Commentaires - Salon de Detroit : le pickup à moteur deux temps essence de 270 ch qui consomme moins qu'un diesel

Génial... vivement le comparo sur Cara avec la voiture solaire présenté la semaine dernière pour savoir quoi commander....

Et dire qu'il y en a qui se font encore chier avec les hybrides ou l'hydrogène.... non non non...

wahouu , une parade à la pollution par combustion de l'huile sur un 2temps aurait été resolu ?????

Ça serait une sacrée bonne nouvelle et un petit chamboulement

Aussi intéressant qu'intelligent, je ne connaissais pas cette technologie.

Je remercie donc Cara pour l'article. Bravo, et continuez !!!

Une grosse Trabant quoi...

C'est l'architecture inverse d'un moteur boxer. Sur une Subaru les pistons sont de chaque côté du moteur et ont chacun leur arbre à cames,... La les pistons se font des bisous. Techniquement c'est un 6 cylindre à plat à alimentation centrale.

Un moteur a 2 temps est polluant, aucune chance de le voir en Europe ?

Moi ce qui m'interroge principalement c'est: le moteur va t'il passer l'homologation au niveau du bruit? Je serai bien curieux de l'entendre celui-ci. Un méchant rotofil !

650 Nm de couple pour 270 ch essence ça parait énorme. C'est 200 Nm de plus que le 40i actuel de chez bm qui développe 340 ch.

Ils parlent de FAP et de-NOx sur un autre article, en notant toutefois que le coût de dépollution serait inférieur à celui d'un diesel.

Le 2 temps "classique" des Trabant et autres kawa 250 350 500 750 mach truc et autres Suzuki GT est polluant parce qu'on y mélange l'huile et l'essence pour faire un mélange qui passe dans le bas moteur pour remonter dans le haut cylindre et péter sortir.

Il y a n'y a pas de carter d'huile, et même si quelques uns ont mis des graisseurs jusque sur des endroits précis du moteur, y'a consommation de l'huile et d'essence et part en fumée.

Là, c'est comme deux moteurs 4 temps sans culasse qu'on a monté tête bêche.

À noter aussi qu'il a existé le diesel 2 temps, aussi

Ils ont comme objectif de passer la norme EPA’s Tier 3 bin 30 avec ce bloc, ce qui est bien plus sévère que l'actuelle Euro 6c chez nous...

http://www.evdriven.com/economy/engine/gasoline/?open-article-id=6050507&article-title=achates-power-building-2-7l-opposed-piston-light-duty-engine--exceeding-cafe-2025--tier-3-targets-at-lower-cost&blog-domain=greencarcongress.com&blog-title=green-car-congress

Un article intéressant sur ce curieux moulin.

En 1930, le Jumo 204, était déjà moteur 2 temps Diesel à pistons opposés , c'était un 4 cylindres 8 pistons , en fait comme la voiture électrique qui existe depuis plus de 100 ans ,

certains reprennent le sujet avec les techniques du moment , réinventer la roue c'est pas si simple , bon Mazda travail sur un sujet "similaire" , quoi qu'il en soit le thermique n'est pas totalement mort

Le retour du deux temps est une info qui passe régulièrement....

Mais perso je ne vois pas en quoi ce moteur en gommerait les défauts naturels bien connus.

Bill Gates avait investi dans Ecomotors pour le même moteur.Les Chinois s'y étaient associés et devaient le produire en 2014.Qu'en est-il advenu?

Sauf que les hybrides, elles, roulent depuis 20 ans en tenant leurs promesses en matière de consommation, de fiabilité, de coût, de dépollution et d'agrément...

Facile de faire des promesses en vidéo et avec un prototype de salon non roulant et (très) loin de se retrouver en concession, en respectant les belles affirmations des ingénieurs de la marque !

Et du coup les crédits auparavant alloués au diesel étant maintenant potentiellement redirigés vers de nouvelles solutions ou de nouvelles technologies pour l'essence ça laisse espérer de belles trouvailles comme celle ci.

Le 2 temps n'est pas mort (moto,camion et même pétrolier (!) ont été sur ce cycle)

Il y en a eu tellement des moteurs révolutionnaires ..

Avec meme des prototypes tournant.

Y compris en France d'ailleurs....

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Et objectivement, si on oublie le moteur Atkinson des Prius...

Rien de bien nouveau depuis le bon vieux 4 temps de Beau de Rochas...

Retour aux technique anciennes reste a savoir si la fiabilité et les rejets de polluants ne seront pas ceux des deux temps que l'on connais déjà puis bon ce moteur fait pitié sur ce genre de véhicule a coté d'un V8.

Oui, tout cela est vraiment beau, mais là, ce sont des annonces provenant d'un constructeur que personne ne connaît, né de nulle part en 2004...

On a le droit de douter, d'autres compagnies (Toyota, Volvo, BMW, Honda...) on un historique autrement plus impressionnant dans la recherche moteurs (avion, bateau, voiture, 2 et 4 temps...).

Le seul truc vraiment bizarre, c'est que les cylindres se touchent dans leur jolie video, je veux bien que le taux de compression soit élevé, mais là, ils exagèrent!

pistons, pardon, pas cylindres...

Vivement la suite si suite il y a. Tellement de constructeurs (notament dernièrement KTM) ont travaillé dessus sans aboutir sur quelque chose de concret concernant la pollution que j'ai de gros doutes.

Étonnante valeur de couple... Un 2 temps classique va chercher sa puissance haut perché dans les tours avec une faible inertie mais des valeurs de couple du fait très faibles... Si les chiffres se vérifiaient ça serait une petite révolution, sans parler de l'encombrement qm'avez des cylindres à plat qui permettrait une centralisation des masses horizontale très basse

Avec des cylindres

Astucieux et technologie simple.

A voir en réel.

ah merde, un américain qui sort un 3 cylindres de 270cv sur un gros pick-up qui ne consomme pas plus qu'une clio 90cv essence...

j'attends maintenant les commentaires de ceux qui affirment qu'au pays de l'oncle Sam, point de 3 cylindres... lol

Ahhhhla kawasaki KMX 125R qui tourne à 18 000 tr/min Bon après ça pue bien comme meules les 2T. Sur les dernières pas besoin de faire de mélange. Il y a un réservoir d'huile séparé. Ça prend 170 km/h une fois débridée et ça marche plus fort qu'une citadine de 100 chevaux. Par contre ça consomme 7 l/100 km pour 25 chevaux. C'est énorme par rapport à la cylindrée. Si vraiment ça consomme moins qu'un diesel et que l'agrément est top. Le 2T c'est l'avenir du thermique. Qui l'aurait crû il y a ne serait-ce que 5 ans.

très intéressant . Ce 2 temps n’a pas besoin d’huile car l’échappement semble séparé de l’embiellage. L’embiellage peut donc

être lubrifié indépendamment. D’accord pour l’équivalence du volume en 6 cylindres 500cc/u.

A quand une application prioritaire en France à l’essence d’abord?

Adaptée bien sur aux cylindrées des automobiles européennes.

Il y a des écoles d’ingénieurs moteurs en France : un programme privé gouvernemental prioritaire? Il faut se remuer…

Oui et puis comme t’es sûrement ingénieur motoriste, ton avis a une grande valeur...

Il y a aussi un Ricain qui sort une caisse électrique , sinon 3 cylindres 2,7 litres , 6 pistons de 270 ch et 650 Nm , vrai que c'est similaire au 3 cylindres 1 litre SCe de 75 ch de la Sandero

Le temps et le coût doit être exorbitant mais tant que c'est fiable. Pourquoi pas ?

Quand ils se touchent que ça fait l'étincelle :ptdr:

Pourquoi tu connait une seule des nombreuses tentatives de refaire du 2 temps

automobile qui est reussi depuis les années 60 ?

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Je n'ai pas d'autre compétence que la simple observation du réel.

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Surtout qu'il y a de très gros constructeurs qui s'y sont essayés

avec des tres gros moyens sans y parvenir

le tout avec des contraintes de pollutions

bien inférieures aux actuelles.

ah sa c'est de la vrai évolution , pas de la bobotisation

excellent et mazda qui depense des fortunes pour son moteur sans (presque) bougies pour économiser quelques % de carburant.

le retour des 500CR

En 1986 déjà, on parlait dans "sciences et vie" du retour du moteur 2 temps, grâce à la société australienne Orbital engine de Ralph Sarich. Il y avait déjà une injection directe, et un graissage de l'embiellage comme sur un moteur 4 temps.

La nouveauté ici, ce sont les pistons en tête à tête, comme sur les moteurs Map.

Du moment qu'il n'y a plus de graissage par passage du mélange par le carter inférieur, il n'y aura pas d'huile brûlée à l'échappement.

Pour le bruit, ça pourrait se rapprocher d'un moteur 6 cylindres 4 temps, avec 6 explosions pour 2 tours moteur.

Dans l'article de l'époque, il était écrit qu'un constructeur américain était partenaire du projet, mais je ne me souviens plus lequel (c'était GM ou Ford).

à la 500CR , j'ai eu une Diapason 91 , même avec le braquet route c'était du genre violent , à l'époque j'avais un KTM 990 en plus , une fois descendu du CR j'avais l'impression de reprendre un Transalp lol !!! , j'ai eu aussi une 240 TDR et une RG500 Gamma , terrible

HS Off

A la différence que Mazda est sur le point de commercialiser son moteur Skyactiv X l'année prochaine sur la nouvelle Mazda 3.

vous vous rappelez du proto moto Honda vu au Paris-Dakar ?

un 2 temps avec une injection d'eau à l'échappement pour réduire les polluants et augmenter le rendement.

Seul le graissage des pièces mobiles posaient problème à l'époque?

Une solution d'injection directe des endroits "chauds" a peut être résolu cet écueil ;;

inventée par les allemands pour les moteurs d'avion dans les années 1930/1944 a vérifier

Ce serait surtout moins rentable pour les grands constructeurs de vendre des blocs 2 temps qui nécessiteront moins d'entretien par la suite... il ne faut sans doute pas chercher beaucoup plus loin l'abandon de divers projets, qui étaient peut-être viables.

Concernant la pollution... ce bloc peut visiblement satisfaire les dernières normes américaines (pour rappel, plus sévères que Euro 6c pour les NOx et les PM), avec un coût de dépollution inférieur à un diesel... alors bon ?

un article très intéressant sur le 2Temps dans le mois de janvier de Moto Revu N°4067 pour ceux que ça interresse

http://www.motorevue.com/magazine/presentation-moto-revue-4067-2-temps-revenir/1783780

Il y a 30 ans, on n'aurait pas osé mettre un moulin de largement 100 ch/l dans une bagnole de série sans se poser des questions quant à la fiabilité. D'ailleurs, il n'est pas dit que ça le soit et à quel prix ça tient sans péter

Reste que ça se fait, il est même rigolo de constater que pendant que les caisses se voient coller des dés à coudre sous le capot, les bouilleurs des bécanes prennent du volume...

Il n'y a pas que des vilains complotistes dans l'industrie, il y a aussi des procédés qui ont évolué, des simulations numériques pour valider déjà des évolutions, la chimie pour les lubrifiants et j'en oublie, qui permettent de reprendre de vieux concepts, de les mettre au goût du jour, épaulé par du numérique et de l'électronique, et de les industrialiser.

Il est seulement gênant de couper court à toutes recherches et possibilités futures sur le thermique par idéologie, parce qu'il a du potentiel et que de toute façon, si l'UE a décidé de se tirer une balle dans le pied, une de plus, quant à son autonomie, d'autres pays sont moins cons, fussent-ils considérés par le franchouillard moyen comme des crétins...

C'est un deux temps ça change tout!

Il aurait fallu que l'auteur précise que ce moteur fonctionne avec un turbo et un compresseur....

CGI dans le moteurbloc. https://sintercast.com/market/exhibitions via Sintercast

Honda S2000 :D

Le deux temps à cylindres opposés n'est pas une invention nouvelle. Voir le moteur Deltic monté sur la locomotive éponyme et les nobles vaisseaux de Sa Gracieuse Majesté.

Voir la jolie animation sur Wikipédia : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Napier_Deltic_Animation.gif

Le but, à l'époque, n'est pas de réduire la consommation, mais d'obtenir un moteur compacte et léger pour sa puissance (un deux temps sort 2 fois plus de puissance qu'un 4 temps à régime identique).

Le moteur n'était toutefois pas réputé pour sa fiabilité.

Je ne vois pas trop, en revanche, comment cette technologie permettrait d'améliorer le rendement.

Je ne vois pas le compresseur dans l'animation.

Tout en haut a gauche

"Ce serait surtout moins rentable pour les grands constructeurs de vendre des blocs 2 temps qui nécessiteront moins d'entretien par la suite... il ne faut sans doute pas chercher beaucoup plus loin l'abandon de divers projets, qui étaient peut-être viables."

Ok donc que je comprenne bien, des constructeurs mettent des dizaines d'années de recherches à travailler sur le deux temps...

Et ils laisseraient tomber ces millions d'investissement justye parceque finalement cette mecanique serait bien trop bonne....

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Réfléchis tout seul comme un grand et tu vas arriver à la meme conclusion que moi.

Des dizaines d’années, des millions... tu n’en sais à peu près rien du tout, de l’affabulation comme d’habitude. C’est vrai que les constructeurs ne pensent absolument pas rentabilité, qu’est-ce je suis bête vraiment.

Oui, mais c'est Honda

Tiens, si tu connais déjà je n'ai rien dit, sinon have fun

https://www.youtube.com/watch?v=qAkSAA_d4K4

Il faut surtout voir qu'à ce stade on a que des promesses...

Dans le même genre, on en est où avec le MCE-5?

"Des dizaines d’années, des millions... tu n’en sais à peu près rien du tout, de l’affabulation comme d’habitude. C’est vrai que les constructeurs ne pensent absolument pas rentabilité, qu’est-ce je suis bête vraiment. "

Tu veux des sources mon grand ?

Je te recommande l’excellent livre en deux tomme de Roger Brioult :

Citroën L'histoire Et Les Secrets De Son Bureau D'étude.

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Les avantages et défaut du deux temps ainsi qu’énormément de moyens testé pour remédies aux seconds

sont décrit en long en large et en travers.

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Et ca ce n'est qu'un seul exemple...

Un truc tout pourrie qui lâchera 200 mètres avant la casse...

Il y a 60 ans, on aurait dit qu'une des tartes à la crème informatique actuelle n'était pas faisable, l'intelligence artificielle basée sur les réseaux de neurones.

Actuellement, il y en a jusque dans des puces qui tiennent dans la main.

Entre les deux, la théorie et la pratique, des évolutions techniques et un certain effet de mode.

Il y a une seule certitude dans la vie : l'impermanence.

Et en termes de sources, j'ai tendance à penser que les mecs du MIT ne sont pas des clowns :

https://www.technologyreview.com/s/420818/the-two-stroke-engine-reconsidered/

Ça date de 2010, pas de Mathusalem chez Citroën.

"Il y a 60 ans, on aurait dit qu'une des tartes à la crème informatique actuelle n'était pas faisable, l'intelligence artificielle basée sur les réseaux de neurones. "

C'est juste évidemment faux.

Suivant ce que l'on definit comme intelligence ,

la proportion de sceptiques et d'enthousiaste

est à peut pret là même parmi les spécialistes du domaine.

Et crois moi d’où je suis je suis bien placé pour te le dire.

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Le MIT à aussi sorti un rapport en son temps qui racontait que les bateaux abandonnerait les hélices pour passer à la version robotique des queux de poisons ou du mode de propulsion de phoques...

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Le MIT a pleins d'idée tous le temps... d'ailluers il vaut mieux si il veulent recolter des sous.

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Mais dehors ya la vrai vie.

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Citroen a enormement travailler sur le deux temps dans les années 70 en concurrence avec le rotatif Wankel...

Au final seul le Wankel (qui se rapproche beaucoup du deux temps par certains cotés) etait realiste en serie...

... avant 73 et les normes anti-pollution renforcés actuelles.

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Et je parle de Citroen parceque pour le coup on connait toute l'histoire et toute l'evolution des protos...

Evidemment qu'un peut partout ailleurs une enorme part des grands constructeurs autos ont testé l'idée aussi.

Il y a sûrement plus de doutes chez les gens qui bossent sur des techno qu'ils maîtrisent que chez les journalistes qui vivent d'annonces et de buzz... ! les gars et la fille

Quoiqu'il en soit, il me semble intéressant que des boites bossent à améliorer des systèmes qui ont pu être décrits et testés comme mauvais à une époque pour assurer des progressions intéressantes sans disrupter, pour reprendre un terme à la mode, les fondements de toute une économie, et société qui gagne plutôt à la stabilité.

La base du 2 temps sans ses tares (huile), avec ses avantages (rendement) et ses défis à résoudre (émissions), vaut certainement quelques coups essais avec les évolutions des techniques.

L'OPOC dans le papier, ce n'est pas le MIT qui l'a conçu mais une boite crée en 2008 qui a coulé depuis après avoir qq financements privés de Bill Gates en particulier, ses brevets mis en vente jusqu'en 2017.

La vie réelle, la vraie vie, la réalité, c'est de la potentialité virtuelle qui se réalise

Les moteurs deux temps, les moteurs termites

Bon sang que c'est laid !

Je pense que la hauteur du bloc doit être conséquente !

Pour 4x4 américains OK

Sinon, si la pollution est maîtrisée... On peut imaginer des blocs plus petits !

en fait, qu'en est-il de l'encrassement de ce moteur de type HCCI

Bloc plus petis : 2 cylindres et 4 pistons !

Si la pollution n'est pas maitrisée, il y a des applications pour de tels blocs quui tournent à vitesses constantes ! Les groupes électrogènes

Rien de nouveau sous le soleil, moteur équi-courant dont Garelli, DKW, PUCH ont déjà tout dit.

Peut fonctionner avec un seul vilo en le pliant en U.

à NICO1372: normal c'est un 2 temps, une explosion par tour (pour un mono) donc couple doublé par rapport au 4 Temps.

L'injection d'eau dans le pot sur un 2 temps sert à accorder le pot à un régime plus bas que celui pour lequel il est dimensionné. En le refroidissant la vitesse de propagation des ondes ralentit.

Cela permet d'apporter de la souplesse. Le moteur fonctionnant moins mal à mi-régime, il pollue moins.