Commentaires - Scoop – Mercedes-AMG CLE 63 E : le coupé prêt pour la production

Faut pas avoir honte de rouler en 63 amg (donc une voiture largement au dessus de 100k euros, non destinée à la piste où le poids pourrait servir d'excuse) avec un 4 cylindres.

Bref, la côte des vrai modèles AMG va s'envoler…

Ca deviens complètement ridicule, à ce prix c'est 6 cylindres et 3 litres grand minimum, non pas pour la puissance ou je ne sais quoi dont à part sur Internet tout le monde se fou en 2022 vu les limitations de vitesse quasi partout dans le monde, mais pour la beauté de la chose et la sonorité.

En montres les même clients achètent Patek, Audemars etc pour le prestige, potentiellement les complications mécaniques et la beauté du geste, si ils veulent de la précision une quartz à 5€ sera meilleure, ou encore mieux une smartwatch à 30€ calé sur une horloge atomique en ligne.

Le luxe devrait rester à la beauté de la conception, d'une certaine idée de la tradition automobile qui s'inscrit dans l'histoire d'une marque (6 en lignes pour certains, V6 pour d'autres etc), pas à la course á la puissance qui sera de toutes façon gagné par l'électrique que tout le monde peut faire, même les vitnamiens a priori, demain l'Afrique. Mais c'est que mon avis ca vaut ce que ca vaut...

Fin de cycle, le n'importe quoi reste la règle.

Il faut ménager chèvre et chou et a la fin il n'y a ni chou ni chèvre. Les grosses cylindrées ont l'intérêt de la douceur a allure ordinaire, les "petits" moteurs turbalisés perdent cet avantage. Les hybrides retrouvent cette douceur au travers de la partie électrique de la chaîne de traction.

Ces voitures deviennent uniquement la représentation du: «je peux me payer ça, MOI» qui caractérise aussi les montres dont tu parles. En VT pure, l'idéal de la douceur commence par un L6 façon Jaguar des temps anciens. L'arrivée des moteurs électriques change la donne, les imperfections des moteurs 4 cylindres ne sont plus perçues.

Comme tu dis ils font feu de tout bois mais je pense que les constructeurs de "luxe" dans la transition en cours auraient des choses à apprendre dans la façon dont les manufacture de montres de luxe ont encaisser et survécu à ce qui aurait pu les balayer, l'arrivée du quartz puis des smartwatch, en se focalisant sur des mots clés comme "histoire, tradition, héritage" etc.

A l'inverse puissance, vmax etc n'ont plus de valeur, n'importe quelle marque inconnue sera capable de sortir 2000 chevaux d'une électrique à terme, mais ils leur faudra 100 ans pour avoir eux même une "histoire, tradition, héritage", sauf à ce que "on" soit assez stupide pour leur servir sur un plateau (Land rover, Jaguar, Volvo, MG etc) :/

Je pense que peu de monde est dupe concernant la puissance max annoncée de modèles hybrides rechargeables...

Puissance max disponible sur 20 kilomètres à tout casser en pleine charge, après on a plus que le 4 cylindres pour se trainer.

Un peu comme la grosse blague 508 PSE

Pour en revenir à la belle mécanique, cette descente au enfers a commencé avec la démocratisation du turbo, d'ailleurs a l'époque il ferait l'objet des mêmes critiques que les moteurs électriques aujourd'hui. Une voiture noble c'était atmo only. Mais point de vue performance, les résultats étaient là, et aujourd'hui n'importe qui sait sortir plus de 300cv d'un 4pattes , ça a été la première mort des V6 et v8 a pas cher

Pour en revenir à la belle mécanique, cette descente au enfers a commencé avec la démocratisation du turbo, d'ailleurs a l'époque il ferait l'objet des mêmes critiques que les moteurs électriques aujourd'hui. Une voiture noble c'était atmo only. Mais point de vue performance, les résultats étaient là, et aujourd'hui n'importe qui sait sortir plus de 300cv d'un 4pattes , ça a été la première mort des V6 et v8 a pas cher

Tu touches juste.

Ce sont les constructeurs qui ont lancé la réduction de cylindrée et l'usage généralisé du turbo, j'ai dans mes cartons un numéro de la revue de la SIA (société des ingénieurs de l'automobile) du début de la décennie 1980 qui vantait les avantages du turbo mais soulignait quand même la perte de rendement thermodynamique donc une consommation plus élevée.

Oui le turbo a permis des puissances élevées avec des moteurs de petite cylindrée mais ce n'est pas significatif de sobriété. En usage normal, quand la puissance n'est pas sollicitée, le gain n'est que celui de la réduction du nombre de cylindres et pas toujours. Si tu demandes 25cv a un moteur 3 cylindres tu consommeras moins qui si tu as un moteur 4 cylindres, même raisonnement quand tu passes de 6 à 4 ou de 8 à 6.

J'ai regardé de près les valeurs WLTP du Lexus ancienne RX version 6 cylindres atmo HSD et nouvelle version 4 cylindres turbo BVA. Pour la consommation avantage est a l'ancienne version (environ 5%).

Sauf qu'il y a jamais eu de "Malus" sur les montres.

Et les montres n'ont jamais fait de bad buzz et n'ont jamais subit de chantage à la moraline (avec des activistes menaçants, etc...).

Le contexte actuel fait que : développer un véhicule thermique noble, revient à voter postfasciste, revient à tuer une gamine et l'enfermer dans une valise. On en est presque la... en terme de manichéisme écologique et sociétale…

Tu touches juste.

Ce sont les constructeurs qui ont lancé la réduction de cylindrée et l'usage généralisé du turbo, j'ai dans mes cartons un numéro de la revue de la SIA (société des ingénieurs de l'automobile) du début de la décennie 1980 qui vantait les avantages du turbo mais soulignait quand même la perte de rendement thermodynamique donc une consommation plus élevée.

Oui le turbo a permis des puissances élevées avec des moteurs de petite cylindrée mais ce n'est pas significatif de sobriété. En usage normal, quand la puissance n'est pas sollicitée, le gain n'est que celui de la réduction du nombre de cylindres et pas toujours. Si tu demandes 25cv a un moteur 3 cylindres tu consommeras moins qui si tu as un moteur 4 cylindres, même raisonnement quand tu passes de 6 à 4 ou de 8 à 6.

J'ai regardé de près les valeurs WLTP du Lexus ancienne RX version 6 cylindres atmo HSD et nouvelle version 4 cylindres turbo BVA. Pour la consommation avantage est a l'ancienne version (environ 5%).

Tu touches juste.

Ce sont les constructeurs qui ont lancé la réduction de cylindrée et l'usage généralisé du turbo, j'ai dans mes cartons un numéro de la revue de la SIA (société des ingénieurs de l'automobile) du début de la décennie 1980 qui vantait les avantages du turbo mais soulignait quand même la perte de rendement thermodynamique donc une consommation plus élevée.

Oui le turbo a permis des puissances élevées avec des moteurs de petite cylindrée mais ce n'est pas significatif de sobriété. En usage normal, quand la puissance n'est pas sollicitée, le gain n'est que celui de la réduction du nombre de cylindres et pas toujours. Si tu demandes 25cv a un moteur 3 cylindres tu consommeras moins qui si tu as un moteur 4 cylindres, même raisonnement quand tu passes de 6 à 4 ou de 8 à 6.

J'ai regardé de près les valeurs WLTP du Lexus ancienne RX version 6 cylindres atmo HSD et nouvelle version 4 cylindres turbo BVA. Pour la consommation avantage est a l'ancienne version (environ 5%).

Et le poids des bestiaux, toujours plus long, plus large, plus 'sécurisé' et j'en passe des meilleurs.

Étonnant d'ailleurs, on arrive à avoir des 3 ou 4 cylindre plus lourd que des ancestraux 6 ou 8....

L'évolution cohérente, comme l'Homme qui grandit, grossi et vieilli plus qu'avant.

'le rêve américain' à la portée de tous...

Tiens d'ailleurs toi qui t'y connais bien en aviation.

On peur sortir d'un Rotax 850 e-tec turbo 2tps. 180cv pour 42kg, 42kg bordel !

Faut absolument que je m'en trouve un et que j'arrive à le swapper sur mon AX !

Tiens d'ailleurs toi qui t'y connais bien en aviation.

On peur sortir d'un Rotax 850 e-tec turbo 2tps. 180cv pour 42kg, 42kg bordel !

Faut absolument que je m'en trouve un et que j'arrive à le swapper sur mon AX !

Mais vu qu'il est quasi impossible de trouver un endroit pour faire 20km a plein de charge, en vrai ce problème ne ce pose jamais.

Et pour ce qui est de la beauté et précision mécanique... Je suis pas sûr que l'ancien c63 AMG réponde bien à ça, on était quand même plus proche de l'horloge comptoise bourré e de testostérone. Je doute que ce soit l'achat des passionnés de belle mécanique

C'est les même qui font des karting ??

Pas vraiment, le turbo apportait un comportement recherché déjà à l'époque...

Le mythe des R21 turbo, des R5 Turbo, etc...

Je ne parle même pas des 911 Turbo...

Rien à voir.

De la même façon que certains recherchent le couple instantané des moteurs électriques

Et si certain recherchent ça, ça n'en fait pas des moteurs nobles pour autant

C'est les même qui font des karting ??

Là tu es a l'opposé de ce qu'il faut pour l'aviation. tu as ça mais ce n'est pas ta demande: http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/582.html

Faut voir au Québec pour les moto neige ou partout pour les scooter des mers.

C'est ce moteur là https://www.youtube.com/watch?v=voIsjQ2joIk

C'est effectivement un monstre mais il n'est pas arrivé dans les avions a ma connaissance. C'est gourmand quand même un deux temps essence.

Celui la équipe les moto neige, mais oui Rotax fait les moteur de Karting aussi !

Je vais étudier tout ça, le point le plus complexe semble être de faire une ligne d'échappement sur mesure et un système d'admission.

Le moteur, vu la taille et le poids rentrera dans mon AX sans problème.

Faut que je bûche ça à fond, encore un projet voiture en plus...

"De la même façon que certains recherchent le couple instantané des moteurs électriques "

Parmi les passionnés de sportive ? J'en connais pas.

Parmi les geeks ? Qui regardent leur auto comme ils regardent le dernier iPad ?

On ne parle pas de la même passion, ni des mêmes personnes.

Tu as de la place pour ce moteur. Juste pour rire, mon court passage chez Citroën fut de participer a l’installation jamais commercialisée du fire 1000 FIAT.

L'admission est coté volant et l'échappement coté pare choc, non? Ça facilite les choses.

Chacun ses références, mais si on veut faire dans le cliché, la c63 AMG fait plus voiture de Kéké trafiquants que de passionné d'automobiles

Les moteurs 2T de Karting c'est les moteurs qui ont la durée de vie la plus faible qui existe. (en même temps quasi 50cv pour 125cm3 faut pas s'attendre à une durée de vie élevée).

Haut moteur à refaire toutes les 30 heures environ.

Un Rotax competition 2T c'est 30CV... Pas 50 quand même, et ce genre de kart 2T est révisé entre chaque course (rien à voir avec un 4T utilisé dans les pistes loisirs).

En tout cas merci aux autres posteurs des infos sur Rotax