Commentaires - Pour rivaliser avec Tesla, Volkswagen prévoit une nouvelle usine allemande

Une fois de plus ils n'ont pas compris grand chose.... Rien de ne sert d'essayer de copier Tesla... Le retard sur l'efficience moteur/batterie il sera très dur a combler e au prix du sacrifice de ce qui fait la force de certains constructeur. Un design extérieur/intérieur, des matériaux de qualité, un assemblage de qualité... Pourquoi vouloir copier plutôt que de capitaliser sur vos forces... C'est pas parce que mac do vends des millions de merde chaque jour que Yannick Aleno doit se mettre a cuisiner de la merde aussi.

Parce qu'ils commencent à se rendent compte qu'avec Tesla et les Chinois qui arrivent aussi, ce n'est pas quelques pourcents de part de marché qu'ils vont perdre mais c'est leur existence même qui est menacée. Les exemples de Nokia et Kodak sont de bons exemples.

Ils ont raison. Tesla c'est comme l'arrivée de l'Iphone en 2007. Nokia et Blackberry ont continué avec leurs vieux modèles et sont morts quelques années après.

Ceux qui ont vite copié Apple comme Samsung sont encore là.

VW l'a bien compris, c'est maintenant ou jamais qu'il faut tout remettre à plat, dans 5 ans ce sera trop tard.

Tout simplement parce que votre a priori sur les Tesla (des "merdes" donc) est complètement ridicule. Changer de modèle tous les ans en ajoutant des bouts de plastique sur la calandre ou sur le "cockpit" c'est peut-être votre truc mais manifestement pas la préoccupation des clients de Tesla.

excellent commentaire

J'espère que les pseudo-écologistes qui retardent le travaux et l'ouverture de l'usine de Tesla en Allemagne seront aussi actifs pour l'usine de VW. Mais j'ai des doutes... En attendant, Tesla va lancer la construction d'une nouvelle usine en Chine alors qu'il y a un an il était question que ce soit encore en Europe. Je pense que Tesla a compris... Et lorsque les usines de thermiques vont fermer, les Européens n’auront que leurs yeux pour pleurer.

VW va surtout faire les choses dans l'ordre et respecter la législation plutôt que de construire une usine et de déboiser a tout va quand on a ni le permis ni les autorisations.

Du nivèlement par le bas donc.... non merci... Il n'y a pas que de la merde dans les tesla.... comme dit dans le post original ils sont bien devant en gestion du couple moteur/batterie mais pour le reste.... c'est pas cela. Je serais juste trés heureux de voir Tesla et des constructeurs comme BAM s'associer laissant a Tesla la gestion energie alors que BAM s'occuperait du design, de l'interieur et du contrôle de qualité... mais bon on sait que ce ne sera plus possible maintenant... cela aurait etre fait il y a 7 ou 8 ans... quand tesla débutait Maintenant tesla est trop gros et trop indépendant pour cela.

Moi ce qui m'inquieterai le plus, à la place de VW, c'est la volonté de Tesla Chine de développer de nouveaux modèles.

Aujourd'hui pour moi une des faiblesses de Tesla c'est sa difficulté à sortir de nouveaux modèles, à étendre sa gamme, à tenir les engagements des annonces d'Elon Musk.

Le bureau de R&D installé dans l'usine de Shanghai devrait pouvoir rapidement proposer de nouveaux modèles, dont celle à 25k€, et là ça risque de faire très mal.

Les opposants ont surtout bloqué chaque avancé par des oppositions réglementaires

Les travaux ont été retardés par ses oppositions réglementaires de la part des opposants

À voir s'ils font les mêmes oppositions réglementaires avec la future usine

R&d Tesla est jeune par rapport à la charge concurrence

Ils prennent + de temps

Et partent surtout d'une page blanche

Mmmhmmm, donc c'est réglementaire d'avoir une usine sortie de terre mais tjrs sans permis de construire?

En faisant n'importe quoi et en ne suivant pas les règlementations, il n'y a rien d'étonnant à avoir quantité d'oppositions qui soient déposées.

Sauf que maintenant la page n'est plus blanche.

La techno batterie / électronique de puissance / moteur est bien maîtrisée.

Les techno de fabrication, notamment par moulage du châssis aussi.

Donc ils peuvent se concentrer sur le développement de nouveaux modèles. Et les chinois vont pas mettre 1000 ans avant de sortir un produit.

Sauf que si le PDG est conscient, le reste de ses troupes semblent l'être moins. Et c'est valable pour les autres constructeurs aussi.

Les Tesla 3 made in China 2021 sont parfaitement finies, 0 défaut, on n'est peut être pas au niveau d'une Audi ou d'une BM (qui ne sont pas non plus au même tarif!) mais largement à celui d'une VW ou d'une Toyota. Ce devrait être le cas aussi pour les futurs modèles made in Germany.

Je fais là une pure hypothèse personnelle mais peut-être que ces (longs) délais sont un choix délibéré.

- Les 3 et Y se vendent pour le moment comme des petits pains

- Ces annonces et rumeurs créent le buzz et font parler de la marque

- La concurrence est en retard sur bien des aspects

- La conception longue permet de peaufiner le produit avant sa sortie

- La sortie d'un nouveau produit en ce moment pourrait potentiellement cannibaliser les ventes des 3 et Y

Je ne serais pas étonné de voir sortir une Model 2 lorsque les ventes de 3 ou de Y commenceront à fléchir.

En 10h on fabrique une VE ? Je me rends pas compte. Il faut combien de temps pour un thermique ? Et qu'est-ce qui est compté exactement : la fabrication de toutes les pièces + l'assemblage + le contrôle qualité/les essais ? (+ d'autres trucs éventuels, mais j'y connais rien). J'imagine qu'il n'est question que d'assemblage et que toutes les pièces (fabriquées par des sous-traitants) sont déjà en stock.

Tu as possiblement raison sur bien des points.

Néanmoins il manque vraiment un plus petit véhicules pour certains marchés.

Perso une des raisons qui font que je ne m'intéresse pas à Tesla est que leurs voitures sont trop grandes.

Mon Kona de 4.20m est le maximum pour moi.Du coup je vais aussi regarder attentivement la nouvelle Renault qui fait la même longueur. Mais sans doute pas dispo assez vite.

Je pense que comme Tesla est parti d'une feuille blanche, sans tout l'historique d'un constructeur traditionnel, ils ont pu développer de nouvelles solutions. Le moulage sous pression des demi châssis d'une seule pièce est un exemple.

Si vous démontez une Model 3 de la marque Tesla, comme l’ont fait les experts en ingénierie de Munro & Associates, vous serez surpris en bien comme en moins bien.Sandy Munro a été interloqué par certains aspects du véhicule, et plus particulièrement, par son squelette principalement composé d’acier, autrement appelé le châssis-coque, qui a été maladroitement soudé, à l’aide de toutes sortes de techniques de soudure automatisée.Un porte-parole de Tesla a affirmé que la première voiture examinée par Sandy Munro avait été produite en 2017 : « Nous avons considérablement affiné nos techniques depuis cette époque. Et, bien qu’il nous reste une certaine marge de progression les modèles suivants vont surprendre.Il est vrai qu'avec l'aluminium moulé de la model Y, Elon Musk avait annoncé un robot géant conçu pour fabriquer le châssis du véhicule en une seule pièce et ia marque a déposé un brevet.

Je lis encore la comparaison entre matériel photo et voiture électrique. La différence est de taille.

La photo numérique est un réel progrès pour tous, de l'amateur au professionnel. Le seul fait de ne plus passer au labo est un avantage énorme. Le matériel de base est aussi particulièrement bon marché, même s'il existe toute une gamme avec de grands noms de fabricants qui se sont tous maintenus. Les morts sont ceux qui vivaient des consommables (agfa, kodak) et pas ceux qui vivaient du matériel (Leica, Canon, Nikon, etc…), même Fuji existe toujours.

Les voitures électriques arrivent dans un marché saturé, elles n'apportent aucun progrès immédiat. Beaucoup de gens n'ont pas la possibilité de sacrifier au rituel de la mise en charge quotidienne et les longs trajets sont systématiquement plus long comparés aux temps mis par les ancêtres. Les conditions opérationnelles pour les professionnels sont dégradées et, pour eux, le diesel reste pertinent. Pour les gens ordinaires, entre le prix plus élevé et les contraintes plus lourdes lors des voyages, le choix n'est en rien une évidence. Quelle est la place des BEV sur les marchés sans avantage pécuniaire (fiscalité ou bonus)?

Ceux qui imaginent que les BEV vont mettre sur la paille les constructeurs historiques sont dans le fantasme. Ce n'est pas demain qu'une Tesla pourra suivre une Talisman diesel ou une Toyota Camry sur un trajet Brest vers Брест (Беларусь). Il n'y a en fait que quelques rares endroits sur terre où il est possible de voyager avec une BEV et les temps de parcours sont toujours plus longs que ceux des voitures avec réservoir de carburant liquide.

Et la marmotte elle plie la feuille d'alu....

Ce point là m'interpelle.

La fonderie reste pour moi une technologie d'industrie lourde où les investissement sont énormes. La versatilité relative des presses a emboutir est perdue. A ce jour Tesla n'a qu'un seul modèle par chaîne de montage, les constructeurs historiques savent utiliser la même chaîne pour différents modèles, l'investissement devient alors bien moins lourd. On voit le résultat dans le nombre de modèles proposés aujourd'hui comparé a 10-20 ans en arrière.

A suivre.

Moi aussi ça m'interpelle.

Après la versatilité est présente comme sur une presse, suffit de changer les moules.

En tout cas le process Tesla semble être plus efficient que chez un constructeur traditionnel.

Un moule, surtout de grande taille ne se change pas comme l'outillage d'une presse a emboutir. Surtout que pour des variantes de modèles, ce sera peut être uniquement 2 ou 3 outils a changer sur la totalité des pièces qui sont assemblées plus loin dans la chaîne.

Je vais suivre pour voir comment va ça évoluer si des variantes de TM3 arrivent. Rien que pour un break il faut une nouvelle pièce arrière.

Depuis le début , la Tesla Compacte est conçue par la Chine. Tesla avait fait paraître des recherches d'emploi à ce sujet il y a 2 ou 3 ans.

Le temps de main d'oeuvre par véhicule est une donnée très compliquée à se procurer.

Parce que ça concerne le coût de fabrication, et la délocalisation qui est justifiée par ce temps de travail.

S'il faut 10h pour fabriquer un véhicule vendu 30 000€, comment justifier de passer d'un salarié coûtant 40 € à un autre coûtant 20€ ?

C'est pourtant ce qu'ont réussi à faire les patrons des constructeurs "français".

il y a quelques années, sur une vidéo concernant le lancement de la Twingo, 2nde génération était indiquée qu'elle nécessitait presque 10 h de main d'oeuvre (soit entre 10 et 11h).

Il manque quelques infos dans l'article. 10h par véhicule, c'est un record que seul Tesla parvient à réaliser actuellement. Le patron de VW a avoué qu'ils étaient actuellement autour de 30h par véhicule et qu'ils travaillaient actuellement à réduire à 20h d'ici 1an ou 2, ce qui sera encore 2x plus que Tesla... d'où la nouvelle usine pour essayer de descendre à 10h. Mais ça signifie aussi plus de robots et donc moins d'emplois...

Les copiteurs , Volkswagen va s'inspirer de l'usine Tesla qui se trouve dans la région de Berlin . Cette usine a certainement impressionnée . Ils réagissent donc avant la dégringolade qui se profile pour les constructeurs du vieux monde . Chez nous tout roule , on a à peine passé la première et on réfléchi si on peut passé la deuxième .

T'es tellement à côté de la plaque...

Ça y tu as largué ta tesla pour une taycan ?

Une golf thermique c est 14h.. Quand la demande sera pour l électrique vw sera au top crois moi. En moins de 10h ça sera construit.

Non tu sais bien que c'est impossible... Il a été un des premiers francais a la tester et a juste dit "C'est sympa mais ca vaut pas ma tesla." contrairement a son cousin le golden boy de la city londonienne qui fut le premier anglais a recevoir sa Taycan tout cela pour faire 500m en sortir en hurlant "Mais c'est de la merde j'aurais du prendre une tesla."

Le Kube "respecter la législation"?!

Tu m'as fait ma journée !

Pour info apple desormais vend moins... c est les marques chinoises a 200 balles qui dominent le marché...

La caisse electrique sera chinoise...

Tesla restera une niche...chére et finie comme une dacia...

Vw fera de l accéss premium moins cher que tesla et bien mieux fini..

La machine allemande est en route.

Vw c est 10 millions de caisse par an...30 fois plus que tesla..

Ils disaient à peu près pareil à l'époque, chez Kodak et Nokia.

Heuresement que tu ne diriges pas la boite

Bien au contraire, ils ont pris du retard, non seulement face à tesla mais également face à des marques chinoise qui font mieux (et qui se vendent plus avec de tarifs plus élevés, comme par exemple la gamme BYD qui en train de mettre tout le monde d'accord) et ce n'est pas la tapisserie qui fera la différence mais la technologie embarquée

C'est le deuxième point qui t'échappe (et qui échappe à beaucoup ici) et qui montre l'ampleur du retard pris sur tesla et sur les chinoises (ce paramètre est là aussi peu connu ici car ils n'exportent pas leur top 10). Et le retard est de nature différente.

-Sur tesla, le retard principal de volkswagen n'est pas la maitrise de l'autonomie, au fond, ils sauront compenser. Il s'agit surtout de la conduite autonome. Ce paramètre est systématiquement oublié par la presse généraliste et les forumeurs. C'est Le point sur lequel Tesla a encore une "petite avance" sur les chinoises. Développé une telle intégration entre composants et logiciels nécessite un savoir faire complexe qui fait appel à l'industrie high tech et dont les profils sont nettement plus rares que ceux de l'automobile historique.

-Sur les chinoises :

Les chinois ont plusieurs avantage et notamment deux dont un est crucial : leur maitrise des batteries (et pas seulement de la matière première mais de la technologie embarquée)

J'ai parlé de BYD qui est le seul à faire lui même ses batteries (ce qui, rappelons le, n'est pas le cas de tesla) mais 70 % des fournisseurs de batteries pour auto sont des firmes chinoises. Ils ont la maitrise du secteur. Tesla eux-même sous traitent de plus en plus chez eux notamment chez CATL

Les chinoises sont aussi en avance sur les allemandes en intelligence embarquée avec des boites comme xpeng ou nio.

On se retrouve avec un champion américain de l'optimisation et de la high tech : Tesla mais dépendant du marché chinois et des fournisseurs chinois de batterie.

Des marques chinoises pensées pour l'éléctrique et qui couvrent aussi bien la partie électrique que la partie intelligente

Aussi bien tesla (tesla) que les dernières voitures chinoises (zeekr, byd, nio...) ont été soit pensées pour l'éléctrique et l'intelligence dès leur conception (on a notamment des plateformes intégrées, dont bénéficiera d'ailleurs volvo qui apparitent à geely, les plateformes de BYD et j'en passe)

Les allemandes ont longtemps joué le compromis et ils ont pris un retard aussi bien sur l'éléctrique mais plus complexe encore, sur l'intelligence. Ils ont la capacité de se refaire, car l'industrie allemande reste très compétitive mais ils vont devoir opérer un changement culturel et surtout un virage à 180 °, en convertissant une part importante de leurs ressources aux semi-conducteurs et aux batteries via leurs fournisseurs maisons (bosh, siemens) mais le retard est acté et certains domaines semblent irratrapables. Ils n'est pas exclu qu'ils se surspécialisent encore plus sans essayer d'aller chercher les chinois et américains dans certains domaines où ils sont désormais quasi intouchables.

En octobre, si vous prenez le thermique, les allemandes, notamment VAG, historiquement leader du marché chinois, sont toujours parmi les meilleurs, même si les marques locales montent inexorablement

Mais si vous prenez les ventes de voitures hybrides/éléctriques en chine en octobre 2021, c'est la grosse claque pour les allemandes. Tesla et certaines marques chinoises notamment BYD vendent nettement plus. La gamme ID de volkswagen ne parvient pas à égaler celle de BYD même en bradant les prix.

Ce qui implique que le consommateur ne reconnait pas une légitimité supérieur des allemandes aux chinoises dès lors qu'il s'agit de mobilité éléctrique. Consommateur qui a certainement entre 25 et 50 ans et qui a grandit avec une culture high tech.

Virtuellement, en anticipant 20 ans en avance le secteur, la Chine est la première puissance mondiale automobile. Comme d'autres domaines, ils ont fait fort. Leur seule vulnérabilité actuelle est l'accès à certaines techbologies liées aux semi-conducteurs

Il ne s'agit pas de copier Tesla mais de construire un type d'usine adapté à la production de VE qui est différente de celle des VT.

Ce sont les médias et Cara en particulier qui essayent de faire "mousser" le sujet en opposant toujours VW à Tesla.

VAG va son chemin et Tesla le sien !

Vag laisse une place énorme aux constructeurs delectrique en ayant augmenté les prix des voitures. Vag est hyper sympa.

La France est toujours à la traine en véhicules électrique alors inutile de critiquer le choix de W.V. qui lui réagit.

C'est regrettable de la part de la France qui au même est une des plus grandes puissance mondiale par son savoir faire.

Regarder Airbus par exemple.