Commentaires - Renault : la fusion avec Fiat à l'arrêt, Nissan menace l'Alliance

Ca sent la sapin tout ça...

Depuis le début je dis que Nissan veut reprendre sa liberté maintenant qu'ils sont renfloué je serait de Renault j'accepterait qu'ils partent avec perte et fracas et oui j'irai avec Fiat car pour moi ont a plus a y gagner.

Vivement que nissan retourne de son côté il comprendront alors ce qu'il leur en coûtera d'être si prétentieux

On attend les commentaires éclairés de Moulache,toujours prompt à "anticiper" à tort sur le futur de Volkswagen .

Peut-être est-il bloqué au Japon avec un filet d'oranges , on ne l'entend pas sur l'avenir du cric.

Parce que vous croyez que seule Nissan y perdrait des plumes?

La fameuse fusion à parts égales de ce groupe qu'il suffira de ramasser à la petite cuillère dans quelques années...

Nissan vend bien plus de voiture que Renault .....

Personne ne veut se marier avec l ´insdustrie automibile helvétique? Normal trop bas de gamme les ressources pour en créer une....

tttttttt... !

il est là Mouldu, c' est l' auteur de l' article..

..." .. Mais les actionnaires du nippon ont reconduit à la tête de Nissan Hiroto Saikawa. Or il est fortement lié aux troubles récents. Pour certains, il est à l'origine de l'affaire Ghosn, qu'il aurait fait tomber pour éviter que celui-ci arrive à fusionner Renault et Nissan... "..

Florent Ferrière Le 26 Juin 2019 à 12h00

Patience, vu les mauvais résultats économiques qui s ´accumulent pour Nissan, marge plombée et CA en berne, Renault aura tout le loisir de récupérer la gouvernance ....Question de temps pour l ´actuel Pdg japonnais de plomber encore plus Nissan...

Je pense que l'avenir du groupe est la fusion complète avec Nissan, Renault n'as qu'à racheter les 8 % qu'il reste, les japonais non jamais voulu qu'une marque étrangère s'immisce dans Nissan mais ils as quelques années il s'y avait pas le choix maintenant il font la fines bouche. Pour FCA laisser Renault à la famille Agnelli et leur gestion déplorable sincèrement j'en doute.

je prends le pari que Renault fera faillite avant Nissan.

Ils vendent plus mais sont dans une situation économique guère florissante.

Et pour mémoire quand Nissan a été sauvé de la faillite par renault ils vendaient également plus de voiture que ce dernier....

NISSAN pourrait quitter Renault. Si il en ont les moyens. Car il faudra bien racheter à Renault ses 44%....et Renault fera monter les enchères.

Au final le groupe Renault aura les poches pleines et celles de Nissan seront vides....

Mais pourquoi renault supplie Nissan et Fiat ? C est u. Mystère...

Renault fonctionne très bien, ils font des bénéfices, des bons investissements et même si PSA est un peu plus futé en ce moment, Renault est en grande forme..

Alors pourquoi vouloir fusionner et donner le pouvoir à fiat qui est une boite moribonde ?

Et nissan, c est Renault qui a racheté nissan et non l inverse ! Quand des japonnais possèdent 45% d une boite française, les français ferment leurs gueules.

Senard a avoue que l idée de fusion avec fiat a ete négocie par Lemaire au depart et lui est toujours autant enthousiaste à l idée de nommer le patron de fiat directeur de fiat/renault... On rêve ou plutôt on cauchemarde.

Pauvre salarié de Renault qui se disent qu ils ne valent pas grand chose face à des gens près à les vendre pour un petit Millard de dividende (ce que réclame Lemaire à Fiat)

C est sur que les nouveaux modèles Fiat ne tombent jamais en panne... Et pour cause, il n y a plus de nouveaux modèles Fiat depuis longtemps lok

Les japonais veulent pas fusionner car pour eux c'est comme la mort, question de mentalité. Il craignent d'etre sacrifié par une fusion. Ils jouent leur partition on peut pas leur reprocher.

Coté Renault c'est la gestion à la française, on fusionne tous en disant que c'est cool, qu'on va être plus fort etc (ça vous rapport la propagande pro UE) alors que derrière on détruit, c'est obligatoire sinon une fusion ne sert a rien. Sans doute la raison qui fait que notre industrie est dévastée

Différence de points de vue, y'a pas de vérité. Moi je suis plus de l'école japonaise comme vous avez du le comprendre

Apres si Renault arrive à baiser Nissan ... étant français je m'en réjouirai, mais on peut pas le savoir avant

Perso, j''aime cette phrase prononcée par M.Macron : "Je crois qu'ils se souviennent tous du fait que c'est une grande entreprise française qui a sauvé cette entreprise japonaise avec le respect des traditions et des équilibres"

Ah, ça je n'en suis pas sûr ! FCA a du retard partout, perso, je préfère que Renault soit allier à Nissan qu'à FCA...

Pfff, vous êtes risible; vraiment ! Renault deuxième marque en Europe ! Fiat ne cesse de dégringoler et n'a plus que sa 500. Pas de VE pas d'hybrides, Que sont devenues des marques comme Alfa ou Lancia ? 95% des bénéfices assurés par Jeep ! Renault ne cesse de se développer dans le monde depuis 20 ans Nissan, Samsung, Dacia, Lada, Alpine, les VE les hybrides à venir… Ouvrez les yeux vous êtes encore en l'an 2 000 ! Pour moi FCA est devenu un groupe industriel financier et Renault est devenu un groupe industriel mondial qui innove et qui prend des risques assurés. Toute la différence est là.

Le problème c'est qu'aujourd'hui c'est Nissan qui tient la baraque "Alliance" debout.Si on arrive au pire,c'est à dire la séparation,Nissan n'aura aucun mal à trouver un partenaire.Renault,pas sûr.

Les propos sont à recadrer dans leur contexte... car c'est bien NISSAN au final qui s'est couché face à RENAULT notamment pour nommer un administrateur supplémentaire issu de RENAULT dans l'instance de NISSAN dans le cadre de changement dans sa gouvernance.

Et les 8 milliards de synergies ils les font avec qui actuellement ? Le Saint Esprit ?

Il en va probablement mais sûrement de même pour les rapports entre Renault et FCA ! Renault doit patienter et continuer sa marche en avant. Le président chinois disait récemment à propos des négociations entre Chine et USA mode Trump: "ça fait 5 000 ans qu'on attend on peut encore attendre" ! ça me fait vraiment rire quand FCA propose à Renault une alliance d'égal à égal ! Sans Jeep Fiat n'existerait plus depuis quelques années ou dans les prochaines années !

Ce que nissan vend c'est du renault avec un autre logo

Mais nissan a bien plus de chance d'y succomber

Tout à fait. Chez FCA il n'y a que Jeep et Ram Trucks qui valent la chandelle. Mais il faut se taper les autres marques du groupe à redresser ou liquider.

Nissan ne tient rien c'est Renault l'instigateur de l'alliance qui détient 43.4% de Nissan. C'est Renault qui a décrété dès le début que Nissan garderait son image et son indépendance. Dans 6.7% Renault sera majoritaire dans l'alliance. Au train où ça va Renault vendra dans quelques années plus que Nissan dans le monde, vérifiez les évolutions et les chiffres ainsi que la rentabilité des 2 groupes. Durant la dernière AG, même les deux sociétés de conseil(s) indépendantes avaient conseillé aux actionnaires de Nissan la voie indiquée par Renault.

S'il s'allie à FCA probablement et encore; Renault serait capable de réaliser l'impensable c'est à dire redresser FCA ! Le défi était bien plus grand il y a 20 ans lorsqu'il a pris 37.5% (à l'époque) de Nissan et pourtant le Losange a réalisé l'impossible !

Et Renault retrouve la place qui est la sienne, environ 14 ème mondial, Renault the first

Et c'est précisément ce qui leur porte préjudice, d'avoir trop de synergies avec Renault. Même si ce fut assez progressif, Nissan n'est plus que l'ombre de lui-même depuis le milieu des années 2000, en particulier en matière de fiabilité.

De manière plus large, l'industrie automobile japonaise tend à se replier sur elle même depuis quelques années, et le modèle de l'Alliance ne peut pas se satisfaire d'un discours d'un Président et d'une image de "sauveteur" et de "reconnaissance éternelle", personne n'y a laissé sa vie dans l'histoire. Que Nissan reprenne ses billes avec Mitsubishi n'a rien d'absurde, pire, il reste Honda Motor à marier à terme.

Renault, comme l'Etat français ont tout intérêt à soigner la gouvernance de Nissan plutôt que la culpabiliser : l'argumentaire parait quand même désespéré s'il est juste émotionnel à ce niveau d'intérêts industriels et financiers.

Et sans Nissan point de cric en vie à l'heure actuelle

et dire qu'il etait interdit de dire que l'alliance batait de l'aile depuis plusieurs années... les fanatiques etaient la pour mentir sur la realité en interne...

Et au vu de la situation, Renault a discuté avec FCA sans rien dire a Nissan ? quel manque de respect.

"FCA le groupe qui foire tout..."

Mais oui c'est ca.

pas besoin de redresser, y'a plus qu'a rebadgé.. donc au contraire, la mariée est propre... t'as pas le proces de divorce, ni les gosses a prendre en charge...

Sénart n'est pas Ghosn

"S'il s'allie à FCA probablement et encore; Renault serait capable de réaliser l'impensable c'est à dire redresser FCA ! "

Encore faudrait-il que Renault fusse "à la barre" si fusion il y avait. Or, c'était la famille Agnelli qui aurait été actionnaire majoritaire du groupe.

Pour l'instant, il n'y a que la Micra, les utilitaires et les moteurs diesel d'origine Renault. Mais on peut parler des Kadjar et Alaskan, d'origine Nissan. Retour de procédé.

https://www.caradisiac.com/avis--modele--fiat-500-2e-generation/21819/

c'est cadeau

Sincèrement rouler en Renault C quand même mieux que Fiat, aucune innovation, aucune élégance, Fiat C une marque bas de gamme, faut rester avec Nissan, C encore Renault qui a sauvé Nissan il faut pas l'oublier

C'est vrai que Renault innove vraiment > http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/enquete-fiabilite/s-2187-problemes-en-serie-sur-les-moteurs-12-tce-renault.php

https://casse-moteur-renault.weebly.com/

... c'est toujours facile de trouver un exemple d'une personne mécontente, et de prétendre ensuite qu'une marque n'est pas fiable ... ce qui n'est absolument pas représentatif .

La 500 est dans les premières positions de sa catégorie en terme de fiabilité, alors que c'est une auto qui est née il y a douze ans ... et en tant que possesseur de 500, je ne peu que confirmer son excellente fiabilité.

C'est pour ca que l'image de marque a degringolé....

Nissan ne fait plus parti des "Japonnais" comme on l'entend.. c'est Kia/Huyndai qui a pris le relais.

Et renault c'est du Dac rebadgé.. un peu comme un taxi prefere une Skoda a une Passat..

tu crois réellement que c'est mieux ???

combien de personne se sont retrouver escroqués par renault, moi le premier qui avait acheté un renault espace 2.2 Dci : avec les mazout Dci couleur de bielle, les boites mécaniques qui cassent comme du verre, et les boites automatiques EDC qui lachent à 50 000 kms. les problèmes électroniques a n'en plus finir, les 1.2 Tce qui cassent à partir de 60 000 kms

depuis je suis retourné chez Fiat, et c'est la meilleure chose que j'ai faite

Ça prend son temps mais on y va..

Il y a encore deux semaines, annoncer ces vérités, c était s assurer des pages de commentaires haineux.

Depuis le ministre a parlé, le pdg a parlé, la presse économique a parlé, Nissan continue sa partition et monte en force et plus personne ne joue les gros bras.

Maintenant nous avons Macron au Japon pour faire une piqure de rappel et même les fanatiques commencent à serrer les fesses.

Peu importe FCA ou pas, ou même ce que croient les éminents savants de Caradisiac, mais ça sent bien la saulure

"Ardea Partners",la banque conseil qui défend les intérêts de Renault,est dirigée par deux responsables du groupe FCA.Tu comprends maintenant, pourquoi ils conseillent Nissan de suivre Renault.?

Ah!,s'il y a 8 Milliards de synergies,ça change tout.Et c'est quoi ces synergies qui empêcheraient Nissan de quitter l'Alliance?.Moi, je vois et j'entends à longueur de journée,Renault et l'Etat parler de fusion,resserrer les liens,augmenter les synergies,faire pression sur Nissan....etc.Qui d'après toi a plus peur d'une séparation?

Nissan a racheté je crois 34 pour 100 de Mitsubishi. Renault a - t il créé souci ? Non. Renault a investi dans Nissan, lui a permis de se relancer et en tant que large investisseur dans Nissan semble s'excuser d'exister devant lui, c'est curieux . Je ne vois pas enfin l'intérêt de s'associer avec le groupe FCA en difficultés. Pourquoi ne pas attendre un peu pour racheter des parts de FCA ? Renault va bien de même que Dacia et Lada. Alpine est une réussite. L'internationalisation est en marche. Bref, Renault semble pourtant avoir une place enviable.En clair, J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses qui nous dépassent.

Renault, ainsi que les politiques ( Le Maire, Macron ) semblent pris d'une peur bleue à l'idée de voir Nissan quitter l' Alliance, c'est évident.En meme temps, pourquoi les Japonais resteraient éternellement une vache à lait ? L'union fait la force mais l'union forcée serait une tromperie finissant dans l'échec.

Et pour autant Renault possède 43% de Nissan alors que Nissan n'avait les moyens que de prendre 15% de Renault lors du deal.

Faut-il rappeler à ces sous-merdes de Nissan qui "possède" qui dans cette histoire et qui a injecté des milliards dans l'alliance pour que ces sous merdes ne ferment pas boutique ?

Bonjour et cela ne fait que commencer...https://www.60millions-mag.com/forum/renault-f37/casse-moteur-1-2-tce-ou-1-2dig-t-t75672.html

Si j'étais toi j'apprendrais vite l'italien ou l'allemand car être Suisse Français ça doit te foutre la honte.

Les partenaires de l'alliance sont liés par des accords internes qui font que celle ci ne peut fonctionner correctement que si un même homme dirige toutes les boutiques.

Ce n'est plus le cas, donc l'Alliance disfonctionne et ne survivra pas à CG et c'est fatalement Renault qui va le plus y perdre et ceci que Nissan plonge ou redresse la barre

Quell alliance pour demain ??

Alliance Renault-Mercedes...

pour remplacer l'alliance "Renault-Nissan" et emmerder la Chine !

Geely possède près de 10 % de Mercedes, c'est un fait !

CG a considérablement réduit l'influence de Renault chez Nissan, qui se retrouve aujourd'hui sans pouvoir et à lutter pour quelques sièges malgré ses 43% du capital. Et qu'on ne me rappelle pas cette histoire de vote double. L'état français avait bien plus qd Renault a sauvé Nissan ( ce boulet dit personne ne voulait) et ça n'a dérangé personne. Ce que CG a fait, c'est tout simplement une faute professionnelle, voire une trahison, alors qu'il était très bien payé pour défendre les intérêts de Renault, pas pour poignarder dans le dos l'entreprise. D'ailleurs, on voit bien que sa succession n'était même pas préparée. A ce niveau de poste, c'est irresponsable. JDS ne semble pas à la hauteur des enjeux. Il a voulu imposer une fusion à Nissan qui n'en voulait pas et était prêt à accepter le rachat par FCA. Pour couronner le tout, il a permis à Saikawa d'être reconduit à la tête de Nissan. Bref, tout à l'envers. Saikawa sort considérablement renforcé de l'Assemblée générale des actionnaires. Il a même pu se permettre de menacer en public son actionnaire majoritaire. C'est il me semble inédit dans le monde des affaires. Je regrette aujourd'hui qu'il n'y ait toujours pas de volonté politique de faire travailler ensemble PSA et Renault sur un certain de sujets : électrique, voiture autonome... une fusion entre les deux n' ayant que peu d'intérêt.

Tu as tout dit... Mais îl ne faut jamais désespérer de la connerie humaine : je pense qu'on se dirige quand même à long terme non seulement par la braderie de Renault à la famille Fiât mais aussi au transfert des parts de Nissan que possède Renault à FCA ! Car ce qui intéresse avant tout FCA en plus de l'avance technologique de Renault dans les domaines du VE et de la conduite autonome, c'est sa participation dans Nissan qui ouvrirait à FCA de nouveaux marchés.

D'accord avec toi sauf sur l'idée de faire travailler ensemble Renault et Pijo ! Ce serait là aussi tout à l'avantage de Pijo qui est à la ramasse sur de nombreux sujets: VE, transmission intégrale, 4WD, aucune marque premium (Renault a Alpine), aucune sportive comparable à la M4RS Trophy, en fait QUE DALLE à part deux SUV chromés dont les ventes baissent continuellement, pas de marché où Renault ne serait pas déjà présent.

Renault n'a tout simplement pas besoin de Pijo tout comme de Fiât !

Quand est ce que les dirigeants de Renault vont enfin montrer qu'ils sont les actionnaires principaux de Nissan. Car depuis l'affaire Ghosn, les japonais humilient leur premier actionnaire. Il faut que le groupe français montre qui est le patron dans cette affaire et fasse valoir ses droits de premier actionnaire.

Mais il semble que Senart n'ai pas soit les armes, soit l'autorisation de l'Etat pour faire valoir les droits de Renault.

La meilleure solution, ou du moins celle qui pour ma part reglerait le problème une bonne fois pour toute, c'est que renault achète les 8% de Nissan qu'il lui manque, et qu'il foute Saikawa dehors !!!

On comprend aujourd'hui beaucoup mieux la manigance de Nissan pour faire plonger Ghosn avant que celui ci rende effective la fusion Renault Nissan

"Alliance Renault-Mercedes..."

Mouais... la solution la plus pire quoi (demandes justement à Chrysler les "bienfaits" d'une alliance avec Mercedes).

"Tout mais pas FCA, le groupe qui foire tout. Absolument tout."

Oui, la preuve, ils ont redressé Chrysler, les vieilles 500 et Panda mettent une rouste en terme de vente aux "jeunettes" clonées et Jeep ne s'est jamais aussi bien porté. Mais, en bon anti-italien que t'es, tu vas certainement nous sortir que Jeep "s'est fait" tout seul, hein (ce n'est pas comme si Jeep utilise des plateformes, moteurs et usines Fiat).

Avez vous bien connaissance des gammes PSA et Renault ???

Car aujourd'hui sans l'alliance, Renault n'a rien !!!!

VE => Merci Nissan / Chez PSA, une 208 et un 2008 electrique + une DS3 Crossback et une DS7 Hybride

Transmission intégrale => Merci Nissan / Chez PSA c'est une solution maison basé sur les hybrides.

Marque Premium ??? Laquelle chez Renault ??? Alpine = 1 modèle - Chez PSA il y a DS qui possède 3 modèle dont 2 seront à l'aube de 2020 soit hybrides rechargeables (DS7) soit électrique (DS3 Crossback)

Quant au vente de SUV, face au 3008 et 5008 je ne vous annonce même pas les chiffre de vente des Kadjar et Koleos !!!!

Vous devez comprendre que les rapports entre Renault et Nissan sont régis par des accords dits RAMA et non par des rapports de nature capitalistique.

"Car aujourd'hui sans l'alliance, Renault n'a rien !!!!"

Oui, enfin il ne faut pas abuser non plus. Toutes les Renault ne partagent pas leur plate-forme avec Nissan.

Quand aux VE, la Zoé ou le Kangoo ne doivent rien à Nissan.

Nettement moins que Renault Citroën seat dacia ect... .....catastrophe. ..à tout point de vue

Fiat c est un groupe énorme qui partage des marques légendaires et de haute volée comme Jeep, Alfa, Maserati, ect ect.....

Pointe toi avec ton 3.0 tdi de ptdr. ....devant une Quadrifoglio Giulia. .....et essai juste d'écouter la mélodie de ce 6 tout petit cylindres ....comme ton 3.0 tdi ptdr.....il a 6 Cylindres aussi.......

Les gens sont FOU et convaincu de tout connaître. ...

J’adore cette image avec ces 3 logos de prestige

sérieusement ? c'est une blague ? a ce niveau de tartufferie, les lrem sont au top...

On la rachète, reste moins de 8% et il nous feront plus chier les jap. Terminer.

T'as conscience qu'on ne fait pas fusionner deux entreprises avec quasiment les mêmes marchés sur toutes ses gammes ? D'ailleurs, une 308 sur une base de megane ? Mais quel horreur.

D'ailleurs l'électrique arrive chez PSA, pas de quoi s'alarmer. Surtout quand on voit FCA qui ne propose rien niveau électrique, qui est obligé de racheter des points pollution à Tesla pour éviter des amendes... PSA et Renault n'ont pas besoin l'un de l'autre.

FCA, FCA... C'est pas le groupe qui n'a aucune solution électrique, qui n'a pas de plan produit pour l'Europe, qui achète des points pollution à Tesla et qui n'a d'intérêt que Jeep qui vend malgré ses bases vieillissante ?

Un exemple à suivre, c'est sûr !

Y a qu'un suisse pour sortir ça, on comprend mieux le coup du Pz 58 mutz qui tirait quand t'allumais le chauffage

Macaron est un parfait imbécile, pour ceux qui en doutaient encore Pfff !!!!

Les rapports entre Renault et Nissan étant régis par les accords dits Rama, ces accords Rama sont - ils connus de tous ?

Arrêtez de nous gonfler avec FCA ......C'est un groupe avec une capitalisation minable car c'est un groupe minable. Allez voir les capitalisations des cadors du secteur.......On ne fera pas un atlète en assemblant Renault avec un canard boiteux.

Moi aussi, il était temps que les choses soient dîtes.

Sauf que les constructeurs sont confrontés à des investissements massifs et vont devoir partager les coûts. Ça n'a rien à voir avec le fait de savoir si l'un est à la ramasse et l'autre pas. PSA est parti pour rattraper son retard sur un bon nombre de domaines. Pourquoi à partir de là ne pas rassembler des forces ? PSA et Renault réunis dans la R&D de la voiture du futur pourraient prendre une longueur d'avance sur les autres.

et une sacrée belle mélodie le QF..

Heureusement qu'il reste aux fiateux le lyrisme ......Mais c'est tout ce qu'il vous reste LOL

je suis aucunement fiateux.. j ai également une Touran.. Octavia et une 500 (famille nombreuse).

mais la Giulia est pour moi la plus belle.. et la plus finie question performance.. plaisir de conduite et tenue de route..

donc cher Encke.. laisse les gens s éclater avec leurs voitures.. sans critiquer.. ou alors si tu critiques.. sors des arguments

Pardon, Alfiste !! Mais cela ne change rien car FCA est un groupe moribond avec une capitalisation bancale par rapport aux tenors du secteur et que FCA doit etre vendu à la découpe.

ah.. je suis plus fiateux mais alfiste

suis aussi skodaiste et VWiste.

t aimes bien cataloguer toi ? mmh ?

Tu sais quoi ? essaies une fois la Giulia.. tu vas exploser de plaisir.. tu vas devenir le plus fervant alfiste ha ha ha... tu vas enfin découvrir ce qu est qu une voiture

pour la capitalisation de FCA... si tu savais comme je m en tape.. moi j achète une voiture pour mon plaisir.. pas pour capitaliser le groupe ! (quoique va voir la capitalisation de exor qui est derrière FCA et reviens)

La famille Agnelli vend les bijoux de famille pour présenter un bilan correct et éponger les dettes. Y a plus d'argent pour la R et D dans ce groupe, mais les fan boys sont incapable de voir la réalité. Pauvre Alfa Roméo.

Dit-il avec sa A1 TDI 105 et le gilet jaune sur le tableau de bord

Il y a longtemps que les voiture ne rouillent plus, quelle' que soit la marque.

Ca arrive bientôt aussi pour le cric, vue la crise actuelle avec Nissan qui risque de faire prendre beaucoup de retard(en temps et en argent)à leur propre R&D

D'accord avec toi sur un point, mais pas du tout pour les mêmes raisons: hors de question d'une alliance entre PSA et le cricmobile

Après les fanboys du cric raillent PSA et ses quelques soucis…

Pour le gilet jaune, il a bon goût. Pour l'A1 en revanche....

Validons un "NissanXit dur"...

Et ces responsables du groupe FCA,avant de créer "Ardea Partners",ont travaillé pour Goldman-Sachs,qui est la banque conseil de FCA.Le Maire l'a su 8 jours après l'annonce officielle de l'accord.Macron,on ne sais pas.Mais il serait étonnant qu'en tant qu'ancien banquier,il n'était pas au courant.

J ai 127000 au compteur de la Giulia.. aucun souci jusqu'à maintenant. Ma fillotte a une 500 depuis 3 ans.. un seul souci d électronique..

donc fiabilité.. franchement.. je la juge par mon expérience et entourage..

la rouille ? tu es resté bloqué dans les années 80..

le seul point où je te donne raison est la revente des alfa... pas fameux.. mais égal pour moi...

Et pour Renault je n ai rien à dire... je n en ai jamais eues... mais j aime pas leur design (peut être juste la Clio qui a l air sympa)

Renault devrait céder sa participation dans Nissan et poursuivre la fusion FCA, estime un analyste de Bernstein

Warburton estime que Renault ne devrait plus s'attacher à l'idée que son alliance avec Nissan puisse être préservée.

A lire ici : https://is.gd/S5tma2