Commentaires - Quelle voiture électrique pour 100 € ?

Juste

C'est surtout le moyen de s'acheter des votes sur le dos du contribuable

S'ils voudraient vraiment faire quelque chose, ça pourrait commencer par baisser le % des taxes. Et on pourrais même imaginer réduire les taxes chez les particulier et l'augmenter chez les pros.

De toute façon comme pour le permis à points, quand ta boîte te paie l'essence, t'en a rien à foutre que ça coûte 1€50 ou 3€ du litre

Emmanuelle Wagon a déclaré dans un premier temps que : certaines villes ne jouaient pas le jeu concernant les HLM et que cette absence de mixité sociable était préjudiciable.

Ensuite elle nous dit que la maison individuelle est un non sens.

Elle vit 1/à Saint Mandé dans le 94 (a côté de chez moi), la plus huppée du département (14k euros du m2 ou madame habite : plus chère qu'à Paris même en moyenne) dans une immense baraque.

Pas un poil de mixité sociale et elle vit et elle est loin de vivre dans un petit appartement eco responsable.

A titre personnel, je la comprends, elle ne veut pas vivre dans un ghetto islamique et c'est son droit de vouloir vivre en France en France. Je la comprends également sur le choix d'un pavillon plutôt qu'une cage a lapin dans Paris même.

Mais quelle hypocrisie ! Ces déclarations sont aux antipodes de son mode de vie ! Totalement déconnectée de la réalité et ça sans complexe. L'illustration parfaite de faite ce que je dis (vous les gueux), mais ne faite pas ce que je fais...

J'ai rien contre ces choix de vie, je suis pas un coco qui cherche a coupé la tête de la bourgeoise de service. Mais qu'elle assume dans ces déclarations en disant clairement : 'oui j'avais envie d'une grande baraque car je suis blindée donc j'ai aucune raison de me privé, et j'avais pas envie de voir grandir mes gosses en face de HLM ethnicisés et qu'ils fréquentent des écoles islamisés ou la racaille fait la loi et ou l'enseignement républicain n'est plus faisable"

Bref, je suis sur qu'elle vote Zemmour en secret.

Je peux être d'accord avec l'idée générale mais il y a deux points gênants selon moi :

- Il n'est pas simple de fixer un seuil afin de dire qui souffre trop et qui peut supporter sa souffrance (d'ailleurs, il y a un seuil donc vous avez été écouté).

- Il est très probable que les personnes dans le besoin n'ont soit pas de voiture soit pas de maison où recharger leur magnifique VE.

Il ne faut pas grand chose pour vous acheter...

Baisser les taxes pour les particuliers, ok mais jusqu'où ? Les augmenter pour les professionnels, ok mais ne vont-ils pas répercuter le prix sur les particuliers ? Si l'état doit passer son temps à réduire les taxes, comment va-t-il continuer à arroser les Français (il peut réduire ses dépenses mais il faut du temps pour le faire) ?

Je vis très bien et pourtant je n'ai pas voulu acheter de maison. Suis-je fou ? Je dois cependant reconnaitre que c'est un grand appartement.

Personnellement, je ne roule pas en électrique mais il serait temps d'arrêter d'élargir nos villes. Il est très simple de faire des constructions plus hautes sans pour autant que les appartements soient des cages à lapins.

Non tu fais ce que tu veux.

Moi je suis pour la liberté.

Donc je ne souhaite imposer a personne un mode de vie. Inversement, je ne veux que personne me dicte mon mode de vie (logement, transport, etc...).

Si j'ai envie de vivre dans un châteaux et me déplacer en cessna, ça ne regarde que moi. C'est ca la liberté, la vrai.

Beaucoup de chose dans ce billet d'humeur…

2000€/mois c'est 52% des salariés qui sont a 2000€ ou moins. Ça touche quantité de monde et dire ouvertement a quelqu'un qui est a 2000€ qu'il passe dans la case des gens a aider est une façon de montrer le déclassement tant redouté. Cette aumône ponctuelle ressemble fort a de l'achat de voix, ce dossier contient a peu prés tout ce qu'il ne faut pas faire.

Quand il est question de dire que rêver d'un logement individuel avec quelque m² de verdure est un non sens, ç'est dire tout haut ce qui se dit depuis longtemps dans les couloirs feutrés du tous ceux qui gouvernent: «salauds de pauvres». J'associe a ce commentaire la déclaration de la maire de Poitiers qui a dit que les enfants ne doivent plus rêver d'aviation. Tout ça exprime un immense mépris du peuple de la part des gens au pouvoir et de la part de ceux espèrent le conquérir bientôt. Ces gens qui nous gouvernent font parti de ceux pour qui le peuple est un problème, il vote mal, il pense mal , il agit mal, etc… Si le peuple est un problème pour les dirigeants, il faut changer de dirigeants. Malheureusement les prétendants mis a la lumière par tous ceux qui ont du pouvoir sur la presse sont les pires caricatures d'incapables et d'imbéciles. A coté de ça la presse n'a de cesse que de déshonorer ceux qui feraient réellement une politique sociale au bénéfice du peuple.

Si on regarde le passé, les avancées (5° semaine de congés, 35h, retraite a 60 ans) sont le fait de bons gestionnaires du pays. L'autre bord, qui a passé la plus grande partie de temps au pouvoir depuis 1958, est actuellement celui qui creuse les déficits a cause d'une idéologie réclamant de recueillir moins d'impôts mais il faut continuer un brin de social pour être réélu.

Bien sur que tous ceux qui rêvent d'un gouvernement plus brutal encore que celui que l'on subit vont me tomber dessus, la preuve de l’efficacité des organes de presse, aucun article favorable aux héritiers de ceux qui ont fait ces trois points clés: 5° semaine de congés, 35h, retraite a 60 ans n'a été publié depuis longtemps.

Ces 4 milliards d'€ auraient mieux été dépensés en finançant des installations de recharge à domicile pour ceux qui habitent en appartement, et des bornes de recharge sur les parkings d'entreprise pour ceux qui utilisent leur voiture tous les jours pour aller travailler et ne peuvent pas du tout recharger à domicile.

Rendre possible la charge quotidienne, même si celle-ci n'est pas forcement nécessaire selon la distance du trajet quotidien et l'autonomie de la voiture, c'est le moyen le plus efficace de permettre à tout le monde de rouler en VE, notamment avec les VE abordables de précédente génération aux autonomies assez faiblardes.

Quelle bonne idée, transformer nos villes en une espece de New-York Pékin....

Celui qui a les moyens d acheter un ve à 40 ou 50.000€ sait se payer une borne dans son garage !!

Ces acquis sociaux dont tu parles ont été fait dans un contexte favorable.

Aujourd'hui la France doit gérer financièrement et loger une immigration massive (275k légal / 300k illégal chaque année) dont 41% de ces gens ne travaillent pas (et donc pèsent lourdement sur le système social).

Les acquis sociaux c'est très bien mais ça se mérite ! Le mérite c'est d'avoir une situation économique favorable, sans ça ce n'est pas possible.

Comment veux tu augmenter les vacances, réduire le temps quand la France n'a aucune protection face a la concurrence déloyale. On protège d'abord son économie avant d'y induire des progrès 'sociaux' qui induisent forcément du Dumping sans protectionnisme.

Pour la retraite : il faut arrêter de se voiler la face. La démographie change : on vit plus longtemps et on a moins de cotisant pour 2 raisons : on fait moins d'enfant et l'immigration ne cotisent pas autant puisque il y a 41% de chômage parmi les étrangers en France contre 8% en moyenne en France.

Donc les retraites on va devoir forcément redresser l'équation financière : augmenter la durée de cotisation ou augmenter les prélèvements ou baisser les pensions. C'est des mathématiques et les chiffres n'ont pas d'idéologie politique, ce sont des faits. Après on doit prendre en compte la pénibilité, biensur.

Bref, j'aimerai que l'on puisse faire plus de social, mais en l'état ce n'est pas faisable en France il faut être honnête.

cages à lapins = appartements.

trains de banlieue = wagons à bestiaux.

après, oui, certains habitent seuls dans des 200m2 haussmaniens et prennent le taxi pour faire 1000m.

j'étais en appartement et je n'en pouvais plus: il était petit avec un loyer élevé (mais bien situé, ceci expliquant cela) et le bruit du voisinage pouvait vite être prise de tête (genre le con qui faisait des trous dans le mur avec une perceuse à 2 balles un dimanche à 18h).

et heureusement que j'ai rapidement pu éviter de prendre les tec: toujours en retard et bondés. j'avais d'ailleurs eu la chance de trouver un appartement avec box en sous-sol.

aujourd'hui, en télétravail dans une maison sans murs mitoyens de 100m2 avec jardin de plus de 800m2 dans un village au fin fond des yvelines, avec quasi toutes les commodités sur place + la fibre et la 4g, ma vie à franchement changé, et jamais je ne reviendrai dans un appartement.

Le mieux serait surtout de sortir les entreprises des grandes zones urbanisées : car c'est bien ça l'origine des problèmes, et c'est ça qui incite les moins aisés à vivre loin de leur lieu de travail.

pour les boulots du tertiaire, le télétravail est heureusement en train de changer la situation, à la fois pour les teletravailleurs mais également les autres: moins de monde sur les routes, dans les tec, et moins de pression tarifaire sur l'immobilier des grandes zones urbanisées.

On se retrouve progressivement face à un dilemme, une liberté qui est lentement attaquée mais dont dépend énormément d’aspects de nos vie: c'est la liberté de polluer.

Lorsqu'on prend en compte les problèmes environnementaux auxquels on doit faire face, que ce soit les problèmes mondiaux comme le réchauffement climatique ou la pollution des océans, ou bien les problèmes locaux comme la pollutions des sols et des rivières, la pollution de l'air, la pollution sonore, comment peut on encore défendre le "droit de polluer" ? Dire: "oui mais les autres font pire" n'est pas une réponse.

A un moment, la liberté de polluer des individus devra forcement être limitée, et donc par extension nos comportement polluants. C'est difficile à accepter, mais l’absence de conscience environnementale de la population ne laisse pas le choix. Au politiques de faire en sorte que ces limitations ne se fassent pas dans la douleur, notamment en faisant en sorte que les alternatives moins polluantes de tous ces aspects de nos vies ne se fassent pas au détriment de nos qualités de vie.

si, c'est faisable = suffit d'augmenter régulièrement les impôts.

encore faut-il que ça soit accepté, et on en saisit vite les travers, à commencer par la démotivation à aller travailler.

À ton avis, celui qui est né dans une maison 4 facades avec jardin garage etc, deviendra malade et déprimé dans un appartement ! J avais du louer un appart 3 ans avant d acheter ma maison, j ai vécu l enfer pendant 3 ans !!

On aurait mieux fait de construire des centrales a charbon a la campagne pour alimenter nos futures voitures électriques.

Héhé, quitte à pousser le cynisme caricatural du français moyen, il serait bien de préciser que ce couple lambda n'a pas oublié de pondre 2 ou 3 mioches, lesquels généreront dans leur futur cycle de vie respectif, plusieurs tonnes de co2 par an, sans pour autan se déplacer en diesel. Mais tout est lié, le SUV pour les conduire à l'école, le mode de consommation actuel, ultra connecté à la sur-consommation à outrance. Ah oui, j'oubliais, c'est pour payer nos prochaines retraites.

tu penses que l on tape pas assez sur les entreprises comme ça !

D'ici de 2035 2040 le litre d'essence sera sera proche des 3€ le litre pour moi à l'heure d'aujourd'hui le thermique n'est pas mort loin de là mais pour ceux qui ont besoin de changer de voiture d'ici quelques années éviter de reprendre encore une thermique diesel où essence

Oui bon article. A 4 milliars d'aide on pouvait aider 800000 foyers à passer à la voiture électrique pour 5000EUR ou 1600000 foyers à convertir une chaudière au fioul vers une PAC pour 2500EUR

Mais ça demande d'être préparé en amont.

Quand c'est dans l'urgence c'est n'importe quoi

Il faut s'intéresser de près aux lauréats du prix 2021 de sciences économiques en hommage à Alfred Nobel décerné par Banque centrale de Suède (appelé a tord prix Nobel d'économie).

https://www.challenges.fr/economie/le-nobel-d-economie-decerne-a-un-trio-de-specialistes-des-experiences_784307

Il s'agit de gens qui ont inversé les méthodes en observant la vraie vie. Leurs conclusions sont, en résumé, que tout ce qui se dit depuis des décennies en économie est a peu prés l'inverse de la réalité.

Citation a propos du marché du travail: « Le trio "nous a apporté de nouvelles idées sur le marché du travail et montré quelles conclusions peuvent être tirées d'expériences naturelles en termes de causes et de conséquences" »

Pour simplifier: tout ce qui ce dit a propos de l'impact des augmentations de salaires et de l'impact des migrations est à l'opposé de ce qui est observé quand les conditions d'observation sont possible.

Fou, non mais pas représentatif du plus grand nombre.

Si tu additionnes ceux qui ont sauté le pas et ceux qui se désolent de ne pas avoir pu, ça fait beaucoup plus de monde que ton choix.

Il y a un point qu'il faut évoquer et qui est quand même dans le fond de la mémoire collective du peuple français: en cas de très grave crise, de quoi faire pousser quelques légumes, avoir 3 poules et deux lapins adouci les privations que tout le monde subit. Il est question des années 1940-44.

Heu, honnêtement aujourd'hui, quand on voit la "nouvelle" population qui peuple (et qui repeuple, avec les "allocations-braguettes") les HLM, qui a envie d'aller y habiter ????

j'habite a plus de 50 km de mon lieux de travail (plus de 100 allez retour). impossible de prendre les transports en commun. et je gagne 500€ de trop.

La spéculation immobilière, le cancer des dernières décennies ...

Beaucoup ont plus gagné d'argent en achetant leur logement fin 90 qu'en économisant les revenus de leur travail ... de ce formidable Ponzi entretenu par des taux bas en résulte un étalement urbain.

On couple tout ca avec la concentration du travail aux mêmes lieux et on se retrouve avec les "nouvelles" générations, endettées ras la gueule, vivant à whatmilles bornes de leurs lieux de travail, se déplacant tous aux mêmes endroits et aux mêmes heures (avec, bien entendu, des infrastructures routières pensées dans les années 60 qui n'ont absolument pas suivies le trafic).

Le bobo citadin d'un age avancé qui roupille dans un job tertiaire sans réelle valeur (les fameux bullshit jobs) face au galérien SMICard qui prie tous les matins que sa Clio 3 DCI rincée ne rende pas l'ame avec une facture XXL pour la prochaine emmerde mécanique ...

C'est certain qu'il est content de payer ses impôts pour financer des aides à des bagnoles à 40k€ pour "aider" M. Bobo dans sa "transition écologique".

Exact comment jeter 4 milliards d'ailleurs avec la même méthode on pouvait en jeter 8 ou 12. On aurait as fait la différence.

Et il y a urgence et urgence. . Un jour Coluche a créé les resto du coeur pour donner à manger a ceux qui n'ont pas a manger et avant lui l'abee pierre pour avoir un toit. Il était question de vie.

100€ ne reglera rien si tu peux pas te chiffrer ou manger, car dans ce cas tu vas déjà au resto du coeur.

Et pour les autres entre le smartphone l'abonnement internet la révision de la voiture etc etc et bien merci pour les 100€.

Un gouvernement avec une vision Monthermé aurait pu faire un coup d'éclat sur un sujet bien précis pour régler un problème a 100%

Des voitures a3000€ il y en aura toujours et encore 3k€ ça reste conséquent.

Il serait plus souhaitable d'améliorer l'habitat de tous et d'aider surtout les moins fortuné, pour que toute la population en profite.

Petite remarque concernant le tri des déchets suivant les lieux de collecte le tri est à géométrie variable. Poubelle attribué à personne personne ne tri. En quartier résidentiel le tri est en 2 ou 3 catégorie plus des conteneur a verre et carton, et dans certain lieux ...en vrac au pied de l'immeuble. Une bonne dose de serrage de vis est nécessaire.

Comme sur les chantiers ou pour les déchets vert ça cramé tout.

Comment voulez vous qu'Emmanuelle Wargon puisse se projeter dans les désirs du petit peuple. Elle habite un quartier huppé et elle est née à Neuilly, avec un père ministre.

Elle ne connait les préoccupation du peuple qu'à travers des "powerpoint" .

Pour revenir au sujet des voitures électriques, c'est comme les vélos, les primes c'est un effet d'aubaine pour les riches qui n'avaient pas besoin de cet argent. La société a créé cette fracture sociale avec des boulots dévalorisés et mal payés. Ce n'est pas un hasard si un certain nombre d'emplois ne trouve plus de candidats. Etre payé un smic pour dormir dans sa voiture avec les risques d'être agressé, c'est logique. La SNCF supprime des trains, tu part au boulot en train tu ne peux pas revenir, etc...

Notre pays marche sur la tete et même si le discours de Zemmour est populiste, il n'a aucun effort à faire les autres se sabordent seuls. Regardez Anne laDingo croyez vous qu'elle est préoccupée par le réchauffement climatique, elle est partie faire "la belle" à la COP26. Elle est partie en pédalo je suppose. En même temps on reparle de construire une super tour dans le 15 ème arrondissement, c'est très cohérent avec la gestion des flux. Non les politicards n'ont comme seule ambition que leur carrière, les problèmes du peuple, ils s'en foutent.

Dans quel monde tu vie. Oui tu décris une réalité mais ne déforme pas les conclusions, du bobo retraite avec un job inutile et le jeune au SMIC.

Sans compter le prix de l'immobilier qui est souvent une augmentation dans des lieux très prisé. L'immobilier dans les mauvaise ville et mauvais as quartier le prix reste faible.

La question pourquoi un jeune a un boulot au SMIC ?

Il débute...on a tous commencé sûrement avec moins de besoin.

Il va très vite progresser ou alors il a un boulot de merde.

A-t-il des diplômes les bon enfin bref je croise plein de jeune qui arrivent sur le marché du travail avec rien, livreur, femme de ménage, aide a domicile garde d'enfant agent de circulation gardien etc ils sont partie de l'école car cela ne leur plaisaient pas. Ils vont comprendre...SMIC un jour SMIC toujours.

Deux erreurs dans votre raisonnement.

Déjà le prix de l'immobilier a explosé et augmenté bien plus vite que les salaires. Deux jeunes qui gagnaient bien leurs vies dans les années 90 pouvaient s'acheter un pavillon en proche banlieue avec un crédit sur 15 ans. Aujourd'hui deux jeunes qui gagnent bien leurs vies doivent prendre un crédit de 20 ans pour un appart.

Ensuite le besoin des études. Avant les études n'étaient pas aussi nécessaire pour gagner correctement sa vie, pas bien, mais juste correctement. Un Bac +5 gagne autant qu'un Bac+2 il y a deux décennies, qui gagnait autant qu'un mec qui avait eu juste le bac avant lui. C'est en partie causé par l'augmentation du nombre de diplômé, donc le profil de "jeune diplômé" n'est plus rare et donc moins payé. Avec cette logique nos enfant auront besoin d'un doctorat pour gagner autant que nous avec un Master. Toutes ces années, de plus en plus nombreuses, passées à étudier, c'est des économies en moins, c'est des cotisations en moins, c'est un départ à la retraite retardé.

Donc je rejoint le commentaire précédent: la spéculation immobilière, c'est une des raison de "l"appauvrissement" des generation actuelles par rapport à leurs ainés. En revanche ce n'est pas la faute des propriétaires immobilier. On ne peut pas leur en vouloir, personne refuse de l'argent. On peut en revanche critiquer les pouvoirs publiques qui n'ont rien fait pour décentraliser les grandes ville, et la France de manière générale, et ont favoriser ainsi la concentration des gens au même endroit. Toujours autant d'espace, mais plus de personnes, l'offre et la demande fait exploser le m2.

Et si caradisiac se contenter de donner son avis sur des voitures ....

J'ai toujours vécu à la campagne dans une maison 4 façades jusqu'à mes 17 ans, puis en appartement. Depuis, je ne veux plus retourner dans une maison 4 façades. Comme quoi, ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre

Regardez les videos de Jancovici.

Avec l'argent alloué pour le grand paris, on aurai pu payer une voiture électrique pour chaque foyer de francilien.

C'est simplement culturel. Prenez les Japonais ou même plus près de nous les Italiens qui vivent très largement en appartement même dans des petites villes.

Vous, comme beaucoup d'autres ici, avez une image vieillotte de la ville. On fait maintenant pousser des légumes et des fruits en ville. Quand on vous parle de ville, vous pensez à des villes avec des millions d'habitants mais il est possible de faire des villes très agréables de 50000 habitants sur une surface bien moindre qu'aujourd'hui.

Oui mais c est plutôt rare de se priver d un jardin quand on en a toujours possédé un.

Au fait M. Savary, vous avez oublié que le chèque énergie avait été lui aussi augmenté pour un public plus restreint. Vous savez, ce chèque qui existe depuis bien trop longtemps afin d'aider les plus pauvres qui le demandent à payer leur électricité et leur gaz.

Que faites-vous dans votre jardin ?

Le soucis c'est la bande d'incompétents successifs au pouvoir .

Ils spolient le peuple de leur argent et aquis .

Des barbecues en été, je profite du calme de la campagne en me promenant dans ma pelouse, de mon petit étang et de mes poissons, mes enfants jouent sur leur trampoline, leur balançoire.

ça me semblerait impensable aujourd'hui pour moi de retourner en appartement.

même quand je louait ce genre de bien, je me débrouillait toujours pour être dans une maison de ville ou un rez de chaussée de Villa (étudiant)

Rien que pouvoir poser un transat au soleil et regarder ses enfants faire du vélo en toute sécurité autour de la maison vaut tous les sacrifices.

Après, il y en a qui préfèrent tout mettre dans la bagnole (le marqueur sociale) Et vivre comme des clodos dans des meublés, cages à poules insalubres de 30m2... c'est un délire...quand on a 10 ans d'âge mentale et un besoin de d'afficher par l'argent et le paraître.

Celui qui a les plus basckettes est le linge de la coure de récrée.

Et bien, t'as bien raison... c'est la vraie vie.

La cause principale de l'augmentation du prix de l'immobilier en ville, c'est la gentrification de la vie en ville qui fait que les classes moyennes basses sont chassées progressivement des centres urbains et remplacés par des familles avec des revenues plus important.

Et la concentration des emplois à fort revenus.

Mais depuis le début de la crise du Covid, ces familles aisées fuient massivement les centres urbains pour s'installer en pavillon en proche banlieue.

Cetains biens ont vu leur valeur augmenter de plus de 20%

Ma maison a sa valeur qui est passée de 370 000€ en 2016 a près de 450 000€ maintenant , en 5 ans (Estimation à plus ou moins 10 000€ près)

Et c'est probablement pas fini.

Je ne vais pas vendre maintenant, je viens de l'acheter (en 2016 justement)

Je vais pas me plaindre pour autant.

Mais je me met à la place d'un acheteur actuel.

Et bien aujourd'hui, je n'aurai pas la possibilité d'acheter cette maison.

Je serai obligé de me rabattre sur un appartement qui coûte dans les 300 000€ pour une surface similaire.

Ou acheter dans un village en banlieue éloignée (30/40 km)

Et la la voiture dévient quasiment obligatoire pour ce rendre à mon travail qui est comme de par hasard en ville (on y vient)

Et évidemment, dans une ZFE (ma maison actuelle l'est aussi)

Et donc c'est des frais qu'une famille classe moyenne ne peut pas se permettre.

l'achat d'une voiture neuve (électrique !!) En plus du crédit immobilier qui coure.

Cynique ou frustré, telle est la question. C'est un peu dans notre nature de nous reproduire, sinon t'aurais pas vu le jour non plus.

Le problème de la ville n'est pas que l'habitat, mais aussi la population qui la fréquente. Certains quartiers basculent vite dans le non fréquentable. certains en ville surtout les filles ne font plus 1 km à pied mais prennent un Uber, pour rentrer. Bref, il n' y a pas que l'habitat, mais toutes les conséquences associées.

Le gouvernement ferait mieux de faire sauter les freins administratifs à la conversion des voitures essences à l'ethanol, qui est à ce jour la solution la plus économique pour rouler, et ce devant les diesels et les électriques.

Si au lieu de devoir acheter les boîtiers de conversion à quelques boîtes qui les vendent bien trop chères et au compte-gouttes, il était simplement écrit dans la loi que le passage à l'ethanol ne peut pas être utilisé par les assurances pour limiter les garanties (du moment que la puissance est inchangée), ça permettait à des milliers de personnes ayant des voitures pas forcément récentes ni les moyens d'en changer de diviser leur budget carburant par deux sans aucun investissement ou alors simplement de quelques centaines d'euros (un bon boîtier ça devrait être max 500 balles en tarif public).

Au lieu de ça on file une aumône de 100 balles aux "nécessiteux", et on subventionne des Tesla pour les faire passer de 45 à 37k€, ou des Spring pour bobos urbains inutilisables sans aucune polyvalence qui coûtent toujours plus cher qu'une bonne Clio en occase très récente, mais ça c'est vrai que c'est de l'argent public "bien investi".

Non, il a raison.

Une surnatalitée est néfaste pour l'environnement.

Pour ma part, je me limite à 2 enfants.

Quand je vois ces émissions qui prônent les familles nombreuses avec parfois plus de 10 chiards...

Les plus grands élèvent les plus petits comme des animaux.

C'est autant de Futures pollueurs qui eux même en pondrant autant

On fait quoi ?

On attend gentiment d'être à 30 milliards d'habitants, alors qu'on a déjà besoin de presque 2 planètes pour les ressources, avec 8 milliards ?

L'installation d'un boitier éthanol dûment homologué devrait permettre à minima l'obtention de la vignette crit'air 1 comme le GPL, sur un véhicule essence crit'air 2 ou 3.

Hors, ce n'est pas le cas

Le boitier éthanol est là aussi pour garantir le bon fonctionnement du moteur avec 100% d'E85. Certaines voitures essences acceptent le 100% E85 sans aucune modifications, mais pour beaucoup ce n'est pas le cas. Bonjour les démarrages en hiver avec une voiture sans boitier, sans reprogrammation ou sans modification ! Le plus logique serait plutôt de rendre légal les reprogrammations moteur qui sont souvent bien moins chères que les boitiers.

Pour le Crit'Air, c'est plus compliqué. En effet rien n’empêche de quand même rouler avec 100% de SP95 tout en ayant une voiture équipée d'un boitier. Donc les émissions polluantes ne seraient pas changées, et le Crit'Air 2 ou 3 toujours justifié. Comment prouver qu'une voiture équipée d'un boitier roule bien à l'E85 lors d'un contrôle Crit'Air ? On demande au policier de mettre son nez dans le réservoir puis de souffler un coup dans l'éthylomètre ?

"auraient mieux été dépensés"

Ça, c'est toi qui le dit.

Tout le monde n'aura pas de voiture électrique. C'est évident. Une hybride serait déjà pas mal. Mais c'est plus cher aussi. Je crois que tu dis n'importe quoi.

Exactement.

Rt puis cet article est franchement ridicule. Il s'agit d'une indemnité compensatrice inflation d'un montant de 100€. Les gens qui n'en veulent pas ou qui estiment ne pas en avoir besoin n'ont qu'à le rendre ou le refuser. Comme pour les allocations familiales.

La perceuse à 2 balles, la cuisine Ikea, la maquette en allumettes, ...

Tu dois en être un toi aussi de bon voisinage.

Ceci dit, mon voisin aussi fait un maximum de vacarme le dimanche après-midi. Il me semble qu'il fait semblant de travailler. Il est handicapé et ne travaille pas. Or le dimanche tout le monde peut l'entendre. C'est top pour lui. Il a aussi un cric hydraulique. Un peu comme le stylo 4 couleurs t'as vu.

Il est ridicule de déclencher une polémique politique sur un site automobile surtout surtout sujet qui n'a rien à voir avec l'automobile.

Occupez vous plutôt des p.... qui polluent ce forum depuis des semaines en déposant plainte à la police.

tu n as pas besoin de faire des études pour bien gagner ta vie

regarde les garagistes , même petit

j ai un ami boucher , il roule que dans des voitures à 80000 euros

je connais une asmat , 3500 euros par mois net d impôts

etc etc

ce n est pas parce que tu n as pas fait d étude, que tu dois avoir un salaire de M...

Rien n'empêche de rouler au 100% essence avec une installation GPL, qui ELLE, a bien sa vignette crit'air 1

Il a raison, c'est comme la bagnole ou le smartphone dernier cri

Les mouflets, si tu n’en as pas, tu es mal vu (comme la Rolex)

Tout le monde te pousse à en avoir alors que ces mêmes personnes en ont plein le dos et pour la majorité regrette, car ils ne suivent plus

A croire qu'ils veulent que tu subisses la même torture

Et ceux qui y arrivent sont généralement les plus aisés, qui ont les moyens d'une nounou ou que les parents (grand) sont là pour s'en occuper la journée ... ils récupèrent les mioches épuisés le soir et encore si la nounou ne les garde pas pour qu'ils puissent sortir au restaurant ciné ...

Perso on a adopté, avec ma compagne on a bien réfléchi avant de (ne pas) faire plaisir à nos parents et pour des raisons personnelles plus graves que l'image que l'ont pourrait donner

Des choses que je peux également faire en appartement avec un bémol pour le barbecue qui est électrique sur mon balcon (est-ce encore un barbecue ?).

Mes enfants vont jouer dans lz parc en bas du bâtiment qui a 3 étages. Dedans, il y a toutes sortes de jeux.

Amusant que vous disiez qu'aujourd'hui vous ne pourriez pas acheter la même maison alors que dépenser 370000 euros en 2016 n'était déjà pas à la portée de la grande majorité des Français

Les inégalités seront toujours présentes, quels que soient les salaires

Augmenter les bas salaires? Impossible!

les autres niveaux doivent suivre sinon que va dire un contremaitre qui a 20 ans de boite avec des responsabilités quand il verra qu'un jeune ouvrier qui a encore de l'acné gagner à peine 100 € de moins ...

De plus, la revalorisation des salaires implique une augmentation des charges salariales, ce cout de MO sera forcement répercuté sur le produit et/ou la prestation ... dont une augmentation de la vie .... et que la revalorisation n'arrivera pas à compenser

On tourne en rond

C'est le mode de vie qui doit changer pas les salaires

Désolé mais votre fuite à la campagne n'y changera rien vu que le grand remplacement est en action

En fait, vous êtes à côté du sujet... Vous voulez vivre à la campagne et pas vivre dans une maison 4 façades.

Ca c'est une bonne question. Par contre ce que je sais c'est que mon entreprise est bien trop taxé sur mon emploi. Quand je vois ce qu'elle paie et ce que je gagne...

Tout ça est très caricatural. Tu as demandé ce que l'on fait dans un jardin, chacun a sa définition.

Au commencement avoir de l'espace est la première notion du confort, ensuit chacun occupe son jardin selon sa culture et ses goûts. C'est le terrain de jeu où les enfants peuvent s'ébattre sans surveillance, c'est l'endroit que l'on embelli avec des fleurs, c'est là où on peut obtenir en abondance des fruit vendus a prix d'or au marché (cerises,…). En fait la liste est longue de tout ce que un jardin permet comme agréments impossible dans le cas d'une vie de clapier, même de grande taille.

https://www.youtube.com/watch?v=yrzv1wzJJhI

Les lauréats du "prix Nobel" d'économie ont observé le contraire.

Entre deux états américains, celui qui a le moins de chômage est celui qui a un salaire minimum le plus élevé. Bien payer les gens est vertueux, l'argent circule au bénéfice de tous alors que moins de salaires implique une activité macro économique réduite en comparaison.

Il ne faut pas oublier que les entreprises ont besoin de clients, ces clients sont les salariés de l'entreprise d'a coté. Et inversement.

Raisonnement habituel nombriliste et égoïste alimentant encore le Ponzi immobilier ... "après moi, le déluge".

Ca sera surement la fête pour vos enfants dans quelques années / décennies quand la maison sera plus à 450 000€ mais à un prix encore plus astronomique complétement décorrélé de l'évolution des salaires.

On fera peut être des prêts immo sur 70 ans pour compenser cela. Une vie entière endetté ras-la-gueule (les hausses des salaires qui suivront ... de très loin ... l'inflation générale) et on viendra pleurer pour un chèque énergie en mode "Helicopter Money" quand l'inflation sera un peu trop forte ?

Le tout couplé aux dispositifs de défisc bien gras pour bourgeois via un Pinel 72 pour financer Bouygues Immobilier et ses apparts aux marges indécentes.

Biais du survivant.

Certains métiers manuels paient bien mais n'occulte pas une masse majoritaire de galériens (sans diplôme ou avec mauvais diplôme ... une réforme du système universitaire francais serait pas de refus de ce côté là), sans oublier la "nouvelle classe ouvrière" dont l'exemple parfait est celui de grouillot dans des SSII tentaculaires.

Quand je dis "je vois ce qu'elle paie" c'est par rapport à moi. Ce que je lui coûte vs ce que je gagne, j'suis pas une pourriture communiste

Tu inverses la cause et l'effet.

C'est parce qu'il y a le plein emploi que les salaires augmentent.

Une pénurie de MO augmente de fait les salaires. Idem pour les relocalisations.

C'est pas pour rien que sous Trump les salaires les plus modestes aux USA ont bondi.

Bref, augmenter les bas salaire c'est très simple : vous appliquez la politique économique de Trump ou de B. Johnson. (c'est à dire : protectionnisme, limitation drastique de l'immigration, réindustrialisation)

https://www.lesechos.fr/monde/europe/immigration-le-pari-risque-de-boris-johnson-pour-relever-les-salaires-1352268

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-hausse-des-bas-salaires-americains-une-promesse-tenue-par-donald-trump-840602.html

Après si vous préférez une politique mondialiste, internationaliste, anti-souverainiste, 100% libéraliste... Ca ne me gène pas, c'est cette politique qui m'a permis sous Macron de prendre +30% en rémunération et d'avoir un salaire mensuel très confortable en 2021. Après tout dépend si vous souhaitez voter pour continuer de m'avantager, les gens et moi même qui gagnent très très bien leur vie (les gagnants de la mondialisation en somme), où alors si vous souhaitez aider les plus modestes (ouvriers / employer) autrement que par la mendicité proposée par Macron et les socialistes. A vous de voir : on sait comment faire : la recette est connue et maitrisée : le choix vous appartient en mai 2022.

C'est deux philosophies qui s'opposent :

- Le nivellement par le haut (en espérant que ça ruisselle) : ça ruisselle surtout dans l'économie chinoise dans les faits...

- Le nivellement pas le bas (la philosophie que je soutiens) : en revalorisant les jobs dévalorisés et surtout pas en envoyant des billets de 100 € dans la gueule des gens comme si on prenait les gens clochards.

Ces acquis sociaux ont surtout été fait dans un contexte ou le pouvoir avait une trouille bleue du communisme et qu'il leur fallait bien lâcher du lest...Réviser l'histoire ( pas les manuels scolaires ....) sur la période trouble de la fin de la seconde guerre mondiale pour s'en convaincre...

on sait l'europe 500 millions d'habitants va passer à l'electrique pour sauver la planéte..

par contre aura toujours 7 milliard qui rouleront en thermique...

on sait à part la chine... toute l'asie.. l'afrique.. l'amérique du suf va continuer a rouler au thermique...

peut etre pas au go.. sans doute à l'éthanol ou à l'huile de palme!!!

toyota vendra toujours 90% de thermique car c'est un constructeur mondial...

Ford aussi...vw aussi...

par contre reanult et peugeot trop dépendant de l'europe.. vont crever...

jamais ils auront les sous pour dévellopper des électriques performants...

ils vont se faire tuer en hdg par tesal et les allemands...

et par les chinois sur les caisses à 15... 20 000...

on dit merci à macron et les écolos..

nos thermiques invendables vont toutes partir en europe de l'est voir en afrique....

et macron va ruiner notre industrie auto...

35% de baisses des ventes!!

pourquoi?

voitures trop cheres... ils vous font payer la recherche sur l'electrique en augmentant de 5000 voir 10 000 les thermiques..

la mondre clio vaut 20 000..

le moindre suv 35 000!!!

il faut ralentir cette connerie de la caisse électrique...

supprimmer le bonus de 6000....

redonner la vignette crit 1 au diesel...

laisser les thermiques realler en ville... assoupplir les normes anti pollution..

et le marché remontera...

la on sait ce qui va se passer...

on va tuer des millions d'emplois en france...

il faut revenir à des caisses légeres qui consomment peu..

taxer au poid!!

les français ont toujours été bon pour les petites thermiques.. et nul en hdg...

la macron s 'il insiste il va les tuer...

Une fois de plus l'article dont une partie à côté de la plaque qui parle des classes populaires et moyennes... dont l'immense majorité vie en ville et en périurbain, dans des appartements ou des endroits (exemple dans le Nord des 1930 mitoyennes avec des parking de rue où les gens ne se garent quasiment jamais devant chez eux et où ils ne peuvent charger.

Et puis qui prendrait un VL électrique das les pays que tu cites rien que par la géographie et par le fait que les infrastructures routières sont parfois même pas au niveau des routes Romaines.

La théorie du ruissellement (par le haut) est une fumisterie intellectuelle et c'est connu depuis des années.

Consommation délocalisée, épargne, défiscalisation à outrance, ... l'économie réelle (enfin surtout locale, pas le financement du PCC via l'achat du dernier iPhone 72 S Max Pro Plus) n'en tire aucun avantage.

Les medias, quelque soit leur domaine de compétence, veulent leur P. PRAUD de service, c'est vendeur. Tu parles d'un modéle....

Essayer d'expliquer à Axel015 que la liberté des uns (et notamment la sienne) s'arrête là où commence celle des autres, c'est comme tenter de faire comprendre à mon chat que bouffer trop de croquettes le fera vomir...

Notre (très beau) pays couvre 550000km². Et quand tu te fais ton chateau avec sa piste d’atterrissage, c'est forcément au détriment de quelques-uns. Et au détriment de la nature, donc au détriment de tous, indirectement....

Merci GY, il était temps que quelqu'un remette l'église au centre du village, comme on dit... D'ailleurs un livre paraît en ce moment, je l'ai commencé, sur Macron et ceux qui gravitent autour : "La Trahison et le Néant" par deux journalistes du Monde, qui corroborent que les Castex, Cédric O et compagnie sont bien des incapables et des imbéciles. Ni Macron ni beaucoup des tristes sires qui l'entourent n'ont jamais été élus dans aucun territoire à l'inverse de leurs prédécesseurs et ne peuvent donc prétendre savoir ce qu'est la France et ce dont ont besoin les Français. Moscovici, au début du livre, défouraille sec sur ces braves gens.

+1

C'est ce que dit François Bayrou : "faites des gosses pour payer nos retraites". "Ou bien augmentons le nombre d'immigrés".

Mais je crois que c'est un catho hyper pratiquant, ceci expliquant cela...

Heureusement, certains ont enfin compris qu'on ne pouvait plus continuer dans cette fuite en avant. malheureusement uniquement dans les pays développés.

Mais quand on sait que la population mondiale a pratiquement été multipliée par 8 en l'espace d'un siècle, faut pas croire que seule l'industrialisation est la cause de tous les maux.

Donc M Savary nous explique que c'est à la fois trop et pas assez, 100e. Il nous dit que ça impactera plus les gens qui habitent en maison individuelle (donc il habite en appartement...). Ça, j'aimerais bien savoir pourquoi, mais passons.

En gros, M Savary nous écrit un article typiquement franchouillard. Il beugle, mais personne ne sait bien pourquoi.

Je peux écrire ça tout en étant totalement d'accord sur une évidence : nous sommes en campagne électorale, et le regard de M Macron est entièrement focalisé sur 2022.

Enfin, il nous explique qu'en 2035, il y aura des "millions" de VT sur les routes. Ce que je ne sais pas. Mais il le sait sûrement puisqu'il l'écrit. Il écrit également que les gens qui ne peuvent se permettre de rouler qu'en VT de 15 ans aujourd'hui ne pourront pas se payer un VE en 2035. Ce qui est sûrement faux. Une dacia Spring neuve coûte aujourd'hui 12ke neuve. D'occasion, dans 14 ans? Avec les économies réalisées à la pompe ?

Je fais le pari que qqn qui se servira de son véhicule de façon quotidienne en 2035 sera en VE. SURTOUT s'il est pauvre !

non, le prix de l'essence est indexé sur celui du baril de pétrole. et ce dernier dépend de l'offre et de la demande.

et vu que l'électrification est en cours un peu partout, ça devrait justement peu à peu diminuer la demande. d'autant que dans les pays pauvres où l'électrification est faible voire inexistante, les gens n'ont de toute façon pas les moyens d'un pétrole cher.

non, ça n'est pas le carburant qui va coûter de plus en plus cher, c'est... la voiture, qu'elle soit thermique ou électrique.

Savoir qui est dans le besoin est très difficile, j'ai bien réussi à vivre correctement pendant 2 ans avec 2000€ (salaire + aide) avec ma femme et mes 2 enfants. On avait une maison (prêt immobilier) , 2 voitures (d'occasion pas chère) mais on était en campagne (village de 700 habitants). On arrivait à vivre correctement, par contre oui on ne faisait pas de sorti, pas de restaurant... Mais on gérait notre budget, on n'achetait pas le dernier iPhone ou la dernière TV etc. On faisait attention à ce que l'on achetait (pas de produit de soda, pas de bonbon, pas de gâteaux) après c'était un choix de vie que ma femme s'occupe des enfants (un qui venait de naître et l'autre qui avait 2 ans) maintenant on vit un peu mieux, on a 2500€, on a vendu notre maison pour un plus grande mais toujours en campagne. Faut que les gens arrêtent de ce plaindre car ils ont un petit budget mais voudrait vivre comme des riches, il faut savoir gérer les priorités (pas besoin des produits high-tech de dernière génération, pas besoin de chaussure à 150€, pas besoin de Netflix et autres....) ce n'est pas à l'Etat de gérer les portefeuilles des gens et de toujours donner.

ah mais quand j'étais jeune chez mes parents, j'étais en maison, du moins, à partir de 8 ans.

après, comme beaucoup de jeunes travailleurs, je n'ai pas trop eu le choix du logement, et le boom de l'immobilier m'a empêché d'acheter rapidement.

heureusement, tout ça est de l'histoire ancienne pour moi.

Quand tu surpeuples en faisant des gosses, c'est au détriment des autres, de la planète...

Pourtant tu te poses pas cette question...

Donc la pollution sélective ça me fait doucement rigoler... c'est un truc de bobo déconnecté de la réalité...

Donc commence par balayer devant ta porte... car y'a de la merde sur le paillasson avant de chasser la consommation de CO² des autres...

Quelle merde ? Tu connais la tête de mon paillasson ? Tu te souviens des gosses que j'ai ?

Le gars qui ne supporte pas la critique, mais qui manque légèrement d'arguments...

Ce ne serait pas mal d'arrêter d'accuser le pékin lambda de tout et n'importe quoi. Je te rappelle que nous vivons dans un monde ou 62 personnes possèdent la moitié de toutes les richesses produites. Je pense que c'est le vrai sujet, les fameuses élites de Davos, ou Warren Buffett, et leur argent dans les paradis fiscaux plutôt que n'importe quoi d'autre.

"Notre (très beau) pays couvre 550000km². Et quand tu te fais ton chateau avec sa piste d’atterrissage, c'est forcément au détriment de quelques-uns. Et au détriment de la nature, donc au détriment de tous, indirectement...."

Quand tu décides de faire des enfants... c'est au détriment des autres...

Un peu de lecture : https://youmatter.world/fr/faire-enfant-acte-ecologique-climat/

leurs conclusions semblent sans appel : faire un enfant de moins permettrait à une personne d’éviter 58 tonnes de CO2 par an, bien plus que de se passer de voiture (ce qui n’éviterait que 2.4 tonnes de CO2 par an), ou de manger végétarien (0.8 tonnes de CO2 par an). Les chercheurs concluent même que faire un enfant de moins est le geste le plus écolo qui soit, et recommandent même que ce geste fasse partie des politiques de sensibilisation écologique des gouvernements internationaux.

Donc à partir du moment où faire un enfant = 24 voitures qui roulent 15 000 km / an

Je pense que les leçons de morales tu peux te les garder...

A titre personnel, tu peux faire autant d'enfant que tu veux, car je ne suis pas contre les rejets de CO²... je suis pour l'adaptation au réchauffement climatique et non pas pour la lutte contre le réchauffement climatique. (cause perdue quand on est pas un utopiste et que l'on est attaché au réalité macro-économique)

Mais toi, qui est sensible comme un téton de pucelle vis à vis du réchauffement climatique et des rejets de CO², tu veux faire un vrai geste pour la planète : tue tes enfants, le plus rapidement possible. Objectivement, c'est le meilleur moyen de réduire les rejets de CO², les chiffres ne mentent pas...

Ou alors tu fais comme moi, tu vis ta vie sans contrainte, et tu réfléchies à l'adaptation au réchauffement climatique, inévitable mais tu n'as de fait plus le droit te t'ériger en donneur de leçon car avec mon mode de vie je pollue 100 fois moins que toi : même si j'avais un chateau, un cessna et un cayenne V8.

Arf, ça fait rêver...

Moi, quand la canicule est là, je travaille voir dors dans mon sous-sol aménagé, au frais, et je prends une bière sur la terrasse, dehors.

Et quand il y avait le confinement, je n'étais pas confiné comme un con chez moi avec l'impossibilité de sortir. C'est là, l'un des gros intérêts d'avoir un jardin, entre autres.

Au contraire, la "racaille" et globalement tous les parasites (incluant sdf, migrants, roms...) vivent en ville et non pas à la campagne. Plus simple pour aller toucher les aides, et parce que les maisons HLM, ça n'est pas très développé...

La liberté évoquée a longueur de messages est en fait celle du renard dans le poulailler.

La base du libéralisme est le contrat, le fort écrase le faible. La base d'une société juste est la loi, seule protection du faible.

Quand je décris la colonne vertébrale des travaux de chercheurs qui ont obtenus le prix de la banque de Suède , je lis que j'inverse cause et effet alors que, moi, je n'ai rien fait hors rapporter plus ou moins bien les conclusions de leurs études de terrain au sein de la société américaine.

Si les gens primés sont moins forts que Mr "je rêve d'être Lacombe Lucien", il faut réinventer la façon de distribuer les honneurs.

Oui mais pas au train où vont les choses actuellement.

La Cour des comptes a noté que la politique de soutien aux énergies renouvelables coûte extrêmement cher : les seuls contrats signés pour l’électricité de source photovoltaïque auront pesé 38,4 milliards d’euros pour 0,7% de la production électrique, et les contrats pour l’éolien auront coûté en vingt ans 40,7 milliards pour 2% de cette production. Au total, 121 milliards auront été dépensés pour les seuls contrats signés avant 2017 au bénéfice des producteurs de ces deux sources. Beaucoup plus que les sommes qu’EDF doit consacrer aux travaux nécessaires pour prolonger la durée de vie des centrales nucléaires qui produisent 75% de l’électricité.

Alors où va t-on avec cette politique du tout V.E? Est-elle en rapport avec les moyens de production d'électricité à venir , soit 11 nouvelles centrales nucléaires à prévoir et la moitié du parc existant à démanteler?

Tout ça payé avec quoi? Sinon avec les taxes appliquées au prix du KW/h? Avec les taxes appliquées aux énergies fossiles? Avec leur diminution drastique ça fera quoi?

Je suis preneur des réponses.Il me ferait plaisir que lse médias se saisissent des vraies questions et que ce soit transmis aux futurs candidats rien que pour les faire ch..... car les réponses on les connait, d'autant plus que là....il ne s'agit plus de.....100€!

Ton PROPRE article !

"Lorsqu’on dit qu’avoir un enfant de moins économise 58 tonnes de CO2 par an et que se passer de voiture n’en économise que 2.4 par an, on compare deux choses qui n’ont rien à voir. Dans le cas de la voiture, il s’agit d’un choix qui a un impact immédiat, précis et calculable sur les émissions de CO2 réelles, ici et maintenant. Chaque fois que l’on décide de prendre le vélo plutôt que la voiture pour aller au travail, on évite environ 200g de CO2 par km. Dans le cas de faire un enfant de moins, cela ne réduit pas beaucoup les émissions de CO2 aujourd’hui (au mieux, les émissions liées aux couches pour bébé). Ces 58 tonnes ne sont qu’une estimation sur des émissions de CO2 qui seront peut-être économisées à l’avenir, sur les pollutions futures et hypothétique de cet enfant et de ses tout aussi hypothétiques enfants."

Et la citation "58 tonnes de CO2 en moins par an ?" Il y a un POINT D'INTERROGATION !

Dis, tu lis les liens que tu postes, ou tu es juste tellement paresseux que tu t'imagines que les autres sont infoutus de le faire ?

Un jardin pour moi c'est :

- La possibilité de bricoler et pour pas mal de chose c'est plus facile à l'extérieur ou dans un garage indépendant du logement (je fabrique mes propres meubles, je restaure des meubles, je soude, bref, j'ai un modeste atelier)

- La possibilité d'entretenir moi même ma voiture

- La possibilité d'avoir des arbres fruitiers (j'ai un cerisier japonais sublime) & un potager

- La possibilité de manger dans mon jardin les jours de beau temps

- La possibilité de faire un vrai barbecue et pas une merde électrique

- La possibilité d'avoir un chien qui vie dans des conditions descentes et pas dans un appartement où la pauvre bête serait en souffrance

- La possibilité de stocker du bois pour le feu de cheminé (plaisir indescriptible de se chauffer au bois !)

- La possibilité d'avoir les 2 véhicules de mon foyer chez moi et pas dans un lieu commun où les dégradations sont légions

- Possibilité de bronzer dans mon jardin (bon j'avoue ca c'est plus ma copine que moi ^^)

- Possibilité de télétravaillé sur ma terrasse en été

- La possibilité d'observer les oiseaux qui viennent manger dans ma cage à oiseau (oui je sais c'est con mais j'aime bien)

- La possibilité d'observer le hérisson qui vient tous les soirs traverser mon jardin

- La possibilité de n'avoir aucun vis à vis et me balader à poil au milieu de mon jardin si j'ai envie (bon dans les faits je me balade pas a poil mais il m'arrive de sortir en boxer ^^)

Le week-end c'est très simple, je passe + de 50% du temps en dehors de ma maison : soit dans mon jardin, soit dans mon atelier.

Bref, la vie en appartement j'ai connu, pour moi c'est le goulag.

Je ne nie pas qu'il y a une question sur la prod d'énergie. Mais elle n'est pas directement liée à la question du VE. Le VE, même s'il représentait 100% du parc VP, ce ne serait qu'une fraction de la conso d'électricité. Des tests ont été faits pour comparer l'efficience sur un cycle

DIESEL - générateur - ELECTRICITE - ve

DIESEL - VT

Et qu'une TMS 2014 circulant à l''électricité du générateur consommait indirectement moins de diesel que la conso d'une compacte volvo (aujourd'hui on pourrait comparer avec une TM3 et ce serait encore plus flagrant)! C'est tout simplement plus efficient.

Indépendamment de cela, il va falloir consommer moins. Beaucoup moins. VE ou VT. J'en demeure d'accord.

Quand bien même ça serait 2 fois moins. Ca ne change rien !

Tu fais des gosses, j'ai AUCUN soucis avec ça. Mais soit cohérent avec toi même comme un mec qui roulerait en SUV W12 : tu arrêtes de t'ériger en donneur de leçon.

On n'attend pas d'un pédophile qu'il conseille des parents sur l'éducation infantile. De la même manière on attend pas d'un procréateur qu'il donne des leçons d'écologie ! C'est tout !

C'est l'hôpital qui se moque de la charité les gens comme toi, écolo-sélectif selon leur propre mode de vie, leur propre gout/préférence, leur propre contrainte. Après je sais que ce n'est pas entièrement de ta faute cette posture, tu es victime du greenwashing sélectif qui t'as bien endoctriné (je te rassure tu n'es pas le seul), mais quand même y'a un moment il faut rationnaliser tu ne penses pas ?

Donc tu n'as aucune base factuelle ? Bon, en plus je n'ai pas "DES" gosses. J'ai UN enfant. Et on a décidé de s'arrêter là en prenant notamment en compte la question de l'impact écologique. Et non, je ne te fais pas la leçon (je l'ai fait où ?). J'ai de la famille qui vit en maison et qui se chauffe aussi au bois. Je ne leur fais pas la leçon. L'évidence, c'est que ce sont des styles de vie qu'on ne PEUT pas tous se permettre sur le plan environnemental. Et que c'est juste trop facile de dire "m'en fous, les autres n'ont qu'à faire l'effort". Et l'argument "c'est ma liberté" est totalement merdique.

Elle a parfaitement raison Mme Wargon, quand elle écrit que l'étalement urbain pose un réel problème écologique. A moins que tu connaisse une solution pour "désartificialiser les sols" de manière peu coûteuse ? Bon, elle n'a pas raison de se poser en contrexemple....

Mais évidemment, l'impact sociétal, tu t'en tapes, et c'est une mémé de 75 ans qui viendra te laver quand tu passeras tes derniers jours dans un lieu spécialisé....

On en revient à la théorie du bateau.

Un bateau conçu pour 100 personnes qui en accueille 50 c'est royal pour tout le monde.

Un bateau conçu pour 100 personnes qui en accueille 100 c'est satisfaisant pour tout le monde.

Un bateau conçu pour 100 personnes qui en accueille 200 c'est l'obligation pour tout le monde de se restreinte, de chasser la moindre consommation jugée excessive mais qui ne le serait pas dans le cas où le bateau n'accueillerait que 100 personnes.

Un bateau conçu pour 100 personnes qui en accueille 300 coule.

Si les gens doivent se restreindre où si le bateau coule, est-ce la faute de certains comportements jugée nouvellement excessif ? Ou est-ce tout simplement la faute d'une surpopulation ?

La France continue de se surpeuplé via l'immigration chaque année entrainant tous les problèmes de logement associé.

Pour ma part, la solution est simple, tendre vers 50 millions de personnes en France et s'y tenir, pas 1 de plus. Et la on sera 100 personnes sur un bateau d'une capacité 100 personnes.

Vivre au delà de nos capacités et se restreindre en conséquence c'est quoi l'objectif de fond ? Appliquer bêtement la doctrine : plus on est de fou, plus on rit ? J'emmerde cette doctrine liberticide...

+1

Idem sur tout ce que tu as dit.

Et quand on a des gosses, ça les incite aussi à ne pas rester les yeux collés à leur écran.

j'ajoute que je jette également tous mes déchets organiques/naturels dans mon compost, d'où très peu de poubelle, avec génération en retour donc de terreau.

Bref, celui qui possède un jardin est généralement bien plus écolo que celui qui habite un appartement.

Et comme ça a été expliqué précédemment, en cas de crise, comme le Covid ou l'occupation allemande, on comprend encore plus l'intérêt d'en avoir un. Ce qui sera également le cas à l'avenir avec ce qui se prépare.

Je ne parle même pas de ceux qui récupère l'eau de pluie et génère leur propre électricité pour diminuer leur dépendance aux tarifs de la distribution d'eau et d'électricité = chose impossible en appartement.

Et enfin, pas de charge de copropriété en maison individuelle.

"m'en fous, les autres n'ont qu'à faire l'effort"

Non justement, je suis pour que personne n'est à faire d'effort.

Je suis pour que les gens puissent vivre comme bon leur semble et c'est faisable, c'est juste une question de nombre.

Concernant les réductions de CO² il y a des pistes qui ne réduisent pas les libertés des gens : comme par exemple commencer par consommer français au lieu de tout importer mais pour ça il faut faire du protectionnisme et donc arrêter d'entretenir une relation S/M avec l'UE qui nous pousse à délocaliser notre production et de fait importer la quasi totalité de notre consommation.

Tu n'arrivera jamais a faire dire a un japonais et probablement même a un italien que la vie en ville est plus agréable que la vie a la campagne. Ce ne sont pas quelques m2 cultivés en terrasse sur les immeubles qui vont aller loin, même en jardin "vertical". La notion d'espace que l'on a avec une jardin n'a pas d'équivalent.

Je m'amusait souvent dans le passé avec cette question: tu as fait quoi pendant ce WE de 3 (ou 4) jours? Tous les citadins en appartement parlaient d'un départ a la campagne et le plus grand nombre de ceux qui avaient un jardin disaient être resté chez eux. Quand on est bien quelque part, la nécessité d'aller se ressourcer loin n'existe pas.

Bien sur qu'il s'agit de culture, quelque fois même de culture de salades.

Je viens juste de déménager et je suis passé d'un appartement à une maison avec un jardin.

Et ben c'est vrai que c'est bien même si ce n'est pas la meilleure saison.

Les chats sont contents car ils gambadent dans le jardin...

Les enfants sont contents...

Ma femme et moi, nous sommes contents...

La Z est contente car elle a un box rien qu'à elle et fermé... la C5AC aussi d'ailleurs (mais, elle, on s'en fout...)

Les magasins de jardinage vont être contents car je dois tout acheter...

Weber va être content car il me faut un barbecue...

Les marchands de vin vont être contents car j'ai enfin une vraie cave...

Bref, tout le monde est content.

Moralité : pour être heureux et si on peut, c'est quand même mieux de vivre dans sa propre maison avec un extérieur.

Et c'est une demi blague ma prose, je pense sincèrement que la vie y est plus agréable.

Mais chacun fait bien ce qu'il veut aussi, la vie en appartement est différente car les avantages et contraintes n'y sont pas les mêmes.

Quand j'étais gosse j'ai bcp de bons souvenirs dans mon jardin :

=> La petite piscine l'été avec les copains

=> Ma sœur qui m'a appris a faire du vélo dans le jardin

=> Les citrouilles que j'avais fait poussé (je crois que j'avais eu des graines dans un magazine ^^)

=> Jouer avec mon chien, mon chat et ma tortue héritée de mon arrière grand mère (morte à 118 ans : la tortue je précise ^^)

=> Le squatboard/patinette sur la terrasse

=> Mes débuts en bricolage dehors pour rien salir dans la maison

=> la mobylette (mbk 51) que j'ai retaper avec mon père dans l'allée du jardin

=> La seat marbella acheté 200 euros avec mon père que l'on avait converti en pick up en bricolant dans le jardin pour s'amuser

=> l'été : quand on escaladait le cerisier pour aller chercher les fruits

=> les barbecues avec des amis

=> la table de ping pong

=> le filet de Badminton

=> le lavage de la moto après les balade avec mon père dans les chemins alentours

=> la balançoire

=> l'odeur de l'herbe coupée

...

Bref, que de bons souvenirs... je remercie le destin de ne pas avoir grandi en appartement.