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Commentaires - Pourquoi les voitures électriques sont-elles plus chères à réparer ?

Julien Bertaux

Pourquoi les voitures électriques sont-elles plus chères à réparer ?

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Par

C'est marrant comme le petit monde de la voiture électrique s'écroule chaque jour un peu plus. :buzz:

Par

Les mec qui avaient pariés sur la suprématie totale du ve tout beau tout rose vous êtes des génie :buzz:

Par

A écouter les utilisateurs de ve, le cout au 100km est imba:buzz:ttable.

Ces économies pourront donc servir à payer les réparations plus onéreuses :buzz

Ou alors il faut prendre un ve en LOA pour 3 ou 4 ans. Et un gros pigeon rachètera l'épave et en assumera tous ces frais de réparation.

Par

Je serais curieux de savoir si les centres-auto et carrossiers indépendant manquent globalement de personnel qualifié pour intervenir sur un VE.

C'était sûrement le cas il y a quelques années, pas sûr que ça soit encore vrai. La part de marché des véhicules électrifiés (>48V) commence à être trop grande pour être ignorée, sauf par un petit garage indépendant proche de la retraite qui croule sous le boulot ou cherche à réduire la cadence.

Je vois beaucoup de centre autos qui se vantent d'être qualifiés pour intervenir sur les véhicules électrifiés.

Bref, pas sûr qu'il soit obligatoire de passer en concession pour un accrochage n'impactant pas la batterie.

Par

ahahha plus chère à réparer de 15% en moyenne! A plus de 100 € de l'heure de MO, ça pique l'électrique n'est ce pas?:areuh:

 

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Par

Rien de nouveau sous le soleil, en plus les VE ont plus de chance de partir à la casse que leurs concurrents thermiques à cause de la batterie.

Ah oui, même les casses auto ne veulent pas des VE à cause de leurs batteries :buzz:

https://fr.euronews.com/2019/11/21/autriche-une-tesla-dont-personne-ne-veut

Par

Il est donc prématuré et non fondé de " prédire " que l'auto électrique sera le fossoyeur du garage et de l'emploi y afférent.

Par

On le sait déjà et c'est pas nouveau.

L'utilisation d'aluminium (déjà un enfer à l'époque de l'Audi A2), l'utilisation de plus en plus importante des "Giga Press" (giga-casting), le caractère "VEI immédiat" quand la batterie est touchée, ...

Sans oublier l'age moyen plus récent du parc VE et donc l'utilisation plus massive de pièces hors de prix (phares led, radars, ...) face à un parc VT (12 ans de moyenne d'age ?) qui n'avait pas encore cette génération de pièces.

Par

En réponse à 360Magnum

Les mec qui avaient pariés sur la suprématie totale du ve tout beau tout rose vous êtes des génie :buzz:

   

Je ne sais pas, moi, faites le calcul !

Une caisse neuve 40ke, son carburant "liquide" 25-40ke (12e-15/100km fois 2-300 000km en gros). L'assurance : 16ke en gros (les 10 1ères années en tout risque à 1ke/an, les 10 suivantes au tiers avec une faible valeur résiduelle à 600...). L'entretien (hors pneus) à peu près 10ke avec les courroies, les CT, les vidanges... Plus le coût du parking et des pannes méca...

En gros, on parle de 100 000 balles au cours de la durée d'une vie de caisse (plus aléas). Et ce "plus cher à réparer" concerne 20% de 16000 balles, 3,2% en plus sur le budget total, car c'est le budget assurance qui sera impacté... Alors que le budget carburant économisé (en tenant en compte l'électricité du VE) c'est plus de 10% et l'entretien (là aussi en prenant en compte l'entretien d'un VE) encore 5% (moitié moins d'entretien sur un VE).

Donc vous êtes fier de votre VT qui vous permet d'économiser 3% mais vous en laissez filer 15... Vous êtes champion en démagogie ou bien nul en maths ? :beuh:

Par

Une fois de plus, suite à un engouement bien téléguidé, il était urgent d'attendre. Franchement, qui a besoin d'une voiture électrique? Les coûts annexes s'envolent, surprise!

Par

Tesla voiture jetable...

les primes d'assurances defiscalisées jusqu' alors pour les VE, vont faire mal.

et un jour faudra aussi payer le courant aux prix de l'essence avec les taxes.

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas, moi, faites le calcul !

Une caisse neuve 40ke, son carburant "liquide" 25-40ke (12e-15/100km fois 2-300 000km en gros). L'assurance : 16ke en gros (les 10 1ères années en tout risque à 1ke/an, les 10 suivantes au tiers avec une faible valeur résiduelle à 600...). L'entretien (hors pneus) à peu près 10ke avec les courroies, les CT, les vidanges... Plus le coût du parking et des pannes méca...

En gros, on parle de 100 000 balles au cours de la durée d'une vie de caisse (plus aléas). Et ce "plus cher à réparer" concerne 20% de 16000 balles, 3,2% en plus sur le budget total, car c'est le budget assurance qui sera impacté... Alors que le budget carburant économisé (en tenant en compte l'électricité du VE) c'est plus de 10% et l'entretien (là aussi en prenant en compte l'entretien d'un VE) encore 5% (moitié moins d'entretien sur un VE).

Donc vous êtes fier de votre VT qui vous permet d'économiser 3% mais vous en laissez filer 15... Vous êtes champion en démagogie ou bien nul en maths ? :beuh:

   

Toi arrête les calculs c'est n'importe quoi tes chiffre et pense que ta batterie ça dure moins de 10 ans et vaudra plus cher que ta voiture à remplacer donc un ve est une voiture jetable tous les 10 ans en gros quel que soit le kilométrage parcouru

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas, moi, faites le calcul !

Une caisse neuve 40ke, son carburant "liquide" 25-40ke (12e-15/100km fois 2-300 000km en gros). L'assurance : 16ke en gros (les 10 1ères années en tout risque à 1ke/an, les 10 suivantes au tiers avec une faible valeur résiduelle à 600...). L'entretien (hors pneus) à peu près 10ke avec les courroies, les CT, les vidanges... Plus le coût du parking et des pannes méca...

En gros, on parle de 100 000 balles au cours de la durée d'une vie de caisse (plus aléas). Et ce "plus cher à réparer" concerne 20% de 16000 balles, 3,2% en plus sur le budget total, car c'est le budget assurance qui sera impacté... Alors que le budget carburant économisé (en tenant en compte l'électricité du VE) c'est plus de 10% et l'entretien (là aussi en prenant en compte l'entretien d'un VE) encore 5% (moitié moins d'entretien sur un VE).

Donc vous êtes fier de votre VT qui vous permet d'économiser 3% mais vous en laissez filer 15... Vous êtes champion en démagogie ou bien nul en maths ? :beuh:

   

Tu compares avec quoi?

Pour la Civic, sur la base de 12.000 km par an et de 4,5l/100 km il me faudrait de longues années avant de retrouver la dépense de 20.000€ supplémentaires pour une TM3 le jour de l'achat (juillet 2022). Si en plus les assurances et le risque de classement prématuré en VEI viennent alourdir la note, avec ce recul le choix de la Civic est encore plus pertinent.

En plus tu penses que les VE n'ont pas de CT, curieux. Tu sais, il y a aujourd'hui des voitures qui n'ont aucune courroie et seules les vidanges pèsent en plus comparée à la première venue des VE. Ce n'est pas déterminent quand on s'affranchit de la chasse aux bornes.

Par

À tous les pro ve je pense qu'on aura pas besoin d'attendre 2035 pour que je vous mette le dernier coup de pelle les mecs sont déjà partis s'enterrer eux même :buzz:

C'était pas faute d'avoir prévenu que le temps me donnerait raison en revanche même moi j'aurais jamais cru cela si rapide :buzz:

Par

En réponse à 360Magnum

Toi arrête les calculs c'est n'importe quoi tes chiffre et pense que ta batterie ça dure moins de 10 ans et vaudra plus cher que ta voiture à remplacer donc un ve est une voiture jetable tous les 10 ans en gros quel que soit le kilométrage parcouru

   

être anti VE c est une chose, dire des conneries en est une autre

les batteries 10 ans ?? tu as des VE de 20 ans qui roulent toujours

la seule différence par rapport au 1 jour , l autonomie à perdue 20 % maxi

Par

Car il faut rembourser la formation au gnfa

Par

En réponse à 47ronins

être anti VE c est une chose, dire des conneries en est une autre

les batteries 10 ans ?? tu as des VE de 20 ans qui roulent toujours

la seule différence par rapport au 1 jour , l autonomie à perdue 20 % maxi

   

Mitomane aucun ve de 20 ans n'a encore sa batterie d'origine et certainement pas avec 20 % de pertes on en serait pas là sinon.

Par

En réponse à GY201

Tu compares avec quoi?

Pour la Civic, sur la base de 12.000 km par an et de 4,5l/100 km il me faudrait de longues années avant de retrouver la dépense de 20.000€ supplémentaires pour une TM3 le jour de l'achat (juillet 2022). Si en plus les assurances et le risque de classement prématuré en VEI viennent alourdir la note, avec ce recul le choix de la Civic est encore plus pertinent.

En plus tu penses que les VE n'ont pas de CT, curieux. Tu sais, il y a aujourd'hui des voitures qui n'ont aucune courroie et seules les vidanges pèsent en plus comparée à la première venue des VE. Ce n'est pas déterminent quand on s'affranchit de la chasse aux bornes.

   

1 Je ne compare pas une Tesla à une Civic

2 Quand je fais le listing des coûts d'un VT, j'inclus TOUS les coûts du VT pour retrancher/additionner les coûts en moins/en plus qui sont propres au VE ; afin de comparer au mieux VE et VT. Ces coûts s'additionnent pour un total, au cours d'une vie de bagnole (ça dépend evidemment de tout un tas de facteurs) d'environ 100ke. Ils incluent le CT, évidemment. Nulle part je n'écris qu'il n'y a pas de CT ni de coûts d'entretien sur un VE. Je prétends juste que le poste "entretien (incluant CT)" est de moitié inférieur.

Je ne prétends pas que le VE soit la panacée pour tous. Je prétends qu'il permet de faire de substantielles économies de carburant et qu'il y a un effet ciseau évident entre le coût en baisse de la tech VE (essayez de voir ce que vous aviez comme VE en 2016 il y a seulement 8 ans pour 44ke actuels soit 36ke de l'époque, qu'on rigole...) et le coût en hausse des carburants fossiles. Derrière, chacun fait ses choix selon ce qu'il estime être ses préférences et ses besoins. :fleur:

Mais l'idiot est celui qui fait ses choix dans un univers dont il oublie qu'il est en mutation...

Par

En réponse à 47ronins

être anti VE c est une chose, dire des conneries en est une autre

les batteries 10 ans ?? tu as des VE de 20 ans qui roulent toujours

la seule différence par rapport au 1 jour , l autonomie à perdue 20 % maxi

   

Un petit tour sur lbc si tu veut une preuve de ton mensonge c'est qu'il y a plus de 40000 ve disponibles à la vente mais si l'on sélectionne des auto au plus récent de 2014 il ne reste plus que 500 voitures tu fait la même chose avec les thermiques on est a 700000 véhicules disponible environ pour 350000 passé 10 ans voilà la messe est dite au panier.

Par

En réponse à 360Magnum

Toi arrête les calculs c'est n'importe quoi tes chiffre et pense que ta batterie ça dure moins de 10 ans et vaudra plus cher que ta voiture à remplacer donc un ve est une voiture jetable tous les 10 ans en gros quel que soit le kilométrage parcouru

   

C'est sûr que vu qu'en 2014, il y avait en tout et pour tout moins de 15000 VE en circulation en France, vous avez l'antériorité pour affirmer tout ceci... :areuh:

Vous êtes un peu comme le type qui affirme que le puretech 1.2 à chaîne est fiable "car plus de courroie". Ou celui qui affirme qu'il ne l'est pas. 2 clampins qui ne savent rien, qui ignorent tout, mais que rien n'empêchera jamais de causer plus fort que les autres... :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas, moi, faites le calcul !

Une caisse neuve 40ke, son carburant "liquide" 25-40ke (12e-15/100km fois 2-300 000km en gros). L'assurance : 16ke en gros (les 10 1ères années en tout risque à 1ke/an, les 10 suivantes au tiers avec une faible valeur résiduelle à 600...). L'entretien (hors pneus) à peu près 10ke avec les courroies, les CT, les vidanges... Plus le coût du parking et des pannes méca...

En gros, on parle de 100 000 balles au cours de la durée d'une vie de caisse (plus aléas). Et ce "plus cher à réparer" concerne 20% de 16000 balles, 3,2% en plus sur le budget total, car c'est le budget assurance qui sera impacté... Alors que le budget carburant économisé (en tenant en compte l'électricité du VE) c'est plus de 10% et l'entretien (là aussi en prenant en compte l'entretien d'un VE) encore 5% (moitié moins d'entretien sur un VE).

Donc vous êtes fier de votre VT qui vous permet d'économiser 3% mais vous en laissez filer 15... Vous êtes champion en démagogie ou bien nul en maths ? :beuh:

   

Je penserai nul tout court i:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à RR69

ahahha plus chère à réparer de 15% en moyenne! A plus de 100 € de l'heure de MO, ça pique l'électrique n'est ce pas?:areuh:

   

Parce que tu n’est pas assuré ??

Par

Les études, y en a une chiée qui démontrent une chose, et le même nombre qui prouvent le contraire.

Tout ça, c'est du VENT.

Vous croyez que ça change quoi ? rien.

Petit à petit, la voiture électrique va s'imposer.

Personne ne sait si ça sera dans 10 ans ou dans 20 ans, mais c'est un FAIT.

Et même sans l'interdiction de 2035, la fiscalité des voitures thermiques va être tellement punitive que plus personne n'en voudra.

Vous croyez que les français vont faire comme les Cubains et garder leur bagnole pendant 30 ans ???

Par

En réponse à 360Magnum

Un petit tour sur lbc si tu veut une preuve de ton mensonge c'est qu'il y a plus de 40000 ve disponibles à la vente mais si l'on sélectionne des auto au plus récent de 2014 il ne reste plus que 500 voitures tu fait la même chose avec les thermiques on est a 700000 véhicules disponible environ pour 350000 passé 10 ans voilà la messe est dite au panier.

   

Peut-être parce qu'en 2014, les VE ce n'était pas 0,05% du parc roulant ? Peut-être parce que si on vend quelque chose qui n'existe pas, on est un escroc ? Sérieux, votre raisonnement, c'est ça ? :orni:

Accessoirement les fanboys HSD vous expliquent que s'il y a peu de hsd sur le marché de l'occasion, c'est que les gens les gardent... bref le marché de l'occasion n'est même pas un reflet du parc auto (ou alors on a pris le reflet à la fête foraine dans la maison hantée...) ! :ange:

Par

En réponse à 47ronins

être anti VE c est une chose, dire des conneries en est une autre

les batteries 10 ans ?? tu as des VE de 20 ans qui roulent toujours

la seule différence par rapport au 1 jour , l autonomie à perdue 20 % maxi

   

Tu regardes au passage les prix de ventes des ve de plus de 10 ans ils sont complètement bradés et l'autonomie restante divisée minimum par 2 :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas, moi, faites le calcul !

Une caisse neuve 40ke, son carburant "liquide" 25-40ke (12e-15/100km fois 2-300 000km en gros). L'assurance : 16ke en gros (les 10 1ères années en tout risque à 1ke/an, les 10 suivantes au tiers avec une faible valeur résiduelle à 600...). L'entretien (hors pneus) à peu près 10ke avec les courroies, les CT, les vidanges... Plus le coût du parking et des pannes méca...

En gros, on parle de 100 000 balles au cours de la durée d'une vie de caisse (plus aléas). Et ce "plus cher à réparer" concerne 20% de 16000 balles, 3,2% en plus sur le budget total, car c'est le budget assurance qui sera impacté... Alors que le budget carburant économisé (en tenant en compte l'électricité du VE) c'est plus de 10% et l'entretien (là aussi en prenant en compte l'entretien d'un VE) encore 5% (moitié moins d'entretien sur un VE).

Donc vous êtes fier de votre VT qui vous permet d'économiser 3% mais vous en laissez filer 15... Vous êtes champion en démagogie ou bien nul en maths ? :beuh:

   

on va revenir dans la vrai vie :

En VT tu trouveras des caisses neuves à moins de 20000€, avec 600 à 800 km d'autonomie et recharge en 5mn, qui te couterons largement moins sur 10 ans que ce que tu racontes ... il n'y a pas d'équivalent en VE pour celui qui veut un minimum de polyvalence ...

En occasion tu trouveras des VT de 8 ans, à moins de 10000€, avec 600 à 800 km d'autonomie et recharge en 5mn, fiabilité excellente ( on a beaucoup de visibilité sur les VT de 8 ans, pas les VE) ... il n'y a pas d'équivalent en VE pour celui qui veut un minimum de polyvalence et surtout un risque immense par rapport à la batterie plus sous garantie, et qui coute plus cher qu'un VT d'occasion ...

Allez, on est en France, pas à Dubai :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est sûr que vu qu'en 2014, il y avait en tout et pour tout moins de 15000 VE en circulation en France, vous avez l'antériorité pour affirmer tout ceci... :areuh:

Vous êtes un peu comme le type qui affirme que le puretech 1.2 à chaîne est fiable "car plus de courroie". Ou celui qui affirme qu'il ne l'est pas. 2 clampins qui ne savent rien, qui ignorent tout, mais que rien n'empêchera jamais de causer plus fort que les autres... :buzz:

   

Mais oui prends les paris toi aussi on se verra en 2035 :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

Peut-être parce qu'en 2014, les VE ce n'était pas 0,05% du parc roulant ? Peut-être parce que si on vend quelque chose qui n'existe pas, on est un escroc ? Sérieux, votre raisonnement, c'est ça ? :orni:

Accessoirement les fanboys HSD vous expliquent que s'il y a peu de hsd sur le marché de l'occasion, c'est que les gens les gardent... bref le marché de l'occasion n'est même pas un reflet du parc auto (ou alors on a pris le reflet à la fête foraine dans la maison hantée...) ! :ange:

   

Reviens dans 10 ans ce sera toujours la même vs le thermique fait le sur 5 ans déjà l'écart est flagrant

Par

En réponse à franpir21

Les études, y en a une chiée qui démontrent une chose, et le même nombre qui prouvent le contraire.

Tout ça, c'est du VENT.

Vous croyez que ça change quoi ? rien.

Petit à petit, la voiture électrique va s'imposer.

Personne ne sait si ça sera dans 10 ans ou dans 20 ans, mais c'est un FAIT.

Et même sans l'interdiction de 2035, la fiscalité des voitures thermiques va être tellement punitive que plus personne n'en voudra.

Vous croyez que les français vont faire comme les Cubains et garder leur bagnole pendant 30 ans ???

   

"Vous croyez que les français vont faire comme les Cubains et garder leur bagnole pendant 30 ans ???"

Ils le font déjà, et ils le revendiquent même comme un truc de passionnaÿ !

Par

En réponse à Philippe2446

1 Je ne compare pas une Tesla à une Civic

2 Quand je fais le listing des coûts d'un VT, j'inclus TOUS les coûts du VT pour retrancher/additionner les coûts en moins/en plus qui sont propres au VE ; afin de comparer au mieux VE et VT. Ces coûts s'additionnent pour un total, au cours d'une vie de bagnole (ça dépend evidemment de tout un tas de facteurs) d'environ 100ke. Ils incluent le CT, évidemment. Nulle part je n'écris qu'il n'y a pas de CT ni de coûts d'entretien sur un VE. Je prétends juste que le poste "entretien (incluant CT)" est de moitié inférieur.

Je ne prétends pas que le VE soit la panacée pour tous. Je prétends qu'il permet de faire de substantielles économies de carburant et qu'il y a un effet ciseau évident entre le coût en baisse de la tech VE (essayez de voir ce que vous aviez comme VE en 2016 il y a seulement 8 ans pour 44ke actuels soit 36ke de l'époque, qu'on rigole...) et le coût en hausse des carburants fossiles. Derrière, chacun fait ses choix selon ce qu'il estime être ses préférences et ses besoins. :fleur:

Mais l'idiot est celui qui fait ses choix dans un univers dont il oublie qu'il est en mutation...

   

Présentation bien complexe pour pas grand chose.

Tout est presque équivalent hors prix d'achat et énergie et je compare le choix au moment du choix. Je remarque que tu charges de manière complètement arbitraire le VT face à une VE idéalisée. La vrai vie reste quand même la comparaison de ce que l'on prend en compte le jour de la commande.

Ensuite tu annonces que ceux qui roulent en VT sont nuls en maths, bravo le contorsionniste. Comment se fait-il que les ventes des VE ne soient pas à la hauteur des prévisions et que les lignes d'assemblage restent largement en sous capacité.

Par

En réponse à Philippe2446

Peut-être parce qu'en 2014, les VE ce n'était pas 0,05% du parc roulant ? Peut-être parce que si on vend quelque chose qui n'existe pas, on est un escroc ? Sérieux, votre raisonnement, c'est ça ? :orni:

Accessoirement les fanboys HSD vous expliquent que s'il y a peu de hsd sur le marché de l'occasion, c'est que les gens les gardent... bref le marché de l'occasion n'est même pas un reflet du parc auto (ou alors on a pris le reflet à la fête foraine dans la maison hantée...) ! :ange:

   

Si je descends à 5 ans on est plus qu'à 5000 offre de ve contre 40000 donc déjà 8 fois moins pour le thermique on est à 550000 pour 700000 donc tu vois que ça ne change pas grand chose et que tu t'enfonces.

Par

En réponse à Philippe2446

1 Je ne compare pas une Tesla à une Civic

2 Quand je fais le listing des coûts d'un VT, j'inclus TOUS les coûts du VT pour retrancher/additionner les coûts en moins/en plus qui sont propres au VE ; afin de comparer au mieux VE et VT. Ces coûts s'additionnent pour un total, au cours d'une vie de bagnole (ça dépend evidemment de tout un tas de facteurs) d'environ 100ke. Ils incluent le CT, évidemment. Nulle part je n'écris qu'il n'y a pas de CT ni de coûts d'entretien sur un VE. Je prétends juste que le poste "entretien (incluant CT)" est de moitié inférieur.

Je ne prétends pas que le VE soit la panacée pour tous. Je prétends qu'il permet de faire de substantielles économies de carburant et qu'il y a un effet ciseau évident entre le coût en baisse de la tech VE (essayez de voir ce que vous aviez comme VE en 2016 il y a seulement 8 ans pour 44ke actuels soit 36ke de l'époque, qu'on rigole...) et le coût en hausse des carburants fossiles. Derrière, chacun fait ses choix selon ce qu'il estime être ses préférences et ses besoins. :fleur:

Mais l'idiot est celui qui fait ses choix dans un univers dont il oublie qu'il est en mutation...

   

nul en math puis idiot.

Ensuite tu diras que les partisans des VE sont de gentils garçons sans un brin de fanatisme.

Par

En réponse à totoecolo

on va revenir dans la vrai vie :

En VT tu trouveras des caisses neuves à moins de 20000€, avec 600 à 800 km d'autonomie et recharge en 5mn, qui te couterons largement moins sur 10 ans que ce que tu racontes ... il n'y a pas d'équivalent en VE pour celui qui veut un minimum de polyvalence ...

En occasion tu trouveras des VT de 8 ans, à moins de 10000€, avec 600 à 800 km d'autonomie et recharge en 5mn, fiabilité excellente ( on a beaucoup de visibilité sur les VT de 8 ans, pas les VE) ... il n'y a pas d'équivalent en VE pour celui qui veut un minimum de polyvalence et surtout un risque immense par rapport à la batterie plus sous garantie, et qui coute plus cher qu'un VT d'occasion ...

Allez, on est en France, pas à Dubai :areuh:

   

Compare le neuf au neuf.

Quant à l'occasion, l'offre de VE ne va faire que grandir. On trouve déjà des VE tout à fait capables de voyager autour de 25 k€, et disposant d'un coût d'utilisation dérisoire au quotidien.

Mon opinion c'est qu'en plus, les VE d'occasion présenteront beaucoup moins de risques de fiabilité pour leurs acquéreurs : tout se jouera sur la capacité à établir des diagnostics de santé de la batterie - ce qui, à mon avis, est une nouvelle activité qui a vocation à largement se développer.

Par

En réponse à GY201

nul en math puis idiot.

Ensuite tu diras que les partisans des VE sont de gentils garçons sans un brin de fanatisme.

   

Disons qu'on peut comprendre un certain agacement quand on répète les mêmes choses 100 fois à des gens bornés qui colportent n'importe quoi et font preuve d'une mauvaise foi crasse... :ange:

Par

En réponse à 360Magnum

Si je descends à 5 ans on est plus qu'à 5000 offre de ve contre 40000 donc déjà 8 fois moins pour le thermique on est à 550000 pour 700000 donc tu vois que ça ne change pas grand chose et que tu t'enfonces.

   

Compare tes chiffres avec ceux des ventes neuves des VE sur ces années-là, la lumière s'allumera peut-être dans ta petite tête...

Par

En réponse à totoecolo

on va revenir dans la vrai vie :

En VT tu trouveras des caisses neuves à moins de 20000€, avec 600 à 800 km d'autonomie et recharge en 5mn, qui te couterons largement moins sur 10 ans que ce que tu racontes ... il n'y a pas d'équivalent en VE pour celui qui veut un minimum de polyvalence ...

En occasion tu trouveras des VT de 8 ans, à moins de 10000€, avec 600 à 800 km d'autonomie et recharge en 5mn, fiabilité excellente ( on a beaucoup de visibilité sur les VT de 8 ans, pas les VE) ... il n'y a pas d'équivalent en VE pour celui qui veut un minimum de polyvalence et surtout un risque immense par rapport à la batterie plus sous garantie, et qui coute plus cher qu'un VT d'occasion ...

Allez, on est en France, pas à Dubai :areuh:

   

dsl, mais quand je raisonne sur la durée de vie d'une caisse, j'ai du mal à prendre comme base une caisse d'occasion. Il se trouve que celle-ci était neuve, elle aussi, un jour...

Alors tout le monde n'a pas l'occasion de s'offrir une caisse neuve tous les jours, ou dans sa vie, mais mon A2 achetée d'occasion 5ke revendue depuis valait plus de 30ke actuels (en 2002, date de sa prod), et mon actuelle A3 achetée d'occasion 21ke valait plus de 50ke actuels en 2016 quand elle est sortie d'usine... Je rappelle que 40ke c'est le prix d'une 308 aujourd'hui.

:voyons:

C'est comme ça, à Dubai ou ailleurs, quand on calcule le coût global d'utilisation d'un véhicule, on commence avec le neuf. Et t'inquiète, le marché du VE d'occasion est balbutiant, mais de belles affaires sont à faire et de plus belles affaires à venir sans doute...

Plexus serait content d'apprendre que sa marque préférée est celle qui propose les VE qui décotent le plus vite. On trouve des UX300e qui ont décoté de plus de 50% en 15mkm et 3 ans (inflation même pas inclue !)... :bien:

Par

En réponse à zzeelec

Compare le neuf au neuf.

Quant à l'occasion, l'offre de VE ne va faire que grandir. On trouve déjà des VE tout à fait capables de voyager autour de 25 k€, et disposant d'un coût d'utilisation dérisoire au quotidien.

Mon opinion c'est qu'en plus, les VE d'occasion présenteront beaucoup moins de risques de fiabilité pour leurs acquéreurs : tout se jouera sur la capacité à établir des diagnostics de santé de la batterie - ce qui, à mon avis, est une nouvelle activité qui a vocation à largement se développer.

   

J'ai comparer neuf vs neuf et occasion vs occasion

Actuellement le niveau de certitude à long terme des VE est faible, surtout au de là de 8ans ... les devis de réparation ou remplacement de certains éléments de VE de cet âge, hors garantie, n'ont rien avoir avec une courroie de distrib ou un embrayage ... et je ne parle pas de la viabilité de certaines marques à long termes ... va un peu te renseigner ... :bah:

Quand on est sur un budget auto de 100 milles euros sur 10 ans, alors oui, çà peut jouer en électrique face au VT, mais voilà, on parle de pas grand monde ... :bah:

Par

PS : magnoume, quand mon VE secondaire atteindra ses 10 ans, tu en seras informé (actuellement : 75 000 km et 7 ans). Toujours 200 km d'autonomie comme au départ. C'est le véhicule le plus économique que nous n'ayons jamais possédé (depuis 4 ans).

Par

En réponse à 360Magnum

Reviens dans 10 ans ce sera toujours la même vs le thermique fait le sur 5 ans déjà l'écart est flagrant

   

Il y a quoi dans "le marché de l'occasion n'est même pas un reflet du parc auto" que vous ne comprenez pas, en fait ? :pfff:

Pour vous, quand vous voyez plein de TCE 1.2 de 2015 en vente, c'est signe que "ça c'est vachement bien vendu à l'époque, donc c'est une bonne caisse", c'est ça ? :up:

Par

En réponse à totoecolo

J'ai comparer neuf vs neuf et occasion vs occasion

Actuellement le niveau de certitude à long terme des VE est faible, surtout au de là de 8ans ... les devis de réparation ou remplacement de certains éléments de VE de cet âge, hors garantie, n'ont rien avoir avec une courroie de distrib ou un embrayage ... et je ne parle pas de la viabilité de certaines marques à long termes ... va un peu te renseigner ... :bah:

Quand on est sur un budget auto de 100 milles euros sur 10 ans, alors oui, çà peut jouer en électrique face au VT, mais voilà, on parle de pas grand monde ... :bah:

   

euh non, je suppose que 100ke/10 ans tu prétends me citer, mais non, pas du tout. Je parle bel et bien de 20 ans (durée de vie moyenne d'une caisse, voire un peu plus) ce qui me place à peu près dans la moyenne France (certes hors aléas comme franchise d'assurance ou réparation panne)... :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

dsl, mais quand je raisonne sur la durée de vie d'une caisse, j'ai du mal à prendre comme base une caisse d'occasion. Il se trouve que celle-ci était neuve, elle aussi, un jour...

Alors tout le monde n'a pas l'occasion de s'offrir une caisse neuve tous les jours, ou dans sa vie, mais mon A2 achetée d'occasion 5ke revendue depuis valait plus de 30ke actuels (en 2002, date de sa prod), et mon actuelle A3 achetée d'occasion 21ke valait plus de 50ke actuels en 2016 quand elle est sortie d'usine... Je rappelle que 40ke c'est le prix d'une 308 aujourd'hui.

:voyons:

C'est comme ça, à Dubai ou ailleurs, quand on calcule le coût global d'utilisation d'un véhicule, on commence avec le neuf. Et t'inquiète, le marché du VE d'occasion est balbutiant, mais de belles affaires sont à faire et de plus belles affaires à venir sans doute...

Plexus serait content d'apprendre que sa marque préférée est celle qui propose les VE qui décotent le plus vite. On trouve des UX300e qui ont décoté de plus de 50% en 15mkm et 3 ans (inflation même pas inclue !)... :bien:

   

:brosse:

Même moi, qui a une maison payée à plus de 500K€ dans un secteur envié, qui peut avoir 2 tesla dans son jardin ( j'en veut pas, je roule en clio ... :areuh: ), je refuse d'emboutir 100 milles euros sur 10 ans dans une voiture ...

Revoit tes calculs :bien:

Par

En réponse à totoecolo

:brosse:

Même moi, qui a une maison payée à plus de 500K€ dans un secteur envié, qui peut avoir 2 tesla dans son jardin ( j'en veut pas, je roule en clio ... :areuh: ), je refuse d'emboutir 100 milles euros sur 10 ans dans une voiture ...

Revoit tes calculs :bien:

   

Mais je n'ai jamais parlé de 10 ans !! C'est quoi cette idée ? Je parle de la durée de vie d'une caisse. L'âge MOYEN du parc auto est de 12,5 ans en France. C'est dire que la DUREE de VIE est largement supérieure à ça ! D'ailleurs pour l'assurance je parle de 10 ans à 1ke PLUS 10 ans à 600e...

A un moment, il faut songer aux binocles... :bien:

Et encore une fois, c'est parfaitement raccord avec le budget auto du français moyen : 4500 balles l'année. :ange:

Par

...et si tu veux qu'on compare nos zizis, je peux te montrer l'acte d'achat de mon appartement ? :pfff:

Par

En réponse à JJCVDM

Parce que tu n’est pas assuré ??

   

ah oui, mais parlons en des assurances, les primes pour les VE sont déjà plus onéreuses que celles pour les VT, et cela ne peut que s'accentuer avec ce type d'étude!:biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Mais je n'ai jamais parlé de 10 ans !! C'est quoi cette idée ? Je parle de la durée de vie d'une caisse. L'âge MOYEN du parc auto est de 12,5 ans en France. C'est dire que la DUREE de VIE est largement supérieure à ça ! D'ailleurs pour l'assurance je parle de 10 ans à 1ke PLUS 10 ans à 600e...

A un moment, il faut songer aux binocles... :bien:

Et encore une fois, c'est parfaitement raccord avec le budget auto du français moyen : 4500 balles l'année. :ange:

   

"Et encore une fois, c'est parfaitement raccord avec le budget auto du français moyen : 4500 balles l'année."

Attention, il ne s'agit pas du "budget automobile du français moyen", mais du "budget moyen des automobilistes français". Connaître la médiane et l'écart-type ne serait pas inintéressant.

Par

En réponse à Philippe2446

...et si tu veux qu'on compare nos zizis, je peux te montrer l'acte d'achat de mon appartement ? :pfff:

   

Tu veux mon zizi ?

Oui oui oui oui

J'vais te le donner

Oui oui oui oui

https://youtu.be/O_HUXxSHkO8?si=ZFnNHvo9oGa9Op6b

Par

En réponse à zzeelec

Compare le neuf au neuf.

Quant à l'occasion, l'offre de VE ne va faire que grandir. On trouve déjà des VE tout à fait capables de voyager autour de 25 k€, et disposant d'un coût d'utilisation dérisoire au quotidien.

Mon opinion c'est qu'en plus, les VE d'occasion présenteront beaucoup moins de risques de fiabilité pour leurs acquéreurs : tout se jouera sur la capacité à établir des diagnostics de santé de la batterie - ce qui, à mon avis, est une nouvelle activité qui a vocation à largement se développer.

   

Le choix est tout de même extrêmement limité dans ces tarifs... J'ai checké entre 15 et 25 000, Bcp de zoe, 208, 500, quelques kona et niro, mazda, mais c'est peu varié, du moins par ici. Quant à la fiabilité, une voiture ce n'est pas qu'une batterie où un moteur. Bien souvent, sur une vieille thermique, tout part en couille alors que le bouzin tourne toujours. Le nombre d'organes périphériques qui peuvent faire défaut sur une électrique ne se résume pas à la simple pile.

Par

En réponse à v_tootsie

Le choix est tout de même extrêmement limité dans ces tarifs... J'ai checké entre 15 et 25 000, Bcp de zoe, 208, 500, quelques kona et niro, mazda, mais c'est peu varié, du moins par ici. Quant à la fiabilité, une voiture ce n'est pas qu'une batterie où un moteur. Bien souvent, sur une vieille thermique, tout part en couille alors que le bouzin tourne toujours. Le nombre d'organes périphériques qui peuvent faire défaut sur une électrique ne se résume pas à la simple pile.

   

Ils fument un peu avec leurs VE d'occasion, le VE est super sur bien des points, l'avenir sans doute, mais à déconseiller pour ceux qui veulent rouler "petit budget" sans sacrifier à la polyvalence et au nombre de KM, sauf éventuellement avec la super subvention du leasing sociale ... :bien:

Mais bon, pour qui veut mettre un gros budget auto sur la table, sur quelques années, ça vaut le coup par rapport à des VT de budget équivalent, là oui :bien:

Par

En réponse à v_tootsie

Le choix est tout de même extrêmement limité dans ces tarifs... J'ai checké entre 15 et 25 000, Bcp de zoe, 208, 500, quelques kona et niro, mazda, mais c'est peu varié, du moins par ici. Quant à la fiabilité, une voiture ce n'est pas qu'une batterie où un moteur. Bien souvent, sur une vieille thermique, tout part en couille alors que le bouzin tourne toujours. Le nombre d'organes périphériques qui peuvent faire défaut sur une électrique ne se résume pas à la simple pile.

   

J'ai écrit "autour de 25 k€" : ça comprend des Tesla, des VW ID, des Mégane, des MG4, etc. et ça ne fait que s'intensifier.

Par

En réponse à Philippe2446

Il y a quoi dans "le marché de l'occasion n'est même pas un reflet du parc auto" que vous ne comprenez pas, en fait ? :pfff:

Pour vous, quand vous voyez plein de TCE 1.2 de 2015 en vente, c'est signe que "ça c'est vachement bien vendu à l'époque, donc c'est une bonne caisse", c'est ça ? :up:

   

Tu m'expliques donc pourquoi il est tres facile de trouver une belle Zoé de 10 ans et 100000 km pour moins de 5000 eu la ou une clio équivalente vaut le double d'occasion ? Sacré paradoxe au passage quand cette Zoé valait en revanche le double neuve :buzz:

Par

En réponse à totoecolo

Ils fument un peu avec leurs VE d'occasion, le VE est super sur bien des points, l'avenir sans doute, mais à déconseiller pour ceux qui veulent rouler "petit budget" sans sacrifier à la polyvalence et au nombre de KM, sauf éventuellement avec la super subvention du leasing sociale ... :bien:

Mais bon, pour qui veut mettre un gros budget auto sur la table, sur quelques années, ça vaut le coup par rapport à des VT de budget équivalent, là oui :bien:

   

Dans 2 ans tu ne tiendras plus du tout le même discours concernant les VE d'occasion. Le marché grossit très vite et les prix subissent une décote normale, rendant les prix progressivement accessibles pour tous.

Par

En réponse à zzeelec

Compare tes chiffres avec ceux des ventes neuves des VE sur ces années-là, la lumière s'allumera peut-être dans ta petite tête...

   

Mais tu peut comparer ta toujours les mêmes écarts bizarre non :blague:

Par

En réponse à 360Magnum

Tu m'expliques donc pourquoi il est tres facile de trouver une belle Zoé de 10 ans et 100000 km pour moins de 5000 eu la ou une clio équivalente vaut le double d'occasion ? Sacré paradoxe au passage quand cette Zoé valait en revanche le double neuve :buzz:

   

Une Zoé avec locabat ? Personne n'en veut, et à raison.

Par

PS : et le progrès technologique est passé par là.

Par

En réponse à zzeelec

Une Zoé avec locabat ? Personne n'en veut, et à raison.

   

Non non normale sachant qu'au passage plus on va chercher des ve âgées plus les proportions d'annonces pro vs particulier diminuent par rapport au thermique si ces derniers ne veulent même plus reprendre et revendre des ve ça en dit long.

Par

En réponse à zzeelec

PS : magnoume, quand mon VE secondaire atteindra ses 10 ans, tu en seras informé (actuellement : 75 000 km et 7 ans). Toujours 200 km d'autonomie comme au départ. C'est le véhicule le plus économique que nous n'ayons jamais possédé (depuis 4 ans).

   

10 700 km par an donc, pour un véhicule secondaire.

Et c'était combien déja pour la VW ?

Pour un gars en télétravail, avec l'océan à l'ouest, toujours aussi crédible ZéZé...

Par

En réponse à 360Magnum

Non non normale sachant qu'au passage plus on va chercher des ve âgées plus les proportions d'annonces pro vs particulier diminuent par rapport au thermique si ces derniers ne veulent même plus reprendre et revendre des ve ça en dit long.

   

Mais purée, en fait t'y connais vraiment que dalle. La zoe d'il y a 10 ans était en locabat. Et pis c'est tout. Que l'annonce émane d'un particulier ou bien d'un pro, ça ne change rien. Tu revends ta voiture, et tu transferes la location de batterie (qui reste donc propriété de Renault).

Effectivement les 1eres Zoé sont données, en occasion, parce qu'il faut lâcher un billet de 1000, ou presque, tous les ans pour la batterie. Ça tue un peu l'aspect économique de la chose... :areuh:

Par

Plus cher à réparer, mais moins cher en entretien et en cout d'usage.

J'ai une e-golf, ma révision est 3 fois moins cher qu'une golf 7 thermique.

Le problème c'est la structure quand la batterie est touchée, et la carrosserie alu comme sur les Tesla, là oui cela engendre un surcoût, mais cela ne remet pas en cause la pertinence du VE.

Par

En réponse à Philippe2446

Mais purée, en fait t'y connais vraiment que dalle. La zoe d'il y a 10 ans était en locabat. Et pis c'est tout. Que l'annonce émane d'un particulier ou bien d'un pro, ça ne change rien. Tu revends ta voiture, et tu transferes la location de batterie (qui reste donc propriété de Renault).

Effectivement les 1eres Zoé sont données, en occasion, parce qu'il faut lâcher un billet de 1000, ou presque, tous les ans pour la batterie. Ça tue un peu l'aspect économique de la chose... :areuh:

   

Tu prends n'importe quelle électrique de plus de 10 ans sur lbc elle est bien moins chère que son équivalent thermique donc ton excuse sur la Zoé est bidon

Par

En réponse à 360Magnum

C'est marrant comme le petit monde de la voiture électrique s'écroule chaque jour un peu plus. :buzz:

   

150 000 kms en VE et pas un problème. Pas de vidange, pas de courroie de distribution, pas de turbo, pas de FAP et pas d'AD blue :buzz:

Même les freins sont d'origines.

Continuez les pigeons à graisser la patte des garagistes.

Par

En réponse à 360Magnum

Tu prends n'importe quelle électrique de plus de 10 ans sur lbc elle est bien moins chère que son équivalent thermique donc ton excuse sur la Zoé est bidon

   

J'ai cité le seul exemple qui corresponde à ce que tu décris : c'est une lexus ux300e. Qui fait l'impasse sur LE standard de recharge europeen et dont tous les testeurs se moquaient à sa sortie. Les tesla, les kona, les zoe (plus récentes, Zoe40 et 52 batterie en propriété d'après 2018) sont dans les prix (voire assez nettement au-dessus de la dévaluation attendue pour les tm3) d'après ce que j'ai vu... et ce malgré le fait que dans le neuf, l'offre VE continue à pousser et les rapports prix/prestations s'améliorent !

Donc non, tu racontes n'importe quoi. :bah:

Par

Accessoirement "mon excuse sur la Zoé" est en réalité un gros plantage by magnum qui nous a sorti une Zoé locabat en prétendant l'inverse.

Quand on est de mauvaise foi, autant bien l'étaler partout. Avec un peu de chance, ça se voit moins ! :areuh:

Par

En réponse à ERIC3535

150 000 kms en VE et pas un problème. Pas de vidange, pas de courroie de distribution, pas de turbo, pas de FAP et pas d'AD blue :buzz:

Même les freins sont d'origines.

Continuez les pigeons à graisser la patte des garagistes.

   

Waouh 150 000 km avec les freins d'origine, j'en ai fait 160 000 avec mon TDI pour l'avant et 180 000 pour l'arrière.

Sinon je compte passer les 200 000 avec ma thermique actuelle sans turbo, courroie, alternateur, démarreur, etc...

Par

En réponse à trophyman

Waouh 150 000 km avec les freins d'origine, j'en ai fait 160 000 avec mon TDI pour l'avant et 180 000 pour l'arrière.

Sinon je compte passer les 200 000 avec ma thermique actuelle sans turbo, courroie, alternateur, démarreur, etc...

   

Purée les gars, faites un club "concours de teub" avec totoecolo, quoi, sérieux...:dodo:

Par

En réponse à Philippe2446

Purée les gars, faites un club "concours de teub" avec totoecolo, quoi, sérieux...:dodo:

   

Juste démontrer que certains arguments des pros VE n'en sont pas en réalité.

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai cité le seul exemple qui corresponde à ce que tu décris : c'est une lexus ux300e. Qui fait l'impasse sur LE standard de recharge europeen et dont tous les testeurs se moquaient à sa sortie. Les tesla, les kona, les zoe (plus récentes, Zoe40 et 52 batterie en propriété d'après 2018) sont dans les prix (voire assez nettement au-dessus de la dévaluation attendue pour les tm3) d'après ce que j'ai vu... et ce malgré le fait que dans le neuf, l'offre VE continue à pousser et les rapports prix/prestations s'améliorent !

Donc non, tu racontes n'importe quoi. :bah:

   

C'est surtout toi qui est dans ton délire mais la réalité rattrape ta fiction comme tu peut le constater

Par

En réponse à ERIC3535

150 000 kms en VE et pas un problème. Pas de vidange, pas de courroie de distribution, pas de turbo, pas de FAP et pas d'AD blue :buzz:

Même les freins sont d'origines.

Continuez les pigeons à graisser la patte des garagistes.

   

Attends quand tu devra changer ta batterie et reviens me parler quand tu aura eu des caisses à plus de 500000 km et 30 ans d'âge capables de traverser le pays encore surtout :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

1 Je ne compare pas une Tesla à une Civic

2 Quand je fais le listing des coûts d'un VT, j'inclus TOUS les coûts du VT pour retrancher/additionner les coûts en moins/en plus qui sont propres au VE ; afin de comparer au mieux VE et VT. Ces coûts s'additionnent pour un total, au cours d'une vie de bagnole (ça dépend evidemment de tout un tas de facteurs) d'environ 100ke. Ils incluent le CT, évidemment. Nulle part je n'écris qu'il n'y a pas de CT ni de coûts d'entretien sur un VE. Je prétends juste que le poste "entretien (incluant CT)" est de moitié inférieur.

Je ne prétends pas que le VE soit la panacée pour tous. Je prétends qu'il permet de faire de substantielles économies de carburant et qu'il y a un effet ciseau évident entre le coût en baisse de la tech VE (essayez de voir ce que vous aviez comme VE en 2016 il y a seulement 8 ans pour 44ke actuels soit 36ke de l'époque, qu'on rigole...) et le coût en hausse des carburants fossiles. Derrière, chacun fait ses choix selon ce qu'il estime être ses préférences et ses besoins. :fleur:

Mais l'idiot est celui qui fait ses choix dans un univers dont il oublie qu'il est en mutation...

   

Combien d augmentation en % du cout de l electricité sur 10ans ?

Par

En réponse à Olibrius

A écouter les utilisateurs de ve, le cout au 100km est imba:buzz:ttable.

Ces économies pourront donc servir à payer les réparations plus onéreuses :buzz

Ou alors il faut prendre un ve en LOA pour 3 ou 4 ans. Et un gros pigeon rachètera l'épave et en assumera tous ces frais de réparation.

   

ba écoute sa fait 2 ans que je roule en tesla lr et appart des pneus à changer (2 trains pour 90000km)1 filtre d habitacle et des essuis glaces voilà ce que sa m a coûté jusqu'à aujourd'hui. je recharge gratuitement et fiscalement c est tres interessant.et je precise que je suis pro véhicule thermique de sport .tu fais mieux avec ta thermique en terme de coût ??mon seul regret , ne pas l avoir achetée olus tôt.

Par

En réponse à gibou78

Combien d augmentation en % du cout de l electricité sur 10ans ?

   

+ 46% en deux ans de mémoire.

Ce sera d'ailleurs amusant pour les gens ayant choisi la mensualisation de voir leur tronche quand ils recevront la douloureuse facture rectificative, qui tiendra compte du temps pourri qu'il fait actuellement, et du chauffage qui aura été poussé sur une durée bien plus longue que l'an dernier (je parle pour les si nombreux cul-gelés de l'époque).

Alors si en sus une caisse branchouille est venue tétouiller chaque nuit dans le garage, y'a des dents qui vont sacrément grincer.

Par

Rien d'étonnant pour la main d'œuvre.

Peu de personnels formés, formation à amortir pour l'employeur. Tout ça à un coût.

Le coût baissera au fur et à mesure du nombre de personnes formées.

Pour les pièces idem.

Bref fonctionnement normal d'un nouveau marché.

Un exemple le prix des batteries qui baissent année après année.

Il y a une filière scolaire à créer.

Par

En réponse à roc et gravillon

+ 46% en deux ans de mémoire.

Ce sera d'ailleurs amusant pour les gens ayant choisi la mensualisation de voir leur tronche quand ils recevront la douloureuse facture rectificative, qui tiendra compte du temps pourri qu'il fait actuellement, et du chauffage qui aura été poussé sur une durée bien plus longue que l'an dernier (je parle pour les si nombreux cul-gelés de l'époque).

Alors si en sus une caisse branchouille est venue tétouiller chaque nuit dans le garage, y'a des dents qui vont sacrément grincer.

   

Ridicule commentaire comme à tes habitudes.

Le VE branché dans le garage coûtera moin cher en électricité qu'une thermique à la pompe.

Pour le savoir faut vivre la situation est ne pas l'imaginer dans ta tête.

Par

En réponse à gibou78

Combien d augmentation en % du cout de l electricité sur 10ans ?

   

Et malgré cette augmentation charger à la maison revient moin cher qu'une thermique à la pompe.

Si tu ne peux pas charger à domicile ben garde ta thermique.

Par

En réponse à 360Magnum

Attends quand tu devra changer ta batterie et reviens me parler quand tu aura eu des caisses à plus de 500000 km et 30 ans d'âge capables de traverser le pays encore surtout :buzz:

   

Fait déjà avoir envie de rouler dans une voiture de cette âge. Moi je passe mon tour.

Par

En réponse à Entreles3monts

Fait déjà avoir envie de rouler dans une voiture de cette âge. Moi je passe mon tour.

   

C'est vrai quand on est fragile ou vieux c'est compliqué j'espère tu n'auras jamais à survivre en temps de guerre chose qui est de plus en plus envisageable ça sera dur pour le faibles de ton espèce.

Par

En réponse à Entreles3monts

Fait déjà avoir envie de rouler dans une voiture de cette âge. Moi je passe mon tour.

   

Le pire c'est qu'il y a des caisses de plus de 30 ans plus confortable que tes brêles électriques actuelles.

Par

tout cela était prévisible. En fait le peu d'économie à l'emploi, est rattrapé par le prix à l achat ,la réparation, à l'entretien, en oubliant pas qu'une autre enquête auto plus démontre que l'usure des pneus sur les VE est bien supérieure à celles contestable sur les modèles thermiques . Et puis bien sûr le coût des assurances qui va suivre à coup sur. En bref une analyse qui prouve encore une la stupidité des décisions européennes. Et la cerise sur le gâteau, l 'obsolescence programmée très rapide inévitable sur ce genre de materiel.

Par

On ajoite a cela, la décote d'occasion vertigineuse... Je travail dans le milieu ça fait les prix de vente sur la seconde main et pas facile a vendre, mise a part Tesla qui s'en sort mieux je reconnais :bah:

Par

En réponse à KM69

On ajoite a cela, la décote d'occasion vertigineuse... Je travail dans le milieu ça fait les prix de vente sur la seconde main et pas facile a vendre, mise a part Tesla qui s'en sort mieux je reconnais :bah:

   

Même tesla regarde le prix d'une model s d'il y a 10 ans et compare le à une berline allemande thermique concurrente c'est ridicule :buzz:

Par

En réponse à Entreles3monts

Et malgré cette augmentation charger à la maison revient moin cher qu'une thermique à la pompe.

Si tu ne peux pas charger à domicile ben garde ta thermique.

   

J ai choisi de mieux gagner ma vie pour pouvoir ne pas avoir ce dilemme d economie de bout de chandelle la rechargec est en 5 mn :bien:

Par

C' est tout le paradoxe de la voiture électrique, dite plus écologique...

La mettre à la casse en plus tôt en cas d' accident, parce que techniquement ou économiquement vite irréparable.

Par

15% d'écart entre un réparateur de la marque, et les autres, ce n'est pas beaucoup.:bah:

Par

En réponse à gibou78

Combien d augmentation en % du cout de l electricité sur 10ans ?

   

Le coût de l'électricité en recharge à domicile pour un VE, en prenant en compte les tarifs hc edf (je ne parle même pas des offres VE plus avantageuses encore), c'est 2e/100km. Soit sur 300mkm de durée de vie, 6ke. 6% en gros du coût total.

Le coût du carburant basé pétrole, on est sur du 12-15e/100km en gros. Soit 40ke. 40% du coût total...

Et ensuite, sérieusement tu me causes augmentation du tarif de l'électricité en pourcentage ? Es-tu conscient qu'une augmentation de 50% du coût de l'électricité aura moins d'impact sur le coût total de possession d'un VE qu'une augmentation de 10% du SP ou GO sur le coût total d'un VT ? :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Le coût de l'électricité en recharge à domicile pour un VE, en prenant en compte les tarifs hc edf (je ne parle même pas des offres VE plus avantageuses encore), c'est 2e/100km. Soit sur 300mkm de durée de vie, 6ke. 6% en gros du coût total.

Le coût du carburant basé pétrole, on est sur du 12-15e/100km en gros. Soit 40ke. 40% du coût total...

Et ensuite, sérieusement tu me causes augmentation du tarif de l'électricité en pourcentage ? Es-tu conscient qu'une augmentation de 50% du coût de l'électricité aura moins d'impact sur le coût total de possession d'un VE qu'une augmentation de 10% du SP ou GO sur le coût total d'un VT ? :bah:

   

Encore des chiffres totalement hors sol .... :brosse:

Heureusement la plupart des gens ne sont pas dupes, et ceux qui s'expriment ici, on surtout intérêt à convaincre les gogos de racheter des VE d'occasion à prix forts pour pouvoir en racheter un autre ... et maintenir le marché :bah:

Sauf que ça ne prend pas, les prix en occasion vont chuter, il y a déjà eu l'affaire HERTZ sur la valeur de ces VE ... et cela va se ressentir sur les LOA/LDD ...

Par

En réponse à totoecolo

Encore des chiffres totalement hors sol .... :brosse:

Heureusement la plupart des gens ne sont pas dupes, et ceux qui s'expriment ici, on surtout intérêt à convaincre les gogos de racheter des VE d'occasion à prix forts pour pouvoir en racheter un autre ... et maintenir le marché :bah:

Sauf que ça ne prend pas, les prix en occasion vont chuter, il y a déjà eu l'affaire HERTZ sur la valeur de ces VE ... et cela va se ressentir sur les LOA/LDD ...

   

Je ne sais pas ce qu'il vous faut... perso quand je découvre une technologie qui me permet d'économiser en moyenne 20% sur les 30% (soit 2/3) de coût total d'utilisation d'une caisse, j'ai tendance à trouver ça intéressant...

Maintenant on peut regarder la décote d'une laguna de 2015, s'apercevoir qu'elle a perdu 75% de sa valeur pour 120-150mkm, et que c'est rigoureusement pareil que pour une tesla S de la même année et du même kilométrage (sauf que cette dernière était beaucoup plus chère evidemment)... :violon:

Par

Une laguna de 2015 ??? sérieux ta pas d'autres exemples plus pourris ... :areuh:

Va regarder le prix des E-208 ou ZOE de moins de 3 ans, sur les sites officielles des réseaux Renault et Peugeot ... décote supérieur à 50% pour les ZOE, et c'est pas beaucoup mieux pour les E-208 ...

En fait, en occasion, elles sont quasiment au même prix que des thermiques dont la valeur neuve était 10000€ moins chère au moment de l'achat ... :areuh:

Par

En réponse à gibou78

J ai choisi de mieux gagner ma vie pour pouvoir ne pas avoir ce dilemme d economie de bout de chandelle la rechargec est en 5 mn :bien:

   

Pareil pour moi.

Pas de nature à me vanter, je ne parlerai pas de mes revenus.

Mais ces gus qui calculent au CT près ce qu'ils économisent soi-disant (ils ne prennent pas tous les paramètres en compte mais juste la recharge), ça me laisse totalement froid et m'en fiche totalement.

S'emmerder à calculer le CT près, planifier le trajet, se faire chier dans une ZA pour recharger...merci bien. Et on a aussi une VE à la maison... rechargée à domicile uniquement, très pratique pour traverser la rue pour aller à la boulangerie le matin.:coolfuck:

Par

En réponse à zzeelec

Dans 2 ans tu ne tiendras plus du tout le même discours concernant les VE d'occasion. Le marché grossit très vite et les prix subissent une décote normale, rendant les prix progressivement accessibles pour tous.

   

Et donc...? :bah:

Ça fait baisser le tarif, mais le manque d'attractivité d'un truc à recharger reste bien là, et même accru par le vieillissement de la batterie...

:violon:

Toi et tes potes n'avez toujours pas compris que même à pas cher les gens ne veulent pas d'électrique, quel que soit le tarif ?

Tu ne vois pas les chiffres des ventes, qui plafonnent à moins de 20% malgré les subventions et les incitations en tous genres ?

Quant à la baisse des prix, tu crois que la production et le recyclage en Europe, ça donnera quoi niveau tarifs comparé aux batteries chinoises...?

:roll:

Rends-toi à l'évidence, la douce utopie de l'électricité a fait long feu, plus personne n'y croit, ni ne veut y croire, à part quelques doux rêveurs dans ton genre.

Quant aux quelques % des électriques du parc automobile, ils continueront à s'échanger entre les mous du bulbe perchés, sous le regard amusé des autres automobilistes non concernés par tous les problèmes des électriques.

:ange:

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En réponse à Philippe2446

J'ai cité le seul exemple qui corresponde à ce que tu décris : c'est une lexus ux300e. Qui fait l'impasse sur LE standard de recharge europeen et dont tous les testeurs se moquaient à sa sortie. Les tesla, les kona, les zoe (plus récentes, Zoe40 et 52 batterie en propriété d'après 2018) sont dans les prix (voire assez nettement au-dessus de la dévaluation attendue pour les tm3) d'après ce que j'ai vu... et ce malgré le fait que dans le neuf, l'offre VE continue à pousser et les rapports prix/prestations s'améliorent !

Donc non, tu racontes n'importe quoi. :bah:

   

Qu'il existe un petit paquet de gens irrationnels prêt à mettre trop cher dans des voitures électriques rincées ne prouve pas grand-chose.

À une époque où les gens raisonnaient mal, les diesels aussi étaient surcotés tant que tout le monde occultait les problèmes de mécanique fragile et de pollution, ce qui ne les a pas empêché d'être finalement poussés vers la sortie, pour de bonnes raisons cette fois-ci...

:chut:

Par ailleurs le vieillissement des batteries n'est pas linéaire, et la cote ne le sera donc pas non plus.

Le juge de paix sera le temps, attendons d'avoir un peu de recul pour prendre en compte le cycle de vie complet d'un parc électrique suffisemment conséquent pour être représentatif, de la production jusqu'au recyclage.

Là on pourra juger sur pièce de qui gagne et qui perd à long terme...

:bien:

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"plus le véhicule est lourd, plus il a d’inertie. Ça peut entraîner des dommages importants, donc ça fait davantage de dégâts"... sur la voiture et... sur les piétons et cyclistes en ville, lieu de prédilection des V.E par choix écologique.

Sans compter l'application de ce qui est mentionné et reconnu ici à l'usure des pneus qui se fera aussi plus vite.

Bon, il faut encore un peu de temps avant qu'on le reconnaisse ici mais ça viendra petit à petit.

Il n'est pas question d'en déduire que le V.E n'est pas une une bonne solution mais que ce n'est pas LA solution.:bah:

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En réponse à 360Magnum

Toi arrête les calculs c'est n'importe quoi tes chiffre et pense que ta batterie ça dure moins de 10 ans et vaudra plus cher que ta voiture à remplacer donc un ve est une voiture jetable tous les 10 ans en gros quel que soit le kilométrage parcouru

   

Justement il faut parler avec des chiffres.

Si on prend une cellule a techno basique NMC 333 montée sur des VE 2015-2020, elle donnée pour 2000 cycles. Maintenant si on prend une autonomie moyenne de de 350km, et une dégradation très agressive de 30% on tombe sur la durée de vie suivante : 2000 x 350 x 0.7 = 490000km. Et plus la batterie est grosse, plus le véhicule sera apte a faire des kilomètres.

Contrairement a ce qu'on pourrait penser les batteries actuelles sont fiables, et on commence à voir des véhicules kilometrés.

Je pense qu'il faudra une bonne 10aine d'années pour que le gens soient convaincus. Aujourd'hui les gens ont en tete la Leaf 1 avec les cellules LiNm qui se dégradent rapidement, et on se dit VE = Mort au bout de 8 ans.

Je pense que dans certains cas le VE peut être un choix intéressant. En deuxième véhicule par exemple avec trajets quotidiens en ville (la ou la thermique consomme beaucoup), et recharge a la maison avec contract EDF Tempo. Cout au 100km = 1€50, vs. 10€ en essence ou diesel, l'entretien est aussi moins cher. Sur le long terme les économies sont réelles. Et a conduire en ville, c'est un our plaisir, c'edt souple, silencieux, et les accélèrations sont immédiates !

La bonne nouvelle aussi c'est qu'on peut acheter des VE d'occasion de 2 ou 3 ans avec une énorme décote. Il y a des coups a faire !

Après on est d'accord en cas d'accident une batterie va coûter cher a remplacer. Mais quel est le pourcentage de véhicules accidentés avec batterie HS ?

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En réponse à JohnAder

Justement il faut parler avec des chiffres.

Si on prend une cellule a techno basique NMC 333 montée sur des VE 2015-2020, elle donnée pour 2000 cycles. Maintenant si on prend une autonomie moyenne de de 350km, et une dégradation très agressive de 30% on tombe sur la durée de vie suivante : 2000 x 350 x 0.7 = 490000km. Et plus la batterie est grosse, plus le véhicule sera apte a faire des kilomètres.

Contrairement a ce qu'on pourrait penser les batteries actuelles sont fiables, et on commence à voir des véhicules kilometrés.

Je pense qu'il faudra une bonne 10aine d'années pour que le gens soient convaincus. Aujourd'hui les gens ont en tete la Leaf 1 avec les cellules LiNm qui se dégradent rapidement, et on se dit VE = Mort au bout de 8 ans.

Je pense que dans certains cas le VE peut être un choix intéressant. En deuxième véhicule par exemple avec trajets quotidiens en ville (la ou la thermique consomme beaucoup), et recharge a la maison avec contract EDF Tempo. Cout au 100km = 1€50, vs. 10€ en essence ou diesel, l'entretien est aussi moins cher. Sur le long terme les économies sont réelles. Et a conduire en ville, c'est un our plaisir, c'edt souple, silencieux, et les accélèrations sont immédiates !

La bonne nouvelle aussi c'est qu'on peut acheter des VE d'occasion de 2 ou 3 ans avec une énorme décote. Il y a des coups a faire !

Après on est d'accord en cas d'accident une batterie va coûter cher a remplacer. Mais quel est le pourcentage de véhicules accidentés avec batterie HS ?

   

"En deuxième véhicule par exemple avec trajets quotidiens en ville (la ou la thermique consomme beaucoup), et recharge a la maison ..."

Alors là oui :bien:

"La bonne nouvelle aussi c'est qu'on peut acheter des VE d'occasion de 2 ou 3 ans avec une énorme décote. Il y a des coups a faire !"

Un deuxième grand oui :bien:

Mais bien regarder les modèles, en tous cas, beaucoup se sont fait pigeonner en neuf sur des VE, avec des décotes de 50% en 2/3 ans et on peut toujours se poser la question aujourd'hui, une E-208 à plus de 35000€ c'est l'arnaque ... :bah:

Vraiment, la question n'est pas PRO ou anti VE, mais d'être objectif, et on comprends l'intérêt des possesseurs de VE neuf, de vouloir nous vendre un monde de bisounours pour tous, mais effectivement le choix économique est plutôt de profiter de l'énorme décote des VE quand elle se présente (plus de 50% sur 2/3 ans), sur des marques solides (pas du MG, ... ), avec l'objectif du roulage quotidien !

Le choix "neuf", est surtout à réserver à celui qui veut se faire plaisir à court terme, sauf à bénéficier du leasing sociale, ou pour celui qui dispose de bons revenus, car sur les véhicules "chers" et gros, le thermique c'est pas forcement "fantastique" par rapport à une TESLA par exemple ... :blague:

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Pourquoi est-ce ceux qui ne connaissent rien au VE, qui n'en possèdent pas, qui en parlent le plus ?

Pourquoi est-ce ceux-ci dénigrent ceux qui en possèdent ? Tout en disant que leurs dires sont faux ?

La société part à la dérive, quand de plus en plus de gens ne veulent se faire que leur propres avis alors qu'ils n'y connaissent rien et n'écoutent jamais les personnes qui connaissent le sujet, de part leur propre expérience, leur vécu ou leur expertises.

Une batterie morte après 10 ans ? J'ai une bmw i3 qui a 7 ans cette année, 90% de state of health.

J'ai eu une Zoé pendant 9 ans, revendue en 2 semaines (et avec beaucoup d'appels), 85% de state of health malgré les 100.000km.

Va encore avoir les experts facebook qui vont dire "non tu ments, c'est pas possible :areuh:"

Par

Ah oui au fait, j'essaye de profiter des "énormes" décotes des VE. Je cherche une model 3 spécifiquement.

Impossible de trouver une model 3 avec une vrai décote. J'ai bien contacté une vingtaine d'annonces sur LBC. 15 étaient des arnaques, 5 n'ont jamais répondu.

Pour le coup, je trouve des series 3 avec une décote similaire, qui ne sont pas des arnaques, elles. J

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En réponse à totoecolo

"En deuxième véhicule par exemple avec trajets quotidiens en ville (la ou la thermique consomme beaucoup), et recharge a la maison ..."

Alors là oui :bien:

"La bonne nouvelle aussi c'est qu'on peut acheter des VE d'occasion de 2 ou 3 ans avec une énorme décote. Il y a des coups a faire !"

Un deuxième grand oui :bien:

Mais bien regarder les modèles, en tous cas, beaucoup se sont fait pigeonner en neuf sur des VE, avec des décotes de 50% en 2/3 ans et on peut toujours se poser la question aujourd'hui, une E-208 à plus de 35000€ c'est l'arnaque ... :bah:

Vraiment, la question n'est pas PRO ou anti VE, mais d'être objectif, et on comprends l'intérêt des possesseurs de VE neuf, de vouloir nous vendre un monde de bisounours pour tous, mais effectivement le choix économique est plutôt de profiter de l'énorme décote des VE quand elle se présente (plus de 50% sur 2/3 ans), sur des marques solides (pas du MG, ... ), avec l'objectif du roulage quotidien !

Le choix "neuf", est surtout à réserver à celui qui veut se faire plaisir à court terme, sauf à bénéficier du leasing sociale, ou pour celui qui dispose de bons revenus, car sur les véhicules "chers" et gros, le thermique c'est pas forcement "fantastique" par rapport à une TESLA par exemple ... :blague:

   

C'est exactement ça.

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En réponse à roc et gravillon

10 700 km par an donc, pour un véhicule secondaire.

Et c'était combien déja pour la VW ?

Pour un gars en télétravail, avec l'océan à l'ouest, toujours aussi crédible ZéZé...

   

Achat d'occasion, l'ancien proprio avait enquillé davantage de km annuels (près de 14 000 km / an) avec cette voiture. Tu peux aller lui demander comment c'est possible si ça te chante...

Par

J'ai mis 18 mois avant de faire le pas pour passer en VE en deux deuxième véhicule. A la base j'étais contre. J'ai fait mon analyse sur les différents cellules.

Si vous partez sur des NMC 333, 532, 622, 811, on est sur 2000 cycles, et c'est tres conservatif, les LFP, c'edt 4000 cycles. C'est juste énorme. On est donc sur des durées de vie de 500000 a 1 million de kilomètres en fonction de la taille des batteries.

Les LMO, LCO, NCA ont des durées de vie plus courtes.

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En réponse à 360Magnum

Tu prends n'importe quelle électrique de plus de 10 ans sur lbc elle est bien moins chère que son équivalent thermique donc ton excuse sur la Zoé est bidon

   

Ben tant mieux, ça prouve que ce n'est vraiment pas cher de rouler en VE au quotidien. C'est ce qu'on dit depuis le début.

Par

En réponse à 360Magnum

Attends quand tu devra changer ta batterie et reviens me parler quand tu aura eu des caisses à plus de 500000 km et 30 ans d'âge capables de traverser le pays encore surtout :buzz:

   

Mais qui roule dans ce genre de caisse, sérieusement ? :peur:

La plupart du temps, elles sont dans un état déplorable et prendre l'autoroute avec sur de longues distances, c'est rejouer "le salaire de la peur".

Par

il est temps que les assureurs mettent fin au green washing!!

c'est 20% si petit choc..

dés que y a airbag c'est poubelle tesla car il faut changer la batterrie par précaution!!

donc non c'est 50%!!

en plus ils tament 2 fois plus souvent les gars en tesla!!

eh oui passer de 120cv à 300///

alors que les gars en sportive thermique sont monté en puissance petit a petit.. 100... 200 .. 300!

et que les gars en tesla sont des bobos qui savent pas conduire!!

faut leur passer l'assurance à 2000 balles!!

 

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