Commentaires - Stellantis convertit ses gros utilitaires à l'hydrogène

mouais, pour moi l'hydrogène a tjrs tout de la fausse bonne idée.

Sur le papier c'est génial, tous les avantages de l'électrique coté motorisation, et tous les avantages du pétrole question recharge.

Mais dans les faits, l'exploitation de l'hydrogène est dangereuse, mauvaise pour l'environnement (les fuites sont inévitables et le H2 plus polluant que le CO2 question réchauffement), et les rendements sont ridicules, car il faut comprimer ce gaz à des pressions énormes.

Bref, il existe contre l'hydrogène tout un tas de contraintes d'ordre physique qu'il sera compliqué de surmonter. Alors que dans le même temps, le monde de la batterie avance relativement vite.

Je crois entendre le même discours que sur le GPL, il y a 20 ans

Et dans ce cas, c'est quoi la part de marché du GPL ? :D

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Si l’on en sait peu sur la technique utilisée et le prix réclamé

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puis

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Le succès n’est pour le moment pas au rendez-vous, en raison surtout du prix des modèles équipés

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Faudrait savoir: on le connait ou pas, le prix ?

Et tu vois le "succès" du GPL ... ainsi que sa progression fulgurante dans l'utilisation de ce carburant.

Sauf que l'H2, c'est du GPL avec une complexité exponentielle et que cette technologie se heurte à une barrière physique impossible à franchir : il est impossible à stocker.

Ben s'il est impossible à stocker, comment peut-on aujourd'hui faire le plein d'une Miraï ?

Ils comptent écouler encore longtemps cette base antédiluvienne ultra rentabilisée (lancée en 2006, pour rappel) ?

Certes, les utilitaires sont renouvelés à une fréquence deux fois moindre par rapport aux voitures particulières (soit un cycle de vie moyen de 14 ans au lieu de 7 ans), mais là, on est déjà bien au-delà sans aucun remplaçant à l'horizon...

C'est assez usant de voir les journalistes de ce site railler sans cesse Renault sur la durée de vie du Kangoo II (14 ans, soit une durée normale), mais de ne jamais s'étonner de l'âge plus qu'avancé de ces vieilleries Stellantis...

C'est un bel exemple. Selon le pays, le GPL a eu du succès ou pas …

Pour le H₂ ce sera pareil sauf que le prix est bien plus élevé et voir dans 3-4 ans un parc significatif est une utopie. Il faut aussi regarder de près comment est obtenu ce H₂ qui sera déversé dans les réservoirs.

Dans la série fausse bonne idée, nous avons ici la palme.

Qu'est-ce que ça peut foutre ?

Ce sont des utilitaires = 0 plaisir de conduite. Alors, vieux ou récent...

Il aurait été étonnant de ne pas trouver ici un nostalgique du moteur thermique rêvant de remplacer le SP par l'hydrogène.

Tu fais le "plein" mais tu "stockes" pas ... le but étant de vider le réservoir en utilisant la pile à combustible avant que le "réservoir" ne se vide complètement car il est, en réalité, blindé de fuites.

L'H2 est la molécule la plus petite de l'univers, absolument aucun joint ne lui résiste, ca traverse des alliages, ca fragilise les réservoirs à la longue, ...

Maintenant, tu remplaces la poignée de Mirai en circulation par des millions de véhicules avec des réservoirs qui relâchent lentement mais surement cette merde 24/7 (bien plus à effet de serre que le CO2).

Après tu penses au réseau de stockage / transport / distribution et aux fuites ... partout et tout le temps.

Ce carburant est une solution technique mort-née, il n'y a aucune solution physique à ce problème. Macron vient de cramer 7.2 milliards d'euros avec son "plan hydrogène" foireux pour une chimère.

Oui tout à fait et cela rejoint l'idée du patron du constructeur allemand de poids lourds MAN qui déclare :

"Le patron de MAN, le célèbre constructeur allemand de poids-lourd, l'annonce : l'hydrogène n'est pas viable et ne peut pas faire de l'ombre aux véhicules 100 % électriques dotés d'une batterie. La raison est simple et s'applique aussi bien aux camions qu'aux voitures. Interrogé par le média espagnol Expansion, le CEO de la célèbre entreprise n’y va pas par quatre chemins à propos de l’hydrogène pour l’industrie du transport routier. En cause : son efficacité énergétique et son coût de production. L’homme indique que « l’hydrogène n’est pas viable » avant de préciser que « l’hydrogène vert n’est pas disponible pour le transport ».

Au sujet de l’efficacité énergétique, le patron allemand rappelle que la technologie de moteur électrique à batterie est la plus efficace actuellement, approchant un rendement de 75 %. À l’inverse, pour la pile à combustible (hydrogène), le rendement est plutôt de l’ordre de 25 %.

Dit autrement, avec la même quantité d’électricité disponible, il est possible de faire rouler un camion électrique à batterie trois fois plus loin qu’un camion électrique à hydrogène

Le coût de production de l’hydrogène vert est aussi un problème. C’est en effet beaucoup plus cher de produire de l’hydrogène « propre », issu d’énergies renouvelables, que de produire de l’électricité. L’une des raisons est simple : l’hydrogène vert est produit grâce à l’électrolyse, un procédé qui utilise l’électricité. C’est donc forcément moins cher de produire de l’électricité que de l’hydrogène vert… qui nécessite de l’électricité.

L’autre raison concernant les coûts supérieurs tient au système de distribution et de stockage de l’hydrogène. Celui-ci nécessite une infrastructure dédiée, très peu développée pour le moment. Ce qui explique pourquoi le patron de MAN précise qu’il est impossible, aujourd’hui, d’acheter de l’hydrogène vert pour moins de 13 à 14 euros le kg.

Avant de doucher tous les espoirs qui reposent sur l’hydrogène avec une phrase qui raisonnera dans la tête de n’importe quel financier, voici le point de vue final de l’intéressé : « Il ne s’agit pas de croire ou de ne pas croire, c’est une question de chiffre. Il est impossible de rivaliser avec la technologie électrique à batterie. Le coût total de possession (TCO) sera toujours plus favorable dans les véhicules électriques ».

C’est notamment pour toutes ces raisons que certains experts pensent que l’hydrogène vert sera réservé à quelques moyens de transport lourds, qui ne peuvent pas se passer de l’hydrogène. Il est ainsi question de l’aviation ou du transport maritime. "

Il y a des usages bien plus intelligents de l'hydrogène vert de toute façon comme pour la fabrication de l'acier ou d'engrais, dans ces deux usages on évitera d'importantes émissions de carbone alors que dans le domaine du transport on a d'autres moyens d'éviter d'émettre du carbone.

Sur ton dernier paragraphe, je peux t'assurer que les contraintes du H₂ sont telles que tout ça restera expérimental. J'ai il y a quelques semaines compilé et posté ici tous les projets abandonnés dans les années 2022-2023, il y a du monde.

Que certains persistent n'en fait pas une bonne idée.

L'H2 "pur" restera impossible à "manipuler" dans des quantités massives ... le seul débouché étant de faire "grossir" la molécule (via une source carbonée) pour en faire du e-fuel.

Sauf que techniquement, on empile des solutions boiteuses car, outre l'H2 "vert" à produire en masse (chose qu'on ne sait pas faire), il va falloir s'emmerder à récupérer une source carbonée neutre (genre le délire de captation de carbone dans l'air).

Bref qu'un empilement de "protos de labo" dont l'industrialisation est aussi illusoire que complexe et économiquement non viable.

Je parle même pas du rendement final ... difficile de faire plus merdique tellement on est au fond du gouffre.

Pour la blague, le chargement / déchargement d'un camion-citerne de H2 liquide, c'est 13.2% de pertes.

"il est impossible à stocker"

Il faut absolument que vous en touchiez un mot à Arianespace et à tous les utilisateurs de moteurs de fusée cryogéniques ...

Va te renseigner et réfléchir à ces problématiques ... avoir un "réservoir" qui fuit de partout le temps de le vider, j'appelle pas ca du stockage

Les réservoirs d'hydrogène et oxygène sont remplis au dernier moment , une fusée ne stocke pas à proprement parler de l'hydrogène , moins de cinq heures après les remplissages la fusée décolle.

ceci dit, avant d'alimenter la fusée, l'hydrogène est forcément... stockée quelque part, non ?

Oui effectivement ajoutons aussi un aspect "pratique" du VE batterie que n'évoque pas le dirigeant de MAN , mais bon après tout , MAN ce sont les camions .

La recharge bidirectionnelle ou V2G en anglais, les VE batterie resteront d'autant plus compétitifs au niveau coût puisqu'il sera possible de revendre l'électricité stockée dans les batteries, on comprend bien que cela est impossible avec les carburants actuels ou l'hydrogène , cela n'arrivera jamais...

Vu le prix du "véhicule", comme si Ariane Group en avait quelque chose à foutre de perdre quelques kilos de H2 entre sa production et sa consommation.

Le problème majeur, c'est pas un réservoir qui fuite dans un coin ... c'est de multiplier ce problème par des millions ... sans compter toute la logistique pour les alimenter partout, ces millions de réservoirs.

Tu rajoutes à ca le fait qu'il est 11-13x plus néfaste que le CO2 sur le climat et que nos splendides réservoirs à 700 bars fuitent de l'H2 24/7/365, que le véhicule roule ou pas ... et tu as un splendide carburant à la con pour un rendement sans intérêt.

Certains se prennent le pied de débouler à 140 collant au luc de la voiture de devant car ils se prennent pour les rois de la route...

Alors à priori , oui ya du plaisir à conduire ces tombeaux roulants...

Pas d'accord , j'ai utilisé a de nombreuses reprises toutes les versions de Kangoo, trafic,master , jumper/boxer/Ducato.

Comme ses utilitaires ne sont pas souvent renouvelé il y a souvent un très gros gap entre les différentes versions , silence , confort , comportement routier, infotainement...

Acheter plein pot un truc qui date de 2006 c'est la bonne affaire pour stellantis mais une mauvaise pour le client.

Exact.

Ces antiquités ont été conçues du temps où le concurrent chez Renault était le Master 2. On en est au Master 4 aujourd'hui... Je prends l'exemple du Master car c'est le modèle le plus vendu en France dans sa catégorie (en comptant par marque), mais on pourrait faire le même constat avec VW, Ford...

Tu veux parler des esclaves au volant, en 12e niveau de sous traitance, qui doivent livrer les 358 colis Amazon Prime avant midi sous peine d'avoir des sanctions financières ?

Pour une partie de ces cinglés sur la route, vous / on est une partie du problème via notre mode de consommation.

Le patron de MAN l'a dit; ce sont les chiffres qui parlent.

3x plus énergivore qu'un équivalent à batterie.

Oubliez vos doux rêves (mais de quoi, au juste ?) c'est mort.

Pensez a présenté un bon plombier a votre garagiste pour réparer ses truc

Petite question, est-ce que Iveco est lié à Stellantis ?

il est impossible de stocker longtemps l'hydrogène parce qu'il s'agit de la plus petite molécule. si tu pars en vacances, que tu stationnes ta mirai réservoir a 3/4 plein dans un parking, il est quasi certain que lors du retour, 3 semaines plus tard, le réservoir sera quasi vide. a 18€ le kg, et a 70 000€ le véhicule ça fait quand même mal au fondement

non, aucun lien

Iveco est resté lié à la famille Fiat, mais c'est séparé de Stellantis.

Non, Iveco n'a rien à voir avec Stellantis.

On pourrait concevoir des stations à hydrogène qui fabriqueraient, sur place, leur carburant à la demande : tout ce qu'il leur faudrait, c'est de l'eau et de l'électricité. Contrairement aux stations essence/diesel qui, elles, dépendent d'une logistique importante pour amener le carburant du puits d'extraction à la pompe (je vous fais grâce de l'étape "raffinage" ...).

Des démonstrateurs de cette techno ont été installés en IdF, en particulier par Vinci. Je ne sais pas où cela en est mais sur ce site aucun article je crois sur le sujet.

Esclaves...!!! Ils ont signé en bas à droite il me semble si le patron à bien fait les choses...

Quant aux consommateurs que nous sommes tous; personnellement si mes 4 paires de chaussettes arrivent jeudi au lieu de mercredi, j'en ferai pas un caca nerveux...

Il y a un lien entre Iveco et Stellantis : son actionnaire Exor qui possède 14% (actionnaire majoritaire) de Stellantis et 27% d'Iveco.

Par ailleurs, John Elkann est président de Stellantis, président de Ferrari et directeur du groupe Exor...

Pas besoin d'être "nostalgique" du moteur thermique, il suffit d'en avoir un et de s'en servir...

c'est le principe des nouvelles stations : il y a une cuve tampon, et du matériel pour produire l'hydrogène au fur et à mesure que la cuve se vide soit parce que des véhicules viennent faire le plein, soit parce que des molécules d'H2 se barrent tranquillement vers d'autres aventures, par exemple pour se marier avec de l'oxygène et ainsi former un p'tit triolisme bien humide