Commentaires - Opel : l'Allemagne demande des comptes à Carlos Tavares

Ils sont marrants les Allemands !

S'ils voulaient conserver la maîtrise de la gestion de leurs usines automobiles, il fallait empêcher leur rachat par Stellantis ou le faire faire par un groupe Allemand (qui lui aussi délocalise ...) !

Opel au Maroc ! Franchement, ensuite apposé le côté germanique. Stop à ces delocalisations. Encore les pays de l'est passe encore pour une voiture allemande ou voir la Turquie car Opel se vend très bien chez eux.

Les clients qui continuent à acheter des peugeot 208, continuez ainsi pour desindustrialiser la France.

Vaut mieux acheter une Toyota.

Toyota évite et en général les japonais d'aller investir dans un pays non industriel.

Ta dernière phrase m'évoque un dossier concret. Un industriel japonnais a abandonné un marché qui imposait une ligne au Maroc. Ce choix politique est directement lié a la corruption du pays où, une fois implanté, il y a toujours quelqu'un pour venir te rançonner.

Le titre est donc faux. Ce n'est pas l'allemagne qui réagit, mais la région Rhénanie-Palatina.

Ce n'est pas pareil !

Imaginez que la région Bretagne se plaigne de Stellantis : Tavares va rigoler.

Et bien les lobbys à la tête de l'union européenne, des partis comme EuropeEcologieLesVerts, c'est ce qu'ils veulent, un pays inexistant qui laisse le soin à une petite région de défendre ses intérêts.

Stellantis a déjà de beaux bureaux d'études au Maroc, il ne s'agit plus uniquement de désindustrialisation...

C'est aux gens d'être solidaires! Le chantage des consommateurs devrait être plus fort! On n'achète plus tes bagnoles et encore moins celles qui viennent de l'Asie! A force de ne rien dire , il n'y aura plus grand monde sauf ceux qui sont bien installés dans la vie, pour acheter leurs bagnoles.Tout ça, ça s'est fait en France, en Belgique, en Angleterre , faut pas croire que ce sont les Marocains, les Turcs, les Slovènes ou les Polonais qui achètent le plus les voitures des constructeurs français.

L'Allemagne est un pays fédéral donc il n'est pas anormal qu'un land intervienne quand le problème est à son niveau.

Ce que vous ne voulez pas voir, c'est que C. Tavares va jouer sur le fait que ses promesses concernant l'emploi en Allemagne ne tiennent plus maintenant que PSA est devenu une partie de Stellantis.

L'allemand semble moin aveugle aux stratégies a courte terme à la française.

Cela explique peut être la différence entre nos 2 pays...de PIB et dette notamment

J'achèterais français si c'était aussi fiable que Hyundai, Kia ou Toyota.

Mais c'est loin d'être le cas d'après diverses études.

Tavares est portugais et travaille pour un groupe hollandais.

Tu m'expliques le rapport avec la France et l'Allemagne ?

Le problème n'est pas au niveau d'une entreprise ou d'un land! Le problème est au niveau UE qui est le niveau actuel de la sphère économique qui nous concerne! C'est à ce niveau qu'il faut définir des règles qui ne desavantagent/desindustrialisent pas excessivement les populations européennes. Mais avec les mondialistes qui ont pris le pouvoir c'est pas à l'ordre du jour! Il faut leur retirer tout pouvoir de nuisance!

Il a été formé ou et par qui Tavares...

Tu argumenté bien l'aveuglement à la française dont j'ai parlé juste avant....Merci

Eto va nous faire une crise

Toyota produit en France donc pourquoi achetez-vous coréen ?

L'acheteur qui râle sur les réseaux sociaux, pour acheter "local" ou autres sujets, est bien différent dans la vraie vie, surtout quand il s'agit de signer un cheque...

L'idée de lié les site à l’entité au Pays Bas, c'est surtout pour réduire les impôts et faire de l'évasion fiscale. Le maroc viendra ensuite.

C'est bien connu que la corruption n'existe que dans certains pays. Franchement avec tous les scandales de corruption qu'on voit chaque jour partout, il y a certaines idées qui ont la vie dure.

Parler du Maroc comme un pays non industriel est une profonde méconnaissance de l'industrie là bas.

Il y a certaines des usines les plus pointues en automobile actuellement là bas. Sans parler des autres industries qui y sont et ce depuis bien plus de 20 ans.

Concernant les choix ethiques, c'est un autre débat et évidemment se pose la question de la production d'une voiture allemande en Allemagne ou à l'étranger.

Je ne vois quel genre de "méthode douce" pourrait utiliser un groupe automobile qui souhaite restructurer une usine en surcapacité chronique, engendrant une incapacité à dégager le moindre centime...

Je ne me rejouis pas, bien au contraire et je pense aux employés qui n'ont pas demandé grand chose. Mais il faut bien se rendre à l'évidence.

Ceci dit, la délocalisation n'est pas (encore) à l'ordre du jour. Je pense qu'il s'agit de rumeurs qui j'espère sont fausses. Aux dernières nouvelles, il s'agissait de rationaliser les usines Opel Allemandes et Belges. Et ce n'est pas un choix mais une obligation.

Je ne suis pas sûr que les verts allemands veuillent un pays inexistant, et j’ai plutôt tendance à penser qu’ils veulent que leur pays soit le dominant sans partage de l’Europe.

Je raconte peut-être une connerie, mais j’ai une sale impression, depuis leur deal avec l’américain : tu occupes les autres couillons avec tes VE, et en échange, nous continuons à vendre aux US et partout ailleurs…et nous mettons très rapidement en branle à grande échelle, avec le gaz, et surtout, avant que quiconque puisse réagir, les technologies liées à l’hydrogène.

Tavares , il endormirait un chat sur une caisse de poisson. ca marche alors pourquoi se priver

"Du côté des dirigeants politiques de la région Rhénanie-Palatina"

Rhénanie-PalatinaT (Rheinland-Pfalz dans la langue de Goethe).

"Tavares est portugais et travaille pour un groupe hollandais."

De droit néerlandais, nuance. C'est un groupe franco-italo-américain.

Quand à Tavares, s'il est de nationalité portugaise, il a toujours eu de fortes connexions avec la France.

"L'Allemagne est un pays fédéral donc il n'est pas anormal qu'un land intervienne quand le problème est à son niveau."

Il me semble même que c'est la règle en Allemagne, le Gouvernement fédéral nr gérant que les sujet nationaux et internationaux.

"Vaut mieux acheter une Toyota.

Toyota évite et en général les japonais d'aller investir dans un pays non industriel."

C'est sûr que Toyota n'a pas d'usines au Viet-Nâm qui, comme chacun le sait, est un pays fortement industrialisé. Le constructeur japonais a même une usine d'assemblage au Ghana.

https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2021-06-30/automobile-apres-volkswagen-toyota-lance-une-usine-d-assemblage-au-ghana-888014.html

Les japonais ont même été les premiers à aller investir dans ce que l'on appelait encore les pays du Tiers-Monde.

Pas mal l'expression, je ne connaissais pas .

C'est dommage parce qu'Opel commençait à trouver une identité avec le dernier Mokka. Si ça se fait, j'espère qu'ils auront l’honnêteté d'arrêter les pubs avec le slogan deutsche qualitat !

Laissez manœuvrer Tavares, qui a réussi à rendre rentable Opel en même pas 2 ans là où ça faisait près de 20 ans que cette marque perdait de l'argent.

Et il n'y a pas de miracle à ça : il a juste fait le boulot. A savoir fermer les sites improductifs et vétustes, et il h en avait une ribambelle chez Opel !

S'ils veulent garder de l'emploi chez eux, il va falloir le mériter et se mettre au niveau attendu !

C'est exactement ce qu'il devrait se passer tous les jours dans chaque entreprise : on se sépare des moins bons ou des boulets, et on embauche les meilleurs !

Idem pour les rémunérations : prime uniquement aux meilleurs, ceux qui rapportent de l'argent et génèrent de la valeur ajoutée.

tout a fait ça

Arbeit! Schnell !

C'est clair qu'après avoir dormi pendant 20 ans, ils ne doivent plus savoir ce qu'est travailler qualitativement et vite !

En excellent patron, Tavares met donc la pression, c'est normal ! Ça va être idem chez ex-Fca !

"C'est exactement ce qu'il devrait se passer tous les jours dans chaque entreprise : on se sépare des moins bons ou des boulets, et on embauche les meilleurs !"

Ça explique pour quoi la production de la DS4 est en Allemagne...

C'est comme dans tout : il peut y avoir des bons partout, même dans une majorité de mauvais !

Je ne supportais pas le groupe PSA pour ses relations avec le personnel, pour ses hésitations dans les choix technologiques(boites auto, moteur, gestion moteur pour les VE, etc...), mais depuis Stellantis(nom plus que bizarre), je ne serais plus jamais client de ce groupe qui ne pense qu'à faire fabriquer à bas coût en Chine, au Maroc, même l'Espagne devient trop chère....cependant, les prix à l'achat sont toujours plus chère!!!

Résultat, des Citroën C5 fabriquées exclusivement en Chine, et pratiquement aucune citadine en France!!

Mais comment, fait Toyota.

J'espère que les syndicats Allemands, et les régions ne vont pas se laisser faire et ils en ont les moyens, et vont laminer ce pantin prétentieux de Tavares.

Choisir le Maroc, pays de plus en plus douteux, tout comme l'Algérie, me semble un choix judicieux!!!!!

En attendant, autant acheter étranger, au moins, on est pas déçu par la qualité notamment chez Toyota et encore mieux chez Honda car une voiture Stellantis sera bientôt plus étrangère que celles des constructeurs étrangers.

les gens achètent avant tout ce qui leur plaise. et vu le tarif des yaris, clio et 208, on peut comprendre qu'ils se foutent du lieu de production.

légende urbaine.

tout dépend de comment est entretenue et traitée chaque voiture.

c'est comme l'accidentologie automobile: le principal point faillible est généralement situé sur le siège conducteur.

oui, une fois encore : merci à l'Union européenne.

et le pire, c'est que ceux qui se lamentent sont bien souvent pro ue.

Il faut se souvenir de quelques propos que les allemand disent dans les coulisses de leurs institutions depuis longtemps et qui sont sortis auprès du grand public depuis 2019 au moins. Mais eux ne partagent rien, il ont de même souhaité que le savoir de l'entreprise Dassault leur soit transmis dans le cadre du projet commun d'avion futur.

http://www.opex360.com/2020/02/03/un-elu-allemand-premier-plan-appelle-la-france-a-partager-sa-dissuasion-nucleaire/

Et il y a encore des problèmes à Ariane Espace autour d'Ariane 6.

On peut comprendre ça mais les gens ne réagissent jamais tant qu'ils ne sont pas concernés et ça donne ce que ça donne.

Parler de solidarité et de boycott .... oui c'est vrai que si personne n'achète de 208 ou CLIO tant qu'elles ne sont pas fabriquées en FRANCE ferait réagir Stellantis ou RENAULT qui garderaient peut être les fabrications en FRANCE mais quand l'acheteur est devant le modèle il est plus concerné par le modèle que par sa fabrication et si on ajoute le prix...qui serait forcément plus cher.

Donc dans 10 ans on achètera davantage de V.E asiatiques que français ou allemands.Le pire c'est qu'on nous dit qu'on ne peut plus faire machine arrière alors qu'on comment à s'apercevoir que si! (processeurs, batteries....)

"Choisir le Maroc, pays de plus en plus douteux, tout comme l'Algérie, me semble un choix judicieux!!!!!"

C'est quoi cette arrogance de merde bah fallait partir investir aux USA mais quelque chose me dit que les Américains ne sont pas très friands des voitures Françaises

Bon je préfère m'abstenir d'écrire quelque chose qui risquerait d'être très violent

Tout ça n'est pas faux!

Des berlines et des citadines (conjoint et enfants) françaises on en a eu déjà pas mal dans la famille et que de l'entretien régulier ....(Souvent aussi du préventif assuré par nous-mêmes).Peut-être a t-on eu beaucoup de chance?

Tu tutoies la mauvaise foi, là, non ?

Les cas précis que j'évoque sont bien réels, avec des noms et des faits. C'est le fonctionnement que Ben Ali avait mis en place en Tunisie aussi.

L'Islande est un pays très prospère, la Norvège idem...

Car ils sont tributaires de leurs ressources.

Si la politique de la France est d'utiliser ses ressources maritimes (Ce que je n'espère pas pour la planète...Car elle est de 11 millions de km2 !), l'économie pourrait retrouver sur quelques décennies une belle santé.

(On dispose de la technologie nécessaire à l'exploration et extraction minière des fonds marins.)

La question est:

Avons nous envie de massacrer notre planète et de s'en mettre plein les poches, ou de trouver un équilibre qui satisfera le peuple français ?

Quoi qu'il en soit, la France dispose de ressources que l'Allemagne n'a pas...

Donc les chiffres de PIB et compagnie, ne constitue pas la sérénité d'une nation.

Je rajouterais que la Russie n'a jamais été aussi prospère (Seulement 18% de dettes et régulièrement excédentaire ces dernières années) grâce également à ses ressources considérables, à contrario son peuple s'apauvrit d'année en année...

Comme quoi, ce n'est pas parce qu'un pays est prospère, que son peuple en bénéficie forcément.

En parallèle à ce problème Opel en Allemagne, certains ont la mémoire bien courte à propos des maintiens de sites ou suppressions d'emplois d'entreprises allemandes en France.

- Bosch à Rodez avec 750 salariés obligés d'accepter une réduction de leur rémunération jusqu'en 2027 pour préserver leur emploi.

- Daimler vend l'usine Smart à Hambach au britannique Ineos qui n'arrête pas de repousser la sortie de son 4x4 Grenadier, quid de l'avenir des 1300 salariés ?

Pour la question Opel, Tavares n'a pas dû réfléchir longtemps pour laisser les allemands d'Opel face à leur propre problème de sites de production en surcapacité chronique surtout après un investissement de 750 millions € à Rüsselsheim, un des plus modernes au monde.

Qu'ils ne se plaignent pas, grâce à leur "deutsche Qualität" ils vont fabriquer la DS4 française.

Ne faisons pas non plus la fine bouche sur la fermeture d'Eisenach. En Allemagne le chômage est très bien pris en charge et toujours autant qui ne pèsera pas dans les comptes de l'Etat français et l'Unedic si Stellantis avait fermé un site français.

A cela correspond le rapatriement du Grandland à Sochaux sur la même chaîne que le 3008. N'y aurait-il pas là une petite préférence française de la part de Tavares ?

On ne va quand même pas s'en plaindre, aux allemands de régler leurs problèmes sur leur territoire.

Et le pétrole suisse et le gaz luxembourgeoi Mr l'expression...mdr

Je comparais la France et l'Allemagne pour quoi rapporter les côtés françaises plaine de marin pêcheur milliardaires...re mdr

Mekinsy: "L'Islande est un pays très prospère"

Ah? Je crois me souvenir qu'ils s'étaient tant et si endettés qu'aujourd'hui le pays est le jouet de la finance mondiale, laquelle s'est fait un plaisir de renflouer ce pays moins peuplé qu'un département français.

Justement non, c’est lui qui a conseillé Carlos de s’installer au Maroc afin de maximiser les profits du groupe.

Rationaliser les usines Opel en Belgique, ça va être facile :

il n'y en a pas, tu doit confondre avec Renault qi en avait une...

Perso et habitant un département annexé par la France en 1860 aux dépends de ses habitants, je dirais que la notion de région est plus importante que celle d'un pays. J'ai plus d'affinités, de partages, de contacts et d'histoire ou de culture commune avec un Suisse ou avec un Jurassien qu'avec un Picard où les problématiquessont évidemment différentes. Il n'y a qu'en France où le pouvoir est super centralisé pour justement gommer toutes particularités. Que ce soit en Italie, en Suisse, en Allemagne ou en Belgique pour ne citer que des pays limitrophes, les régions, les cantons, les landers ont un vrai pouvoir, dont notamment celui de l'impôt et des taxes et pas un pouvoir mascarade comme dans les régions où départements français. Le pouvoir hyper-centralisé français revient dans les mains d'un seul gouvernement et surtout d'un président qui prétendent s'occuper de tout, à tous les niveaux jusqu'au niveau local alors qu'ils n'en sont évidemment pas capables et que cela n'a pas de sens.

Tes remarques à propos de l'UE et bien moi j'ai les mêmes à propos de la France sauf que c'est pire.

disons que chacun défend ses emplois.... mais oui faut quand même se rappeler que si PSA avait pas racheté OPEL, les mêmes qui gueulent aujourd'hui, seraient au chômage depuis 2017.... mais ça...ça a été vite oublié en Allemagne....

après, la feuille de route de STELLANTIS tarde à sortir et donc inquiète un peu tout le monde, car avec la crise des semi conducteurs pas mal de chaines de prod' sont à l'arret... forcément ça inquiète...

bref... tout ça me semble logique...

Moins facile de faire gober les Allemands que les Italiens.Pas grave,Fiat paiera.L'important c'est les intérêts de Peugeot.

Il serait bon de ne pas commenter toutes les rumeurs.

Mais en tout cas ceux qui crachent sur d'autres marques en se touchant la nouille sur Stellantis devraient commencer par la mettre en veilleuse sérieusement.

Histoire de ne pas paraitre plus que ce qu'il ne paraisse déjà au cas ou les rumeurs seraient fondées.

Comme pour Alfa et Lancia en Italie, il s'agit juste de donner des gages pour qques années: A terme toutes les usines d e ces pays seront fermés et toutes ces marques deviendront des electriques Stellantis rebadgées

Le fossoyeur PSA est en marche : il rachète des marques pour mieux les tuer et donner toujours + d'importance à Peugeot... Regardez ce qu'ils ont fait de Citroën, puis maintenant Opel...

Encore je trouve qu'Opel s'en sort plutôt bien on ne peut malheureusement pas dire la même chose de Citroën.

Attend encore un peu

C'est vrai qu'avec FIAT c'est vachement mieux.

Il n'y a qu'à voir ce qu'ils ont fait de Lancia ou d'Alfa....

Opel, c'était GM rien de bien folichon donc pas grand chose a tuer.

Il y a quelques mois il y a eu des grèves dans l'usine marocaine de PSA.

Les grévistes demandaient le paiement des heures suplémentaires obligatoires, la fourniture d'EPI pour travailler en sécurité, d'avoir une couverture sociale couvrant les accidents du travail (ce n'était pas le cas dans les contrats de travail signés ...)

après négociations et lâchage de d'un peu de sous le travail a repris.

Mais en avril ou mai, Tavares à expliqué aux ouvriers Slovènes qu'il allait falloir baisser les primes parce qu'ils coûtaient trop chers par rapport aux ouvriers marocains ...

La différence c'est que les dirigeants ex-FCA ont privilégié l'aspect financier plutôt que l'aspect industriel. Là, avec Tavares, ça craint un max.

Attention quand même, les salariés allemands et italiens sont plus virulents que les salariés français.

Les italiens ne sont pas nés de la dernière pluie. Cf EssilorLuxxottica. Et les Agnelli sont certainement plus requins que les Peugeot et l'État français, Tavares ou pas.

Un Carlos reste un Carlos, on connaît déjà la suite...

Je préfère 1 Giulia que 3 copies de 208/2008/3008...

Opel vend de moins en moins... L'Allemagne demande des comptes... PSA veut désindustrialiser leur pays comme il désindustrialise le nôtre... Soit Carlos est un fossoyeur, soit il est mauvais dans son domaine...

Dans l'évolution des espèces, un requin est plus primitif qu'un lion.

Pas tout à fait certain que ça fasse avancer le débat... mais bon, pas moins que l'évocation du requin.

Quand une boite allemande licencie en France , la république a déjà demandé des comptes ?

C'est sous la pression des syndicats que la région demande des comptes :les syndicats en Allemagne co-gerent les entreprises avec la direction, tous les ouvriers ou presque sont syndiqués ce qui fait que leur voix porte contrairement à la France.

Tant de clairvoyance me laisse admiratif.

En n'en pas douter, il est urgent que tu viennes siéger au board de Stellantis.

Elkann validera, sans l'ombre d'un doute, ta candidature.

Tu peux préférer une Alfa conçue par FCA, mais ça n'empêche pas qu'Alfa comme Lancia étaient mal barrés commercialement avant la fusion.

Et je fais partie de ceux qui espèrent voir les moteurs FCA dans une Peugeot.

Pareil, je préfère largement une Facel Vega... mais...

Quant à Opel (rien à voir avec toi), Carlos a réussi a redresser la barre rapidement. Sans avoir à délocaliser. Pourquoi delocaliser maintenant ? Question réthorique et fort naïve

Je pense que tu es prêt pour un débat d'entre-deux-tours à la prochaine présidentielle, tu as le niveau requis en économie

Manifestement vu les ventes vous êtes peu dans ce cas...

Pendant que Alfa vend 1 Giullia Peugeot vend 50 des modèles que vous citez...

Tavares sait évidemment que la cogestion est le principe sacro-saint sur lequel fonctionne toute l'industrie allemande et que rien ne se passe sans l'accord des syndicats qui, par contre, sont très consensuels et pragmatiques parce qu'ils participent au conseil d'administration et à la gestion effective des entreprises

Toutefois, les syndicats défendent les intérêts légitimes des travailleurs et n'accepteront certainement pas le démantèlement pur et simple de Opel en Allemagne, sous prétexte de rationalisation, sans déclencher une action dont on sait qu'elle peut être très musclée quand leurs intérêts vitaux sont menacés.

En Allemagne la cogestion est la base de l'entreprise. Il ne faut pas l'oublier

Cessez donc de tout ramener ou comparer avec la France !

L' Allemagne est un pays fédéral et ce sont les Länder qui décident de leur politique.

Seuls quelques compétences, comme l'armée, relèvent du fédéral.

Il y a des usines Opel en Belgique ?

C'est un bel exemple de ce que nos responsables politiques appellent l'effort de réindustrialisation de l'Europe.

"Dans l'évolution des espèces, un requin est plus primitif qu'un lion."

Et lequel des deux est le plus dangereux ?

"Tu peux préférer une Alfa conçue par FCA, mais ça n'empêche pas qu'Alfa comme Lancia étaient mal barrés commercialement avant la fusion."

Et ce n'est pas mieux depuis la fusion. Pour l'instant, pas de nouveauté présentées pour les deux marques, juste des plans et projets à venir. Marchionne faisait pareil. Et les ventes ne décollent pas plus.

Édit : le Tonale, qui devrait incessamment être présenté à la presse, est un projet qui date d'avant la fusion.

Il faut comparer ce qui est comparable. Alfa Romeo est une marque orientée plus premium, pas Peugeot.