Commentaires - PSA "ouvert" à une nouvelle alliance, même avec Fiat

L'idéal serait que Hyundai reprennent Fiat (et les autres marques italiennes) et que PSA fusionnent avec Chrysler et Jeep (pour avoir accès au marché mondial).

Ils feraient mieux de se concentrer sur DS et de s'atteler à concevoir un V6 Puretech, les alliances c'est mignon, mais ça remplit pas le vide laissé par le HDG français et si ils manquent de marques sportives, ils ont Talbot à ressusciter pour concurrencer Alpine...

Bref, ya de quoi faire!

Une alliance ne serait pas dénuée de sens : PSA est un acteur majeur sur les citadines et compactes, qui font quasi défaut chez FCA. Et l'offre HDG est limitée chez les français. Donc why not ?

A moins de trouver du HDG dans une citadine…

http://club.caradisiac.com/whealer/chevroen-121931/photo/citroen-dolce-gabbana-6197787.html

PSA n'as sans doute pas autant de moyens que Hyundai pour développer de concert l'ensemble des gammes de FCA.

Ça tourne au RedBull chez PSA

Le moteur thermique n'est plus l'avenir, et les V6 sont une espèce en voie de disparition : chez Volvo c'est déjà fait, chez Land Rover Jaguar on passe aussi de plus en plus au 4 cylindres … Il parait peut probable - et viable - qu'un tel moteur sorte chez PSA. Par contre un puretech 2.0 aurait sa place et est sans doute dans les cartons ...

oui développons un gros V6 en c'est temps de WLTP et de restriction de plus en plus sévère !!

bien joué proposez votre CV à carlos

Il n'y a que le groupe BMW qui peut sauver FIAT

Qui a dit que Fiat a besoin d'être sauvé?

deux groupes qui sont en retard dans l'électrique ou l'hydrogène , cela ne me semble pas pertinent pour l'avenir ! faut aller ou il y a le faire savoir ! les coréens !

Les USA sont certes un gros marché, mais pas autant que la chine. S'allier bien plus qu'aujourd'hui avec un constructeur chinois, si possible très avancé sur l'électrique, permettrait peut-être a PSA d'accélérer l'adoption de cette technologie et améliorer grandement les volumes de ventes dans un pays où PSA est clairement à la traîne.

Chrysler et Jeep fallait les prendre en 2009,quand l'un était en faillite et l'autre vivotait à 300 000 et coûtait peu.Aujourd'hui il y a du monde sur le gâteau et plus au même prix.

Pas sûr que Fiat et la famille Agnelli se séparent de Jeep...

Et avec ces marques (celles de FCA), Hyundai aurait enfin de la légitimité dans le haut de gamme (Maserati), dans le sportif (Alfa), dans le ''low-cost'' (Fiat), dans le gros pick-up US (Dodge/RAM), et pourrait prétendre à devenir le premier constructeur mondial.

Malheureusement, le 2.0L n'est pas dans les cartons actuellement

Ce sera le 1600 pour bien longtemps...

Fiat sait faire de l'électrique et de l'hydrogène. Il a même fait ce dernier avant les autres (2005 - pile à combustible)...

Ils n'ont juste pas concrétisé. Pourquoi perdre de l'argent dans un marché de niche. Par contre, comme ils savent faire, le jour où il faudra y aller, ils dégaineront vite, à n'en pas douter.

Avec Fiat, PSA pourrait récupérer le V6 biturbo de l'Alfa Giulia...c'est assez HDG pour toi ?

Partage de la même base pour la 208 (général dynamique) et 500(look) Punto (low cost) DS (premium) Corsa (general confort)

Un 2.0L Puretech???

Tu sais de quoi tu parle, sérieux???

Le V6 de la Giulia est trop gros, un V6 Puretech de 2.4L sera plus en accord avec le WLTP!!!

Une alliance est une dilution de capital, pour un groupe tout juste rentable, c'est pas une bonne idée, il faut investir, PSA a ce qu'il faut comme marques, il faut juste un moteur HDG, poit barre!

V6 Puretech =2.4L

Gros V6 = 3.5L

Et apparement les allemands et les japonais, ça les dérange pas, pourquoi nous???

Serions nous trop bêtes pour concevoir un V6 qui tiens les normes WLTP???

Vas proposer ton CV au clodo du coin!

Et ça y'est ça repart les spéculations d'alliances

FCA serait une erreur.

Psa a désormais toute la base nécessaire pour prendre un essor mondial sans précédent, il lui est nécessaire de faire avec ce qu'il a dans les 8-10 prochaines années.

C'est pas l'inverse ?

En retard,qu'en savez vous?.N'attendraient-ils pas,tout simplement qu'il y ait un marché pour l'électrique?.Parce que pour l'instant c'est pas la ruée.Hormis en Chine ou on n'a pas le choix.

Et PSA proposerai le petit 1,6 sous le capot des Chrysler et autres Jeep en abandonnant les 4x4 au profit de 2x4.

Non merci qu'ils restent là où ils sont.

Marchionne a pas encore refroidi que les vautours préparent le festin.

Le groupe FCA a tellement de boulets (@ marques en quasi mort cérébrale) que PSA devrait déjà s'occuper des siens avant de tenter d'autres alliances (au hasard, DS en premier lieu).

Et l'allié Dongfeng c'est de la daube?

Pas forcément !

FIAT est une réussite avec la 500, le 500x et la 124 (même si celle-ci est une niche). La Tipo est récente et faute d'un bon réseau elle a bonne presse dans la catégorie des véhicules rationnelles. C'est une alternative au strict low cost (Dacia) et plus abordable que le généraliste. ABARTH va très bien aussi.

Si tu parles de FCA et pas seulement FIAT, il y a du bon et du moins bon, mais ça permettrait, par exemple, à PSA d"avoir enfin le pieds aux USA.

Ou ALFA ROMEO .... voire MASERATI En haut de gamme tendance sportive.

"Une alliance ne serait pas dénuée de sens : PSA est un acteur majeur sur les citadines et compactes, qui font quasi défaut chez FCA"

Tu es sûr de ton coup ?

Parce que si FIAT sait faire quelque chose, ce sont bien les citadines justement (ex-Punto, Panda, 500 ont toutes été des succès ou le sont encore). Si il n'y en a pas d'autres dans le groupe FCA, c'est pour des raisons d'argent d'une part mais pas par manque de savoir faire (la Mito non remplacée par exemple). D'autre part, les marchés des autres marques (je pense aux US) ne veulent pas de citadines et pas emballé par les compactes tout simplement.

Enfin, la tendance aux SUV et mêmes les SUV compactes remet en question le choix dans le renouvellement d'une citadine ou d'une compacte au moment de faire un choix et qu'il n'a pas les reins solides.

J'aimerais beaucoup que PSA relance Saab, qui a partagé des plates-formes avec Opel, la disparition à une époque incertaine de cette marque liée à GM n'est plus aussi justifiée aujourd'hui.

Même Fiat qui a partagé la thema avec Saab pourrait reprendre la marque.

Je sais, je rêve ...

Bien les chinois, psa est nettement plus dynamique qu'avec la famille Peugeot

Tout dépend d'un point de vue : quand tu regardes les dates de conception des Panda et 500, ça donne le vertige. Outre l'effet de mode de la 500, la Panda se vend surtout dans les pays émergents comme le Brésil. Il y a donc des synergies possibles avec PSA pour des citadines et compactes plus qualitatives.

Faire un V6 mdrrrr

Au contraire, le moteur thermique a encore de l'avenir car il me semble qu'il y a toujours de grosses V8 parmi les véhicules les plus vendues au monde.

Fiat 500 X supérieur au Peugeot 3008??

Y a des sacrés comiques par ici...

Peugeot gardera son 1.6L, il ne développera jamais de 6 cylindres, non pas parce qu'il n'est pas capable de le faire mais parce que commercialement ce serait une erreur. Ils leur faudrait vendre ces motorisations sur le sol européen malgré une concurrence très forte. Si un jour ils décident d'intégrer un V6 ils demanderaient à un de leur partenaire de le développer par exemple Ford ou carrément piocheraient chez l'américain. Peu de chance d'arriver.

Je me souviens surtout de la façon que s'est terminé la reprise de Maserati par Citröen MDR

Alors que Alfa a les 2.0 essence qui manquent!

PSA et Fiat qui se ressemble s'assemble...entouteobjectivité bien entendu

premiere hybride fiat 1311981premier vehicule a hydrogene tracteur new holland groupe fiat

les V6 c'est mort madame soleil, l'avenir est aux hybrides

En effet, ce serait bénéfique pour tout le monde ! Fiat n'intéresserait pas PSA, question de la concurrence interne mais les marques un peu plus haut de gamme et mondiales...

Je n'ai pas dit que la synergie n'était pas possible. Je voulais répondre uniquement à l'argument comme quoi il n'y avait pas de citadine ou de compacte chez Fiat (ou FCA).

FCA en Europe a des compétences individuelles dans tous les domaines :

- haut de gamme : Maserati

- hyper sportif et sportif : Ferrari et Alfa Roméo

- SUV : Jeep

- généraliste : Fiat

Il manque l'argent à FCA pour étoffer les gammes, améliorer globalement la qualité et monter en gamme technologiquement. Est-ce que PSA (Dongfeng) peut apporter cela ?

Si on raisonne autrement, laisser Fiat à Hyundai, c'est aussi laisser une marque à potentiel et bien implantée en Europe au main d'un des plus gros groupe automobile (Hyundai/Kia) et donc par conséquence, un futur concurrent fort face à Peugeot ou Citroën.

En l'intégrant, c'est la possibilité de le faire monter ou au contraire de le tuer.

FCA n'est pas déficitaire, donc c'est déjà ça, par contre comme ils sont pas déficitaire, il y a nettement plus de cash à sortir.

Dans tous les cas, si FCA était contre une alliance avec PSA, ça ne venait pas de Marchionne mais au dessus, donc ça ne risque pas de changé, même sans Marchionne.

L'ambition de TAVARES, c'est faire du pognon. Ce n'est pas parce qu'il aime l'automobile que son ambition est dans le plan produit.

Les marges, c'est pour investir et pour être prêt à réagir aux changements brutaux qui vont certainement débouler sur le marché automobile.

Le cours du baril de pétrole joue déjà au yoyo alors que le Texas tire à mort sur les réserves de pétrole de schiste au point que les USA sont redevenus les premiers producteurs de pétrole. Au rythme actuel, on s'attend à ce que les stocks soient complètement épuisés en 2025, certains gisements arrivant au bout en 2022.

Quant les américains du nord vont devoir de nouveau faire appel aux gisements extérieurs, que croyez-vous qu'il va se passer ? Dans les années 70, le litre de SP est monté jusqu'à l'équivalent de 10 baguettes de pain. Vous êtes prêts à faire le plein à 10€ le litre, voire même "seulement" à 5€ ?

La réponse de Tavarès à propos de FIAT, c'est juste une réponse de politesse pour ne pas injurier l'avenir parce qu'on ne sait pas ce de quoi il est fait.

C'est sur, et en bon petit français vous aimez taper sur nos industries, mais vous devez faire parti de ceux qui pensaient que PSA se ramasserait avec Opel et manque de bol, ça marche....C'est con comme le vent peut tourner!!!

Les deux Carlos ont du lancer un pari à celui qui rachèterait le plus de morts-vivants avant leur départ à la retraite...

Match nul pour l'instant, si l'on considère la création de marques crevardes (DS) comme éligibles au jeu.

" Au rythme actuel, on s'attend à ce que les stocks soient complètement épuisés en 2025, certains gisements arrivant au bout en 2022. "

Ah...les éternelles prédictions sur la fin du pétrole... t'étais encore en culottes courtes en maternelle niçoise qu'on te faisait déjà peur avec ça....

eaxct. Hyundai reprend Fiat et de l'autre PSA

je doute fort de l'arrivée d'un 2.0.

PSA s'oriente davantage vers le principe de l'hybride électrique. ce qui lui permet en même temps de progresser sur la motorisation électrique, le véritable avenir de l'automobile.

Tres bonne idée.

- D'un cote Hyundai Fiat

- De l'autre PSA/Jeep/chrysler.

Et on met tout cela sous une alliance a la mode renault/ nissan (ici ca serait Huyndaigroup+ PSAgroup) et tu te retrouves avec le plus gros groupe du monde. tous les pays , toutes le technos.. et la on a la plus grosse !

de toute façon, PSA n'est plus en retard sur l'électrique: DS participe activement à la formula E, va proposer d'ici 2 mois son premier ds3 full électrique, et PSA a un partenaire chinois (autre que dongfeng) sur les technos électriques.

justement une alliance permettrait à moindre frais de disposer de nouveaux moteurs et éventuellement des boites auto ou transmission intégrale à moindre frais. Si bien sur il trouve le bon partenaire.

Sinon, j'en ai déjà, causé, mais je me marre toujours autant à voir le logo de l'illustration.....

le mot groupe est écrit en français, fort bien, ça affirme l'identité franchouille pas trop capable de vendre ailleurs que dans son coin.

Mais les gars, en français, on ne dit ni n'écrit "PSA groupe", on dit "groupe PSA".

Alors si vous tenez vraiment à le dire ainsi, c'est "PSA group" pour lequel il faut opter...

Y'a rien à contester, c'est juste une évidence basique.

Bref, comment passer pour une buse dès le premier mots lus....

Bref et toi en tête？

C'est l'ambition de toute entreprise capitaliste

Merci de nous confirmer en une simple phrase que le français et toi, ça fait deux....

Psa qui va racheter Ferrari ?

Je déconne : Fiat n'est pas intéressant. Et une Giulia fait pâle figure face à la 508 2.

Psa a véritablement une mine d'or avec ses 4 marques, et Opel qui est déjà rentable au bout d'une année au lieu des 5 prevues (même moi je m'étais planté puisque je tablais sur un retour au break even après 3 ans) : Tavares est un boss !

Ce genre de détail(s) ne sont pas laissés au hasard, les allemands ne se privent pas pour utiliser des termes ou mots bien de leur langue comme les anglo-saxons; pourquoi les autres nations devraient s'interdire d'utiliser leur propre langue? PSA c'est bien français à la base et c'est parfaitement assumé.

PSA n'a pas vraiment besoin de Fiat maintenant qu'ils ont Opel, ils ont du lourd en terme d'ingénierie sur tous les plans en Europe, si c'est pour réduire encore plus les couts et faire des partenariats comme c'est souvent le cas avec les utilitaires alors pourquoi pas.

Mais la santé de Fiat (en dehors de FCA) est problématique au passage, qu'ils se dépêchent de remplacer la Punto et la Stilo, le jour où la 500 commencera à décliner il sera trop tard...

...a donner envie de bosser gratos pour lui tiens.... juste pour le plaisir de rendre service au génie....

Pas pigé grand chose à mon intervention visiblement... remarque, avec un peuple majoritairement inculte, ça pase très bien...

Les chiffres, quand ils sont maniés avec talent, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi.

Toi t'es un beau troll :ptèdr:

PSA excelle sur une seule plateforme et une seule motorisation en particulier (excellentes!) mais maintenant ce groupe doit prouver qu'il peut et sait faire autre chose, en particulier (bis) avec DS sinon l'histoire se répétera avec cette marque: oscillations permanentes entre les sommets et les creux au fil des décennies avec à la clef un énième fiasco dans le "près mi heum". Rappelle toi l'histoire de cette marque, pas de quoi fanfaronner vraiment.

Si PSA est ouvert à discussion avec d'autres constructeurs on se doute que c'est aussi et surtout sur le plan des GMP que PSA a besoin de substance solide... mais pas uniquement.

I am not French just in case...

Comme il a fait avec Rover, BMW a repris Mini, a vendu Land Rover et éliminer Rover et vendu les lettres MG aux chinois.

Cela s'appelle un dépouillement, il peut faire de même avec FCA et d'autres.

Il me semble que dans les cartons il est sujet à changer le vieux Puretech 1.6 avec un 1.5, un moteur qui serait en élaboration avec OPEL. Point de 2.0L ou autres cylindrées avec les restrictions de pollution de plus en plus sévère et chère.

. La mort du thermique est déjà programmé 2030,PSA a déjà stoppé le développement des moteurs Diesel, il en fera de même avec l'essence, un peu plus tard

Sujet déjà relevé sur Caradisiac

Sauf qu'il n'y a pas d'entité juridique "PSA Groupe".

Il suffit de lire les rapports financiers (un coup de Google suffit) pour voir qu'il y a y a Peugeot S.A., Faurecia Automobiles, Banque PSA Finance, etc. et que la plaquette regroupe toutes ces entités juridiques sous le vocable "Groupe PSA".

Les mots "PSA" suivi de "Groupe" signifient juste que le document est labelisé PSA et que la communication se fait au niveau du groupe. C'est ce que font tous les grands groupes.

Et quand on va jusqu'au bout du document, il est signé "Peugeot S.A." avec un site "groupe-psa.com"

Décidément Peugeot s'arrange toujours entre canards boiteux, Fiat à les même marchés faibles sur les deux plus gros marché de la planète, La Chine et les USA ou les deux firmes sont soit larguées soit inexistantes, pas vraiment souhaitable comme alliance encore une fois.

Ou l'inverse !!!!!

Et pourquoi pas relancer Dédions bouton, hispano suiza,hotchkiss De la Haye et le fardier de Cugnot ???????

Oui ....et ???

Je cause de quoi le niçois ?

Simplement que ce que le chaland peut voir ( comme sur l'illustration de cet article ) identifie direct le groupe comme une aimable proposition d'amateur...

C'est tellement évident que je ne vois pas même pourquoi on perd son temps à gloser là dessus.

PSA Groupe, ce n'est simplement pas du français correct....

Groupe PSA oui....

Capito ?

On recommence...

Là où c'est écrit PSA en gros et Groupe en tout petit, ce sont deux rubriques sur deux lignes différentes, comme chapitre / sous-chapitre.

C'est comme ALIMENTATION / pâtes

C'est pourtant pas compliqué, sauf quand on tient absolument à trouver des problèmes là où il n'y en a pas.

Saab en soit est un grand groupE et avait de fortes affinités avec Opel et cette marque (la branche automobile) avait une aura et était connue un peu partout dans le monde, cette marque n'est pas vieille/morte/enterrée et le groupe Saab se réserve encore le droit d'utiliser le nom en question (il y a eut des tentatives de rachat refusées). Ce serait un énorme coup pour PSA de faire renaitre Saab mais bon avec des plateformes de 3008 et des puretech 1.2 comment dire...

Giulia fait pâle figure par rapport à la 508 ??? non mais sérieux ! Les deux voitures sont bien nées : en terme de tenue de route, si on se fie à la presse, les deux voitures sont surement équivalentes, estimées chacune comme référence. Niveau motorisation et techno, je pense que la giulia a un net avantage par contre, en proposant les 4 roues motrices ou un V6... peut-être pas important pour la France, mais plus pour les autres pays (allemagne, suisse, ...). Niveau finition, même l'alfa présente un habitacle plus classique, il n'est pas moins bien fini que la 508. Ce sont deux excellentes voitures, avec un coté plus HDG pour l'alfa rien que par sa motorisation et le coté propulsion, qui méritent le succès !

L alfa est devant sans hésitation.

On ressort des plats réchauffés, mais l'alliance avec BMW était parfaitement pertinente. Fiat, non sans rire...

BMW a besoin d'aide pour les petites bagnoles et moteurs (amélioration de rentabilité des Mini et Série 1 grâce aux 208-308) alors que PSA a besoin d'aide sur le haut de gamme, motorisations intermédiaires (200-250ch) et options technologiques.

Les deux ont une vision similaire de la stratégie et des process, et chacun y trouvera son compte dans les synergies sur projets hybrides, électriques et mobilité autonome.

... peut-être est-ce tout simplement parce que la Giulia est sortie bien avant la 508-2?!

Et puis un THP 225 qui met une branlée au V6 QV 510... c'est connu aussi. Et la marmotte...

Une alliance PSA BMW ? Même pas en rêve !

PSA a toujours été regardé de très haut par les équipes de BMW et ça n'aurait jamais pu marcher. C'est déjà très étonnant qu'ils aient mené le projet du THP jusqu'au bout.

Des moteurs qui passent pas le WLTP???

Non, merci, NEXT!

Ah?, donc BMW vend des pelles de V6, mais ce moteur est dépassé???

Fermes ta gueule, c'est pas à toi de cider de ce que sera l'avenir, mais au client, parce que c'est lui qui dépensera le pognon qui fait vivre la boite!!!

Si le client veut un V6, ton hybride tu te la met bien profond dans le derrière!!!

Vous avez pas tord.

Mais Peugeot est spécialisé en moteur de mobylette et Alfa en moteur de voiture.

Donc quitte à choisir, un 103 pour allez chercher le pain et une Alfa pour l'autoroute....

En attendant l'hybride...

Quelle classe, quel argumentaire!

Sinon le client peut bien vouloir ce qu'il veut, si les normes d'émissions de CO2 interdisent les moteurs polluant plus qu'une valeur 'y' ou qu'on se retrouve avec 20.000€ de malus sur une voiture qui en vaut 30-40.000€, en dehors du fait que ça s'appelle de la spoliation, faudra vraiment le vouloir le 6 cylindres...

Mais tout le monde n'habite pas à masoland, donc, les chinois et les américains continueront d'acheter du 6 cyl, ya que les couillon d'européens qui respectent les règles d'écologie, ouvre les yeux 5 min, tous les pays gouvernés par des gouvernements nationaux ne volent pas leurs administrés, contrairement à l'EU!!!

Faut pas mélanger les torchons et les serviettes tu as raison .

Bien vu leptitbourgeois

Mais je sais très bien que certains se moquent de l'écologie, suffit de voir les chinois qui produisent encore des cfc alors que c'est interdit. Et en l’occurrence en France pour les voitures on est pas (encore) les pires, suffit de voir les pays où ils payent tout les ans une taxe.

Sauf que malheureusement en Europe sauf marque premium ou marque très présente ailleurs dans le monde les moteurs plus gros c'est fini au pire d'ici quelques années. Même Mercedes a arrêté le V12 et je pense pas qu'un premium développe actuellement un nouveau V12.

Aston Martin vient d'en sortir 1 tout neuf, VAG vient de sortir un nouveau W12 pour Bentley et Lambo a confirmé que la descendante de l'Aventador en aurait 1 aussi, BMW vient de sortir un nouveau V6, la M3 est en V8 (la E36 était en L6), Merco vient de sortir un L6,...

Faut pas croire, ceux qui veulent un gros moulin, l'auront, c'est comme ça que le monde marche, l'écologie, c'est que pour les pauvre!

Hum un V6 chez BMW? Et oui je sais pour le L6 de Mercedes, mais justement un 6 cylindre chez un premium allemand ce n'est pas exceptionnel. Et que ce soit lui ou les 12 cylindres que tu cite, justement ils sont sortis maintenant mais leur conception ne s'est pas faite en 3j.

Aston Bentley et Lambo produisent il me semble bien moins de voiture, et il me semble qu'en dessous d'un certain volume de production les constructeurs sont moins emmerdés non? Donc "plus simple" pour eux d'en sortir encore un.

cool, il ne manque plus qu'un petit partenaire japonais pour devenir mondiale !

Opel devait etre un boulet !

les V6 c'est fini, maintenant c'est l'hybridation puissante !