Commentaires - Renault vend plus que Peugeot mais gagne moins

Oui enfin niveau investissements et outils industriels ils ne jouent pas dans la même cours. RENAULT est un monstre.

La politique remise minimal de peugeot porte ces fruits.

Quelle fine analyse, vous auriez pu pousser un peu plus loin... Notamment en mettant en perspective les stratégies de l'un et de l'autre. Comparer les marges opérationnelles d'un groupe qui s'étend avec une marque qui n'a encore rien racheté fallait oser.

L'alliance serait première, pas Renault SA, faut il le rappeler.

Renault reste sur de nombreux marchés un spécialiste du low cost ("entry" pour les intimes) et fatalement en vendant peu de véhicules "valorisant" margent moins que les autres. Renault préfèrant optimiser sa rentabilité sur la partie production et surtout MO en jouant sur les volumes. C'est un jeu dangereux que GM ou Fiat on pratiqué pendant 30ans avec peu de gloire au final en terme de succès.

Et le jour ou une Dacia chinoise arrivera, au mieux avec une usine en Europe de l'est et un supply chain 100% chinois... bonjour les dégâts.

un monstre... aux pieds d'argile?

l'histoire a démontré l'effondrement possible de grosses boites qui se reposaient sur leur lauriers.

Presence sur tous les continents. Premier en F.E et sur l'alliance sur le VE aux particuliers etc. 1er en vente mondiale.

Je ne sais ps qui se repose sur ses lauriers

Articles à Troll....qui sont déjà sorti du bois.

Quid des investissements ? Renault vient de refondre en quasi intégralité sa gamme en 2 ans 1/2....tout cela se paye bien sûr. Sans compter les montées au capital d'Avtovaz qui en plus ne génère pas encore de bénéfices.

Et l'investissement dans le VE dont est totalement absent PSA. (enfin pas sérieusement présent).

Les deux groupe automobile Français affichent une belle rentabilité. On est à 5% et plus.

Pas mal de constructeurs aimeraient avoir la même.

On ne sera, dieu merci, jamais au niveau de Porsche, mais au moins on pourra continuer à acheter des voitures, mais on est pas non plus dans la zone Opel (justement racheté par PSA) qui est déficitaire depuis près de 15 ans.

Maintenant que ce soit PSA ou Renault Groupe ils se doivent d'investir sur l'avenir. On est dans une décennies de changement pour l'automobile avec les VE et la conduite autonome. Sans compter le thermique qui si il restera ultra majoritaire se devra d'être bien plus "propre".

Beaucoup à faire. Mais ils ont l'air bien parti tous les deux.

Oui la bourse préfèrera toujours la boite qui se fait le plus de marge sur ses clients.

Ce qui m'étonne par contre c'est de voir que les 2 arrivent à des marges opérationnelles de plus de 6% alors qu'ils n'y a même pas 2 ans, seul VW y parvenait (je ne parle pas des premium qui sont bien au delà).

Chapeau aux 2 d'avoir réussi se tour de force. Pour vue que ça dure.

Laisse tomber, il est stupide le chien de service comme souvent. Des propos sans queue ni tête pour paraître mieux que ce qu'il est en réalité, il y en n'a qui cherche une certaine notoriété sur Cara. Mieux vaut prêcher dans le désert, vu la qualité de l’auditoire.

Mais voilà c’est Renault dont il est question qui puisait avec une première place au niveau mondial entre autre, alors on se lâche, mais comme PSA n’est pas à plaindre, pourquoi tant de haine ?

Bonne situation générale pour nos deux constructeurs et avenir à moyen terme du même tonneau, donc réjouissant pour tous ces gens qui vivent des activités automobiles. Ne dit-on pas quand l’automobile va, tout va. Alors arrêter ces batailles de clochers et vive la France !

Eh, on peut jouer à ça d'une autre manière : A ton avis, quand on intègre les marges d'une marque largement déficitaire, il se passe quoi sur ta marge globale ? Elle baisse. ;)

Sinon tu veux pas arrêter les gamineries avec ton "cric" ?

Article incomplet : si Renault gagne moins c'est aussi parce qu'ils investissent plus dans la R&D, entre autres pour réduire les émissions de gaz polluants sur leurs moteurs diesel.

Renault est très en avance sur le marché de la voiture électrique, (PSA lui s'est planté avec les hybrides diesel,), propose des modèles 4 roues directrices, à été le premier à introduire le monospace en France et continue de l'exploiter malgré l'arrivée des SUV et donc la chute important de la part de marché de ce type de véhicule, en le transformant en crossover. Je trouve le dernier Scénic effectivement globalement plus intéressant que les SUV de la marque genre Kadjar...à suivre.

Renault pense qu'il reste un marché pour ce genre de véhicules pour les réfractaires au monospace, et ils sont les seuls à le penser: personnellement je pense qu'ils ont raison.

Pour continuer sur le chapitre investissement et innovation, dans ma région Renault vient de reprendre un site avec de nombreux ingénieurs spécalisés dansl'informatique embarquée avec l'intention de développer des solutions "full" Android pour leur infotainment...

Je ne suis pas certain que PSA en fasse autant, d'ailleurs j'aurais bien de la peine à dire quelle est leur dernière innovation majeure...?

La Bourse n'aime pas les gens qui investissent à long terme, elle préfère ceux qui distribuent plus de cash à court terme...c'est triste mais c'est comme ça maintenant.

Ouais mais pour le coup il a pas tort. Le moindre relachement ça peut couter cher à Renault maintenant.

"pour les réfractaires au monospace"

il fallait lire "pour les réfractaires au SUV" bien sûr ^^

Comme quoi, PSA produit plus de véhicules que Renault en France et est malgré tout plus rentable que lui.

La solution n'est pas forcément vers la fuite au Maroc, Chine ou autre.

Pour dire qu'ils se reposent sur leur lauriers, tu ne dois pas connaître leur stratégie et évolution de résultats récents, projets, investissements...

Tout à fais d'accord

On peut penser ce qu'on veut de Ghosn - personnellement sur le plan humain c'est pas ma tasse de thé - mais sa stratégie globale s'avère "payante" (en particulier pour lui !) jusqu'à présent.

Et quelle est l'innovation majeure sortie par Renault ces 10 dernières années ?

Je sais que vous êtes loin d'avoir des journalistes hyper compétents chez cara mais quand même... ça fait plus d'un an que ça ne s'appelle plus "PSA Peugeot Citroën" mais "PSA Groupe", et que le logo a été totalement remplacé. Honnêtement ça fait pas sérieux votre illustration.

Renault ZOE.

Renault champion du monde constructeur sur la Formule E pour la troisième année consécutive.

Un détail sans aucune doute...

le 4Control : il ne me semble pas qu'une marque française ait déjà fait ça ?

Après je t'accorde que c'est pas une innovation mondiale, je ne parlais que d'innovation dans le contexte européen vu que c'est quand même le principal terrain de jeu de Renault/PSA.

A part les Japonais qui connaissent ça depuis longtemps Renault a été le premier à développer sa solution avec Aisin vers 2008. Ce n'est pas simplement une affaire de trains roulants mais aussi de détection de comportement du chassis afin de choisir la configuration de routes optimale à chaque instant. Par rapport à un simple essieu arrière autodirecteur on gagne le rayon de braquage amélioré à faible vitesse.

En matière d'évitement d'urgence, une simple Laguna GT est plus agile qu'une Porsche Boxster S avec ce système.

L'analyse de Cara mérite d'être approfondie, si PSA a une marge opé plus importante c'est principalement dû aux fortes réductions de coûts liés à l'activité. Chez Renault, c'est la performance commerciale qui fait figure de locomotive pour la marge opé. De plus, leurs réductions de coûts sont moins importantes que chez PSA.

Au final, à l'avenir Renault a plus de marge de manœuvre que PSA pour mettre des sous de côtés.

Le gang Peugeot doit se grouiller de régler leur situation en Chine, réhabiliter DS, confirmer le renouveau de Citroën et intégrer/rentabiliser Opel. La réduc des coûts a une limite.

Eh, compare le comparable. Je me contente pas de dire "Pigeon" dès qu'il est question de PSA, j'apporte des arguments. ;) On joue pas dans la même ligue.

C'est sur que sortir en 2016 la voiture électrique avec le meilleur rapport performance/prix du marche, c'est merdique comme innovation

Bah justement comme tu le dis, les jap' le faisaient depuis très longtemps, mais le 4control de Renault c'est un autre niveau, et le tout sur des véhicules plutôt abordables. Donc en fait si, c'est une innovation mondiale. Actuellement le 4WS chez les allemands, par exemple, c'est Série 5 minimum... A coté d'une Mégane, y'a un monde en terme de tarifs.

on est d'accord: il y a un monde entre les 4 roues directrices d'une Mazda 626 par exemple ou d'une Honda Prélude, et le 4Control.

Après les 4 roues directrices stricto sensu ça existe depuis la deuxième guerre mondiale je crois

la Zoé, c'est bien, mais à part ça?

je pense qu'avec la concurrence qui commence enfin à proposer du répondant intéressant, elle va vite perdre sa place...

quant aux thermiques, on voit bien que le groupe s'intéresse désormais plus à la forme qu'au fond. et ça, tôt ou tard, ça ne marchera plus. je pense notamment aux moteurs diésel efficients mais qui polluent, et aux essence qui consomment...

le chien de service a répondu en argumentant, car le chien de service n'est pas un troll de plus.

mais on est vite considéré comme un troll face à des pro-renault.

ben si, justement.

et je vois que finalement les nouveaux modèles n'amènent pas grand chose de nouveau pour ne pas dire pertinent.

quant aux 4 roues directrices, c'est généralement limité aux haut de gamme, et les nombreux tests expliquent au final qu'on perd en confort et que face à la concurrence, ça n'est pas spécialement probant.

question boite auto edc, après avoir cru à une dsg française, les espoirs sont assez vite tombés.

question moteurs dci, ils ont désormais un sérieux retard à rattraper question pollution.

question moteurs essence, ça consomme toujour strop par rapport à la concurrence.

et dans le domaine de la VE, à part une meilleure batterie sur la Zoé, il n'y a pas grande chose de plus.

sinon, oui, question design, là, on peut dire qu'ils mettent le paquet. mais sera-ce suffisant pour les années à venir?

Plutôt vive l Europe.

moi, je vois surtout par exemple une nouvelle Mégane plus récente qui peine face à une 308 pourtant plus toute jeune.

et je ne parle pas du scénic+kadjar, également à la peine face aux 3008-5008.

"Zoé, la voiture électrique avec le meilleur rapport performance/prix du marche" ???

disons simplement qu'elle est plus accessible financièrement que d'autres. du moins, en faisant abstraction de la location de batterie.

ensuite, en terme de performances (accélérations, reprises, vitesse max...), heu.. non.. ce n'est pas la joie face aux autres électriques.

Tu n'a pas du tout comprendre, mais bon, pourquoi ça ne m'étonne pas!

Je parlais des emplois, voilà quoi...

"quant aux 4 roues directrices, c'est généralement limité aux haut de gamme, et les nombreux tests expliquent au final qu'on perd en confort et que face à la concurrence, ça n'est pas spécialement probant"

Marrant, moi je n'ai lu que des louages sur la tenue de route, rien sur le confort (qui de toute manière dépend aussi des supensions, et certains modèles pourvus du 4Control ont des suspensions pneumatiques pilotées).

Tu aurais des liens sur ces "nombreux tests" ?

Ah bon, est toi tu es le trol de quel marque? je pense que c'est vite trouvé te concernant.

Quel emploi occupes tu chez renault?

C'est parfait! En étant nul comme tu l'indiques clairement (voir moins que nul) bref sous-nul les ventes explosent. Imaginent si ils étaient un chouya meilleur

Mercos demandent de plus en plus de mauvais dci, les pwt ve aussi pr leur smart et pour ton info meme les prochains petit essence!

Vive la nullité!

La 308 a été restylée en juin 2017, donc "plus toute jeune"...

Pour info ce que les constructeurs appelllent "restylage" ça va bien au-delà d'un coup de peinture: changement de design, des pièces (parfois 50% des pièces d'une voiture !), nouvelle ergonomie, nouveau système embarqué, amélioration de la finition, j'en passe...

Ah puis une chose, sache comme j'ai travaillé en tant que mécano, entre parenthèse pas sur des marques françaises, je n'ai pas d'apriori sur les capacités des constructeurs de faire au mieux de leurs convenance. Donc tu repasseras pour le troll.

Et la tendance en ce qui concerne la Mégane est largement meilleure depuis que Renault a résolu ses problèmes de sous-production: la tendance sur la première moitié de 2017 est à +56%, contre -17% à la 308.

http://carsalesbase.com/european-sales-2017-q1-compact-car-segment/

"et je ne parle pas du scénic+kadjar, également à la peine face aux 3008-5008."

J'ai regardé les chiffres du mois de Mai 2017 (pas dispo pour juin et juillet sur caresalesbase), et la somme des ventes Kadjar+Scénic dépasse les ventes de 3008/5008: un peu plus de 20,000 pour Renault contre un peu plus de 18000 pour Peugeot.

Et encore c'est spécieux comme comparaison parce que le 5008 devrait plutôt être mis dans la catégorie du Koleos/Espace...bref pas trop en faveur de PSA sur ce coup-là !

Et il s'agissait en plus des ventes de Captur non encore restylé (contrairement au 2008)...

Cite une innovation majeure dans l'automobile ces 10 dernières années...

Et je dis bien majeure hein

Bah ce que je comprends c'est que Renault avance bien, qu'ils font les efforts pour, mais qu'il faut surtout pas faire de faux pas maintenant.

Regarde un peu rien qu'ici, combien tu as de génies anti renault restés coincés en 2003 (genre Gignac).

Ventes européennes, au premier trimestre :

Peugeot 308 : 45406 unités / -17%

Renault Mégane : 42545 / +56%

http://carsalesbase.com/european-sales-2017-q1-compact-car-segment/

La dynamique est donc plutôt du côté de la Mégane.

Juin 2017 / France :

- 3008 : 8743 unités

- 5008 : 2457 unités

- Scénic : 7860 unités

- Kadjar : 4120 unités

Somme 3008 + 5008 : 11200 unités

Somme Scénic + Kadjar : 11980 unités

citroen sur la ZX, au siècle dernier

Rien à voir c'est un essieu arrière autodirecteur. Tu n'as pas d'amélioration du rayon de braquage à basse vitesse, et pas d'évitement d'urgence bien évidemment à cette époque...

Alors que tu comprennes l'énormité de ce que tu viens de dire :

"Une EAT6 Peugeot, une DSG7 VAG, une E-CVT Toyota c'est la même chose, c'est des transmissions automatiques"

"Un Haldex et un Torsen, c'est la même chose, c'est des systèmes 4 roues motrices"

"Un moteur essence et un moteur diesel, c'est la même chose, c'est des moteurs thermiques"

j'essayerai de retrouver ça.

mais oui, les testeurs affirmaient que les méganes 2 roues directrices étaient finalement plus confortables que celles équipées de 4 roues directrices, entre autre. il me semble d'ailleurs que c'était également la conclusion de Caradisiac.

qui t'a dit qu'on était nul chez Renault? pas moi!

j'ai dit seulement que Renault ne progressait pas vraiment sur ces différents aspects, à part le design. faudrait apprendre à lire et ne pas déformer mes propos...

oui, enfin, la 308 restylée, c'est 3 fois rien par rapport à l'ancienne, faut pas se mentir. et on n'a clairement pas fait un bond entre l'ancienne et la nouvelle.

ça n'explique donc pas les difficultés de la Mégane. sauf que moi, j'ai une petite idée là-dessus: et c'est lié à l'offre moteur de la Mégane: des moteurs essence qui consomment trop et des diésel forcément en perte de vitesse dans le climat anti-diésel actuel. par ailleurs, si les 4 roues directrices permettent de faire jeu égal, voire un chouia mieux que la 308, ça coute (trop) cher à l'achat.

ce n'est pas sur un mois qu'on peut faire des comparaisons, mais sur au minimum un semestre. il suffit en effet qu'il y ait une méga-vente auprès d'une entreprise ou administration, et ça fausse la donne.

la voiture autonome, très clairement.

d'ailleurs, tous les constructeurs le disent et travaillent dessus.

Et côté PSA le moteur diesel EURO6 le plus efficient, et bientôt le filtre particule pour moteurs essence(fin d'année)

Le 5008 a débarqué sur le marché bien après le Scénic 7 places

La Mégane n'est pas en difficulté, puisqu'elle se vend autant que la 308 sur le marché européen tout en étant dans une forte dynamique de croissance.

Impossible de prendre les chiffres du 1er trimestre, puisque les livraisons aux clients du 5008 n'avaient pas commencé.

Pour être juste, il faudrait aussi comptabiliser le Koleos pour Renault.

moi je dis bravo à nos 2 groupes français

Sauf que tu prends l'exemple à ne pas prendre : Pour avoir le 4control sur la Mégane, il faut prendre la GT (sportive de base), et le 4control y est de série. Du coup malgré les suspensions pilotées, il doit y avoir un réglage de base plus "sportif" sur la GT. Et les 2roues directrices sont des versions normales.

Il vaut mieux comparer 2 Talisman Intens ou IP.

Dis petit fanboy, es-tu en mesure d'expliquer en quoi un FAP sur le Puretech est une innovation ? Personne ne l'a encore fait car personne ne voulait s'emmerder (c'est des soucis en plus et du fric en plus)... Mais crois-tu qu'ajouter un FAP à un Essence soit très difficile ? Plus difficile que développer un véritable VE efficace ?

Sinon le Diesel, on remerciera la boite de vitesse qui étouffe le moteur, histoire qu'il pollue pas trop en homologation ;)

Parce qu'ils ne pouvaient pas assurer la production...

Une certitude : nos constructeurs sont en très grande forme, et ce n'est qu'un début.

Au niveau marge, ce n'est pas surprenant : Peugeot a fortement réussi à monter en gamme (25% des ventes énormes du 3008 proviennent de clients premium...), et cela va se renforcer encore avec les prochains modèles.

Et DS n'est pas encore lancé...

3008, 5008, 508 2, 6008.

Ds7 crossback, ds9, ds3 et ds3 crossback, ds4 et ds4 crossback.

C3, c3 Aircross, c5 3 et c5 aircross.

Grandland X.

Psa = en marche

Lors du restylage de la 308 il me semble que justement ça incluait une nouvelle offre moteur (1.5 BlueHDI), donc pas si anecdotique que ça même si en l'occurence il s'agit d'un diesel (dépollué), en perte de vitesse comme tu dis.

Si t'ajoutes à ca une nouvelle offre infotainment (Apple Car Play, Android, etc), un nouvel écran tactile plus performant, l'alerte active de franchissement involontaire de ligne, le régulateur de vitesse adaptatif désormais disponible en BVA, Visiopark 1 (caméra de recul à 180°), nouveau système d'injection sur les PureTech, etc, au final c'est tout sauf un restylage cosmétique et ça explique en grande partie pourquoi la Mégane a des difficultés vu qu'il s'agit encore d'une phase 1.

Même chose pour le 2008 face au Captur, les chiffres actuels de vente correspondent au Captur non restylé face au 2008 restylé, les mois à venir montreront si le Captur restylé reprend l'avantage.

En fait, sur les modèles équipés de suspensions pilotées tu peux choisir ton type d'amortissement: donc il se peut effectivement que les testeurs aient choisi le mode sportif plutôt que confort...

ça n'existe pas encore, donc c'est pas comptabilisable comme une innovation...

Autre innovation mondiale concernant le 4control: le fait que la Mégane 4 dispose de ce système (en version GT), en fait la première voiture du segment C au monde à bénéficier de 4 roues directrices.

Un système perfectionné et complexe, le tout sur une voiture "achetable".

"un chouia mieux"... Ha ha, j'ai recraché mon café par le pif.

La Mégane 4 GT surpasse n'importe quelle 308 en tenue de route ou dynamisme avec le 4control... de même qu'à basse vitesse ou en manœuvre où elle encore plus facile à garer.

Je te parle même pas de la RS qui arrive, bientôt nouvelle référence, qui explose complètement n'importe quelle autre 308 sportive.

pour le captur vs la 2008, on verra bien. mais les prix jouent également beaucoup. et justement, côté renault, on peut toujours négocier de grosses ristournes.

sinon, côté 308, je ne suis pas certain que la majorité des consommateurs s'intéressent aux aspects dont tu as parlé.

en plus, on manque de visibilité sur la fiabilité du nouveau 1.5 bluhdi 130 alors que le précédent 1.6 120 est désormais réputé très fiable.

côté amélioration du puretech 130, le problème est que la puissance n'évolue pas, donc pour le client potentiel, c'est comme si ça ne changeait rien.

SAUF QUE, moi, ce que j'ai retenu, c'est l'arrivée du FAP sur le puretech! et ça, Peugeot se garde bien d'en parler, car justement, c'est tout sauf vendeur.

enfin, du côté de l'écran tactile, les différents tests ont simplement démontré un très léger mieux, mais sans grande conviction. PSA a encore de sérieux efforts à faire sur ce point.

donc, tu vois, je pense finalement que la 308 avant restylage est finalement peut-être plus intéressante que la nouvelle. donc pour moi, Renault avait la latitude de proposer une mégane plus aboutie.

que Renault propose un 130 essence performant, peu consommateur et fiable, et je pense que ça suffirait pour renverser la tendance. mais voilà, je crois qu'on s'intéresse plus à la forme qu'au fond chez renault, un choix probablement dicté par Carlos Ghosn lui-même. car je sais que la compétence existe chez Renault. Mais c'est le mauvais Carlos qui est resté à la tête du Groupe au Losange.

nuance, ça n'est pas commercialisé! encore que, chez Tesla, c'est ambigu, puisque même un conducteur français de Tesla peut déjà utiliser la fonction. donc, oui, c'est bien la vraie révolution actuelle.

et du côté des entreprises (constructeurs et autres, tel Valéo et Google), la voiture autonome roule...

non, tout le monde le dit: la conduite autonome est la révolution du 21ème siècle dans le domaine automobile: c'est un bouleversement qui va changer la donne comme rarement on aurait pu l'imaginer.

la prochaine révolution sera éventuellement la voiture volante... mais je ne serai probablement plus de ce monde avant de la voir...

Le 1.5 BlueHDi (DV5R) est dérivé du 1.6 (DV6). Je suis curieux de voir l'impact du GPF sur les perfs et la conso de l'EB2DT (1.2). A noter qu'un GPF est en théorie moins contraignant qu'un FAP pour Diesel, car la température plus élevée des gaz d'un moteur essence facilite sa régénération.

Côté Renault, une nouvelle gamme de moteur essence est en cours de déploiement. Première étape : le 1.8 TCe (M8MT), qui vient d'arriver sur l'Espace, et qui sera déployé sur Talisman en fin d'année. Retours positif de la presse (Auto Plus, qui est le premier magazine a avoir publié des mesures, a mesuré une baisse de la conso par rapport au 1.6 malgré une augmentation de la puissance et une amélioration des perfs). Le 1.2 TCe commencera à être remplacé courant 2018 par le nouveau bloc conçu avec Daimler, pour satisfaire les normes Euro 6.2.

Néanmoins, pour bien connaître les motorisations essence de PSA et de Renault, le 1.2 TCe n'est pas un aussi mauvais moteur que tu le prétends à longueur de posts (en as-tu déjà conduit un ?). Il a un fonctionnement très doux par rapport au 1.2 Puretech, de par son architecture à 4 cylindres. A l'inverse, le 1.2 Puretech paraît plus dynamique (d'où le fait qu'il remporte les suffrages des journalistes), mais est moins onctueux. Et le 1.2 TCe ne consomme pas non plus autant que tu le prétends ; cela dépend beaucoup des applications : si la 308 1.2 130ch consomme un peu moins que la Mégane 1.2 130ch, c'est l'inverse pour le Kadjar vs le 3008.

côté consos, je me fie aux différents tests comparatifs sérieux de la presse spécialisée.

et les tce s'avèrent généralement plus gloutons que les puretech en conduite normale.

j'ai également des retours d'expérience autour de moi qui affirment à peu près la même chose: des moteurs essence relativement performants côté Renault mais qui consomment souvent 1l de plus que côté PSA.

pour ma part, sur une c3 ou 208 équipée du 110 puretech (boite manuelle), ma conso est de:

- 4.5l à 70-90

- 5 à 110 et en ville

- 5.5 à 130

ayant pu tester une clio essence 90, j'étais 1l de plus.

Oui, sur les citadines et les compactes, le 1.2 TCe consomme en moyenne 0,5 L/100km de plus que le 1.2 THP. Mais comme tu sembles être un scrutateur assidu des tableaux de conso dans la presse, tu as dû voir qu'il y a une équivalence, voire un petit avantage en faveur du TCe, sur les SUV et monospaces.

Concernant les petits moteurs, lors des derniers comparatifs publiés à l'occasion de la sortie de la nouvelle C3, tu as aussi dû voir que la dernière évolution du 0.9 TCe (avec overboost à 95ch et 145 Nm, apparue avec la Clio restylée) ne consommait pas plus que la 208 1.2 82ch, et moins que la C3 mue par le même moteur, tout en étant plus performant (reprises) et plus agréable (vibration).

Bref, pour connaître les moteurs des deux groupes (hors 1.8 TCe, que je n'ai pas encore eu l'occasion d'avoir entre les mains, et qui n'a pas encore d'équivalent chez PSA tant que la seconde génération du moteur EP n'est pas lancée), mon avis est :

- 1.2 VTi 68 > 1.2 16v 75

- 0.9 TCe 90 > 1.2 VTi 82

- 1.2 THP 110/130 > 1.2 TCe 100/120/130

- 1.6 THP 165/205 = 1.6 TCe 150/200/205

Vous auriez pu rajouter Une Fiat Panda et une Ferrari LA Ferrari c'est pareil, c'est une voiture....Italienne en plus !!!

très intéressant, merci !

J'ignorais l'existence de cette nouvelle moutire du 0.9L TCe.

Pour ma part j'ai l'original (90ch) et j'en suis très satisfait même s'il est un peu creux à bas régime...