Commentaires - Porsche doit décider pour une future Cayman électrique

La 718 4 cylindres déjà s'était choquant.

Alors une 718 full électrique, en l'état actuelle des technologies ça donnerait une bouse, soyons honnêtes.

Soit on sacrifie l'autonomie, soit on sacrifie le poids, sans compter la régression au niveau des sensations. (même si on va me dire que certain prennent leur pied dans leur Zoe...)

Ce que Porsche doit faire c'est simplement un petit moteur électrique de 25 cv et une batterie de 3 Kwh pour le test d'homologation, et sinon le FLAT 6 pour rouler. C'est le meilleur moyen de conserver un produit correct avec les normes actuelles.

Tesla a sorti sa Roadster en 2008-2012 pour moins de 1400 kg.

Un peu plus de confort (et de poids) compensé par des batteries un peu plus efficiente qu'il y a 10 ans et, techniquement, ils peuvent sortir un Cayman/Boxster électrique.

La 718 4 cylindres déjà s'était choquant.

Alors une 718 full électrique, en l'état actuelle des technologies ça donnerait une bouse, soyons honnêtes.

Soit on sacrifie l'autonomie, soit on sacrifie le poids, sans compter la régression au niveau des sensations. (même si on va me dire que certain prennent leur pied dans leur Zoe...)

Ce que Porsche doit faire c'est simplement un petit moteur électrique de 25 cv et une batterie de 3 Kwh pour le test d'homologation, et sinon le FLAT 6 pour rouler. C'est le meilleur moyen de conserver un produit correct avec les normes actuelles.

Ce serait un bonne nouvelle, dans l'air du temps. D'autant plus que la très réussie Taycan ne décrédibilise en rien la marque qu'est Porsche.

Bref, il y aura toujours de soi-disants puristes incapables de se payer plus qu'une mégane rs d'occas et qui viendront toujours se la ramener ensuite. Sauf que la réalité est tout autre et que les clients achètent, que la marque s'enrichit et offre des bonus conséquents à ses salariés. Donc pourquoi se priver.

"718 4 cylindres déjà s'était choquant" :

On voit que vous ne l'avez jamais conduite ni sur sinueuses, ni sur circuit.

La 718 4 cylindres déjà s'était choquant.

Alors une 718 full électrique, en l'état actuelle des technologies ça donnerait une bouse, soyons honnêtes.

Soit on sacrifie l'autonomie, soit on sacrifie le poids, sans compter la régression au niveau des sensations. (même si on va me dire que certain prennent leur pied dans leur Zoe...)

Ce que Porsche doit faire c'est simplement un petit moteur électrique de 25 cv et une batterie de 3 Kwh pour le test d'homologation, et sinon le FLAT 6 pour rouler. C'est le meilleur moyen de conserver un produit correct avec les normes actuelles.

Tesla a sorti sa Roadster en 2008-2012 pour moins de 1400 kg.

Un peu plus de confort (et de poids) compensé par des batteries un peu plus efficiente qu'il y a 10 ans et, techniquement, ils peuvent sortir un Cayman/Boxster électrique.

disons que mon objectif était d'acheter un cayman 981 dans quelques années, ça ne le change en rien. Après personnellement le 4 cylindres à plat ne me choque pas autant que certains, ce n'est pas la première entrée de gamme Porsche à en avoir un et je pense que c'est une bonne chose pour les gens qui veulent l'efficacité pour moins cher. Mais c'est sur qu'avoir une Porsche avec le son du flat 6 c'est autre chose

Tu nous rappelles le prix ?

J'ai rien contre les 4 cylindres.

Je dis juste que ça ne correspond pas à la gamme de prix de Porsche, c'est tout.

Tu nous rappelles le prix ?

d'accord, après quand on voit le prix des alpines, 718 et f type toutes 4 cyl, je me dis qu'actuellement les gammes de prix ne sont pas raccord avec les voitures en général

et pour les généralistes pareil, golf GTI à 50k, citadine à 30 ...

l'inflation dans le milieu est malheureusement pour nous trop importante

Moins de 100 k€ à l'époque ce qui correspond au segment tarifaire du cayman/boxster

J'ai touché un point sensible. Tant mieux, c'était recherché

Aucun intérêt de comparer le prix entre les 2 modèles vu l'évolution de la production industrielle dans l'électrique ces 10 dernières années.

La Tesla Roadster fut véritablement le premier modèle du retour du véhicule électrique. Absolument tout était à construire. Ca ressemblait plus à un proto / concept car / véhicule de niche qu'à véritablement une voiture de série.

L'unique "usine" Tesla ressemblait plus à un hangar qu'à une véritable usine automobile, le constructeur n'était qu'un constructeur de second rang vu qu'il achetait la quasi totalité de la bagnole à Lotus, ...

Et je parle même pas de l'industrialisation des process des batteries et des économies d’échelle effectuées.

La solution est techniquement réalisable, la Taycan commence à 86k€ pour 408cv ... donc sortir un Boxster électrique dans la gamme tarifaire actuelle n'est pas une hérésie.

Moins de 100 k€ à l'époque ce qui correspond au segment tarifaire du cayman/boxster

Moins de 100 k€ à l'époque ce qui correspond au segment tarifaire du cayman/boxster

Tesla a réussi à coller une batterie de 80 kwh sur un roadster de 1250 kg il y'a plus de 10 ans.

je vois pas pourquoi Porsche ne serait pas capable de faire de même avec la technologie actuelle et à venir.

faire un cayman VE de 500ch pour 1500 kg avec une batterie de 80 kwh ne me semble pas déconnant.

bon après, le plus dur sera d'oublier l'émotion procurée par les envolées d'un flat 6 atmo...

La 718 4 cylindres déjà s'était choquant.

Alors une 718 full électrique, en l'état actuelle des technologies ça donnerait une bouse, soyons honnêtes.

Soit on sacrifie l'autonomie, soit on sacrifie le poids, sans compter la régression au niveau des sensations. (même si on va me dire que certain prennent leur pied dans leur Zoe...)

Ce que Porsche doit faire c'est simplement un petit moteur électrique de 25 cv et une batterie de 3 Kwh pour le test d'homologation, et sinon le FLAT 6 pour rouler. C'est le meilleur moyen de conserver un produit correct avec les normes actuelles.

J'ai rien contre les 4 cylindres.

Je dis juste que ça ne correspond pas à la gamme de prix de Porsche, c'est tout.

Si tu rajoutes les taxes and CO, ça fait 150 k € pour une voiture avec 300 km d'autonomie en éco-conduite. Donc en gros moins de 100 km en exploitant la puissance... et peut-être même pas 40 km sur un circuit la où la voiture doit exceller (à moins que ça surchauffe après 3 accélérations).

La j'ai bien envie de voir ce qu'il est faisable de faire en électrique sur un roadster pour 60-70k euros... Bonne chance pour commercialiser un truc potable.

La seule bonne nouvelle c'est pour les proprio de Cayman/Boxster thermique les prix d'occasion vont flamber encore plus (car il flambe déjà).

Si tu rajoutes les taxes and CO, ça fait 150 k € pour une voiture avec 300 km d'autonomie en éco-conduite. Donc en gros moins de 100 km en exploitant la puissance... et peut-être même pas 40 km sur un circuit la où la voiture doit exceller (à moins que ça surchauffe après 3 accélérations).

La j'ai bien envie de voir ce qu'il est faisable de faire en électrique sur un roadster pour 60-70k euros... Bonne chance pour commercialiser un truc potable.

La seule bonne nouvelle c'est pour les proprio de Cayman/Boxster thermique les prix d'occasion vont flamber encore plus (car il flambe déjà).

Oui tellement performant que le roadster Tesla on l'attend toujours en production de masse

Si tu rajoutes les taxes and CO, ça fait 150 k € pour une voiture avec 300 km d'autonomie en éco-conduite. Donc en gros moins de 100 km en exploitant la puissance... et peut-être même pas 40 km sur un circuit la où la voiture doit exceller (à moins que ça surchauffe après 3 accélérations).

La j'ai bien envie de voir ce qu'il est faisable de faire en électrique sur un roadster pour 60-70k euros... Bonne chance pour commercialiser un truc potable.

La seule bonne nouvelle c'est pour les proprio de Cayman/Boxster thermique les prix d'occasion vont flamber encore plus (car il flambe déjà).

Pas faux. On peut s'émouvoir de la disparition du 6 sur l'entrée de gamme. Cela dit, j'ai franchi le pas l'an passé, faisant fi de mes préjugés, pour une S.

Sincèrement, le flat-4 est excellent sur tous les plans. Sa sonorité est même envoûtante avec le PSE.

De là à applaudir pour une version full-e...

Si tu rajoutes les taxes and CO, ça fait 150 k € pour une voiture avec 300 km d'autonomie en éco-conduite. Donc en gros moins de 100 km en exploitant la puissance... et peut-être même pas 40 km sur un circuit la où la voiture doit exceller (à moins que ça surchauffe après 3 accélérations).

La j'ai bien envie de voir ce qu'il est faisable de faire en électrique sur un roadster pour 60-70k euros... Bonne chance pour commercialiser un truc potable.

La seule bonne nouvelle c'est pour les proprio de Cayman/Boxster thermique les prix d'occasion vont flamber encore plus (car il flambe déjà).

Bravo pour ton achat

un flat 4 c'est débilos sur une porsche..

çà va décoter...

c'est pas une vrai porsche..

une porsche c'est flat 6 mini...

c'est comme chez féfé... les v12 atmos prendront une cote d'enfer...

pas les petites cylindrées v8 turbo..

sinon c'est sur pour passer à l"lélectrique désormais une golf gti c'est 50 000 et un mallus d'enfer...

eh oui vw doit bien financer la recherche!!!

le petit jeune sans moyens bidouillerra..

il achetera une vielle caisse.... et fera un stage 5!!!

et s

un flat 4 c'est débilos sur une porsche..

çà va décoter...

c'est pas une vrai porsche..

une porsche c'est flat 6 mini...

c'est comme chez féfé... les v12 atmos prendront une cote d'enfer...

pas les petites cylindrées v8 turbo..

sinon c'est sur pour passer à l"lélectrique désormais une golf gti c'est 50 000 et un mallus d'enfer...

eh oui vw doit bien financer la recherche!!!

le petit jeune sans moyens bidouillerra..

il achetera une vielle caisse.... et fera un stage 5!!!

et s

La plupart des gens ici regrettent la mélodie d'un flat 6,d'un v8, v12.... je suis un peu d'accord la dessus mais honnêtement qui a les moyens ( ou l'envie de les mettre) pour utiliser quotidiennement ce genre véhicules ?

Dans la vraie vie , la plupart des gens roulent en 3 cylindres essence ou en 1.6tdi...

Pour avoir un véhicule thermique sportif il faut constamment mettre la main à la poche, essence, entretien, pannes, usure accélérée de nombreux éléments... sans être riche je pourrait me le permettre mais j'aurai l'impression de gaspiller bêtement mon argent. Cela gacherai aussi une bonne partie de mon plaisir.

Avec une sportive électrique le coût d'usage drastiquement plus faible me permettrait de passer le cap et de l'utiliser sans arrieres pensées, ne pas me dire que chaque kilomètre parcouru me coûte une fortune, ne pas attendre qu'elle soit à température pour mettre le pied dedans, ne pas avoir peur qu'un des nombreux éléments tombe en panne ou s'use prématurément...

Me balader cheveux au vent en silence et profiter d'accélération Decoiffante grâce au couple instantané d'un moteur électrique... alors franchement tant pis pour le bruit.

Ne pas oublier que les batteries ont un fort potentiel d'améliorations, la contrainte de prix, poids et d'autonomie sera atténuée au fur et à mesure du temps.

Je comprends pas, une Model 3 Performance de 500 chevaux et 82kWh coûte 59k€. On va pas me dire que c'est pas possible dans 3 ans de faire une voiture plus light avec au moins 85kWh ou plus pour 80k€ !!!

C'est quoi le problème en fait ?

Va au boulot en transports en commun et achète une sportive pour le weekend .

C'est simple

"https://www.lefigaro.fr/l-association-respire-porte-plainte-au-penal-contre-la-ratp-20210323"

Trop pollué les transports en commun...

Je me sens directement concerné car je suis possesseur d'un 718 Cayman de base. Après presque 3 ans d'utilisation et 62 000km au compteur (dont près de 30 000 pour mes trajets quotidiens pour aller au bureau) le plaisir reste intact ! Alors certes ce n'est pas un flat 6, mais le moteur donne beaucoup de voix, le comportement et l'équilibre sont incroyables, le confort est d'un bon niveau et la conso est très raisonnable (9L en moyenne). Pour répondre au sujet, et comme bon nombre de possesseurs de Cayman/Boxster que je connais, substituer ces modèles par du 100% électrique serait une hérésie ! J'ai déjà testé à plusieurs reprises le Taycan mais les sensations vs une thermique ne sont pas au rendez-vous pour ma part. Bref déjà un client de moins !

Et puis, pour aller plus loin, il se vend environ 300 Cayman/Boxster par an en France (pas plus de 5 000 en Europe). Quel est l'impact sur l'environnement ? Nous sommes en train de massacrer tout un patrimoine pour quels résultats ? Absolument aucun. Pourquoi ne pas simplement faire cohabiter les 2 technos que de vouloir à tout prix remplacer l'une par l'autre ?

Après le choix du cabriolet sans bruit pour entendre le bruit du vent, le bruit de la nature (pour ceux qui roulent en forêt ou en montagne), pourquoi pas ! Je me fait ce plaisir en passant au point mort de temps dans temps !

Par contre un point limitant va être pour ceux qui aiment faire des road trip dans la campagne ou en montagne (où il n'y aura pas de bornes de recharges).

Bon déjà il y a plusieurs point à prendre en compte :

- Une Tesla Model 3 performance c'est pas le même format qu'un roadster, à mon avis pas aussi facile de caser autant de batterie.

Quand bien même ça serait faisable, on prendrait 200 kg sur la balance par rapport à un modèle thermique et sur un roadster sportif c'est pas rien.

- Une Tesla Model 3 c'est une voiture dépouillée : donc le prix est compétitif car tu as un volant en plastique, des sièges basiques, une grosse tablette chinoise. Voila j'ai fait le tour de l'intérieur de la voiture. Personnellement je n'aime pas, mais je conçois que l'on puisse aimer. Cependant le choix d'un intérieur minimaliste c'est avant tout pour une économie de coût donc croire que si Tesla peut faire une M3 compétitive niveau tarif vous pouvez rajouter facilement 30% sur une Porsche à modèle équivalent et ça se justifie par les finitions, l'intérieur, etc... Donc si une 718 thermique est à 60k en access, on sera plutôt à 80k sur le modèle VE.

- Ensuite il y a les problèmes inerrants à l'électrique en utilisation sportive (pas/peu de régénération d'Energie sous peine de surchauffe) : autrement dit l'autonomie en conduite sportive s'écroule (encore plus que pour une thermique).

Sans compter le soucis lié la recharge (c'est un véhicule plaisir pour partir en week end par pour faire un trajet boulot/maison je pense majoritairement donc il faut trouver une prise à destination systématiquement) et la réduction des sensations (hausse de poids + sonorité Dyson), etc... Autant c'est pas gênant sur une berline dédié à une activité de déplaçoire version luxe (comme une taycan) autant sur un roadster orienté 100% plaisir c'est plus compliqué à vendre je pense.

Tesla a réussi à coller une batterie de 80 kwh sur un roadster de 1250 kg il y'a plus de 10 ans.

je vois pas pourquoi Porsche ne serait pas capable de faire de même avec la technologie actuelle et à venir.

faire un cayman VE de 500ch pour 1500 kg avec une batterie de 80 kwh ne me semble pas déconnant.

bon après, le plus dur sera d'oublier l'émotion procurée par les envolées d'un flat 6 atmo...

Pour ceux qui se posent la question du poids : une Tesla M3 pèse 200 ou 300kg de + qu'une berline équivalente (TM3 entre 1750kg à 1850kg) contre 1545kg pour une BMW 330i.

Donc vous l'avez le poids du futur Cayman : 1500kg +200kg = 1700kg

une 330i n'est pas 4 roues motrices.

Je me sens directement concerné car je suis possesseur d'un 718 Cayman de base. Après presque 3 ans d'utilisation et 62 000km au compteur (dont près de 30 000 pour mes trajets quotidiens pour aller au bureau) le plaisir reste intact ! Alors certes ce n'est pas un flat 6, mais le moteur donne beaucoup de voix, le comportement et l'équilibre sont incroyables, le confort est d'un bon niveau et la conso est très raisonnable (9L en moyenne). Pour répondre au sujet, et comme bon nombre de possesseurs de Cayman/Boxster que je connais, substituer ces modèles par du 100% électrique serait une hérésie ! J'ai déjà testé à plusieurs reprises le Taycan mais les sensations vs une thermique ne sont pas au rendez-vous pour ma part. Bref déjà un client de moins !

Et puis, pour aller plus loin, il se vend environ 300 Cayman/Boxster par an en France (pas plus de 5 000 en Europe). Quel est l'impact sur l'environnement ? Nous sommes en train de massacrer tout un patrimoine pour quels résultats ? Absolument aucun. Pourquoi ne pas simplement faire cohabiter les 2 technos que de vouloir à tout prix remplacer l'une par l'autre ?

Bon déjà il y a plusieurs point à prendre en compte :

- Une Tesla Model 3 performance c'est pas le même format qu'un roadster, à mon avis pas aussi facile de caser autant de batterie.

Quand bien même ça serait faisable, on prendrait 200 kg sur la balance par rapport à un modèle thermique et sur un roadster sportif c'est pas rien.

- Une Tesla Model 3 c'est une voiture dépouillée : donc le prix est compétitif car tu as un volant en plastique, des sièges basiques, une grosse tablette chinoise. Voila j'ai fait le tour de l'intérieur de la voiture. Personnellement je n'aime pas, mais je conçois que l'on puisse aimer. Cependant le choix d'un intérieur minimaliste c'est avant tout pour une économie de coût donc croire que si Tesla peut faire une M3 compétitive niveau tarif vous pouvez rajouter facilement 30% sur une Porsche à modèle équivalent et ça se justifie par les finitions, l'intérieur, etc... Donc si une 718 thermique est à 60k en access, on sera plutôt à 80k sur le modèle VE.

- Ensuite il y a les problèmes inerrants à l'électrique en utilisation sportive (pas/peu de régénération d'Energie sous peine de surchauffe) : autrement dit l'autonomie en conduite sportive s'écroule (encore plus que pour une thermique).

Sans compter le soucis lié la recharge (c'est un véhicule plaisir pour partir en week end par pour faire un trajet boulot/maison je pense majoritairement donc il faut trouver une prise à destination systématiquement) et la réduction des sensations (hausse de poids + sonorité Dyson), etc... Autant c'est pas gênant sur une berline dédié à une activité de déplaçoire version luxe (comme une taycan) autant sur un roadster orienté 100% plaisir c'est plus compliqué à vendre je pense.

Si avec le xdrive

un flat 4 c'est débilos sur une porsche..

çà va décoter...

c'est pas une vrai porsche..

une porsche c'est flat 6 mini...

c'est comme chez féfé... les v12 atmos prendront une cote d'enfer...

pas les petites cylindrées v8 turbo..

sinon c'est sur pour passer à l"lélectrique désormais une golf gti c'est 50 000 et un mallus d'enfer...

eh oui vw doit bien financer la recherche!!!

le petit jeune sans moyens bidouillerra..

il achetera une vielle caisse.... et fera un stage 5!!!

et s

une 330iX, cela se compare pas en perf et en habitabilité à une Modèle 3 et ça pèse déjà 1640kg. Avec le plein 1700kg.

Si tu prends une 340i XDrive, c'est 1745kg vide.

Une M3 1804kg et une 440i XDrive 1760kg.

Bref, on est EXACTEMENT dans les poids d'une Modèle 3 GA ou Perf.

Regarde je suis un inconditionnel de AMG.

Sur une Classe A je peut comprendre le 4 cylindres M139.

Après pour les autres modèles j'ai plus de mal.

Une C63 4 cyl ?

Pour moi elle ne mérite plus l'appellation "63 AMG".

L'appellation 63 rendait hommage au M156 6.2.

AMG annonce une puissance de 550 ch avec le 4cylindres M139 et électrique.

A voir mais le charme va prendre un coup.

"Une Tesla Model 3 c'est une voiture dépouillée" : les sièges de la Modèle 3 sont absolument excellents et loués par tout le monde. Tu parles de quoi, confort, qualité, maintien ?

Et le prix de Tesla ne vient pas seulement d'un intérieur simple (la Taycan coûte 150k€+ et n'utilise que des écrans avec extrêment peu de bouton) mais de l'intégration verticale.

Sur une Tesla, tu n'as pas un capteur de pluie d'une marque, un rétroviseur central d'une autre intégrant un capteur de luminosité, un jeu de caméra d'un 3e pour le maintien dans la voie, une autre camera d'un 4e pour la bascule feu de route-phare et d'un 5e pour la reconnaissance d'un panneau. Et tout cela avec 70 contrôleurs différents pour faire marcher le tout.

Mais c'est le problème de Porsche et des constructeurs traditionnels qui ont tout sous-traité, pas de Tesla.

Nota 1: le volant est recouvert de cuir sur la Tesla.

Nota 2: tu peux me fournir la source sur la provenance des écrans Tesla versus Porsche ?

"Donc si une 718 thermique est à 60k en access, on sera plutôt à 80k sur le modèle VE." : pourquoi ? Pourquoi la batterie serait-elle plus chère que toute la partie moto-propulseur électrique ? Encore une fois, Tesla montre que ce n'est pas vrai. Une Tesla aujourd'hui est 30-40k€ moins chère qu'une thermique comparable. Donc cela permet facilement de payer toutes les inefficacités des constructeurs traditionnels et les sur-piqures, led violette et myriade de boutons que tu souhaites.

" autrement dit l'autonomie en conduite sportive s'écroule (encore plus que pour une thermique)." : c'est faux. Les tests montrent que comparativement, une électrique au contraire perd moins en % d'autonomie qu'une thermique en usage sportif.

De plus, l'autonomie est rarement un critère quand tu achètes un Cayman avec un 6 cylindres qui consomment 10-12l/100 au minimum.

"il faut trouver une prise à destination systématiquement" : et ?

"et la réduction des sensations (hausse de poids + sonorité Dyson)" : tu ne cesses de le répéter et il y a eu tout un article où d'innombrables possesseurs de VE t'ont donné leur opinion (contraire). Pourquoi recommences-tu ?

"Autant c'est pas gênant sur une berline dédié à une activité de déplaçoire version luxe (comme une taycan) autant sur un roadster orienté 100% plaisir c'est plus compliqué à vendre je pense." : ah oui, l'argument que la Taycan, qui la voiture de la gamme la plus chère, est aussi la plus vendue car les gens l'achètent juste comme "déplaçoire" plutôt que prendre un gros Cayenne diesel pour la moitié du prix. Lol.

Je me sens directement concerné car je suis possesseur d'un 718 Cayman de base. Après presque 3 ans d'utilisation et 62 000km au compteur (dont près de 30 000 pour mes trajets quotidiens pour aller au bureau) le plaisir reste intact ! Alors certes ce n'est pas un flat 6, mais le moteur donne beaucoup de voix, le comportement et l'équilibre sont incroyables, le confort est d'un bon niveau et la conso est très raisonnable (9L en moyenne). Pour répondre au sujet, et comme bon nombre de possesseurs de Cayman/Boxster que je connais, substituer ces modèles par du 100% électrique serait une hérésie ! J'ai déjà testé à plusieurs reprises le Taycan mais les sensations vs une thermique ne sont pas au rendez-vous pour ma part. Bref déjà un client de moins !

Et puis, pour aller plus loin, il se vend environ 300 Cayman/Boxster par an en France (pas plus de 5 000 en Europe). Quel est l'impact sur l'environnement ? Nous sommes en train de massacrer tout un patrimoine pour quels résultats ? Absolument aucun. Pourquoi ne pas simplement faire cohabiter les 2 technos que de vouloir à tout prix remplacer l'une par l'autre ?

une 330iX, cela se compare pas en perf et en habitabilité à une Modèle 3 et ça pèse déjà 1640kg. Avec le plein 1700kg.

Si tu prends une 340i XDrive, c'est 1745kg vide.

Une M3 1804kg et une 440i XDrive 1760kg.

Bref, on est EXACTEMENT dans les poids d'une Modèle 3 GA ou Perf.

Tu peux encore t'acheter un Cayman thermique. Pas de problème. Tu devras juste payer 30k€ de malus mais tu as le choix.

J'ai répondu au mauvais commentaire...

Si on voulait laisser pleinement le choix, ce malus absurde qui ne sert qu'à dissuader n'existerait pas de même que le bonus pour les VE. Si le choix du VE est si rationnel et logique comme vous le sous-entendez, alors pourquoi l'inciter si fortement ? Dans la vie, il est très rarement judicieux de forcer le destin ou alors cette démarche vise un autre objectif beaucoup moins vertueux.

"De plus, l'autonomie est rarement un critère quand tu achètes un Cayman avec un 6 cylindres qui consomment 10-12l/100 au minimum."

Sauf que le plein prend 5 minutes, n'importe ou.

Le jour à la VE proposera ça c'est pour 2100 ou 2200 j'ai plus le calendrier en tête.

Si on voulait laisser pleinement le choix, ce malus absurde qui ne sert qu'à dissuader n'existerait pas de même que le bonus pour les VE. Si le choix du VE est si rationnel et logique comme vous le sous-entendez, alors pourquoi l'inciter si fortement ? Dans la vie, il est très rarement judicieux de forcer le destin ou alors cette démarche vise un autre objectif beaucoup moins vertueux.

La vérité c'est que sans assistanat personne ne roulerait en VE ou presque.

Après par contre comme c'est pas très joyeux de dire que c'est parce qu'on nous a arrosé de pognon que l'on a fait un choix, effectivement le discours vise à dire que c'est un choix parfaitement dénué d'aspect financier mais uniquement parce que la VE ça sauve les bébés singes.

un flat 4 c'est débilos sur une porsche..

çà va décoter...

c'est pas une vrai porsche..

une porsche c'est flat 6 mini...

c'est comme chez féfé... les v12 atmos prendront une cote d'enfer...

pas les petites cylindrées v8 turbo..

sinon c'est sur pour passer à l"lélectrique désormais une golf gti c'est 50 000 et un mallus d'enfer...

eh oui vw doit bien financer la recherche!!!

le petit jeune sans moyens bidouillerra..

il achetera une vielle caisse.... et fera un stage 5!!!

et s

Pourquoi inciter à moins polluer ???

Tu as raison, pourquoi "inciter" à ne pas tuer son voisin ? Car tuer son voisin, c'est mal, du coup, pourquoi mettre une loi et l'interdire ??? Tu me fais rigoler !

Le fait est que les incitations, tu l'auras remarqué, ne touche que les voitures les moins chères, pour diminuer l''écart de prix qu'il y a encore sur les plus petites voitures.

Tu as remarqué que jusqu'à récemment, une Tesla Model 3 GA par exemple n'avait aucune aide. Pourtant, c'est bizarre, elle s'est vendu 3 fois mieux que la meilleur autre berline française au palmares (la 508).

J'ai une S et j'ai jamais eu de bonus. Pourquoi crois-tu que je l'ai prise.

T'inquiète, les aides vont diminuer, même pour les petites voitures et tu verras que pourtant, (comme en Chine où il n'y a plus d'aide), le VE va continuer, inlassablement de grossir.

J'ai répondu au mauvais commentaire...

Si on voulait laisser pleinement le choix, ce malus absurde qui ne sert qu'à dissuader n'existerait pas de même que le bonus pour les VE. Si le choix du VE est si rationnel et logique comme vous le sous-entendez, alors pourquoi l'inciter si fortement ? Dans la vie, il est très rarement judicieux de forcer le destin ou alors cette démarche vise un autre objectif beaucoup moins vertueux.

Je vois pas l'intérêt. Zero intérêt que cela charge en 5mn ou 8h quand je dors.

Et sur long trajet, zero intérêt que cela charge en 5mn quand une pause déjeuner / dîner me prend 30-45mn au bas mot.

C'est un besoin que toi tu projètes au VE car tu n'en as pas et ne connais pas. Aucun utilisateur de VE ne demande une charge en 5mn, AUCUN.

"Blablabla un Flat 4 c'est pas une vrai Porsche".

Mais lol, ça me fascine tous ces "puristes" (comprendre "sectaires") qui pensent savoir mieux que PORSCHE ce qu'est une "vraie Porsche".

Vous êtes fous. :)

Sinon, merci à ceux qui ont fait la comparaison avec le premier Roaster Tesla. Vu comme ça, effectivement, les coupés/cab électriques ne viendront pas dans 20 ans. :)

Tesla a sorti sa Roadster en 2008-2012 pour moins de 1400 kg.

Un peu plus de confort (et de poids) compensé par des batteries un peu plus efficiente qu'il y a 10 ans et, techniquement, ils peuvent sortir un Cayman/Boxster électrique.

Le pack faisait 53kwh et par rapport au vt dont etait issu le roadster le vehicule est passé de 725kg a 1358kg. Donc une eletrification au prix d'un surpoids de 580kg et d un cout de 108k dollars quand la version thermique coutait 46k dollars.

Et TOI l'egoiste suprême tu oublies 45% des français qui vivent en résidence collective !!! Et qui n'auront jamais de prise en 2025 ni même en 2030, ni probablement en 2040. Ils vont faire quoi ? La laisser sur le parking de Carrefour ? (qui coupent les bornes après la fermeture). dans la rue ? (dégradation/vol et assurance $$$)

Ca en fait des millions que tu dénigres et ignorent totalement dans tes propos !

Alors arrête de dire des conneries et de parler au nom de tout le monde. Tu es a coté de la plaque.

En même temps de tel propos de quelqu'un qui se sent supérieur parce qu'il a une caisse à 100k€ (payée par la boite j'imagine... Merci l'optimisation fiscale) ce n'est pas étonnant. Tout le monde doit penser comme lui, tout le monde à les mêmes besoins et envies que lui. Dégoutant.

633kg de surpoids.

Tu ne peux pas comparer. Déjà, la batterie ne pèse pas cela. L'Elise s'est arrêté en 2001. C'est sur base d'Elise mais ce n'estpas une Elise, qui avait un moteur de 120cv. Beaucoup de choses sont différentes. Après, c'est intéressant que tu prennes comme référence une voiture dont la conception a commencé en 2003. Pour le même poids de batterie, une Zoé est passé de 22kWh à 52kWh en 8 ans donc en 20 ans, on peut espérer des progrès, non ?

Non il est basé sur le châssis de la deuxième génération d'Elise. celle de 2001 à 2010. et la puissance moteur était de 220cv en thermique. même la première génération développait 160cv. Bien sur j’espère qu'il n'y aurait pas dans ce cas un tel surpoids c'était quasiment doubler le poids du véhicule. La techno a progressé un peu. Néanmoins vu le poids de 1300 du cayman de base je ne m'attends pas à ce qu'un cayman électrique fasse moins de 1600kg.... Sachant qu'on a une autonomie de 500km d'autoroute a 130/140 sur le cayman thermique j'attends donc de voir une version électrique offrant au mieux 400km dans les mêmes conditions. Mais de toi à moi nous savons très bien que ce sera impossible car une telle autonomie impliquerait dans les 500 à 600kg de batteries ce qui exploserait le poids et serait tout simplement incasable dans cette petite voiture. il y aura donc un sacrifice total de l'autonomie qui tournera une fois de plus comme sur beaucoup d’électrique a 250km, 300 au grand max dans de telles conditions.

Que Porsche continue de s’obstiner à faire du thermique et en 2030 les Porsches thermiques à essence de synthèse seront les véhicules les moins performantes, les moins fiables et les moins véloces de toute la production automobile.

Le PDG de VAG a lui même avoué qu'ils ont 5 ans de retard, qu'ils vont faire la course derrière Tesla et que le futur sera électrique. Il est quasi actée qu’en 2030 80 % des voitures familiales électriques auront des performances de Tesla. Déjà aux états-unis des startup comme Rivian sortent des simple pickup (véhicule utilitaire) qui ont des performances d’une Porsche 911 turbo s. Et oui, au rythme où vont les progrès dans les batteries, le 0 a 100 en 4s (performance d’une 911 de 2021) sera la norme sur les VE familiaux à usage quotidien à moins de 30k € non sportifs. Pour lutter avec les sportives électriques ils devront inventer pas simplement de l’essence synthétique mais également un moteur thermique capable de faire le 0 à 100 en 1,6 secondes avec des moteurs thermiques de la taille d’un moteur de tondeuse à gazon. Bonne chance!

En tout cas cette stratégie stupide de refuser le progrès nous en dit beaucoup sur l’état d’esprit qui domine en ce moment chez les constructeurs auto Allemands.

La 718 4 cylindres déjà s'était choquant.

Alors une 718 full électrique, en l'état actuelle des technologies ça donnerait une bouse, soyons honnêtes.

Soit on sacrifie l'autonomie, soit on sacrifie le poids, sans compter la régression au niveau des sensations. (même si on va me dire que certain prennent leur pied dans leur Zoe...)

Ce que Porsche doit faire c'est simplement un petit moteur électrique de 25 cv et une batterie de 3 Kwh pour le test d'homologation, et sinon le FLAT 6 pour rouler. C'est le meilleur moyen de conserver un produit correct avec les normes actuelles.