Commentaires - Pourquoi il faut relativiser le succès des électriques en 2021

"l’avenir est électrique, point."

Pour une certaine catégorie de véhicules et à condition de "sécuriser" l'approvisionnement en électricité....peut-être...

Tout ça va très vite se tasser avant de se marginaliser maintenant que les quelques bobo se sont acheter une fausse bonne conscience écolo

Tous les gens que je connais qui seraient près a acheter un VE sont des gens qui n'ont pas de voiture et qui s'en passaient jusqu'à maintenant.

Mais après réflexion j'ai compris la logique.

Il n'y a que quand on a jamais goûté un vrai boeuf bourguignon maison que l'on apprécie un boeuf bourguignon Marie.

https://www.carrefour.fr/p/plat-cuisine-mijote-de-boeuf-marie-3248830015277

Alors vous me direz que certain sont passés d'une VT a une VE et cela sans regrets et vous avez raison.

Tout comme un boeuf bourguignon maison loupé peut vous donner l'impression que le plat préparé Marie est une tuerie a côté. Une expérience VT ratée donne par comparaison une expérience VE réussi...

Il n'en demeure pas moins qu'il n'y a rien de mieux qu'une voiture qui vous emmènes où vous voulez sans contrainte, tout comme il n'y a rien de mieux qu'un boeuf bourguignon maison. (du reste le mien est excellent j'vous assure )

J'ai une ID4 depuis 8 mois, 15 000km, une super voiture, aucun probleme de fiabilité.

J'ai fait 2300km à Noel pour voir la famille entre France et Suisse, la recharge n'a posé aucun pb avec le reseau Ionity qui fonctionne bien.

L'autonomie reelle en condition hiver avec temperature negative et beaucoup d'autoroute c'est 400km. Ce qui pour moi est suffisant vu qu'on s'arrete toutes les 2h30 environ.

J'ai eu dans le passé des Audi V6, des 6 en ligne BM, un Range.

Je ne regrette aucunement ce passage au full EV.

En fait les journalistes ne parlent que de l'autonomie vs une 508 HDI avec 1000km... mais ne parlent jamais de l'agrément de conduite fantastique dans une 100% electrique.

De toute façon l'histoire est écrite... les râleurs n'auront pas le choix.

Gardez comme moi un bon V8 Maserati de Granturismo de côté pour pouvoir encore entendre dans 10 ans un moteur thermique.

Bonne année

Raisonnement parfait et imparable : si le marché avait été globalement plus important mais que celui du VE n'avait pas bougé son pourcentage aurait été moindre...

Perso j'ai une HSD, Mx5 et C0

Jamais eu la moindre contrainte avec l'une ou l'autre

Le VE (de 2011) est utilisé pour ce qu'il est destiné; la ville et jamais eu la moindre angoisse et il est même le plus agréable des 3, les autres sont également utilisés en ville, mais une Mx n'a pas sa place en ville

Bref, dès qu'un VE sera disponible et suivant mes critères (400 km réels et charge 10 à 100 en en 15/20 minutes) je remplace le HSD pour les longs trajets en famille

La Mx sera l'exception ... bien qu'une version électrique à 1200 kg même avec 300km j'y réfléchirai ...

Perso, je goute avant de dire que ce n'est pas bon

@Seb 75

"De toute façon l'histoire est écrite... les râleurs n'auront pas le choix.Gardez comme moi un bon V8 Maserati de Granturismo de côté pour pouvoir encore entendre dans 10 ans un moteur thermique.

Bonne année.

Je garde effectivement un bon thermique mais ...dans mon garage. Bonne année également.

Je ne suis meme pas certain que le critère ecolo soit pris en compte par ces gens la , ou du moins pas en premier.... Le coté geek et l'égo passent largement avant à mon avis.....

La consommation ostentatoire a encore de beaux jours devant elle en matière de bagnoles !

L’analyste allemand Mathias Schmidt devrait savoir que pour le calcul de la moyenne des émission de CO2 en Europe (95 g CO2/km), un VE comptait pour 2 en 2020, 1.67 en 2021, 1.33 en 2022 et 1 en 2023.

La feuille de route est écrite depuis longtemps, les constructeurs devront encore, et plus que jamais continuer à vendre des VE.

Et pour l'expérience VE, elle est réussi pour moi, j'ai aussi gouté les deux, et si le VE n'a pas le même goût, c'est très bon : J'ai acheté mon dernier véhicule thermique en 2007 et mon premier VE en 2012 il y a 10 ans.

Je ne reviendrai pas en arrière!

L'histoire est écrite ? Rien n'est moins sur !

Voir le nucléaire pour s'en convaincre, les écolos vont se prendre une claque aux élections pour leur refus idéologique du nucléaire....

Bon, je suis plutôt rationnel hein. Les faits montrent que l'avenir est électrique. La vitesse de progression importe peu à l'échelle industrielle.

Par contre, j'ai du mal avec ton message :

- 8 mois+aucun problème de fiabilité : n'est-ce pas ce qui est attendu pendant au moins 5 ans ?

- Aucun problème avec le réseau Ionity ?

- Autonomie réelle en hiver (température négative) avec beaucoup d'autoroute c'est 400km ?

Hum, comment dire... certes diront que c'est du mytho... je dirais juste que sur le simulateur d'Automobile Propre, ça n'attends jamais les 400km avec tes critères, même avec la meilleure version...

En fait, et sans aucun agression de ma part car au fond on subit une reglementation à la noix de la Commissiol Europeenne, je pense que tout le monde devrait essayer une voiture elecrrique une journée avant de se faire un avis tranché.

Moi dans le passé j'avais essayé un weekend une Zoé et j'avais adoré.

l'ID4, l'Enyaq, le model Y, la megane Etech sont des modeles qui arrivent pour adresser les familles.

D'autres modeles plus accessibles vont arriver dans les 3 ans.

L'amelioration de la gestion des batteries, l'arrivée de batterie nouvelles generation (solides, graphene...) et l'extension des reseau de chargeur 350kwh de type Ionity va tendre vers la democratisation des voitures electriques.

Moi a chaque station où je m'arrete presque à chaque fois j'ai des sceptiques qui viennent me poser des questions et c'est sympa d'echanger..

Nous sommes dans une période d'earl6 adopter.

Et je ne suis pas bobo... plutôt beau

Sinon il y a combien de sièges arrières sur l’ID4? Y a-t-il la possibilité d’y mettre trois sièges autos en metemps?

Lol la comparaison avec le boeuf bourguigon.

Jamais mangé de plats Marie.

Oui quand c'est possible garder du thermique pour le plaisir c'est bien , j'ai fais parti avec un V8 et L6 , mais ne représente qu'une minorité , et l'accès VE est également pour une minorité qui cochent les bonnes cases , et les autres qu'ils ce démerdent c'est ça ? .

bref j'aime vraiment pas ce greenwashing , et le ""les râleurs n'auront pas le choix.""" comme si le VE été la panacée accessible pour pour , faisant parfaitement le d'job , pas le choix en mode forcer , ok , l'avenir le dira , mais ça grogne dehors ...

Je me suis fait la même réflexion, notamment sur les ""400 kms d'autonomie par température négative avec beaucoup d'autoroute" ....

La machine ne se tassera pas les constructeurs et les lois ont pris le tournant.... mais ces ventes sont artificielles... poussées par une fiscalité totalement pro électriques et totalement anti thermique, par une offre thermique réduite à peau de chagrin dans l'insipidité de petits moteurs. L’électrique va cantonner tout le monde à de moches SUV décliné façon berlines ou citadines. Les quelques rares exceptions seront elles hors de prix... Mais est ce pour cela qu'on les verra disparaitre des routes ? Bien sur que non beaucoup font se faire plaisir sur les derniers modèles thermiques pour repousser au grand maximum la transition vers la morosité électrique...

Je n'ai rien contre l'electrique j'en ai contre et selon MES Critères :

-l'offre ridicule

-l'autonomie pitoyable

-les temps de chargement éternels

Lorsqu'il y aura coupé/cabrio/roadster avec 500km d'autonomie autoroute rechargeant un peu partout en moins de 10 mins ces dits 500km sans endommager leur batterie alors oui le VE sera mature. Mais pas avant quelques décennies... D'ici là "Vive les belles thermiques"

C'est tellement valorisant de jouer les "early adopters".... Ca compense toutes les contraintes du VE !

C'est quoi ce calcul à la noix?? Expliquez moi comment extrapoler une croissance du marché globale et en déduire un pourcentage de VE , messieurs les journalistes, étayez vos infos que les calculs soient clairs , svp .

Et que vient faire une étude vieille de 4 ans en fin d'article ??

J'´ai une i3 et un classe V , d'après vous , avec lequel de ces deux véhicules je prends le plus plaisir de conduire ?

Merci Mr Mercedes de sortir au plus vite une version 4 matic de l'EQV

C'est pas 400 km d'autonomie sur autoroute : c'est 311 km.

"Malgré tout, nous atteignons la borne Ionity avec le sourire : après 109 km à vitesse maximale sur autoroute, la batterie a fondu de 35 % « seulement » et nous aurait permis de dépasser 300 km sans la moindre recharge. C’est à peine 30 km de moins que la Mustang Mach-E et son immense batterie de 99 kWh, grâce à une consommation de 24,7 kWh/100 km comparable à celle d’une Renault Zoe sur ce parcours. Prudence toutefois, car le profil haut de l’ID.4 le rend assez sensible aux conditions météorologiques. Sur une boucle autoroutière effectuée deux jours plus tôt, avec une belle brise de face et 10 °C de moins dans l’air, la consommation avait en effet frisé les 29 kWh/100 km !"

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-id4-quelle-autonomie-reelle-pour-le-suv-electrique-10591404.html

Tu rajoutes des conditions climatiques mauvaises (17% de consommation en plus : 29 kWh vs 24,7 kWh) et tu rajoutes 10% de marge pour pas arriver devant la borne avec 0 km d'autonomie : tu tombes à 239 km d'autonomie.

Il n'y a qu'un mot qui résume ça : RIDICULE.

La transition vers l'électrique se fait en douceur. Pour ma part, après des Audi, Mercedes, Bm et Vw , je suis avec des piles depuis 1 an et sans aucun regret. Quand je lis des commentaires sur la pollution pré et post construction des électriques ( qui n'est pas entièrement fausse ), on a l'impression que les thermiques sont hyper vertueuses et ne génèrent aucun déchet ni residu avant ou après production. N'en déplaise à certains, la transition est en marche et les nouvelles générations de batteries qui arrivent augmentent à chaque nouveau modèle, l'autonomie. Si perdre 20 min pour faire un plein sur un gros chargeur vous semble insurmontable alors restez au thermique, mais attention à la valeur de vos voitures qui va vite baisser à l'approche de la bascule vers l'électrique. Etant moi moi-même un ancien commercial, je comprends que les très gros rouleurs plébiscitent encore le diesel, mais je reste persuadé que la grande majorité des déplacements étant inférieurs à 200 bornes, justifierait l'achat de plus de véhicules électrifiés. Quand le gazole était roi, combien de petits grand-pères a t'on vu acheter des Diesel parce que c'était juste moins cher au litre, sans se soucier des 5000 km qu'ils faisaient par an : rentabilité = 0. Alors il faut acheter un véhicule en pensant à ses besoins et non en fonction des conneries racontées sur des forums.

Bonne année à tous ( avec ou sans piles ).

Marrant, je suis passé au VE... justement pour le plaisir et l'agrément !

L'argument de garder une thermique, comment dire... alors c'est sûr que si on a une RS6 avec un V8 essence turbo pour 150'000€ minimum (avec le malus) et un prix de carburant de 17€/100km, on peut avoir un peu d'agrément mais quand on a plus d'agrément dans une électrique à 50k€... je trouve ça un peu maso de nos jours mais chacun ses goûts.

Pour moi, le plat Marie, c'est plutôt le thermique.

a tous ceux qui disent que le VE a des qualité, que c'est confortable, silencieux etc : Je suis d'accord et peu de personne le nierons

Sauf que ça limite la liberté permise par le VT, tout en etant plus cher ... c'est ça le probleme et c'est pour ça que sans subvention massive et disproportionné ... le VE serait 2% du marché jusqu'en 2030

un VE style Clio à 10000€ neuf pour 300km d'autonomie ce serait parfait et ça remplacerai assez vite toutes les 2nd et 3eme voitures qui font que des petits trajets

mais en fait le VE est trop cher pour le service proposé, malgres des subventions incroyablement élevées

quand on paye 40000€ une voiture, on achete de la liberté, le VE limite cet aspect

Toujours le même discours .....tu es lassant , du genre en 1925 "je croirais en l'avion et j'accepterai de monter dedans lorsqu'il sera possible de traverser l'Atlantique......"

Patience petit scarabée , tes 500 bornes (et pourquoi pas 450 ou 600 ??) on y arrive , doucement mais sûrement, les milliards d'€ en R&D , de tous les fabricants de bagnoles et consorts , serviront, don't worry......

Les chiens aboient ....la caravane passe ...

Tu as probablement raison mais notre ami Seb75 ne semble pas être de l'avis des journalistes de l'Argus

Il va falloir que tu mettes dans le crâne qu'un VE n'est PAS une thermique et n'a PAS besoin de charger "pleinement" en 10mn.

Tu charges chez toi, quand tu dors, ou cuisines, ou te reposes ou au travail. C'est un besoin qui existe sur le thermique car tu n'as pas d'autres choix que d'aller à une pompe pour faire le plein et c'est assez chiant comme cela.

Tu seras le dernier réfractaire car tu dois justifier l'achat de ton Emirat et le coût prohibitif de ta RS7 pour un agrément moins bon qu'une électrique moitié prix mais tu y viendras, tu verras !

Cher ami le mytho,

Lorsque tu dis "un VE style Clio à 10000€ neuf pour 300km d'autonomie ce serait parfait",

n'oublie pas que "un VT style Clio à 10000€ neuf", ça n'existe déjà pas.

Dans l'attente d'autres exigences stupides de ce type,

Cordialement.

" Si ledit marché avait atteint une valeur normale de 14,2 millions de voitures particulières, et non 10,4 millions, la part des électriques ne se serait élevée qu’à 8,4%. "

Ca doit etre le commentaire le plus idiot que j'ai jamais lu !

En gros on considère que sur un volume normal avec 3.8 millions de véhicules vendus en plus, aucun de ceux là ne serait électrique !

Ben non en fait, la proportion serait restée la même eton aurait toujours eu environ 11% de VE.

Toujours le même discours avec le VE , moi je fais 17 balles au cent , je recharge gratos des que je peux , j'ai eu mon bonus, j'ai raison les autres à la rue , je ne comprends pas etc ...

Et bien si tu ne comprends pas l'automobile thermique plaisir , inutile d'aller plus loin , personne ne peut rien pour toi , car tu n'as certainement jamais rien compris à ce sujet .

"Pour 2022, celui-ci prévoit que les modèles thermiques à faible consommation reprendront du poil de la bête, à la faveur d’une crise des semi-conducteurs enfin endiguée. Cela ralentirait la progression des ventes d’électriques, qui pourraient malgré tout finir l’année à 12,6% du marché européen."

Même si les constructeurs ont privilégié les électriques en 2021, je ne vois pas pourquoi le marché du VE ne continuerait pas à progresser en 2022. Les objectifs CAFE croissent d'année en année et donnent chaud aux fesses de plusieurs groupes, les nouveaux modèles électriques continuent à arriver, les incitations fiscales restent là et la pénurie de semi-conducteurs est loin d'être terminée ; il y a toutes les raisons que 2022 marque une poussée continue.

C'est assez normal.

Quand tu as lâcher 40k € dans une voiture quelle est la priorité pour vivre en accord avec soi-même ?

Fait un exercice d'auto-conviction permanent: "J'ai fais le bon choix".

Au final, le plus réglo des possesseurs de VE ça reste le gars en Taycan qui nous disait clairement : c'est insupportable de rouler en VE en l'état actuel des choses.

Alors pour une Tesla avec une autonomie supérieure à la moyenne et 1 réseau bien meilleur, c'est probablement moins rédhibitoire mais une ID4, je suis désolé, c'est le chemin de croix.

Et une Tesla LR qu'on le veuille ou non, dans notre pays en voix de déclassement ça reste une voiture relativement élitiste. J'aimerais bien savoir le % des 40 millions d'automobiliste en mesure de se payer cette voiture neuve ou d'occasion.

Autre chose à avoir en tête ! On parle d'autonomie voiture neuve !

Un ID4 avec 50 000 km au compteur tu peux encore enlever en toute probabilité quelques % d'autonomie associée à l'usure de la batterie. Donc quand on parle d'autonomie, on parle uniquement de voiture neuve...

En 2030, il n'y aura en fait pratiquement plus que des électriques dans les catalogues des constructeurs dans l'UE.

Donc, de toute façon, le fait est que les gens n'auront finalement plus le choix.

Et il n'est pas certain que beaucoup souhaitent rouler dans des caisses thermiques de plus de 10-15 ans d'âge...

Wow. Heureusement que t'es là pour expliquer aux utilisateurs satisfaits qu'ils sont insatisfaits.

J'ai entre autre un coupé/Cab avec un L6 atmo , BVM , avec sans soucis 600 bornes d'autonomie , plein en 5 minutes , 1400 kg sur la balance , Vmax au cas ou 242 klm/h , ça ronronne à 160 en 6 eme tranquillement en gardant de l'autonomie et l'agrément du 6 pattes permet de rouler cheveux au vent à 80 sur nationale dans un silence royal , ou entendre le chant des oiseaux est même déroutant , et dire que cette voiture un BMW Z4 à 10 piges .

Une VE pour remplacer une Z4 , hâte de voir ça , car la tâche reste compliqué , un ami ingénieurs plateforme chez PSA me parlais justement des contraintes du cab VE , plus pas facile que compliqué

Restera l'envie que passer le cap VE , un peut comme le futur d'Alpine ou autre marque en full électrique , pas évident que la clientèle suivent , à suivre encore un fois , mais les veilles thermiques de ce type , Z4 , MX5 , Porsche ou autres cabriolets , vont garder la cote et permettre de profiter encore de belles années.

Si, les 400km sur autoroute sont possibles.

Mais pas à 130-135 km/h.

Et justement, il n'a pas dit qu'il roulait à cette vitesse sur autoroute. C'est pour ça qu'il faut faire attention à bien préciser ce genre de détail.

Et j'en vois plein justement, des gens qui roulent à 100-110 sur les autoroutes, électriques et thermiques confondues, là où c'est limité à 130.

Dans ce cas on roule sur départemental avec Waze. La plupart sont à 90 km/h.

Donc en roulant à 114 km/h réel soit quasi 120 km/h compteur (ramené à 109 km/h avec la marge des radars) on perd maximum 1 point si on se fait chopper, ce qui est très peu probable avec Waze, et de si c'est un radar automatique on ne perd pas de point puisqu'il suffit de contester via easyrad and Co.

L'autoroute quand on roule pas à 130 km/h ça na strictement aucun intérêt. Surtout vu les tarifs.

Juste une remarque gratuite en passant mais ça a l'air de beaucoup moins te déranger quand c'est les possesseurs de Tesla qui enjolivent un peu la réalité.

Sinon, le parcours test VE de l'Argus est très intéressant, Caradisiac devrait s'en inspirer...

Quand tu as accès à ta propre prise électrique OK mais les autres vont vite déchantés quant à l'argument "rouler en électrique c'est 0 frais de carburant".

Il a un petit reportage sur youtube de "la chaine EV" pour un roadtrip de 550km. Bilan: tarif de(s) recharge(s) Tesla 30€ Ioniq 45€ eniro 55€ et thermique 60€. Finallement c'est pas gratuit de rouler en électrique...

"quelques 1 190 000 voitures 100% électriques ont trouvé preneur en Europe de l’ouest en 2021, ce qui représente 11,2% du marché dans les 18 pays concernés" dixit l'article, auquel s'ajouteront 600.000 de capacité de production rien qu'avec l'usine Tesla de Berlin, soit +50% sans compter les efforts de tout les autres !

"Pour autant, la tendance pourrait se tasser en 2022." Ben voyons !!!

Surtout en 80-20 ou 80-10% si il fait des poses toutes les 2h30.

Le calcul de Caradisiac sur la proportion de VE dans un marché normal est lunaire. Il part du principe que seuls des VT n'ont pas été vendus et qu'il n'y aurait pas eu de ventes de VE supplémentaires.

Je suis d'accord pour relativiser la part des ventes des VE à cause de la production réduite mais le 8,4 % est ridicule.

Moi ce que j'ai envie de voir, c'est le nombre de marques automobiles que ça va détruire ce dogmatisme.

Ca va être un carnage !!

Et l'augmentation de 40% du prix de l'électricité au 1er février 22, mais lissée par l'état pour le moment, donne vraiment envie de faire comme ces moutons se réclamant écolos.

Le chiffre de 8,4 % est ridicule, par contre on ne peut pas dire que la proportion de VE serait la même puisqu'il se pourrait que les constructeurs aient poussé les ventes de VE par rapport à celles des VT pour ne payer d'amendes.

Ma mère m'appelle régulièrement pour que je fasse le plein de son hybride. Elle n'a aucun souci pour brancher un appareil électrique, comme une voiture...

Le thermique aussi a de nombreuses contraintes.

Mon précédent véhicule possédait un V6 de 3 litres. J'avais aussi une moto de grosse cylindrée. Les 2 avaient une autonomie comparable et similaire à celle de mon électrique. Mais avec l'électrique j'ai le confort et la puissance de mon ancienne thermique et les reprises de la moto.

@ETO et @titeuf380

Vous nous parlez toujours de la e-3008 mais jamais de la e-308 qui arrivera en 2023 avec 400 Km d'autonomie et une batterie de 50 kWh (https://www.hdmotori.it/peugeot/articoli/n549722/peugeot-e-308-2023-autonomia-motore/). C'était bien la peine de tomber sur la e-Megane...

Ce n'est pas parce qu'une usine a une capacité de 600 000 qu'elle produit 600 000 ou que se vendent ces 600 000.

Surtout que dans l'état actuelle des choses les 100 000 Tesla vendues en UE et provenant de Chinebou des USA seraient simplement remplacées par des Tesla made in UE.

Avant que Tesla ne vende en UE toute la production de son usine de Berlin il va s'écouler un petit temps...

Je ne dis pas le contraire.

Pour ma part, hors de question de payer si c'est pour rouler à faible vitesse.

Je soulignais surtout qu'il faut faire attention avec les conducteurs de VE qui nous parlent d'autonomie sur autoroute sans préciser la vitesse à laquelle ils roulent pour atteindre l'autonomie en question.

Et 400 km d'autoroute à 135-137 km/h (vitesse max avant flash) avec une ID4, j'ai un très gros doute. Surtout en mode chargé, et si l'on tient compte également d'une sécurité à conserver avant la panne sèche.

Ne cherche pas d'explication rationnelle dans les propos d'Axel ....complètement à côté de la plaque le gars . Il s'est auto convaincu qu'un possesseur de VE est forcément insatisfait de son véhicule , ma foi laisse le penser cela , tout le monde s'en tape de ses problèmes cognitifs et de ses aigreurs

"Putain de merde de i3 , 20000km avec ,je pleure tous les jours .....je suis allé en corse avec avant noël , 3 jours pour aller , 4 pour revenir , 1 jour sur place ...."

Voilà mon petit Axel , content ???

Il faut aussi être présent quand je dis que sur certains points, Tesla fait de la merde

Et si demain, un fanboy vient nous dire qu'il fait 700km avec sa Model3 LR, nous (moi et visiblement 80% des CaraUsers) viendront lui indiquer le centre psychiatrique le plus proche.

Heureux d’apprendre que mes ex Amg sont des merdes de chez Marie…. Pourtant avec un assemblage main du V8, je suis navré de m’être trompé

Je suppose que les M// et RS sont des daubes de chez Findus…

A un moment faudrais nous dire a nous les VEistes quelles voitures avons nous loupés dans nos carrières.

Parce qu’avec plus de 80% de propriétaires de VE qui ne reviendraient pas en arrière, ca commence a faire une jolie équipe d’ignares

Tout est lunéaire dans un marché où des caisses sont suventionné à coup de 10k€.

Si l'Association des constructeurs européens d’automobiles le dit, alors ça doit être vrai.

Ah ah ah, quelle blague, c'est l'association des has been oui, la voiture thermique est morte.

Ca reste 2 fois moins chère sur autoroute

Et plus de 5 fois moins chère au quotidien….

C’est pas gratuit certes mais moins chère et meilleurs agréments quand même

Cet analyste a des problemes de logiques. Si le marché avait été de 14 millions de voitures et non 10 millions, les voitures électriques auraient surement représentées un partie de ces 4 millions. Imaginons que sur les 4 millions 8% étaient des voitures électriques, le pourcentage total aurait de 10.2% par exemple. La valeurs de ces analyse est parfaitement illustré dans le dernier paragraphe: 5,4% en 2030.

Les commentaires anti-VE montrent à quel point beaucoup ici sont complètement ignares dans ce domaine. Avec une méconnaissance totale des produits et des usages. Et complètement dans le déni de la crise climatique et des engagements des états. À ce niveau c'est même plus la peine de commenter, d'autant que c'est toujours les mêmes idiots qui ressortent les mêmes arguments.

Hého ! File ta recette !

@ Caradisiac : pas plus de précision sur la répartition particuliers / pros (flottes, taxis, etc.) des ventes ?

Dont combien de % de vente aux pros ? Pour remplir les parking de concession et dire "regardez on est escrolos".

Idem pour les objectifs de vente, il faut gonfler les chiffres. Donc oui, le marché reste anedoctique.

Et tant que l'électrique est inutilisable pour les 50% de la population qui n'a pas de prise à domicile, ca plafonnera.

Non, pas un processeur de VE : juste un possesseur d'ID4 qui fait soit disant 400 km sur autoroute avec 1 charge.

Et oui, globalement je suis content.

Je ne vois qu'un seul idiot ici, celui qui croit que si on passe tout l'Europe en VE (utopie) les glaciers vont cesser de fondre, le gange va devenir buvable, que les espèces en voie de disparation vont ré-apparaitre, que l'air de Pékin sera aussi bon que l'air des Alpes, que la forêt amazonienne va repousser (Bolsonaro est en train de tout détruire et le monde entier s'en fout), etc etc.

Combien a couté la recharge Ionity ? et combien de recharges ont été necessaires aller et retour ? Ca permettrait d'avoir le cout total de recharge, chose dont vous evitez soigneusement de parler...

Moi ce qui me fait le plus marrer, c'est d'associer VE et écolo.

A part quelques illuminés, je pense que la grande majorité de ceux qui roulent électrique en TM3 ou autre ne le font aucunement pour l'écologie.

A tout le moins c'est mon cas.

Si je roule électrique depuis maintenant 1 an et demi, c'est tout simplement parce que c'est infiniment plus agréable qu'en thermique et qu'accessoirement, dans mon cas précis, ça me revient nettement moins cher.

https://www.lci.fr/economie/energie-consommation-prix-de-l-electricite-si-nous-ne-faisons-rien-la-facture-augmentera-de-38-a-40-previent-bruno-le-maire-2206769.html

+40%, le "bouclier" du GVT ne pourra pas tenir longtemps, ca va exploser !

Comme disait Churchill :" je ne crois aux statistiques que quand je les ai moi meme falsifiées" c'est le slogan des pro VE

Pas des ignares , jusque que pour certains rouler V8 Mercos ou autres c'était pour le paraitre , le status sociale et j'en passe , rien à voir avec la passion auto ou moteur , j'ai bien connu pour avoir un ami chez Mercedes rue de Longchamp dans le 16 eme , donc arriver dans le monde VE suis la même logique , être dans le vent , status sociale , et quand ça changera les mêmes retournerons leurs vestes , cracherons dans la soupe et iront sur la techno du moment .

Le passionnés resterons , et ne pas imaginer qu'ils sont débiles ou intégristes , car beaucoup roulent VE en mode utilitaire , et garde à côté de bons thermiques pour le plaisir , et balayer d'un revers leurs passions auto pour passer VE et dire aucun retour arrière possible , n'est pas dans leurs vocabulaire .

Ma voisine a une tesla, car elle affirme etre ecolo. Elle a aussi un piscine qui boit 65 m3 d'eau chaque été, c'est aussi "ecolo" avec une pompe a chaleur pour chauffer l'eau au printemps .... cqfd

Alors je me suis tromper de voiture. Personnelement j'adore ma model 3 LR mais en temperature negative sur autoroute (a 130 / 135) avec pneu neige (18 pouces) je suis plus aux alentours de 300 350km avec une charge. En gros sur autoroute faut compter une pause entre 2h et 3h ce qui a 130 represente un minimum de 260km et un maximum de 390 km. Sachant que a part la pause repas on ne repart jamais a 100% d 'un superchargeur.

j ai quand meme du mal a croire que l'id4 puisse faire 400km a 130 en hiver

Quand j'en fais un pour 2 (ma copine et moi même) :

Ma recette est la suivante :

Ingrédient :

- 400 grammes de bœuf à mijoter

- 150 grammes de lardon

- 300 gramme de champignon de Paris

- 20 cl de vin rouge

- 10 cl de fond de veau

- Un bouquet garni

- 8 pommes de terre de taille moyenne

- 2 à 4 carottes selon la taille

- Un carré de chocolat noir à 70% de cacao

- 1 oignon (un gros)

- 1 cuillère de Maïzena

Je le fais dans mon cookeo (je connais pas les temps de cuisson dans une cocotte minute classique ou dans un plat en fonte) :

- Je coupe la viande en carré de cube de 4 cm de coté environ

- Je coupe les carottes en morceau après les avoir épluchées

- J'épluche les pommes de terre, je nettoie les champignons et je les coupe

- J'émince un oignon

Ensuite je fait revenir : le boeuf, les lardons, les champignons, les oignons environ 10 minutes à feu vif dans un peu d'huile d'olive.

Une fois les champignons réduits, les oignons caramélisés, la viande cuite en surface, j'ajoute le liquide (vin et fond de veau), le bouquet garnie, le carré de chocolat, les pommes de terre et les carottes. Je rajoute un cuillère à soupe de Maïzena (pour éviter que la sauce ne soit trop liquide), sel, poivre.

Cuisson sous pression 40/45 minutes.

Et l'idéal c'est de le préparer plusieurs heures avant de manger, et on maintien au chaud après la cuisson le plus longtemps possible c'est encore meilleur.

Pour les quantités c'est pour 2 personnes (qui ont faim ^^), à multiplier en proportion tous les ingrédients selon le nombre de personnes.

Pour les muslims vous retirez les lardons et ça reste très bon, sachant qu'il n'y a plus d'alcool une fois la cuisson terminée bien sûr ^^

Et voila, orgasme culinaire garantie.

Prochaine recette, je vous parlerais de la tartiflette (très simple à faire).

Merci pour la recette

Ma mère, 84 ans, n'a pas de pb pour faire le plein de sa voiture. Et le jour ou elle aura des pbs pour faire le plein , il faudra qu'on se pose des questions sur son aptitude à conduire de façon sure, pour les autres et pour elle-même.....

Et pour la voiture de 3 L de cylindrée, ca donne une idée du profil de l'acheteur....Pour ma part je viens de repartir pour 10 ans avec une yaris 4 hybride qui consomme entre 3,5 L et 4 L aux 100, avec 800 bornes d'autonomie le tout pour 22000 euros.

Donc bon les VE c'est pas mon truc, et je suis persuadé que dans les années à venir la réalité va rattraper l'utopie du tout électrique. Le VE ca n'ira pas forcément à tout le monde, on va s'en apercevoir !

Encore et toujours ces mêmes arguments contre le VE (durée de charge, plaisir inexistant, VE pas vertueux, autonomie ridicule, boîte à piles lourde...).

Sauf que, encore une fois, on n'entend jamais parler d'écart de coût d'utilisation qui est imbattable avec un VE.

J'entends arriver déjà les commentaires "t'inquiète pas, le kW restera pas longtemps au tarif actuel".

Sauf que le kW pourrait coûter 4 fois plus cher que maintenant, qu'il sera toujours plus économique de rouler en VE.

Personnellement, c'est 200€ d'économie sur le carburant que je fais tous les mois ! C'est comme si que mon crédit me reviennait à 80€/mois.

Et sincèrement, ne plus avoir à me soucier des bougies, de la distribution, de l'huile, du filtre à air, du filtre à l'huile, de l'embrayage... Ça change la vie !

La conduite est peut être insipide avec un VE, mais certaines personnes comme moi ont besoin d'avoir une conduite reposante avec un grand agrément, à cause de la distance quotidienne et du type de travail, plutôt que d'être content d'avoir un VT qui fait "vroom vroom" avec un gros moteur et qui bouffe au bas mot 9L/100km.

Il y a des personnes à 50km par jour de trajet et d'autres à plus de 100 ou 200km par jour, ce qui n'a rien à voir !

Que veux tu, il est prisonier de son boulo/maison/lidle dans son deplacoir morose a pile... il ne connait pas le plaisir des weekend virée en belles voitures ou les trajet de 500km avaler d'une fois pour profiter de la destination plutot que l'heure perdue au resto route...

Quand on lit les âneries en boucle ici à propos de l’électrique on comprend très vite que caradisiac est complétement dévoué au full thermique, principalement par intérêt économique, même cet article est pro thermique en lisant entre les lignes... ... la plupart des trolls sont des vendeurs de bagnoles, mécanos, etc... (il n'y a qu'à voir comment ils se comportent même quand ça parle de thermique, affligeant) qui fouettent de voir le concurrent VE les rendre inutile... sinon qu'est ce que ça pourrait bien leur foutre que des gens achètent/roulent en VE?

Malgré tout ce bla bla de comptoir rien n'y fait, le VE continue inexorablement sa route, logique... c loin d’être fini, en fait ça ne fait que commencer... d'ici qqs années le VE surclassera n'importe quelle full thermique bouffe pétrole pourrie qui fume à technologie du siècle dernier... le VE a le temps pour lui, pour le thermique c terminé, quand une technologie stagne elle meurt et est remplacée par une autre, ça a toujours été le cas dans l'histoire, et la bouffe pétrole ne fera pas exception...

Clairement et y'en a aussi ici qui te vantent leur VE aujourd'hui comme ils vantaient leur gros turbo diesel y'a 15 ans avec donc des arguments globalement opposés sur beaucoup de points. Ils suivent le vent quoi.

Après moi je viens de commander un VT neuf (un dernier ?) comme véhicule polyvalent (donc exclusif mais pas trop) et j'avoue que je n'ai jamais eu autant de doutes même si je devrais pouvoir la vendre plus cher que je l'ai payé pendant quelques mois. Bon c'est aussi pas mal du au fait que je me sois fait voler la précédente, ça calme.

Je ne sais pas , mais à force de parler de tunes et d'économie , de kw , de poses pipi pour recharger , il est clair que ça donne pas envie le VE , bon perso j'attends qu'une chose , c'est de partir au Mans classique fin juin , histoire de prendre ma dose , car ça devient morose , pour ne pas dire morbide ce futur automobile , futur automobile sans identité , du SUV à piles à gogo , un planché de batteries et du moteurs "Dyson" avec le poids d'un PL , circuler il n'y a rien à voir .

C'est clair qu'avec l'interdiction de ventes des thermiques le VE va se développer.. Ceci dit ca n'aura rien a voir avec le marché...

Reste le problème de l'acceptation sociale...

MDR, l'utopie electrique? en fait l'utopie c bien le thermique, bouffer du pétrole à gogo depuis 1 siècle en faisant semblant que ça n'aura aucune conséquence et que ça durera pour toujours sans faire le moindre effort??? risible, ça oui s'en est une belle d'utopie... par contre le VE est bien concert lui, et va écrabouiller comme une merd... la bouffe pétrole archaïque à l'agonie... tellement concret que les petro-constructeurs le combattent depuis plus d'1 siècle, mais rien à faire il est toujours là, et plus que jamais... par contre le monopole des petro-constructeurs lui est entrain de s’effondrer comme un château de cartes... grâce à eux même en plus, ils sont complétement largués technologiquement...

Bien sur que les passionnés resteront…. Resteront surtout chez eux, avec le prix du coco et les zones faibles émissions ils n’auront guère le choix…

Un peu comme les passionnés de disques vinyl c’est passionnés mais quand faut sortir le MP3 c’est pratique…

T’inquiètes l’ami t’as couscoussière qui pue et rame rejoindra les locomotives a vapeurs dans les musées

Ce qui est marrant avec ce genre de discours sur la liberté blabla, c'est l'impression que ceux qui les écrivent pensent que les propriétaires de VE n'ont JAMAIS possédé de thermique avant, qu'ils ne savent pas ce qu'ils perdent en ayant un VE, qu'ils ne peuvent pas connaitre ce que ça fait d'avoir un plein de 60 L complet, etc.

Alors qu'en réalité, 99,9% des gens qui ont un VE ont possédé une voiture thermique avant, et sont donc légitime pour donner leur avis sur cette soi-disant "perte de liberté".

Mais non, ceux qui savent mieux, c'est absolument pas ceux qui ont possédé les deux types de motorisation. Ceux qui savent mieux, c'est ceux qui font la comparaison en ayant gouté un seul des deux plats.

Si les pro VT étaient à 4000km par mois comme moi, ils pleureraient toutes les larmes de leur corps à cause du budget carburant et de l'entretien.

Même sans rouler autant, le jour où le carburant passera la barre symbolique de 2€ le litre, les discours changeront, car le nerf de la guerre ce n'est pas le plaisir, c'est le compte en banque pour la majeur partie des français.

Vrai qu'à ce niveau ça suit le courant et orientation choisie par l'état , et lobbys qui vont avec , car et comme toujours , le lobbys orientent le peuple , et le diesel en est un fait marquant , le VE même chose avec cette suffisance ou rabaisser le reste du peuple qui ne pensent pas pareil et de rigueur , et si le greenwashing est en vogue ce n'est pas pour rien .

Le matraquage sur le thermique permet de valoriser artificiellement cette techno , loin d'être mature , mais pas grave le peuple va suivre le courant sans mauvais jus de mots , "forcer" , en jouant sur la crédulité , alors inéluctable , certainement , la panacée pas du tout .

Sinon bien de garder sa conviction , philosophie et envie sur ce sujet automobile

Va falloir pédaler sec pour recharger vos piles, le prix de l'electrique va exploser, on en reparlera de vos "economies" sur le carburant =)

Relance du nucléaire : le nouveau retard de Flamanville douche les espoirs d’EDF et du gouvernement

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/relance-du-nucleaire-le-nouveau-retard-de-flamanville-douche-les-espoirs-d-edf-et-du-gouvernement-901822.html

et ton electricité tu la ponds chaque matin en te levant ?

Ce que vous appelez âneries sont en fait des faits, certes des faits que 99% de la population councée dans sont train train 'marmaille boulot/maison/supermarché' ne rencontreta pas mais qui comptent pour ce 1% Alors votre tesla pour 99% de la population Ok mais pour tous NON.

Votre tesla peut :

Faire 500km a 140 sur autoroute. Oui/Non ?

Recharger ces 500km en 5 minutes. Oui/Non ?

Est ce un coupé 2 places, un cabriolet. Un roadster 2 place targa. Oui/non ?

Recharger entierement en moins de min sans endommager sa batterie . Oui/Non ?

Si il coche tout les Oui alors il sera sur ma liste des vehicules possibles... Mais vous et moi savons que tout est coché Non.

La techno du siecle passé a suplanté une techno encore plus vieille... la voiture electrique qui était dispo avant la thermique. La thermique a prisle dessus car elle apportait autonomie, facilité et vitesse de recharge... Aujourd'hui l'electrique revient a la charge grace a la fiscalité mais est elle un progrés par rapport a la thermiaue ? Non cela reste une regression. Lorsqu'elle proposera mieux alors le thermique n aura plus d intérêt d'ici la ce pourrait etre une cohabitation mais vous les pro VE n'en voulez pas il vous 'tous en electrique quel qu'en soient les prix et sacrifices

Tu verras que les ventes de full thermiques se seront effondrées bien avant 2040, ça commence déjà en 2022, l'interdiction ne jouera que très peu...

La technologie progresse tellement vite qu'elle fera probablement un bon décisif dans cette décennie, et on est déjà très très proche de l'acceptable des aujourd'hui, alors dans 5 ans ou 10 ans?...

Le problème n'est quasi plus technologique d'ailleurs mais plutôt organisationnelle... ce sont les infrastructures qui manquent...

Les enjeux sont tellement titanesques par rapport aux intérêts des seuls petro-constructeurs qu'ils ne font plus le poids... un seul GAFAM gagne déjà plus que toute l'industrie bagnole réunie...

"la part des électriques ne se serait élevée qu’à 8,4%, explique l'analyste. Une approche certes discutable."

C'est très discutable et à la limite de la mauvaise foi comme beaucoup d'arguments anti VE cités ici à longueur de commentaires !

Vous partez du postulat que si pas de crise de semi-c, alors il ne se serait pas vendu 1 VE de plus qu'auj, je vous laisse à vos conclusions.

Je me demande même si ce n'est pas fait exprès pour attirer du trafic....!

On se demande pourquoi un constructeur VE a doublé ses ventes en 1 an en réussissant à se défaire de la crise des composants, comment diable a-t-il pu vendre 2 fois plus dans un marché régressif ?

Oui, c'est possible avec une bonne surface photovoltaique quand on a la possibilité d'être propriétaire d'un pavillon. C'est ce qu'on appelle le principe des énergies renouvelables, contrairement aux énergies fossiles.

Oui c’est ca: des vrais socialistes, donne moi ta montre je te vendrais l’heure…mais bon taroh et t95 roule dans des caisses exotiques et ne roulent exclusivement que dans ces machines a moteur V8, c’est a dire 0,001% de la populace francaise les autres roules en duster…. Une autre idée du plaisir thermique

Vu que ça n'arrête pas d'évoquer "plaisir de conduite", on en parle du plaisir avec un bon diesel, étant donné que c'est le carburant de la majeure partie des VT ?

D'ailleurs à chaque fois que je croise un cabriolet avec écrit derrière "TDI" je ne peux m'empêcher de me demander ce que l'on nous reproche à nous, pauvres rouleurs en VE, fades et sans âmes...

Les ventes vont donc augmenter en Chine et aux US selon vous ?

En fait tout leur production trimestriel se vend à l'avance dans l'EU, ça va donc s'additionner... même si il faudra plusieurs mois pour atteindre les capacités maximales de l'usine (jusqu'à 1.5M d'ici 2025, soit autant que Audi globalement !)

C'est une période charnière et on sent aussi l'urgence de se payer des collectors encore accessibles qui eux garderont forcément la côte longtemps !

Pour ma part, ça serait Lotus Elise 250 Cup et Corvette C7 Z06 ("seulement" 90k pour un engin pareil...) mais pas les moyens pour tout faire....faudrait que je vende mon vieux Spider Renault déjà

Eclaire moi, quel est le rendement d'un panneau photovoltaique (qui ne fonctionne que la moitie de la journée, quand il fait jour ...) ? Autrement dit, pour recharger ta pile, quelle surace de panneaux pour quelle puissance ? fais le calcul, j'espere que tu as un terrain de foot autour de ta maison pour poser tes jolis panneaux.

Vu le temps de merde qu'on a depuis un moment en France, ça ne doit pas être folichon, la production d'électricité via des panneaux solaires...

C surtout les pro thermiques qui ne voulez pas de VE, pourquoi? qq vous oblige à acheter ces pu... de VE???? non... donc c quoi le pblm???

Dsl en 10 ans le VE a changé du tout au tout, et recharger en 5mn ça intéresse qui? pas la majorité des automobilistes en tout cas, qui font peu de longs trajets dans l'année, et qui n'en ont rien à foutre de s’arrêter 20 à 30mn pour recharger 2 fois sur un trajet de 900 bornes... ce qui compte c le reste de l'année et de pouvoir faire le long trajet annuel...

Les 500 bornes à 130km/h on y arrive doucement mais surement...

Quand aux batteries, dsl mais la prochaine génération dont les cellules 4860 on parle de 3,5 millions de km de durée, donc même si la batterie dure moitié moins parce qu'elle recharge tout le temps en ultra rapide (ce qui a peu de chance d'arriver), donc 1,25 million de km, qui en aura qq à foutre?

Pour l'instant les coupés, cabs, etc ne sont pas adaptés à l’électrique car ils consomment plus et manque de place, mais quand la recharge ultra rapide 350kw et plus seront installés un peu partout et que les VE l'accepteront ils reviendront... mais même en thermique les constructeurs généralistes sont de + en + rares à en faire, ça toujours été une niche...

La techno electrique n'a jamais été aussi pertinente qu'aujourd'hui, le VE a toujours mieux fonctionné que le thermique, c’était la batterie son point faible, or comme on le voit le batterie progresse à une vitesse hallucinante, et ne laissera aucune chance au moteur crame pétrole, et vraiment aucune, car il n'y a pas que la bagnole en jeu dans cette histoire...

Si tu consomme 3.5L/100 en Yaris, tu atteindra sans problème 500 km d'une traite en ZOE !!

J'espère qu'on en arrivera pas à ces extrémités, parce que sinon il faudra aussi prévoir les barbelés autour du pavillon et le mirador sur le toit....

Non non les gens ont qui le refusent maintenant le VE on simplement regarder leur usage, leurs voitures actuelles et vu que aujourd'hui l'electrique n'offre rien de comparables. Quand l'offre sera au niveau de leur usage ils y passeront. Si tu dois payer 80 euros en cash a un magasin vaut il mieux que tu y ailles avec un billet de 100 ou seulement un billet de 50 ?

Combien tu fais de km/J?

Auris hsd: 5,5 L en moyene, vendue un très bon prix d'ailleurs, yaris 3 hsd, 4,5 L conduite par le fiston, et petit parcours urbain.

La yaris 4 hsd, oui 3,5 L

Les VE c'est de la merde en boite pour bobos geeks.

Je n'aurai pas dit mieux.

Les pro-thermique se rassurent comme ils peuvent, en listant tous les défauts possibles des VE, en demandant des caractéristiques impossibles à réaliser, en critiquant quelque chose qu'ils ne connaissent pas.

Et quand on leur dit le plus simplement du monde qu'un VE c'est tout à fait utilisable, ben on est juste des idiots, des écolos, des fanatiques, etc...

Moi qui suit ces discussions depuis quelques années, je me marre quand même un peu. Autant il y a 3 ans, avec une offre réduite et peu d'utilisateurs, les pro-thermique avaient beau jeu de casser le VE, autant maintenant, avec beaucoup plus d'utilisateurs, qui sont tout à fait satisfaits de leur choix, ça devient plus dur, et franchement risible parfois. Voir les comms ci-dessus.

Mais je fais comme Plexus, je m'installe avec mon pop-corn, et je suis curieux de voir ce que vont donner ces discussions dans 3 ans.