Commentaires - Récompenser les bons conducteurs : cette promesse du gouvernement non tenue

il faut cesser avec les radars. la seule solution efficace sont les dashcams. la vidéo y'a rien à discuter les faits sont là.

quand un comportement délibérément dangereux est "dans la boite" toute personne peut décider d'envoyer le rush au CNT à Rennes.

rien que quand on parle d'un stop + feu brulé ça en calmerait pas mal. (4+4 points et un montant d'amende franchement salé il me semble ?)

Le gouverneMENT est plus prompte à sanctionner, ponctionner et restreindre qu'à récompenser, accompagner et promouvoir !!!

On le voit de nouveau hier soir où le personnel soignant, véritable héros depuis le début de la pandémie (applaudissement à 20h, travail sans les équipements nécessaires tels que masques, combinaisons... puis prime face à l'ampleur de leur tâche, etc) à banni de leur activité pour ne pas se soustraire à un vaccin qui n'a fait que partiellement ses preuves et sur lesquels nous n'avons aucun retour suffisant et fiable justifiant son de l'inoculer à toute la population.

Etre vacciné n'empêche pas d'être malade et de pouvoir transmettre le virus en plus. Ce sont les gestes barrières qui évitent la contamination.

Le gouverneMENT est plus prompte à sanctionner, ponctionner et restreindre qu'à récompenser, accompagner et promouvoir !!!

On le voit de nouveau hier soir où le personnel soignant, véritable héros depuis le début de la pandémie (applaudissement à 20h, travail sans les équipements nécessaires tels que masques, combinaisons... puis prime face à l'ampleur de leur tâche, etc) à banni de leur activité pour ne pas se soustraire à un vaccin qui n'a fait que partiellement ses preuves et sur lesquels nous n'avons aucun retour suffisant et fiable justifiant son de l'inoculer à toute la population.

Etre vacciné n'empêche pas d'être malade et de pouvoir transmettre le virus en plus. Ce sont les gestes barrières qui évitent la contamination.

Qu'est-ce que cela aurait vraiment changé, de toutes manières ? Pas grand chose à mon avis, on ne change pas le comportement dangereux définitivement adopté par certains en proposant de rajouter un à deux points bonus...

Pour une fois je suis d'accord avec toi.

Toutefois il faut redéfinir la notion de comportement dangereux car pour moi il y a 2 choses a distinguer :

- etre dangereux pour soit même (selon moi ce n'est pas un problème : personne ne vous interdit de marché au bord d'une falaise si vous pensez être un génie de l'équilibre)

- être dangereux pour les autres (qui n'ont rien demandé a personne)

Typiquement hier j'ai fait 200 km sur des petites routes (jusqu'à Blois), j'ai du rouler a 120 km/h de moyenne sur départemental : 160/170 km/h lorsque j'étais seul sur la route, sans aucune voiture, sans intersection avec une visibilité > 300 mètre, et 90 km/h le reste du temps et évidemment 50 km/h à la traversée des villages.

Je porte le risque pour moi même, et je ne mets en danger personne d'autre que ma personne. C'est selon moi ce qui importe : assumer ces propres risques mais ne pas en faire courrir aux autres.

La sécurité routière devrait prendre en compte la mise en danger d'autruï ou non car ça change tout.

"Etre vacciné n'empêche pas d'être malade et de pouvoir transmettre le virus en plus. "

Ca réduit grandement le risque d'être malade.

Ca réduit grandement le risque d'être malade gravement.

Ca reduit grandement le risque de transmettre le virus.(puisque tu portes moins longtemps la maladie et avec un virus en quantité inférieur)

Ma mère est infirmière, elle travaille dans une maison de retraite.

Seul 50% du personnel est vacciné...

Il y a 2 semaine une aide soignante (non vaccinée) à rammené le COVID et l'a transmis a une dame de 83 ans, toute ça tête, sans commorbidité si ce n'est l'age.

Celle ci est décédée, il y a 2 jours.

Aujourd'hui la famille de la victime porte plainte contre l'aide soignante et la maison de retraite. La mise en cause à été mise à pied.

Bref, que le personnel soignant soit obligé de se faire vacciné c'est une évidence quand on est en contact avec des patients vulnérables.

Après pour le reste de la population je ne suis pas pour l'obligation mais pour le monde hospitalier ca devait être une évidence.

Bordel, tu en es encore là... en juillet 2021?

La réalité, c'est que le vaccin, en limitant grandement la circulation du virus (en renfort des gestes barrières), limite de fait l'apparition des mutations, qui ne se créent pas spontanément. Ces mutations sont la plupart du temps anodine (on en recense des milliers), mais quand elles ne le sont pas, représentent un danger réel. Potentiellement plus contagieux (déjà vu, je te laisse te rencarder), pouvant toucher des sujets plus jeunes (déjà vu aussi), voire envoyant plus fréquemment l'hôpital (pour l'instant on a du bol là-dessus, mais c'est logique, la stratégie, si on peut appeler ça stratégie, d'un bon virus n'est pas de tuer trop souvent et trop vite).

J'ajoute les COVID longs (plusieurs exemples autour de moi, dont des jeunes, ma copine ayant moins de 30 ans par exemple) que je ne souhaite à personne vu les conséquences... "on risque rien, on est trop fort, suis en super santé"... bah ça le virus s'en balance...

On ne sortira pas de crise sans vacciner en masse, point. Quoi qu'on en pense, c'est tout bonnement la réalité brute.

Quand on bosse dans un hôpital, milieu que je connais très bien,, on est sensé s'intéresser un minimum à la science médicale. Si on ajoute le contact de patients, c'est inexcusable de faire parti des "je préfère attendre 15 ou 20 ans pour être sûr"

Tiens, d'ailleurs, combien de temps tu proposes d'attendre pour que tu sois convaincu?

Marre de cette médiocrité ambiante: douter c'est bien. Mais le corolaire c'est de réfléchir. Et l'explosion des demande de rendez-vous hier suite aux annonces est symptomatique : on est sur une opposition de principe et non pas appuyée par une réflexion. Car si on est convaincu que le vaccin est dangereux, on ne se le fait pas injecter pour aller chez Carrefour.

Pour une fois je suis d'accord avec toi.

Toutefois il faut redéfinir la notion de comportement dangereux car pour moi il y a 2 choses a distinguer :

- etre dangereux pour soit même (selon moi ce n'est pas un problème : personne ne vous interdit de marché au bord d'une falaise si vous pensez être un génie de l'équilibre)

- être dangereux pour les autres (qui n'ont rien demandé a personne)

Typiquement hier j'ai fait 200 km sur des petites routes (jusqu'à Blois), j'ai du rouler a 120 km/h de moyenne sur départemental : 160/170 km/h lorsque j'étais seul sur la route, sans aucune voiture, sans intersection avec une visibilité > 300 mètre, et 90 km/h le reste du temps et évidemment 50 km/h à la traversée des villages.

Je porte le risque pour moi même, et je ne mets en danger personne d'autre que ma personne. C'est selon moi ce qui importe : assumer ces propres risques mais ne pas en faire courrir aux autres.

La sécurité routière devrait prendre en compte la mise en danger d'autruï ou non car ça change tout.

Cette délation me fait penser au régime de Vichy!

Je ne suis pas un fou du volant mais sur autoroute je ne respecte pas à la lettre non plus.

Quant au Monsieur qui jugera que tu l'as depassé alors qu'il roulait à 130 et qu'il enverra sa dash cam...tu prendras 10 mois pour régulariser.

Et puis la dash cam n'est pas assermentée, ni son utilisateur d'ailleurs

c'est juste une honte d'accuser quelqu'un pour la santé d'un autre, ça n'a quasi jamais existé dans l'histoire et des idiots dans ton genre trouvent ça normal maintenant Et c'est pas pour rien que ce "délit" ne doit pas exister, parce qu'il n'est pas prouvable, ne peut pas être volontaire ...

Apres tu viendra pas me parler de présomption d'innocence ou d'absence d'intention de tuer

Moi je trouve ça incroyable, et d'ailleurs si la dame de 83 était "vaccinée", pourquoi as t'elle eu le Covid ? parce que le vaccin est bidon et juste la pour faire du fric ? peut être

Ta confiance aveugle en l'industrie la plus corrompu du monde (dans tous les classement depuis 10 ans) revient à faire confiance à Al-Capone pour garder ton argent, moi je comprend que beaucoup soient réticents.

du coup si ton IMC est supérieur à 25, interdit de vivre ? si tu fume, interdiction de travailler à l'hôpital ? si tu es motard interdiction des remboursements de santé ?

tu te rend pas compte de ce que ton point de vue de mouton peut impliquer, tu veux vraiment de ce monde là ?

Pour une fois je suis d'accord avec toi.

Toutefois il faut redéfinir la notion de comportement dangereux car pour moi il y a 2 choses a distinguer :

- etre dangereux pour soit même (selon moi ce n'est pas un problème : personne ne vous interdit de marché au bord d'une falaise si vous pensez être un génie de l'équilibre)

- être dangereux pour les autres (qui n'ont rien demandé a personne)

Typiquement hier j'ai fait 200 km sur des petites routes (jusqu'à Blois), j'ai du rouler a 120 km/h de moyenne sur départemental : 160/170 km/h lorsque j'étais seul sur la route, sans aucune voiture, sans intersection avec une visibilité > 300 mètre, et 90 km/h le reste du temps et évidemment 50 km/h à la traversée des villages.

Je porte le risque pour moi même, et je ne mets en danger personne d'autre que ma personne. C'est selon moi ce qui importe : assumer ces propres risques mais ne pas en faire courrir aux autres.

La sécurité routière devrait prendre en compte la mise en danger d'autruï ou non car ça change tout.

Votre propos est tout bonnement ahurissant. C'est bien de se donner bonne conscience en expliquant que l'on arrive à faire du 120km/h de moyenne sur un tracé qui doit difficilement pouvoir dépasser les 80km/h au mieux avec les passages des villages à 50km/h et le tout sans autoroute.

Votre théorie importe qu'il ne puisse y avoir aucune surprise, d'être dans un couloir et ce n'est jamais le cas bien évidement même sur une autoroute. On comptera pas le nombre de drames avec des gens qui expliquaient que pourtant ils ne voulaient faire prendre des risques à personne et que la route était libre, que la nuit il n'y a personne et blablabla...

Et la réaction typiquement individualiste consistant à dire "ce n'est que pour moi" n'intègre pas évidement toutes les conséquences externes de la gestion de votre accident s'il se produit, occupation des services de secours, d'une place d'hôpital et autre...

c'est juste une honte d'accuser quelqu'un pour la santé d'un autre, ça n'a quasi jamais existé dans l'histoire et des idiots dans ton genre trouvent ça normal maintenant Et c'est pas pour rien que ce "délit" ne doit pas exister, parce qu'il n'est pas prouvable, ne peut pas être volontaire ...

Apres tu viendra pas me parler de présomption d'innocence ou d'absence d'intention de tuer

Moi je trouve ça incroyable, et d'ailleurs si la dame de 83 était "vaccinée", pourquoi as t'elle eu le Covid ? parce que le vaccin est bidon et juste la pour faire du fric ? peut être

Ta confiance aveugle en l'industrie la plus corrompu du monde (dans tous les classement depuis 10 ans) revient à faire confiance à Al-Capone pour garder ton argent, moi je comprend que beaucoup soient réticents.

du coup si ton IMC est supérieur à 25, interdit de vivre ? si tu fume, interdiction de travailler à l'hôpital ? si tu es motard interdiction des remboursements de santé ?

tu te rend pas compte de ce que ton point de vue de mouton peut impliquer, tu veux vraiment de ce monde là ?

"Etre vacciné n'empêche pas d'être malade et de pouvoir transmettre le virus en plus. "

Ca réduit grandement le risque d'être malade.

Ca réduit grandement le risque d'être malade gravement.

Ca reduit grandement le risque de transmettre le virus.(puisque tu portes moins longtemps la maladie et avec un virus en quantité inférieur)

Ma mère est infirmière, elle travaille dans une maison de retraite.

Seul 50% du personnel est vacciné...

Il y a 2 semaine une aide soignante (non vaccinée) à rammené le COVID et l'a transmis a une dame de 83 ans, toute ça tête, sans commorbidité si ce n'est l'age.

Celle ci est décédée, il y a 2 jours.

Aujourd'hui la famille de la victime porte plainte contre l'aide soignante et la maison de retraite. La mise en cause à été mise à pied.

Bref, que le personnel soignant soit obligé de se faire vacciné c'est une évidence quand on est en contact avec des patients vulnérables.

Après pour le reste de la population je ne suis pas pour l'obligation mais pour le monde hospitalier ca devait être une évidence.

Certes et certes. Mais le problème vient de la totale incohérence de la gestion. Ma copine justement travaille en maison de retraite. Les patients ont étés vaccinés en premiers, logique, la quasi totalité. Il y a eu des cas de thromboses massifs. Je suis pas scientifique, m'expliquez pas le pourquoi du comment. Mais le personnel soignant n'avait aucune envie d'aller se faire vacciner. Aucune information particulière, silence radio à ce sujet là. Personne pour rassurer (sur un pôle santé de première classe dans le département). Bref, l'épidémie de covid frappe l'établissement (personnel soignant, nouveau patient, familles lors des visites) ? Le personnel attrape le covid et on leur demande de venir travailler. Avec harcèlement de la part des cadres en cas d'arrêt de travail. Maintenant on leur "oblige" à se faire vacciner. C'est malheureux. Point. La forme est dégueulasse, ils font parti intégrante du système de communication pour pousser d'autres personnes à se faire vacciner, ni plus ni moins.

Votre propos est tout bonnement ahurissant. C'est bien de se donner bonne conscience en expliquant que l'on arrive à faire du 120km/h de moyenne sur un tracé qui doit difficilement pouvoir dépasser les 80km/h au mieux avec les passages des villages à 50km/h et le tout sans autoroute.

Votre théorie importe qu'il ne puisse y avoir aucune surprise, d'être dans un couloir et ce n'est jamais le cas bien évidement même sur une autoroute. On comptera pas le nombre de drames avec des gens qui expliquaient que pourtant ils ne voulaient faire prendre des risques à personne et que la route était libre, que la nuit il n'y a personne et blablabla...

Et la réaction typiquement individualiste consistant à dire "ce n'est que pour moi" n'intègre pas évidement toutes les conséquences externes de la gestion de votre accident s'il se produit, occupation des services de secours, d'une place d'hôpital et autre...

Certes et certes. Mais le problème vient de la totale incohérence de la gestion. Ma copine justement travaille en maison de retraite. Les patients ont étés vaccinés en premiers, logique, la quasi totalité. Il y a eu des cas de thromboses massifs. Je suis pas scientifique, m'expliquez pas le pourquoi du comment. Mais le personnel soignant n'avait aucune envie d'aller se faire vacciner. Aucune information particulière, silence radio à ce sujet là. Personne pour rassurer (sur un pôle santé de première classe dans le département). Bref, l'épidémie de covid frappe l'établissement (personnel soignant, nouveau patient, familles lors des visites) ? Le personnel attrape le covid et on leur demande de venir travailler. Avec harcèlement de la part des cadres en cas d'arrêt de travail. Maintenant on leur "oblige" à se faire vacciner. C'est malheureux. Point. La forme est dégueulasse, ils font parti intégrante du système de communication pour pousser d'autres personnes à se faire vacciner, ni plus ni moins.

Qu'est-ce que cela aurait vraiment changé, de toutes manières ? Pas grand chose à mon avis, on ne change pas le comportement dangereux définitivement adopté par certains en proposant de rajouter un à deux points bonus...

non, mais une récompense style CT gratuit pendant 5 ans, ça pourrait être sympa en revanche, ou encore mieux = un an d'assurance payé par l'état.

Le gouverneMENT est plus prompte à sanctionner, ponctionner et restreindre qu'à récompenser, accompagner et promouvoir !!!

On le voit de nouveau hier soir où le personnel soignant, véritable héros depuis le début de la pandémie (applaudissement à 20h, travail sans les équipements nécessaires tels que masques, combinaisons... puis prime face à l'ampleur de leur tâche, etc) à banni de leur activité pour ne pas se soustraire à un vaccin qui n'a fait que partiellement ses preuves et sur lesquels nous n'avons aucun retour suffisant et fiable justifiant son de l'inoculer à toute la population.

Etre vacciné n'empêche pas d'être malade et de pouvoir transmettre le virus en plus. Ce sont les gestes barrières qui évitent la contamination.

là on est d'accord, ça faitr des années que je demande les statistiques de "mort sur la route causé par autrui sans responsabilité"

ce chiffre est lus plus important mais comme il doit être extrêmement faible, ça marche pas pour le marketing

Merci Docteur.

La présence d'épidémiologistes sur Caradisiac est toujours rassurante.

"Etre vacciné n'empêche pas d'être malade et de pouvoir transmettre le virus en plus. "

Ca réduit grandement le risque d'être malade.

Ca réduit grandement le risque d'être malade gravement.

Ca reduit grandement le risque de transmettre le virus.(puisque tu portes moins longtemps la maladie et avec un virus en quantité inférieur)

Ma mère est infirmière, elle travaille dans une maison de retraite.

Seul 50% du personnel est vacciné...

Il y a 2 semaine une aide soignante (non vaccinée) à rammené le COVID et l'a transmis a une dame de 83 ans, toute ça tête, sans commorbidité si ce n'est l'age.

Celle ci est décédée, il y a 2 jours.

Aujourd'hui la famille de la victime porte plainte contre l'aide soignante et la maison de retraite. La mise en cause à été mise à pied.

Bref, que le personnel soignant soit obligé de se faire vacciné c'est une évidence quand on est en contact avec des patients vulnérables.

Après pour le reste de la population je ne suis pas pour l'obligation mais pour le monde hospitalier ca devait être une évidence.

il faut cesser avec les radars. la seule solution efficace sont les dashcams. la vidéo y'a rien à discuter les faits sont là.

quand un comportement délibérément dangereux est "dans la boite" toute personne peut décider d'envoyer le rush au CNT à Rennes.

rien que quand on parle d'un stop + feu brulé ça en calmerait pas mal. (4+4 points et un montant d'amende franchement salé il me semble ?)

Au final si tu payes pas ton CT ou ton assurance c'est le contribuable qui paye pour toi.

Ensuite qu'est ce qu'un mauvais conducteur ?

Celui qui perd des points ou celui qui provoquent des accidents.

Pour ma part le mauvais conducteur c'est celui qui provoque des accidents.

J'espère que tu as bien pris ton rendez-vous sur Doctolib pour te faire vacciner au moins !! Manquerait plus que tu passes à travers parce que Macron a dit que ! Quel drame.

Pour une fois je suis d'accord avec toi.

Toutefois il faut redéfinir la notion de comportement dangereux car pour moi il y a 2 choses a distinguer :

- etre dangereux pour soit même (selon moi ce n'est pas un problème : personne ne vous interdit de marché au bord d'une falaise si vous pensez être un génie de l'équilibre)

- être dangereux pour les autres (qui n'ont rien demandé a personne)

Typiquement hier j'ai fait 200 km sur des petites routes (jusqu'à Blois), j'ai du rouler a 120 km/h de moyenne sur départemental : 160/170 km/h lorsque j'étais seul sur la route, sans aucune voiture, sans intersection avec une visibilité > 300 mètre, et 90 km/h le reste du temps et évidemment 50 km/h à la traversée des villages.

Je porte le risque pour moi même, et je ne mets en danger personne d'autre que ma personne. C'est selon moi ce qui importe : assumer ces propres risques mais ne pas en faire courrir aux autres.

La sécurité routière devrait prendre en compte la mise en danger d'autruï ou non car ça change tout.

Être dangereux pour soi même n'existe pas.

Sauf si par chance tu n'as ni famille ni proches.

Exemple simple: 'le mari d'une connaissance meurt sur la route'

' sa femme tombe en dep' alcool etc'

'les enfants finissent abandonné en foyer et dieu n'sait quoi'

Le danger est présent pour tout le monde même quand tu ne penses que sa implique que ta propre personne.

Moral de l'histoire les gamins ont fini dealer, braqueur et ont tué 3 personnes lors d'un casse.

Tentant tentant...

Oui, c'est un complot. La grande machination pour faire vacciner les autres...

Je te rassure, c'est beaucoup plus simple:

- en hôpital, au contact de patients par définition os au top de la forme, on vaccine les soignants. Normal, indispensable... et surtout pas nouveau.

- en dehors de l'hôpital, on a fait beaucoup plus efficace pour pousser à la vaccination: le pass annoncé hier, pas besoin de chercher ailleurs hein ^^

Je me marre de voir les rendez-vous exploser suite aux annonces. Pas beaucoup de foi parmi les opposants à la vaccination, faut bien continuer d'aller au Carrouf quoi ^^

PS: vacciné depuis 4 mois, je vais très bien, ainsi que l'intégralité de mon entourage, vacciné à 90% (oui, généralement, les opposants au vaccins ne se contentant pas de raconter de la merde dans ce domaine, je les préfère loin de moi, je préfère les gens intéressants, et de fait ils sont sous représentés chez moi ).

Je suis pas contre le vaccin. j'ai même demandé à l'époque à ma compagne si elle allait le faire vis à vis du travail. Elle attendait des retours des médecins avec qui elle travaille. Retours mitigés et ils n'ont absolument pas poussé leur équipe à le faire.

Ce n'est pas un complot, c'est une stratégie. Tu parles de gens intéressants mais tu cries au complotisme dès que quelqu'un pense différemment de toi. Quel genre de demeuré tu es ?

J'expliquais une situation de maison de retraite à Axel. Et je trouvais ça particulièrement dégueulasse vis à vis du personnel soignant.

Point. Ton air méprisant et ton égo tu le gardes bien dans ta poche. Surtout quand tu comprends rien à la discussion et à l'aboutissement de la dite discussion.

Ah oui j'oubliais, tu es le genre de type qui veut absolument appartenir à un camp, le camp du pour ou le camp du contre. J'imagine qu'avec les débats et le communautarisme du VE / thermique c'est pareil. Si tu as besoin de tout ça pour te sentir vivre et avoir un semblant d'estime de toi, c'est bien triste. Beaucoup de gens s'en battent les couilles, pensent pour eux même et ne viennent pas interférer ou juger les choix des autres. Apprends donc .

J'espère que tu as bien pris ton rendez-vous sur Doctolib pour te faire vacciner au moins !! Manquerait plus que tu passes à travers parce que Macron a dit que ! Quel drame.

Ah oui j'oubliais, tu es le genre de type qui veut absolument appartenir à un camp, le camp du pour ou le camp du contre. J'imagine qu'avec les débats et le communautarisme du VE / thermique c'est pareil. Si tu as besoin de tout ça pour te sentir vivre et avoir un semblant d'estime de toi, c'est bien triste. Beaucoup de gens s'en battent les couilles, pensent pour eux même et ne viennent pas interférer ou juger les choix des autres. Apprends donc .

Bordel, tu en es encore là... en juillet 2021?

La réalité, c'est que le vaccin, en limitant grandement la circulation du virus (en renfort des gestes barrières), limite de fait l'apparition des mutations, qui ne se créent pas spontanément. Ces mutations sont la plupart du temps anodine (on en recense des milliers), mais quand elles ne le sont pas, représentent un danger réel. Potentiellement plus contagieux (déjà vu, je te laisse te rencarder), pouvant toucher des sujets plus jeunes (déjà vu aussi), voire envoyant plus fréquemment l'hôpital (pour l'instant on a du bol là-dessus, mais c'est logique, la stratégie, si on peut appeler ça stratégie, d'un bon virus n'est pas de tuer trop souvent et trop vite).

J'ajoute les COVID longs (plusieurs exemples autour de moi, dont des jeunes, ma copine ayant moins de 30 ans par exemple) que je ne souhaite à personne vu les conséquences... "on risque rien, on est trop fort, suis en super santé"... bah ça le virus s'en balance...

On ne sortira pas de crise sans vacciner en masse, point. Quoi qu'on en pense, c'est tout bonnement la réalité brute.

Quand on bosse dans un hôpital, milieu que je connais très bien,, on est sensé s'intéresser un minimum à la science médicale. Si on ajoute le contact de patients, c'est inexcusable de faire parti des "je préfère attendre 15 ou 20 ans pour être sûr"

Tiens, d'ailleurs, combien de temps tu proposes d'attendre pour que tu sois convaincu?

Marre de cette médiocrité ambiante: douter c'est bien. Mais le corolaire c'est de réfléchir. Et l'explosion des demande de rendez-vous hier suite aux annonces est symptomatique : on est sur une opposition de principe et non pas appuyée par une réflexion. Car si on est convaincu que le vaccin est dangereux, on ne se le fait pas injecter pour aller chez Carrefour.

J'aurai pas aimé être ton voisin en 40

Bienvenue dans les commentaires Caradisiac.

Je te l'ai expliqué, la stratégie. C'est ta connexion entre la vaccination obligatoire des soignant et le lien avec la population générale qui est en revanche bien capillotractée, et devient un complot

Quant au reste, rien de degueulasse vis-à-vis des soignants. Suffit de réfléchir pour comprendre les tenant et aboutissants... Au passage, les soignants ont déjà des vaccins obligatoires... on se demande bien pourquoi hein ^^

Les médecins, j'en ai au quotidien avec moi. Ils n'ont pas la science infuse... mais en revanche l'immense majorité est vaccinée depuis des mois...

Il est rigolo, même si tout à fait attendu, de constater que plus on descend dans l'échelle sociale, plus on a d'hésitants, voire d'adeptes du "on vous ment, bande de moutons"

Sinon, combien de temps à attendre pour être sûr que ce vaccin est sans risque? On attend encore 20ans pour les effets long terme?

Remarque, en France on en est encore à croire que le vaccin hépatite a provoqué des scléroses ^^ On n'a pas le cul sorti des ronces quoi

Je me marre de voir arriver le pass ^^

Je me marre de voir l'explosion des demandes de rendez-vous depuis hier soir ^^

Le doute est sain, mais la bêtise beaucoup moins.

Le demeuré et ses frequentations, vaccinees et demeurées va profiter de ses vacances à peu près normalement Tant pis pour les mecs qui attendaient en revanche qu'on les oblige

Le plus grave est qu'effectivement des mecs attendent le discours de Macron pour comprendre l'intérêt d'un vaccin. Et en plus se permettent de qualifier les gens plus informés de mouton

Être dangereux pour soi même n'existe pas.

Sauf si par chance tu n'as ni famille ni proches.

Exemple simple: 'le mari d'une connaissance meurt sur la route'

' sa femme tombe en dep' alcool etc'

'les enfants finissent abandonné en foyer et dieu n'sait quoi'

Le danger est présent pour tout le monde même quand tu ne penses que sa implique que ta propre personne.

Moral de l'histoire les gamins ont fini dealer, braqueur et ont tué 3 personnes lors d'un casse.

Tentant tentant...

Stop les conneries. J'ai écris un message plus haut où j'ai expliqué pourquoi le vaccin est important, et notamment collectivement.

J'informe des gens qui n'ont visiblement pas pris en compte l'ampleur de ce qui nous attend et qui s'imaginent avoir encore le temps de réfléchir. Mais bien sûr, comme c'est très factuel et qu'il n'y a aucun argument à y opposer, ce message est resté lettre morte et on préfère polémiquer un peu plus loin, en faisant mine de ne pas l'avoir vu.

Au passage, le vaccin n'est absolument pas à considérer comme une démarche simplement individuelle. Plein de domaines où le choix individuel n'a pas d'impact societal, mais ce n'est pas le cas ici, il ne s'agit pas savoir si on préfère une voiture bleue ou rouge...

(..)

Sauf si par chance tu n'as ni famille ni proches.

(..)

Fallait la sortir, celle-là...

Pour le reste, le simple fait de vivre, c'est de toute façon prendre le risque de mourir chaque seconde de ton existence.

Et d'une certaine manière, c'est quelque part le sens de la vie.

Stop les conneries. J'ai écris un message plus haut où j'ai expliqué pourquoi le vaccin est important, et notamment collectivement.

J'informe des gens qui n'ont visiblement pas pris en compte l'ampleur de ce qui nous attend et qui s'imaginent avoir encore le temps de réfléchir. Mais bien sûr, comme c'est très factuel et qu'il n'y a aucun argument à y opposer, ce message est resté lettre morte et on préfère polémiquer un peu plus loin, en faisant mine de ne pas l'avoir vu.

Au passage, le vaccin n'est absolument pas à considérer comme une démarche simplement individuelle. Plein de domaines où le choix individuel n'a pas d'impact societal, mais ce n'est pas le cas ici, il ne s'agit pas savoir si on préfère une voiture bleue ou rouge...

T'es donc du genre à applaudir aveuglement à ce que dit Macron alors même que cela ressemble de moins en moins à une démocratie mais à un régime totalitaire. De quel droit il impose la vaccination sous menace d'être empêché de travailler et de ne plus être rémunéré ? Objectivement, niveau communication et application, c'est une catastrophe. Musso, Adolf ou plus récemment Orban en Hongrie ne feraient pas mieux (ou pire )

Alors qu'à l'inverse, le gouvernement aurait mis en place un vrai service d'accompagnement du personnel médical, organisé pour une vaccination progressive et efficace et qui réponde scientifiquement et objectivement aux questions de ce personnel si particuliers, ça passerait différemment. Tu n'en as pas marre de te faire infantiliser par un enculé depuis 4 ans ? Tu en redemandes encore ?

Tient, autre axe de réflexion, Pourquoi une partie du personnel médical ne se fait pas vacciner ?

Au-delà des anti-vaccin extrémistes qui ne doivent représenter qu'un petit %, il y a un désaccord global du personnel médical, pourtant le mieux placé pour juger, envers ce vaccin. Tu prends 2 médecins différents, ils auront un avis différents.

Dans mon cercle de connaissance, 2 femmes enceintes, l'une a été poussée à se faire vacciner par son médecin au 3ème trimestre, mais l'autre, son Dr lui a conseillé de ne surtout pas se faire vacciner pour le moment. Qui croire ? Qui a raison ?

Je te rassure, je ne suis pas pour le vaccin à partir du moment où les tenants et les aboutissants sont connus et maîtrisés. Là, désolé, mais les Pfizer, Moderna, Astra.... On n'a pas beaucoup de données fiables. Pour le Johnson & Johnson, c'est une accroissement notable du développement du syndrome Guillain-Barré ! Super, tu te fais vacciner à la hâte et tu peux devenir tétraplégique !!! Pour rappel, c'est pas 1 dose, mais 2 déjà, voire même 3 suite à la dernière communication de Pfizer. Egalement, on ne compte plus le nombre de femmes qui ont des dérèglements hormonaux depuis qu'elles ont été vaccinées (absences totales de règles ou à l'opposé, des règles surabondantes et qui durent 2 fois plus longtemps). En réalité, personne ne sait ce qui est injecté via ces vaccins. Mais comme le sacro Saint Macron a dit qu'il fallait le faire, vous vous jetez dessus comme des morts de faim. C'est vous la honte de la faiblesse d'esprit et de la réflexion.

Oui, un vaccin a la vertu de limiter la gravité des symptômes, oui il peut limiter le développement de variant, mais à quel prix ? à quel risque ? Et ces vaccins vont avoir quels impacts pour une femme qui veut faire un enfant d'ici la fin de l'année ou en 2022/2023 ??

(..)

J'informe des gens qui n'ont visiblement pas pris en compte l'ampleur de ce qui nous attend et qui s'imaginent avoir encore le temps de réfléchir.

(..)

ceux qui nous expliquent qu'il faut rendre la vaccination obligatoire en nous expliquant que ça nous permettra de vivre normalement en pleine période de pandémie sont à mon sens pas moins irresponsables que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner dans l'immédiat ou ad vitam eternum.

il y a une pandémie mondiale, et le seul bon sens général devrait être la prudence absolue = vaccin + confinement ou à minima le confinement. mais sûrement pas le vaccin seul, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.

Exact ce que tu dis !

Et oui des fois j'abuse un peu mais c'est souvent de l'humour je trouve que ça fait mieux passer le message hihi.

Pour rebondir le principe de dire 'je ne me fais que du mal à moi même' est totalement incoerant surtout dans la société/système dans le quel on vit !

Tiens autre exemple : oups j'ai roulé trop vite j'ai fini aux urgences, je ne me fais que du mal à moi même ? Non non tu fais chier les urgentises et ambulancier qui doivent te sauver les miches

Je peux te donner le nom, prénom et adresse d'une malheureuse jeune femme vaccinée et qui a déclenché une sclérose en plaque à la suite, si tu veux du concret.

Un rond est un carré, un rond est un carré, un rond est un carré, un rond est un carré.

Un rond est ?

Y a personne qui veut faire croire que c'est vaccin seul.

Ce qui compte, c'est un vaccin diffusé + respect des gestes barrières.

Et même avec ça, c'est pas garanti. Mais qui a envie d'un nouveau confinement?

Macron on s'en fout là... C'est pas Macron qui a créé le virus, c'est pas Macron qui a conçu les vaccins. Donc Macron, lui, on le sort de l'équation, il est là pour tenter de faire au mieux, et quand on compare la situation française aux autres pays, je me dis qui, ne s'est pas tant loupé que ça. Le rôle de Macron il est politique, faire en sorte qu'on en finisse de cette merde. Comme beaucoup trop de français marchent au bâton et ne daignent pas s'informer... ce sont eux qui ont 4 ans hein...

Maintenant, sur l'aspect sanitaire.

Ce que tu vois comme une conséquence du vaccin a une occurrence normale dans la population générale.

Simplement, justement parce que la pharmaco-vigilance est a fond sur le sujet (et c'est normal...), on a des informations précise et diffusées. C'est un effet loupe.

Au passage, Je te rassure (ou pas), n'importe quel médicament que tu prends, y compris le plus banal, à des effet potentiellement graves.

La réalité: chopper le virus peut avoir, et c'est de plus en plus vérifié avec les variants et la connaissance qu'on a acqui depuis presque 1 an et demi, des conséquences graves et/ou durables pour des gens meme sans commorbidité.

Le vaccin peut, très hypothétiquement et avec un ratio extrêmement faible, avoir lui aussi des effets pervers? Très bien, sauf que le ratio n'est absolument pas le même... Pire, ce ratio va s'éloigner au grès des variants qui ne vont pas manquer d'arriver si on ne se bouge pas le cul...

Les médecins ne sont pas d'accords entre eux? Grand bien leur fasse. Mais je rappelle que les vaccins, ce sont déjà des centaines de millions de doses injectées.

Moi j'ai pas encore vu d'hécatombe en raison du vaccin... on ne peut pas en dire autant du virus.

A titre perso, je constate que les dizaines de proches vaccinés n'ont rien eu de particulier à part les petits effets indésirables habituels après chaque vaccin. Idem pour mes collègues pro, en environnement hospitalier

En revanche, parmi ceux qui avaient chopé le virus, 1 sur 2 est en COVID long. Et pas des vioques, hein...

Est-ce que des effets indésirables sont exclus? Non. Est-ce qu'ils sont probables? Non, et loin de là. En revanche ceux du virus sont connus et fréquents. Pire, le vent risque de bien mal tourner avec de l'attentisme.

Et c'est pas en prenant un public particulier (les femmes enceintes), qu'on prouve grand chose. Évidemment qu'on peut imaginer des aménagements en cas de doute sur certaines populations...

D'ailleurs, tu n'as pas répondu: combien d'années avant que tu estimes que c'est bon, pas de risque, tu peux te vacciner?

ben tu peux très bien aussi te casser la gueule dans les escaliers chez toi ou t'électrocuter par mégarde. ce qui fera "chier" également les urgentistes.

mais bon, si on veut 0 risque, il faut donc cesser de vivre, car le danger est finalement partout.

bref, faut vivre avec, ne pas trop y penser, et simplement vivre avec un minimum de prudence, sans pour autant suivre à la lettre près tout ce qui peut être dit/écrit un peu partout = suffit d'ailleurs de lire n'importe quelle notice d'appareils pour s'apercevoir que l'ultra-prudence préconisée peut vite devenir absurde...

pas grand monde. mais vu que les gestes barrière ne sont pas respectés, globalement, la question ne se pose pas.

et pour beaucoup, être vacciné = problème du virus résolu. je dois d'ailleurs le repréciser à mes parents âgés, tous 2 vaccinés avec 2 doses. mais même ainsi, ils peuvent néanmoins se retrouver avec une forme grave du virus et en mourir: c'est simplement qu'être vacciné permet de limiter le risque.

après, vivre en vase clos n'est pas non plus la panacée, notamment sur la dernières ligne droite de son existence, mais un minima de prudence reste malgré tout requis pour en profiter le plus longtemps possible.

mais quand je vais dans les magasins ou que je vois ce qui se passe un peu partout, de toute évidence, peu ont compris ce qu'ils risquent, qu'ils soient vaccinés ou pas.

En moyenne un vaccin c est 8 ans il me semble, pas pour rien que pfizer astra, moderna, ont une amm conditionnel, pas pour rien non plus qu on a pris soin de retirer la chloroquine des médicaments, ivermectine n en parlons pas non plus sinon ça rendrai tout vaccins illégitime.

Au fait tu sais que la fin de la période de test pour les vaccins c est fin 2022 ?

Vas t on devoir se faire piquer tout les ans ? ( Ils en sont a iota actuellement pour les variants)

Connais t on les modalitées du contrat pris entre l UE et ces entreprises ?

Le temps sera un effroyable juge de paix.

En moyenne un vaccin c est 8 ans il me semble, pas pour rien que pfizer astra, moderna, ont une amm conditionnel, pas pour rien non plus qu on a pris soin de retirer la chloroquine des médicaments, ivermectine n en parlons pas non plus sinon ça rendrai tout vaccins illégitime.

Au fait tu sais que la fin de la période de test pour les vaccins c est fin 2022 ?

Vas t on devoir se faire piquer tout les ans ? ( Ils en sont a iota actuellement pour les variants)

Connais t on les modalitées du contrat pris entre l UE et ces entreprises ?

Le temps sera un effroyable juge de paix.

Bien que cela soit hors sujet, à lire les commentaires plus haut, je pense que l'objectif des gouvernants (bien relayé par les médias depuis hier soir!) sera atteint, à savoir diviser les gens et les monter les uns contre les autres pour faire le travail entamé.

Que quelqu'un se fasse vacciner: il se protège, est rassuré, reste contaminant et doit pour cela maintenir les gestes barrières vis à vis des autres....Que quelqu'un ait des doutes, ait peur, ne se fasse pas vacciner s'il se protège par les gestes barrière également, il protège les autres et ne communique rien au vacciné qui, même s'il est contaminé ne risque rien.

Le plus gênant dans ce qui se passe c'est qu'à défaut de "convaincre, rassurer par des rapports éclairés" on en est arrivé à imposer et à culpabiliser SANS en calculer les conséquences.

Dans les Ehpad, par ex, il y a manque de personnel, les visites sont rares pour certains résidents, de telles mesures les feront disparaître plus tôt et dans quelles conditions.Après tout ça fera des retraites et salaires à payer en moins.

Oui, potentiellement, au moins quelque années, on risque de se retrouver avec un rappel annuel, comme pour la grippe.

A titre perso j'aimerais que ce ne soit pas le cas, évidemment. Mais scoop, ce n'est ni moi, ni Macron, qui décideront...

Quant aux 8 ans, tu peux les attendre. Mais dans ce cas on est d'accord que tu restes dans ton coin et ne croise personne? Moi je choisi d'avancer, et j'imagine que la majorité de mes compatriotes sont dans ce cas.

Au passage, l'ARNM n'a rien de nouveau (c'est même de mémoire français, années 70!) et est déjà utilisé en vétérinaire depuis longtemps. Si on a pu aller aussi vite, c'est évidemment en raison des moyens énormes qui ont été focalisés sur ce virus, immédiatement. C'est une chance en réalité.

Évidemment que le process a été accéléré... mais si tu as d'autres solutions, n'hésite pas.

Pour le complot sur les big pharma, je te laisse, je m'en balance.

Fais gaffe Axel, à force d'être d'accord avec Macron, tu vas finir par troquer ta carte du RN pour celle de LAREM !!

La problématique n'est pas de contaminer le vacciné, c'est de laisser circuler le virus qui va muter immanquablement entre les non vaccinés.

Bien sûr que si les non vaccinés restent isolés, ça n'aura pas d'impact. Sauf que, et c'est d'autant plus con, les rares antivax que j'ai croisé n'entendent surtout pas s'isoler, mais veulent vivre exactement comme s'ils étaient vaccinés. Faut être cohérent à un moment donné et assumer ses choix.

Cette personne a raison on peut clore le débat il a dit ce qu'il fallait

S'ils vivent comme les vaccinés avec les gestes barrière, personnellement je ne fais pas la différence entre vacciné et non-vacciné.Si maintenant ils vivent comme s'il n'y avait pas de virus sans gestes barrière ni précaution particulière , là je pense que c'est criminel.

Quand on voit comment on travaille à l' hôpital ou dans les Ehpad, je ne pense pas que faire pression sur le personnel non vacciné et en agissant de force soit justifié.C'est immoral et injuste.Quand j'entends certains commentaires sur le sujet c'est à "se flinguer"!

Bien que cela soit hors sujet, à lire les commentaires plus haut, je pense que l'objectif des gouvernants (bien relayé par les médias depuis hier soir!) sera atteint, à savoir diviser les gens et les monter les uns contre les autres pour faire le travail entamé.

Que quelqu'un se fasse vacciner: il se protège, est rassuré, reste contaminant et doit pour cela maintenir les gestes barrières vis à vis des autres....Que quelqu'un ait des doutes, ait peur, ne se fasse pas vacciner s'il se protège par les gestes barrière également, il protège les autres et ne communique rien au vacciné qui, même s'il est contaminé ne risque rien.

Le plus gênant dans ce qui se passe c'est qu'à défaut de "convaincre, rassurer par des rapports éclairés" on en est arrivé à imposer et à culpabiliser SANS en calculer les conséquences.

Dans les Ehpad, par ex, il y a manque de personnel, les visites sont rares pour certains résidents, de telles mesures les feront disparaître plus tôt et dans quelles conditions.Après tout ça fera des retraites et salaires à payer en moins.

Je ne suis ni LREM, ni RN.

J'ai mes propres convictions.

En général, je suis de l'avis de la majorité du peuple français. En l'occurrence majoritairement les français sont conscients que l'on a plus a gagner avec le vaccin qu'a perdre.

Après, la où Macron abuse avec ces nouvelles annonces c'est qu'il discrimine les non vaccinés pour cet été avec le pass vaccinale car le temps d'avoir son premier rdv + délais de 3 semaines pour la seconde injection + 14 jours pour que la vaccination soit effective ca discrimine les gens qui ne feront que la démarche maintenant et ca c'est injuste. Surtout qu'il avait promis ne pas imposer le pass vaccinal : mais macron dit tout et son contraire c'est ça marque de fabrique.

Par contre pour les soignants clairement qu'ils changent de métier s'ils ne veulent pas se faire vacciner... Car eux sont au contact de personne vulnérables...

S'ils vivent comme les vaccinés avec les gestes barrière, personnellement je ne fais pas la différence entre vacciné et non-vacciné.Si maintenant ils vivent comme s'il n'y avait pas de virus sans gestes barrière ni précaution particulière , là je pense que c'est criminel.

Quand on voit comment on travaille à l' hôpital ou dans les Ehpad, je ne pense pas que faire pression sur le personnel non vacciné et en agissant de force soit justifié.C'est immoral et injuste.Quand j'entends certains commentaires sur le sujet c'est à "se flinguer"!

Je ne vois pas ce qu'il y a d'injuste sur la partie vaccin des soignants. C'est la base à mon sens.

Après, s'agissant des gestes barrières: tout seul, ca a aussi ses limites, et c'est difficile de réellement les respecter en permanence, y a toujours des manquement (c'est humain). Du coup, le vaccin a du sens en parallèle.

Je pense que Macron met un coup de pression pour que ça se bouge le derrière.

Évidemment que le timing fait que c'est juste impossible à réellement tenir pour ceux qui ne se sont pas encore engagés dans le process vaccinal (à part pour ceux qui n'ont qu'une seule dose, comme les ex-COVIDés).

Quant à moi, ce que je constate quand même, pour les soignant, c'est que mon environnement pro est clair: l'immense majorité est vaccinée, parmi les médecins et infirmières, et ça depuis un moment.

La réalité, c'est que dans mes équipes, là où le vaccin ne prend pas, c'est tout en bas de l'échelle. Je ne dénigre pas, mais je constate simplement que les thèses ridicules qu'on voit sur les réseaux sociaux ou probablement la Tv (j'ai pas la TV, je ne peux pas confirmer ça ^^) ont plus de poids sur eux. S'il faut aider en obligeant, même si c'est pas forcément génial, bah allons-y, arrêtons l'attentisme à deux centime.

Plus tu es âgé, plus effectivement les bienfait d'une vaccins s'effacent, dans la mesure où la réponse immunitaire n'est pas aussi forte qu'à 30 ans. C'est d'ailleurs en partie pour ces personnes âgées et les publics plus jeunes mais immunodéprimé qu'il est essentiel que le vaccin soit généralisé.

Entre gens vaccinés, le risque devient très faible de contamination , puisque moins succeptible de l'avoir attrapé (et contagion plus faible si c'est le cas), des deux côtés. C'est la seule situation où on peut imaginer plus de relâchement... et encore ce n'est pas si sûr (notamment en raison de l'âge comme tu dis).

Les gestes barrières, on est clairement destiner à les conserver un petit moment.

Moi la grosse crainte que j'ai, c'est qu'un virus qui circule est un virus qui mute. Et ça, c'est complètement imprévisible (on peut même potentiellement avoir une bonne surprise, mais personne n'a envie de parier là-dessus ^^).

Et plus que tout... c'est à l'échelle mondiale! Alors les mecs nés avec une cuillère en or dans la bouche (ce qui est notre cas vis-à-vis de bien des pays) qui font la fine bouche devant le vaccin...

La problématique n'est pas de contaminer le vacciné, c'est de laisser circuler le virus qui va muter immanquablement entre les non vaccinés.

Bien sûr que si les non vaccinés restent isolés, ça n'aura pas d'impact. Sauf que, et c'est d'autant plus con, les rares antivax que j'ai croisé n'entendent surtout pas s'isoler, mais veulent vivre exactement comme s'ils étaient vaccinés. Faut être cohérent à un moment donné et assumer ses choix.

Je ne suis ni LREM, ni RN.

J'ai mes propres convictions.

En général, je suis de l'avis de la majorité du peuple français. En l'occurrence majoritairement les français sont conscients que l'on a plus a gagner avec le vaccin qu'a perdre.

Après, la où Macron abuse avec ces nouvelles annonces c'est qu'il discrimine les non vaccinés pour cet été avec le pass vaccinale car le temps d'avoir son premier rdv + délais de 3 semaines pour la seconde injection + 14 jours pour que la vaccination soit effective ca discrimine les gens qui ne feront que la démarche maintenant et ca c'est injuste. Surtout qu'il avait promis ne pas imposer le pass vaccinal : mais macron dit tout et son contraire c'est ça marque de fabrique.

Par contre pour les soignants clairement qu'ils changent de métier s'ils ne veulent pas se faire vacciner... Car eux sont au contact de personne vulnérables...

Je ne vois pas ce qu'il y a d'injuste sur la partie vaccin des soignants. C'est la base à mon sens.

Après, s'agissant des gestes barrières: tout seul, ca a aussi ses limites, et c'est difficile de réellement les respecter en permanence, y a toujours des manquement (c'est humain). Du coup, le vaccin a du sens en parallèle.

Stop les conneries. J'ai écris un message plus haut où j'ai expliqué pourquoi le vaccin est important, et notamment collectivement.

J'informe des gens qui n'ont visiblement pas pris en compte l'ampleur de ce qui nous attend et qui s'imaginent avoir encore le temps de réfléchir. Mais bien sûr, comme c'est très factuel et qu'il n'y a aucun argument à y opposer, ce message est resté lettre morte et on préfère polémiquer un peu plus loin, en faisant mine de ne pas l'avoir vu.

Au passage, le vaccin n'est absolument pas à considérer comme une démarche simplement individuelle. Plein de domaines où le choix individuel n'a pas d'impact societal, mais ce n'est pas le cas ici, il ne s'agit pas savoir si on préfère une voiture bleue ou rouge...

Je pense que Macron met un coup de pression pour que ça se bouge le derrière.

Évidemment que le timing fait que c'est juste impossible à réellement tenir pour ceux qui ne se sont pas encore engagés dans le process vaccinal (à part pour ceux qui n'ont qu'une seule dose, comme les ex-COVIDés).

Quant à moi, ce que je constate quand même, pour les soignant, c'est que mon environnement pro est clair: l'immense majorité est vaccinée, parmi les médecins et infirmières, et ça depuis un moment.

La réalité, c'est que dans mes équipes, là où le vaccin ne prend pas, c'est tout en bas de l'échelle. Je ne dénigre pas, mais je constate simplement que les thèses ridicules qu'on voit sur les réseaux sociaux ou probablement la Tv (j'ai pas la TV, je ne peux pas confirmer ça ^^) ont plus de poids sur eux. S'il faut aider en obligeant, même si c'est pas forcément génial, bah allons-y, arrêtons l'attentisme à deux centime.

Je ne sais pas trop avec quelle légitimité tu expliques et tu informes ici sans aucune contestation possible, mais les choses me semblent un peu plus nuancées que ça.

Ca me fait penser à de la "secte" qui prétendent qu'on va sauver la planète en se précipitant commander du VE, de préférence américain, en masse. Bref, du Cara quoi.

J'ai eu mes 2 doses, pass sanitaire validé le 24, donc je suis plutôt de ton avis en fait, mais c'est mon avis et je comprend que certains se posent des questions vu tout ce qui s'est passé et le vieux buisiness qu'est l'industrie pharmaceutique...ils ne font pas du mécénat pour le bien de l'humanité là, loin de là.

Cette notion de pts bonus me parait un non-sens et un faux cadeau : les gens sérieux sur la route n'en n'ont pas l'usage, ils ne touchent pas, ou si peu, à leur capital (8/10 des conducteurs ont 12 pts, il s'en cognent d'en avoir 14).

Si on veut un vrai avantage, il pourrait être financier : dans certains pays (USA entre-autre il me semble), les assureurs ont accès au relevé d'infraction des conducteurs, et la prime d'assurance varie en fonction de ce relevé...

Il a du sens pour cette catégorie de travailleurs.

Le problème est qu'on manque actuellement de soignants et aide-soignants dans la filière.

Alors, comme l'ont déjà dit certains, si en même temps d'une recrudescence des malades, on demande à une partie du personnel concerné de ne plus travailler du fait qu'ils refusent la vaccination, on va vite tomber dans une situation inextricable.

A moins d'augmenter de manière importante les salaires pour recruter dans l'urgence: ce qui ne semble pas du tout la volonté du gouvernement.

Quand on se souvient des affaires du sang contaminé et du vaccin contre l'hépatite B, on peut malgré tout comprendre la réticence de certains à se faire vacciner, du moins dans la précipitation.

Et je ne parle pas du reste: le masque inutile, le nuage de tchernobyl, etc...

Malheureusement, plus les gouvernements mentent et font n'importe quoi, plus ils perdent en crédibilité et plus ils favorisent indirectement le complotisme.

Quant à Macron qui, en l'espace de 2 mois, dit l'exact contraire de ce qu'il affirmait précédemment (pas de pass, pas de vaccination obligatoire, pas de discrimination entre les individus...), ça ne fait que favoriser le doute dans la tête de beaucoup.

Je ne sais pas trop avec quelle légitimité tu expliques et tu informes ici sans aucune contestation possible, mais les choses me semblent un peu plus nuancées que ça.

Ca me fait penser à de la "secte" qui prétendent qu'on va sauver la planète en se précipitant commander du VE, de préférence américain, en masse. Bref, du Cara quoi.

J'ai eu mes 2 doses, pass sanitaire validé le 24, donc je suis plutôt de ton avis en fait, mais c'est mon avis et je comprend que certains se posent des questions vu tout ce qui s'est passé et le vieux buisiness qu'est l'industrie pharmaceutique...ils ne font pas du mécénat pour le bien de l'humanité là, loin de là.

Macron s'adapte à l'environnement. Avec des français plus malins et cohérents, cette mesure serait inutile.

Le vaccin hépatite B, c'est une connerie: la réalité a surtout conclu à l'absence de lien avec la sclérose.

Je suis moi même vacciné comme beaucoup de monde autour de moi d'ailleurs.

Une aide soignante manipule les résidants en les touchants (pour la toilette, etc...). Donc déjà le respect des gestes barrière c'est infaisable.

Ensuite la patiente était âgée donc immuno déprimée et donc le vaccin a moins d'effet sur elle.

L'aide soignante était la seule contaminée du service et cette dame n'avait pas reçu de visite : donc très facile de le prouver.

De plus cette aide soignante avait des symptômes (léger certes) mais elle est quand même venu bosser.

Du reste, la dame âgée et l'aide soignante ont peut etre refiler le covid a d'autre patient (eux sont vaccinées à 90% mais comme ils sont tous vieux la couverture du vaccin est inférieur a la population : ils ont tous un système immunitaire plus ou moins affaibli) : bref, ils vont devoir tester tous les résidents à intervale de temps regulier pour s'assurer que le virus ne circule plus au sein de l'établissement.

Tout ca parce qu'une gamine de 25 ans a peur des petites aiguilles... Bref elle ira pointer a pole emploi tant mieux

bah tu les dis toi même, un tribunal ne condamne pas pour une responsabilité aussi indirecte et abstraite

Et si votre vaccin divin ne marche pas, c'est peut etre qu'il ne fallait pas s'en servir non ? ou peut etre que les maisons de retraite sont une création stupide pour se débarrasser des vieux, ce qui les condamne à mort à la moindre épidémie, mais non surtout on ne remet pas ça en cause, jamais c'est le progrès

Mais non vous préférez frapper une aide soignante qui a refusé un vaccin qui ne fonctionne pas et dont les effets secondaires ont tué des milliers de personnes dans le monde, chiffre en plus largement minimisé

un médicament "normal" en période normal aurait été mis à la poubelle pour moins d'effet secondaire que ça

et je le répète une 47eme fois, pensez au conséquences de telles mesures, on aura plus le droit de ne rien faire et de ne rien être avec de tels raisonnements

pour un virus QUI TUE A PEINE PLUS QUE LA GRIPPE et non pas le tétanos, la variole ou ce genre de virus qui tue à 50-80% et peut éventuellement justifier un vaccin obligatoire, encore que ça peut se discuter selon moi

mais vous imaginez si on commence à condamner quelqu'un qui refiler la grippe à quelqu'un d'autre ? vous sentez pas que le délire va trop loin

Votre manque de cerveau me consterne franchement, on se demande pourquoi l'occident est en décadence, la réponse est devant vous, on est prêts à sacrifier tous les principes de 5000 ans d'évolution pour un virus qui tue 0,03% des infectés

https://youtu.be/LVgPdcxs4CE

Je ne suis ni LREM, ni RN.

J'ai mes propres convictions.

En général, je suis de l'avis de la majorité du peuple français. En l'occurrence majoritairement les français sont conscients que l'on a plus a gagner avec le vaccin qu'a perdre.

Après, la où Macron abuse avec ces nouvelles annonces c'est qu'il discrimine les non vaccinés pour cet été avec le pass vaccinale car le temps d'avoir son premier rdv + délais de 3 semaines pour la seconde injection + 14 jours pour que la vaccination soit effective ca discrimine les gens qui ne feront que la démarche maintenant et ca c'est injuste. Surtout qu'il avait promis ne pas imposer le pass vaccinal : mais macron dit tout et son contraire c'est ça marque de fabrique.

Par contre pour les soignants clairement qu'ils changent de métier s'ils ne veulent pas se faire vacciner... Car eux sont au contact de personne vulnérables...

Passionnant le Gibou, comme d'hab.

Passionnant le Gibou, comme d'hab.

Je m adapte , après c est trop bas pour etre relevé, comprends que je ne reponde pas à tout tes posts.