Commentaires - Pneus hiver obligatoires : la liste des départements et communes concernés

Espérons que cela permettent d'éviter d'être bloqué par une file de SUV franciliens en vacances à la neige.

pas de grand changement . Les "équipements spéciaux" étaient déjà obligatoires en zones de montagne en période hivernale . Encore une demi mesure. En Allemagne et en Autriche depuis au moins 20 ans les PNEUS hiver sont obligatoires . Point à la ligne.

Il y a quand même une petite question de climat, non? Voudrais-tu imposer ces équipements en Vendée ou en Charente maritime?

Du coup les pneus 4 saisons sont conformes ?

Pour la Corrèze, il est certain pour y être tout proche qu elle sera aussi concernée et c est une bonne chose..

Vue les bordées de neige que j'ai pu affronter vers Ussel, bien sur que la Corrèze a sa place dans la liste.

Assure toi qu'il présentent un marquage M+S et/ou 3PMSF.

J adore. Comme d hab quand les députés s emparent d une problematique c est encore plus compliqué après. C est inbittable leurs règles. Ils n ont qu a imposer que dalle et mettre une prune de 1500 euros pour chaque vehicule qui bloque la circulation parce que pas équipé

Vous oubliez les risques d'accident pour les véhicules non équipés ainsi que le personnel nécessaire pour rédiger la prune à laquelle vous faites allusion et qui a bien d'autre choses à faire. En France malheureusement si l'on impose rien, il ne se passe rien.

vous pensez vraiment que tout le monde dans ces zones roulera avec des pneus hiver?

suffit pourtant de constater ce qui se passe avec le permis, l'assurance, le CT...

en plus, beaucoup rouleront finalement Toute l'année en pneus hiver avec des pneus vite usés jusqu'à la corde...

dans quelques années, ils obligeront alors à rrouler en pneus été le reste du temps...

mais tout ça sans davantage de contrôle de gendarmes...

mais sinon, oui, interdisons la drogue = problème résolu.

ah mais en fait, c'est déjà interdit, j'avais oublié...

D'après le lien vers Légifrance donné dans l'article, il est obligatoire d'avoir des pneus hiver (3pmsf) "sur au moins deux roues de chaque essieu" OU détenir des "dispositifs antidérapants amovibles permettant d'équiper au moins deux roues motrices" à partir du 1er novembre 2024.

Entre ce jour là et le 1er novembre 2021 c'est pareil sauf qu'au lieu de pneus hiver 3pmsf des pneus été boue et neige suffisent.

D'après le lien vers Légifrance donné dans l'article, il est obligatoire d'avoir des pneus hiver (3pmsf) "sur au moins deux roues de chaque essieu" OU détenir des "dispositifs antidérapants amovibles permettant d'équiper au moins deux roues motrices" à partir du 1er novembre 2024.

Entre ce jour là et le 1er novembre 2021 c'est pareil sauf qu'au lieu de pneus hiver 3pmsf des pneus été boue et neige suffisent.

Lamentable

Dans une vallée tout le temps deneigée beaucoup décident juste de ne pas sortir en attendant les deneigeuse.

Ce sont les départements qui sont justement peu souvent enneigés où c'est le plus la panique au premier flocon.

Les endroits où il neige régulièrement, pas besoin d'obliger les gens à s'équiper, ils le font d'eux-mêmes...

Dans le Doubs, exemple de l'article, je vois mal qui serait assez crétin pour rouler en pneus été en hiver. Et ces crétins le seront suffisemment pour s'en balec de la loi et braveront la réglementation comme ils bravaient avant le bon sens.

Donc mesure un peu idiote qui n'aura probablement que peu d'impact concret, obliger tous le pays à s'équiper eut été bien plus productif en termes de résultats dans les régions peu souvent enneigées, IDF en tête, qui est en panique totale dès le premier cm...

Mettez des 4 saisons dans les zones tempérées et vous serez tranquilles.

C’est bien là que c’est la panique quand il y a une petite tempête de neige.

Cela fait plusieurs années que j’utilise du 4 saisons et ça supporte assez en la chaleur, comme ça permet grandement d’améliorer la situation en cas de neige.

Oui. Je suis d'accord pour certains coins.

Sauf que ça peut devenir dangereux avec c'est hiver compliqué.

Le Doubs du côté de Montbéliard, c'est pas utile. Pour le haut Doubs, là, c'est utile. En espérant simplement que l'on ne va pas avoir un hiver chaud (surconsommation, tenue de route, endurance...).

C'est une mesure idiote. Autant obliger à avoir des chaînes ne me dérange pas, autant être obligé de rouler avec des pneus de merde sur les fins de saison me crispe.

C'est ça...

Et quand il tombe 3 flocons sur paris, on a droit à 3 jours d'édition spéciale car"le pays est bloqué" par les intempéries... Et là pas besoin de pneus neige?

Mais avoir des chaînes dans le coffre te met en conformité avec la loi. Il s'agit d'équipement homologués pour rouler en hiver, les pneus ne sont qu'un exemple.

En effet les premières années les M+S suffiront mais dès 2024 ce ne sera plus suffisant.

Au Luxembourg les pneus hivers sont obligatoires dès qu'il y a des conditions hivernales et cela toute l'année.

Charge a chacun de prendre sa décision de s'équiper ou non (souvent entre octobre et mars).

L'Yonne !? 300 à 400 m max

Une question, si on ne fait que traverser une commune ayant instauré les équipements nécessaires, sur une autoroute par exemple ? ...

Et si on a un accident sur cette commune, sans les équipements ?

Une commune ne s'arrête pas aux habitations!

Les pneus 4 saisons vont faire un carton ...

Ca dépend les versants de l'Yonne, autant sur un axe Sens Auxerre, ça me parait démesuré (sinon autant foutre l'Aube dedans), autant côté frontière avec la côte d'or et le Morvan, pourquoi pas avec les départementales souvent très grasses et traversant de la forêt. Mais tout le département ça n'a aucun sens clairement...

Attendez de lire les arrêtés préfectoraux.

Il n'y aura pas tout le département mais seulement certaines communes. Dans le cas du Doubs, l'autoroute est exclue du dispositif et il est bien noté la section de RN soumise à obligation.

Justement, l'objet de la Loi Montagne 2, c'est de ne pas généraliser à tout le territoire alors que cela n'a pas de sens (ça tombe bien, vous parlez de l'Yonne). Le but est de s'adapter au mieux au particularités locales.

Connaissant bien l'Auvergne-Rhône-alpes, par exemple, mettre cette obligation sur l'A89 ne serait pas un luxe alors que ça n'aurait pas de sens sur A7. Habitant au pied du Vercors, je préfère d'ores et déjà mettre des 4 saisons, parce que ça me permet d'être tranquille même si la neige n'est pas souvent présente en bas.

Ce qui pose un vrai problème en IDF, c'est la densité de véhicules qui, en cas de conditions dégradées, devient un gros bazar. Ce qui entraine une nécessité de devoir se déplacer vu le nombre de personnes, c'est irrémédiable (aussi bien en transport en commun qu'individuels)

Prenez l'Eure et Loir, l'Eure, le Loiret, l'Indre et Loire etc... Ces départements connaissent des hivers équivalents à l'IDF voire même plus froids de quelques degrés faute de réchauffement urbain et pourtant, il y a moins de problème de circulation même en conditions dégradées.

Mais je vous rejoins sur le fait qu'il serait judicieux d'avoir au moins 1 train de pneus hiver/neige en IDF surtout que ça sert aussi quand il pleut et que la température est inférieure à 10°C, ce qui est quand même la majeure partie de l'hiver dans ces départements/régions.

C'est bien connu : Paris est la France !!!

Ou pas ... C'est pas très performant globalement !

En hiver, les 4 saisons limiteront les risques mais ne seront pas aussi performants que des pneus dédiés et n'éviteront pas l'accident.

En été, idem par rapport à des pneus dédiés.

Pourquoi ça a son importance ?

Quand on est en situation de danger, c'est bien (toujours ?) à cause du conducteur qui n'a pas maîtrisé son véhicule plus ou moins aggravé par le comportement des autres usagers.

De ce fait, à quoi mesure-t-on la performance d'un pneu pour notre sécurité ?

Sa tenue de route/cap, sa capacité à s'arrêter sur une courte distance et ainsi éviter l'accident. Un pneu 4 saisons sera moyen dans toutes les situations, alors qu'un pneu dédié (hiver ou été) sera plus performant à chaque instant de son usage dédié. L'un vous fera éviter l'accident, l'autre difficilement.

(Je ne parle pas des pilotes qui ont souvent plus confiance que de réelles compétences).

ça ne risque pas d'être une usine à gaz justement de faire commune par commune, tronçon de route par tronçon de route d'un département ?

Imagine un habitant du nord du département qui doit se rendre dans le sud, il est envisageable de croire (vu le haut niveau de réflexion de nos ENArques... ) que certaines routes seront obligatoirement avec équipement spécifique, et l'autre à côté, pas forcément. Ou que traverser une commune devra nécessité des équipements alors que la contourner, non etc...

Pour le coup, je serai plutôt sur du tout ou rien au sein d'un département vu que la délimitation est quand même très subjective. Quels sont les vrais critères qui détermineront que telle ou telle section doit ou pas avoir un équipement ?

Cette obligation concerne-t-elle aussi les véhicules des départements non-concernés et qui se rendent par exemple à Strasbourg ?

Oui normalement. C'est comme les véhicules qui se rendront en station de ski. Pour accéder en haut, faudra pneus spéciaux, chaînes ou chaussettes.

En Vendée, j'en ai vu passer au tas en hiver avec le verglas sur des coins dégagés et bien ventés.

Il y a une particularité aussi, les routes du marais où l'humidité n'est jamais bien loin, parfois sur rondins, sont particulièrement piégeuses.

C'est le délire, qu'ils collent ça obligatoire partout et terminé.

Ce pays ne peut pas se dispenser d'usines à gaz, c'est hallucinant.

Dans le Haut-Doubs comme dans les Alpes, à une époque ça roulait sans équipements autres que de temps en temps les clous et les chaînes, et sans trop d'ennuis, avec un lest, un sac de ciment à l'époque de 50 kg dans le coffre de la 504.

Simplement, il n'y avait pas les cloportes de parigots et assimilés comme actuellement qui débarquent en hordes et font chier le monde.

Il y a d’excellents pneus 4 saisons, parfaitement polyvalents.

Certains sont plus à tendance estivale quand d’autres sont a tendance hivernale.

Maintenant, on parle d’équiper des véhicules de conducteurs lambda. On ne parle pas de compétition ou de pilotage.

De plus, il est conseillé d’avoir des gommes hivernales dans les endroits très enneigés. Mais le parisien qui vient dans les Alpes une fois par an aurait tout intérêt à mettre du 4 saisons, d’autant plus que cette gomme sera parfaitement adaptée à sa région.

Il existe des 4 saisons très performants: Goodyear vector 4 seasons gen2 et gen3, Michelin crossclimate, Nokian seasonproof, continental allseasoncontact, Brigestone wheather control.

Effectivement, j'ai aussi du Michelin crossclimate le top,

Il y a quelques années j'en avais 4 sur une BMW Serie 1, pour monter en station le top je roulais dans 10 cm de neige et un grip incroyable avec un peu de drift en prime

Plus largement, la formation à la conduite est incomplète pour commencer . Dans les régions du sud ou de l'est, il peut arriver d'apprendre à conduire et même passer le permis sans aucune goute de pluie, je vous laisse imaginer le résultat pour le jeune conducteur à la première pluie venue en automne !!! LOL... Alors la neige

Ensuite, pour les parigots, il convient de souligner que conduire à Paris est un sport particulièrement difficile nécessitant bien plus d'attention et d'adaptation au milieu urbain et ses usagers que dans le reste de la France (exceptions faites de Marseille ou de Lyon). Inversez la situation un instant et placez un isérois ou ardéchois sur le rond-point de l'Arc de triomphe ou place Bastille, nous rigolerons bien aussi ! :ptèdr:

Enfin, si vous faites plus référence au comportement arriviste et "gros connard" que certains parigots peuvent avoir envers la population située à l'extérieur du périphérique, soit le reste de la France en fait (...et même du monde, cela va de soit), je vous comprends complétement et je vous rassure, ces parigots là ont le même comportement intramuros envers leurs voisins directs !!

Disons que cela n’a pas de sens d’imposer des équipements spécifiques à Montelimar alors que cela sera plus intéressant à Leoncel (petite pub pour mon département au passage).

Donc, oui, cela peut devenir une usine à gaz, mais si on avait généralisé à toute la France de novembre à mars, ne crois tu pas que nous aurions autant de discussion?

Une paire de chaîne textile "made in china acheté 30€ sur Amazon" a mettre dans le coffre pour être en règle ça suffira, je ne vais pas aux sport d'hiver.

Ah la formation à la conduite.

Malheureusement, les gens achètent le permis de conduire. Ils ne veulent pas d’une formation. Déjà qu’ils estiment que c’est trop cher, trop dur et que les délais sont trop longs…

Je bosse dedans au passage.

Il serait impossible d’imposer une formation complémentaire. On a déjà essayé de mettre du post permis avec réduction de délai probatoire et ils s’en foutent.

Dans le même temps, pour les motifs cités plus haut, on a fait que réduire les exigences à l’examen, ce qui a réduit le niveau de formation (et je ne parle même pas du niveau des formateurs !)

Tu n’imagine même pas le niveau des candidats au permis de conduire…

En bas c'est 250 m, et à 400 m il n'est pas rare par contre qu'elle y soit, même si ça ne tient pas.

C'est sûr que les gens qui restent en bas n'en ont pas besoin, vallées à fond plat moraines etc sorti de quelques buttes.

Mais dès que ça monte et dans ces coins là c'est vite fait comme sur la cuvette Grenobloise, les conditions peuvent se dégrader très rapidement en hiver (Grenoble la Tour sans Venin par chute de neige, ça peut être folklorique sur le trajet...).

"Tu n’imagine même pas le niveau des candidats au permis de conduire…"

J'en doute pas.

Il y a 2 semaines, une jeune permis (depuis 15 jours), est rentré dans la voiture derrière moi (arrêtée au feu tout simplement), ce qui a projeté sa voiture sur la mienne (on était arrêter depuis au moins 10 secondes ).

La fille sort de sa voiture, et nous dit : j'ai pas freiner car j'ai pas vu de warning. C'est quoi cette excuse ?

Au final, son accident a complétement plié la voiture derrière moi (châssis déformée) et sur ma voiture j'ai eu le parechoc arrière, le diffuseur, la canule d'échappement, le bac de la roue de secours en fibre, et l'absorbeur de choc à changer.

Au final je m'en sors bien, j'ai pris l'argent de l'assurance (2430 €) et j'ai fait les réparations moi même (sauf la peinture) et je m'en sors pour 1355 €. Au final elle m'a fait gagner 1000 euros la conne.

Pareil, une paire de chaîne achetée chez Emmaus ou le bon coin dans le coffre pour quelques euros et c'est bon.

Sinon je choisis mes horaires et conditions pour ne gêner personne et je sais renoncer si la route devient trop glissante

Entre une saturation qui impose de forcer le passage à la Bastille, et se comporter comme un crétin à ne pas savoir que sur les raidillons de l'A43 entre Lyon et Grenoble par exemple, par temps de neige, les poids lourds déjà parqués depuis le matin, on ne démarre pas en 1ere ni en 2eme voire 3eme ou 4eme pour éviter de rester sur place ou de se mettre au tas, il y a une nuance. Et on peut mettre des pneus hiver que ça ne changera pas l'âne ou l'ânesse au volant.

Mais en été c'est pareil, t'as le touriste qui ne sait pas prendre une épingle à cheveux qui sort en pleine gauche... et j'en passe et des meilleures comme rouler au milieu parce que peur du ravin...

Les ennuis sont souvent là, une paire de couillons de cette espèce et c'est une autoroute bouchée, ou un rétro cassé au mieux parce qu'on en a mis en hordes des touristes sur les routes.

Certains feraient même mieux d'y rester parce que souvent c'est pour vivre comme chez lui et importer ses habitudes.

Alors la formation oui ? On fait un stage en montagne, en hiver et c'est 4000 € le permis ? Ou on colle un peu d'intelligence de la route et ça se passe un peu mieux au lieu d'apprendre par cœur un code inadapté comme toutes bibles théoriques, à charge peut-être aussi aux dites autorités de ne pas entasser en surnombre des gens dans des coins parfois hostiles alors qu'ils ne sont pas du tout rompus à ce qu'ils vont trouver ?

N90 entre Bourg-Saint-Maurice et Val d'Isère, Tignes, elle est large, mais en hiver ça vaut son pesant de cacahuètes quand tous sont en convoi.

Paris perso, je n 'y ai pas mis les pieds depuis 25 ans et la dernière fois c'était en TGV, et slalom entre les étrons canins de la gare de Lyon à Bastille, l'opéra et par derrière la rue de la Roquette. Je ne risque pas d'aller grossir les bouchons Parisiens, à peine les Lyonnais, surtout pas les Marseillais.

J'avoue que je n'en sais rien, mais que ça aurait discuté/grogné, c'est sûr

Ça va être quand même sacrement con d'obliger à mettre les pneus de neige à Toulouse juste parce-que il y a des montagnes dans le 31

J'aimerais bien savoir si un pneu 4 saisons peut faire l'affaire, genre crossclimate Michelin pour ne pas le nommer.

Est-ce que ce genre de pneus conviennent lorsqu'il est signalé "équipements obligatoires" ?

Non ce n'est pas exact. Les pneus hiver sont obligatoires si les conditions sont hivernales, neige, glace ou givre au sol.

Celui qui a gardé sa voiture en pneus été peut rouler toute l'année tant que les conditions de la route ne sont pas hivernales.

Je bosse régulièrement sur Munich, parmi les grandes villes allemandes c'est la + froide en hiver, et meme là tu trouves des personnes qui ont uniquement des pneus été. Ils doivent vérifier la meteo tout l'hiver et ne pas prendre leur voiture en pneus été les mauvais jours.

C'est clair qu'à Munich ce doit etre pénible, sauf tu as un TC juste en bas de chez toi, par contre j'ai un ancien client et ami qui vit a Oldenbourg, à l'Ouest de Hambourg et donc proche de la mer du Nord qui a 1 seule voiture et uniquement des pneus été . c'est deja + jouable

oui sauf que si c'est des fortes pluies c'est pareil ou presque

notons que c'est surtout la N118 qui se bloque en cas de neige, pourquoi ? parce que si il y a un accident les dépanneuses ont du mal à y venir, la route est hyper serrée, pas de BAU et avec un traffic monstre

c'est juste une question de densité de traffic, quand il pleut les bouchons augmentent d'environ 20-30% en IDF, c'est comme ça, les gens ont peur de la pluie, roulent plus lentement, augmentent les distances de sécurité ... et ça créé des bouchons

Y'a aussi un effet "oh non de la neige je vais mourir" ça existe en IdF, je dis pas le contraire, mais ce n'est pas la cause principale

Mais si c'est l'objet du propos, oui les gens ne savent pas conduire sous la neige, au dernier épisode neigeux sévère (début 2017) j'étais un des seul à prendre la voiture prêt de chez moi, j'ai pu rouler sur de la neige fraiche sur la route, et ça n'a rien de si difficile quand on est pas trop stupide

C'est pas une question de stupidité.

Sur la neige en pneu été, tu as beau rouler à 30 km/h ça tient pas le pavé c'est tout.

En IDF et particulièrement la N118 que je connais bien, personne ne roule en pneu neige, mais les gens prennent quand même leur voiture en se disant ça passe...

Toute la journée, on nous parle du réchauffement climatique. Dans la plaine d'Alsace, ça fait bien longtemps qu'on ne voit plus un flocon de neige. Peut-Être 3 ou 4 jours dans l'année.

Cette mesure est stupide.

Oui les pneus 4 saisons sont conformes. En fait tous les pneus marqués du flocon. Attention, les pneus M+S sans le flocon ne sont pas considérés comme des pneus de neige!

C'est une bonne mesure. Ceux que cela amuse de risquer leur vie et celle des autres (alors que personne ne les oblige à utiliser leur voiture par temps de neige..) seront bien évidemment contre..

pas que la neige, les pneus hiver servent dès que la température est inférieur à 7 degrés.

un pneu hiver n'est pas fait pour la neige uniquement, mais pour un maintien de l'accroche sur la route et surtout en freinage par temps froid. En dessous de 7 degrés, ton pneu été perd énormément en adhérence, alors que le pneu hier plus souple en gomme accroche mieux. C'est une erreur de parler de pneu neige, mais plutôt de pneu hiver.

Ils sont peut être utiles mais pas nécessaire. En tout cas, si j'ai a circuler dans les zones réglementées, ce sera avec chaînes ou chaussettes sur des pneus été. J'ai toujours pratiqué les chaînes en montagne plutôt que les pneus hiver.

La loi c'est : dispositif homologué, les pneus hiver sont un dispositif parmi d'autres.

Pour les personnes concernées il faut certes un investissement de départ. Pour les pneus 4 saisons ils sont un peu plus chers que les pneus été. On en trouve pourtant à des tarifs équivalents même si ce n'est pas des marques premium. Nokian par exemple, l'inventeur du pneu hiver, est dans ce cas et en fait d'excellents!

Pour les roues spécifiques hiver que j'utilise depuis des années, habitant une commune de montagne, l'investissement de départ est conséquent. Par contre pendant qu'on utilise les pneus hiver les pneus été, eux, restent au chaud dans le garage ou à la cave. Et ils ne s'usent pas!

Pour les jantes je les revends sans problème chaque fois que je change de modèle de voiture. Au final cela ne coûte pas beaucoup plus cher mais la sécurité, elle, fait un bond en avant..

Pour une utilisation ponctuelle les chaînes peuvent effectivement suffire. Mais c'est galère! Les chaussettes à neige itou et il en faudra une paire à chaque fois car elles s'usent très vite!

Si contrôle il y a et il y aura des contrôles, dans les zones concernées il ne semble pas qu'il suffise d'avoir des chaines dans la voiture pour être clean. Pour votre assureur non plus d'ailleurs! Pensez y!

"restent au chaud dans le garage ou à la cave. Et ils ne s'usent pas!"

La durée de vie d'un pneu c'est entre 5 ans et 10 ans. Le caoutchouc s'use avec le temps aussi donc même bien conservés, après 10 ans ce sont des savonnettes. Bon 10 ans c'est déjà pas mal quand même.

Bientôt ils demanderont à ce que l'on porte des gilets de sauvetage lorsque l'on roule près des rivières...

C'est encore ton petit doigt qui t'incite à penser

Je pense, je pense … Mais il faut aller chercher les textes et là ce ne sont pas les pneus qui sont obligatoires mais un équipement homologué. Les pneus sont UNE solution mais pas LA solution.

La transhumance vers les stations de ski consiste à faire miroiter l'air pure et l'habitat traditionnel des montagnes pour faire déplacer des centaines de milliers de voitures qui viendront la polluer et s'agglutiner dans des stations ski-industrie où la nature a précisément est saccagée avec camions pour déplacer la neige de haut en bas (maintenant chaque année), retenues artificielles d'eau, canons à neige, terrassements et bétonnage incessants des alpages, etc.

Encore un beau gaspillage de nature et d'énergie des années inconscientes. Bonne route.

Pourquoi pas toute l'Ile de France quand on voit les parisiens au volant avec 2 cms de neige ?

On s'en fout de Paris, je n'y fout plus les pieds, ils peuvent être bloqués autant qu'il veulent ça ne change pas la face du monde.

D'ailleurs quand ça leur arrive est que la reste de la France roule et se marre, on voit bien qu'il n'y a aucun impact. Pas de pénurie de quoi que ce soit, preuve de la l'importante toute relative de cette ville.

Par-contre quand ils viennent chez moi et bloquent les routes avec leur SUV sur des routes dégagées, ils ont un sacré pouvoir de nuisance. Faudrait qu'ils appliquent : A Rome fait comme les Romains...

On devrait bêtement obliger les chaînes /chaussette à neige dans le coffre l'hiver partout en France, ça serait plus simple et plus efficace

Une mesure mal ficelée selon moi. On va imposer des équipements dans les endroits où les gens sont déjà les mieux équipés et les plus habitués à la neige.

Il suffirait de sanctionner lourdement l'entrave à la circulation et la mise en danger d'autrui lorsqu'un automobiliste roule sans équipements adaptés, et ce quel que soit le département concerné.

Je peux concevoir que les Marseillais n'achètent pas de pneus hiver alors qu'il neige tous les 5 ans sur la ville. Par contre, le jour où il y neige, on n'emprunte pas son véhicule. Idem à Paris d'ailleurs.

Avis opposé, plutôt une bonne mesure qui met les gens de passage dans l'obligation d'avoir un bon comportement mais qui laisse en paix ceux qui n'ont besoin de rien. Depuis que j'ai quitté les montagnes d’Auvergne, je n'ai roulé sur la neige que quelques jours en plus de 35 ans, pas de quoi payer a chaque fois un train de pneus adaptés.

Les chaussettes ne s'usent que si on s'en sert : en 5 ans de 4x4 avec des pneus neige je ne les aient pas encore sorties de leur emballage malgré de fréquentes sorties ski, elles sont encore toutes neuves !

Par contre c'est une excellente sécurité que de les avoir, et vu le faible poids et encombrement, et le tarif assez réduit, aucune excuse pour ne pas en avoir une paire dans le coffre.

Il est bien connu qu'il ne neige que la nuit.

Il n' était pas obligatoire de prendre une telle mesure. Les automobilistes vont équiper leurs véhicule pour une journée de route enneigé par an et vont rouler avec des pneumatiques moins performants en terme de tenue de route et longévité tout le reste de l'année.

Vous serez contrôlé seulement en cas de route enneigé ou verglacé et si les équipements sont dans le coffre vous serez verbalisé de même en cas d'accident vis à vis de l'assurance.

D'après un article du journal le Populaire du Centre et selon la préfecture, aucune commune de la Haute-Vienne n’est concernée par ce dispositif.

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/les-pneus-hiver-obligatoires-en-haute-vienne-a-partir-du-1er-novembre_14011874/

Je viens de lire les disposions pour le Cantal et le Puy de Dôme. Les préfets auraient pu détailler un peu plus, entre Aurillac et Figeac, la neige n'est pas un grand problème. Il en est de même au nord de Clermont Ferrand dans la plaine de la Limagne. Ça a seulement le mérite de la simplicité mais l'équipement n'est indispensable que quelques heures par an si tu te déplaces en dessous de 500m d'altitude.

Pour l'usage des équipements dans le coffre, c'est une vue très restrictive que tu inventes et tu annonces une vision excessive des limites des assurances. Beaucoup de gens font ce type d'erreur, c'est même la norme d'avoir une pensée plus sévère que la réalité face aux contrats et aux lois.

Chacun a toute possibilité de s'équiper avec la loi comme butée basse de l'équipement nécessaire. Les andains de neige sur le bord de la route sont plus efficaces pour retenir les voitures que les rails. Dans mes jeunes années, je roulais en pneus ordinaires avec une pelle dans le coffre et je n'ai jamais cassé de voiture, aujourd'hui je vis loin de ces contrées a neige.

Bien oui, pendant que tu y es, régularise sur tout le territoire en omettant pas la nouvelle Calédonie et la Polynésie.

Tu mettra plus de temps pour aller à Paris en TGV, car sa vitesse va être limitée à 110, pour économiser l'énergie.

Nokian est effectivement réputé, pour autant ne pas croire qu'un même manufacturier sera le meilleur sur tous les types de véhicules. Pour aider au choix, consulter le site du Touring Club Suisse, leurs tests font régulièrement autorité en la matière, sans doute un peu plus indépendant que d'autres.

Me concernant, Cross Climate toute l'année sur mon SUV, ça tient pas trop mal la chaleur l'été (ça n'a pas été trop un souci pour moi cette année sur la côte atlantique !), c'est surtout en ville qu'on laisse de la gomme au freinage (mais j''utilise le plus souvent une citadine pour cet usage)

Le Cross Climate m'a permis de me sortir plusieurs fois de passages neigeux l'hiver; très bon en ligne droite, par contre le grip dans les virages est un peu moyen je trouve

Garder en tête qu'un 4 saisons est un compromis, il n'égalera aucun bon pneu été ni aucun bon pneu hiver à la fois

Si on la la place pour stocker, mieux vaut 4 été + 4 hiver, à l'arrivée, pas beaucoup plus cher puisqu'on roulera > 2 fois plus qu'avec un seul train de saisons; certes, faudra 4 jantes supplémentaires, mais en tôle pour l'hiver, ça ne coûte pas un bras. Reste une un investissement (de départ seulement) plus conséquent, mais aussi une meilleure sécurité quel que soit le temps

Non, non. Il y a Paris et puis un truc qui s'appelle la province !

Un machin vague, mal défini, boueux !

Ne mélangeons pas les torchons provinciaux avec les serviettes parisiennes, s'il vous plait.

Cette mesure arrive à une époque où les pneus 4 saisons commencent à proposer quelque chose de largement viable pour 80% des automobilistes français.

Cela reste la meilleure solution quand on fréquente des zones à faible risque de neige.

Les montagneux resteront sur un jeu de pneus hiver pour la saison froide.

Les Parisiens, Bordelais ou Nantais qui vont au ski une semaine par an choisiront de rouler en pneus été toute l'année, et paire de chaines ou chaussettes dans le coffre.

Perso, je roule en pneus été 100% de l'année, mais je pense bien passer aux 4 saisons pour ma voiture de tous les jours, au prochain renouvellement.

C'est pas qu'en IDF, je suis en Lorraine, donc une région ou il y a de la neige, et bien il y a quand même des pin-pins qui se disent que ça passe, ça m'a couté une voiture il y a quelques années : le mec en 4 étés dans 5-10 cm de neige, étonnamment il n'a jamais réussi a s’arrêter...

Dans le Doubs, c'est n'importe que les pneus hivers ne soient pas obligatoires dans certaines communes. J'habite en Suisse, pas très loin de Pontarlier dans le Doubs. Les pneus hivers sont indispensables dans cette région. Je dois dire que la plupart des gens sont équipés de pneus neige depuis longtemps dans cette région. L'obligation ne va pas changer grand chose.

Dans le Rhône, même à Lyon, c'est une bonne idée de mettre les pneus hivers. Non loin de Lyon à Genève, les gens ont des pneus hivers (En Suisse, les assurances ne vous couvre pas en cas d'accident si vous n'avez pas un équipement adapté, les pneus hivers étant considéré comme un équipement adapté en hiver). Même s'il n'y a pas souvent de la neige à Lyon, il fait souvent froid, ce qui justifie les pneus hivers.

Même en Suisse où les assurances ne te couvrent pas si tu es en pneus d'été en hiver, il y a tjs quelques idiots en pneus d'été. Néanmoins, l'immense majorité des gens sont en penus d'hiver. ça évite que les routes soient paralisées quand il y a 2 cm de neige.

Après, chaque fois qu'il neige, tu vois tjs des voitures dans le fossé, malgré 50% des voitures neuves vendues en 4 roues motrices et équipées de pneus hiver.... Les gent ont bcp de peine à ralentir. Quand tu arrives trop vite en entrée de virage, c'est la sortie de route assurée. Autre problème fréquent, les gens estiment mal les distances de freinage sur la neige. Donc il y a souvent des tocuhettes aux croisements.

Quand tu conduis sur la neige, il faut toujours pévoir qu'une personne peut manquer son freinage au croisement. Il faut essayer d'anticiper cette erreur et, si possible, être capable de s'arrêter.

A Paris (Ile de France), le problème est que personne n'est en pneus hivers.

Oui, c'est bizarre !

Ces grosses gommes été, elles valent rien sur la neige ! C'est pas normal.

Avec les bonnes gommes, une autoroute calme, je roule à 130/140 km/h sur la neige sans aucune inquiétude.

Si il y a du trafic, c'est fini !

Le premier truc à faire quand il neige, c'est de freiner à mort (grâce à l'ABS) pour déterminer les nouvelles distances de sécurité nécessitées par la couche de neige.

Effectivement, c'est utile mais comme dans le brouillard les distances réelles de sécurité ne sont jamais respectées. Tous ces débats sur la conduite sur neige ne concernent que ceux qui ont l'impérieuse nécessité de rouler. J'ai toujours pensé que perdre une journée de travail était moins gênant que de casser une voiture. En plus pour certains, le télétravail peut être la solution maintenant que c'est admis.

La neige a une particularité, elle ne peut être enlevée qu'une fois qu'elle est tombée et stopper la circulation avant que la neige tombe n'est pas envisagé. Les moyens météo d'aujourd'hui permettent pourtant 3 à 6 heures de préavis.

https://radx.enpc.fr/

Comme la plupart de mes compatriotes helvétiques, j'ai 8 roues sur jantes pour chacune de mes voitures et je change deux fois par année. C'est pas la fin du monde, ça prend moins de 30 minutes avec un cric qui va bien et ça permet d'améliorer très fortement la sécurité.

Comme d'hab, dommage qu'il faille faire une loi parce que les gens sont stupides.

Il y a longtemps que les français qui sont en zone de montagne font de même.

La nuance est de mise, 2/3 du territoire français n'a que faire des équipements pour rouler sur la neige, il n'y a de la neige que quelques heures par an.

C'est Michelin qui doit être content.

Sans doute mais à relativiser, le marché français n'étant pas le plus important et de loin pour le manufacturier.

En tous cas, la photo d'illustration est parfaite.

Tout est beau sur cette photo.

Encore une usine à gaz ou l'application du principe, cher à notre Président, du "en même temps", comprendre c'est obligatoire mais pas partout.

En réalité ça en devient ridicule et pour s'en convaincre il suffit de lire les commentaires où chacun y va de sa petite réflexion à tort ou à raison.

A partir de là comment faire appliquer aux automobilistes une nouvelle règle de sécurité routière déjà contestée et contestable suivant le lieu de roulage.

Les allemands beaucoup plus pragmatiques imposent pendant les "conditions hivernales" des "pneus présentant des caractéristiques hivernales" sur tout le territoire et pas seulement pour aller à la neige dans le Sauerland ou en Bavière:

- Conditions hivernales = verglas, chaussées rendues glissantes par la neige et par la formation de verglas ou de gelées blanches et la neige fondante.

- Pneus présentant des caractéristiques hivernales = pneus hiver ou pneus 4 saisons avec symbole alpin (3pics+flocon), ce qui exclut le M+S qui ne garantit pas de bonnes

performances d'adhérence et de motricité.

A partir de là, tout le monde peut comprendre que la neige à elle toute seule n'est pas la seule condition hivernale qui s'applique en fait aux seules zones montagneuses.

La notion de verglas ou de gelées blanches prend toute son importance en concernant du coup quasiment tout le territoire.

De plus, cette notion de condition hivernale est beaucoup plus claire dans l'esprit des automobilistes que celle correspondant à pneus hiver = neige sur la route qui prête à confusion et alimente d'ailleurs le plus de commentaires.

Ce d'autant que le verglas qui ne se voit pas forcément, contrairement à la neige, pose finalement beaucoup plus de problème d'adhérence et de risque d'accident.

Et quand je lis qu'avec des pneus été il suffit d'avoir des chaînes à neige ou des chaussettes dans le coffre, ça me fait bien marrer et ça me rappelle les files de lyonnais arrêtés au bord de la route pour chaîner dans 5 cm de neige entre Chambéry et Albertville

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple

Vous me faire bien rire avec vos chaussettes et chaînes à neige sur route verglacée

Avec 4 bons pneus hiver vous serez plus en sécurité qu'avec votre bazar dans le coffre et vous éviterez de payer une prune

En Suisse aussi. On n'a pas plus de neige qu'à Lyon ou Strasbourg. La plupart des gens vivent sur le plateau. C'est à basse altitude (400-600 mètres). La part de la population vivant dans le Jura ou dans les Alpes est faibles, mais si c'est géographiquement une part importante du pays.

Un pneu hiver est utile dès qu'il fait froid (moins de 7 degré). Il n'y a pas que sur la neige que c'est utile. Je peux comprendre qu'en Bretagne, on ne mettent pas des pneus hivers. On voit la neige une fois tous les 10 ans. Disons qu'un pneu 4 saisons basé sur un pneu été, comme le Michelin CrossClimate est bien adapté à la Bretagne. Selon les tests de l'ADAC / TCS, c'est un excellent pneu été (au même niveau que les pneus été). L'hiver, il apporte un petit surplus de sécurité en Bretagne. ça ne vaut pas un pneu hiver, mais vu le climat en Bretagne, c'est largement suffisant.

ça ne changera rien.

il y aura des amendes, et puis c'est tout.

en plus, les franciliens à bord de gros SUV dont tu parles et qui partent aux sports d'hiver font partie de la classe aisée, celle qui se fout de payer 135 € d'amende = ce qui reste moins cher et chiant que de changer de pneus tous les 6 mois pour simplement une semaine de sport d'hiver.

J'entends bien tout ça mais rouler avec des pneus hiver ne met pas a l'abri du verglas, il n'y a rien qui adhère sur la glace lisse. Sur route ordinaire, les performances sont effectivement meilleures avec des pneus hiver mais est-ce nécessaire aux vitesses réglementaires. En tout cas tous ceux qui roulent en pneus été en dessous des 7°C ne le trouve pas indispensable, les sorties de routes restent rarissimes en dehors des nuits du dimanche matin.

tu fais donc partie des extrémistes : ceux qui veulent imposer des pneus neige là où il fait rarement froid, et à toutes les voitures, même celles qui sont utilisées de temps en temps et jamais durant les épisodes neigeux.

bref, raisonnement binaire par excellence.

si on n'a pas de gendarmes pour mettre des prunes, vous pensez qu'on va en avoir en revanche pour faire des contrôles de pneumatiques ?

et ça sera simple : pas de contrôle = pas de pneus adaptés = possiblement des véhicules bloqués par la neige = possiblement des amendes. et s'il n'y a personne pour donner des amendes, ben... il n'y en aura pas.

bref, on est bien en France = une nouvelle loi qui sera respectée par ceux qui voudront bien la respecter.

Regader ce lien du TCS : https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/pneus/comparaison-pneus.php

Sur le verglas, tu passes en pneus hivers. Evidemment, il ne faut pas arriver à 40 km/h sur la partie verglacée. Mais à 15-20 km/h, tu passes. Le voiture n'est pas stable, mais tu passes. Quitte à rouler sur la banquette pour avoir un peu plus d'adhérence. Après, évidemment, si tu peux rester à la maison dans ces conditions, c'est mieux. Surtout si de la pluie gelante est annoncée. C'est le pire.

Les pneus hiver sont bien plus sécurisants. A 1-2 degrés sur route sèche, tu as 15-20 mètres de différence entre un pneu hiver et un pneu été sur un freinage à 80 km/h. C'est énorme, ça peut faire une sacré différence.

Oui, tu peux rouler à 0 degré en pneu été. ça m'est déjà arrivé en remettant les pneus été trop vite au printemps (par exemple en ayant du froid ou de la neige fin avril). Mais, c'est bcp moins sécurisant.

D'ailleurs, une assurance pourrait se retourner contre le conducteur s'il n'est pas correctement équipé en cas d'accident. Même ne France, il doit exister des clauses de ce genre. Surtout si les pneus hivers sont obligatoires.

C'est de la fumisterie. C'est comme pour le changement de 90 à 80. C'était pour vendre du panneau.

Aujourd'hui, les zones qui étaient avec Chaine obligatoire avec marqué pneus neige Admis restent les mêmes et seuls les panneaux sont remplacés.

A l'époque du 80, je suspectais un membre du gouvernement en copinage avec un marchand de panneaux. Cela me rappelait la belle époque quand Sarko avait rendu les mutuelles obligatoire alors que son frère travaillait chez Malakoff Mederic.

Aujourd'hui, ma suspicion de collusion avec les fabricants de panneaux a augmenté.

Bien sûr, j'ai que ça à foutre de m'imposer une corvée supplémentaire sur mon temps libre et de devoir payer pour ça de surcroît.

Au final heureusement que je vis dans une zone non concernée : pour moi c'est et ça sera pneu été toute l'année.

Non ce n'est pas de la fumisterie comme le 80 km/h..

En pneus hiver sur la neige il n'y a pas photo: c'est mieux dans les virages, en ligne droite et au freinage. Et pas "un peu" mieux, beaucoup mieux! Et à la limite ça permet de rentrer à la maison quand vous resteriez bloqués avec des pneus été.

Par -15°C à 11 h du soir, ça peut avoir son importance!

Tu as raison sur le principe mais -15°C donne des routes plus praticables que -1°C à -3°C avec le sel.

C'est autour du point de fonte que c'est le plus pénible, dès -5°C je roule plus tranquille, ce qui ne veut pas dire plus vite.

Mesure impossible à réaliser, à 1mois de l'application on ne possède pas la liste des communes ni les stocks de pneus ni le temps de les monter c'est la France dans sa splendeur, idem pour les masques et le vaccin.