine qui nécessite une hiérarchisation plus accentuée depuis le marché pour remonter jusqu'au niveau décisionnel stratégique de la filière. Donc une réelle perte compétitive. Associer plusieurs marques de constructeurs en un seul groupe constitue, à mon avis, une stratégie perdante, avec la certitude dìune perte de culture originaire de chaque constructeur qui constitue le fer de lance de la compétitivité.