Commentaires - Peugeot et DS auront-ils droit à la nouvelle plateforme haut de gamme de Stellantis ?

Assez comique de constater que certains chouinent sur le temps entre des annonces de véhicule et leur commercialisation....mais très étrangement restent muet quand un groupe dont ils ne cessent de vanter les dizaines de milliards de bénéfices pondent une simple plate forme en encore plus de temps et pas un seul véhicule concret.

Haut de gamme avec peugeot

Mon sourire de la journée

Sinon rien d'extraordinaire dans les caractéristiques. Ça se fait déjà depuis 2 ans.

Attention n'allez pas croire que c'est mauvais.

Que ce soit les STLA small, médium ou large on est dans du bon niveau VE de 2021.

Pour ce qui est de 2025 ça dépendra de ce que va sortir la concurrence.

Je n'ai pas l'impression que les gros groupes mondiaux se tournent les pouces en attendant tranquillement que le temps passe.

Attendons de voir ce que cela donnera ...et ou en sera la concurrence à ce moment là.

Quand aux grosses autonomies, cela ne peut se faire qu'avec de grosses batteries et donc beaucoup de poids : espérons que la masse du Cyber Truck ne devienne pas un standard dans le haut de gamme !

2.2T le 3008 de 4.57m et 98KWh.

Je vous laisse imaginer le bestiaux de 5m qui aura 118KWh...

En quoi ces marques mériteraient la plateforme STLA-Large (Giorgio 2) qui a été entièrement mise au point par ex-FCA ? Qu'est-ce qu'ex-PSA a amené au groupe, à part le scandale des PureToc et 1,5L HDI ? Niveaux technique, technologique, infotainment : rien.

Ça risque d’être une question de prix. 118 Kwh dans env. 5m de longueur, sans doute rien en dessous de 100k€. Trop cher pour une Peugeot et même une DS. Dommage.

La future Giulietta sera basée sur la STLA-Medium (ex-EMP2). Non seulement il faudra attendre 2027/2028 quand tous les "produits" ex-PSA seront déjà renouvelés, mais en plus elle sera limitée d'office à 388ch max, là où la très prochaine CLA fera sûrement dans les 450ch voire plus.

Partir sur du ex-PSA ce n'est que limiter les choses. Ses marques ne méritent rien d'ex-FCA.

Avec les amendes à venir pour le plus mauvais moteur au monde (1,2L PureToc by Peugeot), les marques ex-FCA vont déjà devoir mettre la main à la poche pour qqch dont elles n'ont aucune responsabilité.

Plus les 2 ex-groupes restent éloignés, mieux les moutons seront gardés.

Alors que le concept Peugeot Inception a été montré au CES de 2023 avec cette plateforme STLA Large...

Une fois de plus, Peugeot ne va pas au bout des choses.

Je ne comprends pas trop le positionnement de Peugeot, cette marque se veut access premium mais on ne lui donne pas les moyens d'y parvenir, c'est dommage...

Pour moi, DS devrait bénéficier de cette plateforme, si ce n'est pas le cas, ça veut tout simplement dire que ce n'est pas une marque premium et c'est quelque part un aveu de faiblesse de la part du groupe Stellantis.

c'est vrai que c'est un peu antinomique ou alors haut de gamme Stellantis corresponds au lowcost asiatique voir allemand

STLA-Large sur base Giorgio, 800V, jusqu'à 118kw, 800km d'autonomie, plus de 1000ch, possibilité de traction, propulsion et 4 roues motrices, possibilité de full-électrique, hybride rechargeable ou thermique.

Tu veux quoi de plus ? C'est déjà le top !

(..)

Les Peugeot 508 actuelles et autres DS 9 mesurent toutes deux plus de 4,7 mètres de long. Leurs éventuelles remplaçantes pourraient donc théoriquement bénéficier de la STLA Large et non pas de la Medium.

(..)

Qui peut croire un seul instant qu'elles auront des remplaçantes ?

Ces caisses se vendent mal, et donc ne seront tout simplement pas renouvelées. D'autant que sur leurs marchés de prédilection, les grandes berlines n'intéressent plus grand monde.

Ce qui explique bien que cette nouvelle plateforme ne concernera pas les marques pré-citées.

ET en fait, c'est surtout pour les modèles américains, qu'elle a été conçue. Car aux USA, une voiture de moins de 5 m de long est grosso modo considérée comme une voiture pas très grande.

C'est aussi et surtout que cette plateforme sera dans 2 usines : 1 au Canada pour les véhicules américains, 1 en Italie pour les Alfa Romeo et Maserati. Niveau logistique ça reviendrait trop cher pour qqs DS vendues...

Puis, comme je l'ai expliqué, PSA n'a jamais investi dans une plateforme comme la Giorgio (qui avait coûté 1 milliard de dollars à ex-FCA), c'est leur problème, qu'ils se débrouillent. Eux n'amènent rien à Stellantis, à part une image de mauvaise fiabilité.

Oui, enfin, avec le temps, les progrès aidant, les batteries seront logiquement plus capacitaires tout en perdant du poids.

la vérité est qu'en Europe, rares sont les gens à acheter des caisses de 5 m de long.

moins pour une question de prix (et taxes) que d'encombrement/gabarit problématique sur les petites rues/routes et pour garer les véhicules dans les box, parkings souterrains.

Tu connais bien le sujet.

"C'est aussi et surtout que cette plateforme sera dans 2 usines : 1 au Canada pour les véhicules américains, 1 en Italie pour les Alfa Romeo et Maserati. Niveau logistique ça reviendrait trop cher pour qqs DS vendues... "

Après, c'est vrai qu'adapter une chaine, c'est couteux, mais un investissement peut rapporter et comme tu le dis, ça dépend du volume de ventes de DS. Ca pourrait permettre justement de rehausser l'image de DS et lui permettre d’accéder à des technologies plus intéressantes.

"Eux n'amènent rien à Stellantis, à part une image de mauvaise fiabilité"

Mais si, ils ont amené un formidable gestionnaire et ça, ça vaut bien 10 ou 15 plateformes

Ce qui est cocasse c'est que ce 3 cylindres puretech avait obtenu en son temps le prix mondial du moteur .

Comme quoi les idées d'ingénieurs ambitieux ne sont pas toujours les meilleures

"STLA Small, STLA Medium et STLA Large. Voilà les trois plateformes annoncées par le groupe Stellantis en 2021 lorsqu’il donnait quelques précisions techniques quant à son futur."

La STLA-Frame, elle ne compte pas ?

Il est pitoyable oe ^^

Oui je connais bien le sujet :)

Les Dodge, Jeep et Maserati seront assemblées à Windsor et les Alfa Romeo et Maserati à Cassino. Comme c'est déjà le cas ;)

Oui j'y ai pensé en l'écrivant ^^

Comme quoi les récompenses sont souvent accès sur la nouveauté sans trop penser à la durabilité :/

Ca en parlait déjà en Mai 2021 avec une présentation officielle en Juillet 2021 ... toujours rien de concret pour le moment.

Au moins, on échappe aux plateformes (aka bricolages) daubés multi-énergies : bonne à rien, mauvaise en tout.

On verra ce que ca donne de concret avec l'arrivée des premiers modèles.

T'as pas lu l'article toi...

Elle sera multi-énergies (pour le marché nord-américains et probablement chinois), mais pensée avant tout comme électrique.

Ce qui voudrait dire qu'il n'y a pas de tests assez poussés avant commercialisation ?

parce que là dernière Giulietta by fca avait la puissance d'une a45 ? 388 c'est déjà bien plus que ce que fca avait dedans

On parle de Pijo là, 3 tours de roues sur le parking de Sochaux et hop c'est validé

C'est quoi cette réponse ?

Déjà c'était pas le même segment, la Veloce était + une "GT" qu'autre chose, et elle faisait très bien son taff. Une Golf GTI c'était 220ch environ. Une Mégane 4 GT me semble que c'est 225ch.

Mais dans tous les cas, c'est une drôle de mentalité de toujours se suffir du "minimum". C'est bien pour ça que Peugeot en est là actuellement : sans GTI, avec une PSE au fond du panier, et des SUV 3 cylindres.

Par contre ce que je me c'est que si on a la même plateforme dans le future donc globalement une qualité et un prix proche. Qui va acheter une ds9 chinoise plutôt que le design d'une Giulia ou d'une charger

Là va sortir le Peugeot Milano avec 240ch max, en traction, quand Volvo ou Smart te pondent du 410/420ch en 4RM.

Mais c'est bien les gars...

Mes confuses vu que ca parlait de "plateforme électrique" en début d'article ...

Bref, le truc pas optimisé pour telle ou telle énergie. Encore des économies de STLA pour bouffer dans toutes les gamelles à moindre frais, on verra ce que ca donne dans la réalité. Je m'attends pas à des miracles.

D'une manière générale, un éventuel saut technologique en matière de batteries aura un impact sur les plateformes (n'obligeant plus d'emporter d'énormes briques de 5-6-700 kg pour avoir un peu d'autonomie).

T'inquiète pas pour le design de la Giulia, Imparato se charge de le détruire en en faisant une fastback 408 like.

J'aurais tendance à penser comme toi (tout faire en même temps est le meilleur moyen de ne rien faire bien), mais pour le coup les caractéristiques sont prometteuses. À voir si les qualités de conduite de la Giorgio seront préservées.

ben critiquer le fait de limiter à 380 CV une compacte je trouve ça particulier d'autant quand la sainte parenté en était très loin. Si le châssis est bon pas besoin de ces puissances dans une compacte pour en faire une voiture existante à conduire (golf R/ Megane RS etc)

Vouloir mettre 450 CV c'est faire un châssis probablement plus lourd et donc moins fun à puissance équivalente. Personnellement je préfère un bon châssis optimisé autour de 300 CV dans une voiture plus légère que se dire on veut un châssis qui peut supporter toujours plus et au final on a une voiture fade cher et peu dynamique

voilà une info triste

Sauf que vous êtes en train de comparer les puissances de ces thermiques avec ce qui va arriver en électrique...

300ch en électrique c'est "rien". C'est la puissance d'une ID3, environ la puissance de base d'une Model 3.

la fameuse fable, le serpent, le canard, l'aigle le poisson et l'étalon ....

Ah mais Imparato et Tavares sont un cauchemar pour les alfistes. Je t'invite à lire les réactions sur les pages FB etc. ou lire les commentaires sur Italpassion.

Quel sérieux. :-). C'est ETylO qui teste les chignoles ?

Là je ne connais pas par contre ^^

Les grands discours bien fumeux des entreprises et leurs belles histoires, c'est mon quotidien.

J'ai passé l'age de m'ébahir devant des specs techniques sur le papier (ou dans une présentation ppt).

On jugera sur pièce avec le premier modèle.

Je vois rien qui me fait rêver, STLA se remet à jour techniquement par rapport à la concurrence.

Une autonomie théorique foireuse obtenue avec 118 kWh de batteries ? Dans la réalité (et à couts contenus), ça donnera quoi réellement ? Surement pas du rêve.

j'ai encore espoir de voir des électriques avec des poids correct arriver on verra l'a290 ça nous donnera une idée je pense

Pas mal celle-là

J'avoue l'attendre avec une certaine impatience aussi. J'irai la voir rapidement ;)

Le canard se vante de nager voler et marcher, il se croit donc parfait, le serpent lui rappelle qu'il fait tout ça mal en le comparant à d'autres animaux

Ca en fait des dragsters de ligne droite ... sauf qu'après avoir tapé 3 launch control pour le "fun", tu te fais chier.

La puissance n'a aucun intérêt (surtout avec un couple immédiat). Du 200 ch agile dans les virolos (couplé à un centre de gravite forcément bas) sera toujours plus fun qu'un missile sol-sol de 800 ch qui t'expédiera le 0-100 en 2s mais pèsera ses 2.5t mini avec des renforts partout pour ne pas se disloquer à la première accélération.

Après ça dépend du produit,

pour un muscle car typiquement la charger qui aura cette plateforme, la grosse accélération le poids et aucune agilité ça ressemble fort à la version thermique

pour voiture qui se veut plus sportive faudra trouver des solutions oui Hâte de voir et essayer le cayman électrique par exemple

+1

ce que veulent désormais les gens, c'est de l'autonomie, et non du 0-100 en 2 secondes.

le 0-100 en moins de 8 secondes, c'est déjà plus que bien, pour l'écrasante majorité des consommateurs.

ce que veulent maintenant la plupart, c'est pouvoir faire 500 bornes avec un seul plein d'énergie en roulant à minima à la vitesse max avant flash sur autoroute.

Ah mais je suis d'accord, il faut attendre la réalité ;)

Pas le même kiff. L'idée étant d'allier les 2...

Je pensais aussi au Dodge en lui répondant

Le 0 à 100 en 2 secondes, idéal pour semer la terreur en ville !

Je n'ai jamais dit que je voulais plus...

J'en ai rien à carré que ce soit sut basé Géorgie et que ça vous fasse mouillé au passage pendant que vous cracherez sur tout ce qui sera sur base ex-PSA.

Je dis simplement qu'il n'y a là rien d'extraordinaire.

… et aussi la possibilité de recharger rapidement.

Les moteurs sont généralement puissants avec de grosses batteries. Il semble que ce soit la récupération d’énergie qui soit en cause.

* qui est la cause

Les Alfistes...bof.

Si c'est se mettre à dos des mecs qui se touche la nouille mais n'achètent pas....ils s'en foutent un peu les pontes.

Parce que Marchionne était mieux ? Je veux bien que la direction actuelle ne vous plaise pas, mais Alfa Romeo n'était pas vraiment plus en forme avant la fusion.

Personnellement, j'attends toujours une Giulietta

wai mais bon la tesla 3 de 2018 est toujours la ref en poids puissance consommation.. la guillia moteur ferrari c'est quand meme quelque chose meme si c'est rare . il leur faut une plateforme pour du 600-800ch

et se prendre un dos d'âne qu'on n'a pas vu à temps.

Le but d'un groupe c'est de mutualiser pour diminuer les coups. Si la STLA large peut être vendu sur plusieurs autres véhicules, c'est de l'argent de gagner sur son développement et ça pérennise l'usine qui l'a produit

À vous lire, on croirait que PSA a tué FCA, c'est une fusion.

Bah c'est celle de l'article ^^

PSA est un boulet. À la limite pour les voiturettes ça passe.

En résumé, si l’on veut encore avoir une vraie Alfa-Romeo avec un « motore » c’est maintenant et encore 2-3 ans. Après la pile électrique « senza cuore » prendra le relais…

Le problème est qu’il n’existe qu’une gamme réduite à peau de chagrin ! 2 SUV, dont un dérivé du Jeep Compass, même si le Tonale a le mérite d’être avenant, et la magnifique berline Giulia.

Mais clients désireux d’une compacte ou d’un break, rien ! Donc pas d’achat en vue.

Et en plus on peut décoller, génial !

bah tu pousses un peu là....

les STLA ont toutes été annoncées quand stellantis à dit OK pour le ''vrai'' 100 % elec ( c'etait mi 2021 )

ils avaient bien dit que ça serait pour 2023 l'arrivée des STAL ( 2023 comporte 12 mois hein ) et... le e3008 arrive début 2024... y'a pas enorme comme décalage.

apres le 3008 ça va arriver dans toutes les marques cette années...

quand à la STLA large... elle est plus prévue pour les Gros véhicules USA... meme si qq modeles Europe y auront droit....

dans le genre on nous casse les C******* depuis 3 ans avec la R5 si tu veux ( R5 qu'on verra pas dans la rue avant cet automne donc quasi 4 ans apres ) .... y'a pas photo ....

sinon oui RDV pour les résultats 2023... on va encore se

un brin de jalousie peut etre de constater que ton renault préféré ne sait pas faire plus que 87 Kwh....

soit pas inquiet... Stellantis va la faire la 118 Kwh.... et c'est marrant, quand y'aura un losange sur le capot... tu vas trouver ça pas si mal finalement une 118' ....

en attendant ton dieu LDM dit que c'est une connerie de faire + gros que la sienne ( sa 87 ' ) ... qu'est ce qu'on se marre...

mais là ou c'est risible, c'est que dans 12/ 18 mois ils auront surement une 100/ 110 chez renault ... et là finalement ben ça sera super

Bonjour l'argumentation...

le problème, c'est la chute, après.

Ceux qui auront volé la voiture se seront bien amusés avant de la massacrer .

le poids ( pas plus haut que chez VW ) est SURTOUT du a la plateforme multi énergie...

pouvoir sortir des véhicules 100% elec et ... en hybride simple voir hybrid'rechargeable... c'est sur que c'est pas chez renault qu'on va voir ça (sur le meme véhicule )

et là.... on sent monter comme une inquiétude chez les pro RINO mdr !

renault attaqué sur tous les fronds par stellantis sur le 100% elec... et c'est que le début.

ils l'avaient dit ! ils le font.

la eC3 vient de passer le cap des 20.000 réservations avant meme d'etre en ventes ( je veux dire : dispo ) .... juste le top ce succès la

Quelle légitimité de Peugeot pour faire du Premium ?

Pour le coup pas besoin d'argumentation. Mais je peux si tu veux : PSA sait faire des Citroën Ami. Good job.

Oui là il faut foncer sur la Giulia. Phase 1 avec les aiguilles ;)

c est sur... Le rafale presque luxueux... c est le cœur de cible de Renault...

il est ou le clown la....

la cible de Renault mdr

Et encore, la STLA Large est basée sur la plateforme "Giorgio", donc pas récente.

Renault Rafale...4.71m.

39cm en dessous de 5.1m

Et on ne vous insulte pas en vous qualifiant de ce que vous êtes....au contraire, j'ai même tendance à être super cool.

hein Bouana.......

Stla Large la plateforme à grande capacité de Peugeot pourra servir à des modèles Ds ou Peugeot mais évidemment ce n'est pas le but premier ils l'ont d'abord conçu pour la filiale américaine qui en a cruellement besoin vu que la vente de véhicules à large autonomie est un besoin important chez les américains.

La Stla Large conçue par Peugeot arrivera tôt ou tard chez DS, juste il faut être patient.

De toute façon plus on attend mieux c'est car l'evolution de la stla Large et surtout des batteries chinoises qu'elle intègre sera vraiment ça le point qu'il faudra vérifier

Ça veut dire quoi Bouana?

C'est Le Squale, faut pas rentrer dans son jeu. Je sais je suis mal placé pour faire la leçon sur ce sujet ^^

"conçu par Peugeot"

ça c'est une news

Oula ne lance pas le diffamateur...

Ah bon, la plateforme Giorgio a été conçue par Peugeot ? Ou ? Sûr Petaouchnok de Bételgeuse ?

Bref, PSA est infoutu de concevoir une plateforme 4x4 - la preuve, la version 4RM de l'Avenger sera retravaillée en Italie - et tu veux nous faire croire qu'il est capable d'en concevoir pour des propulsions. Bref, ne t'en déplaise - et comme le dit souvent l'ami Yoda - les plateformes HDG ce sera du FCA.

FAKE news.

Mais depuis quand les ritals font des plateformes chez Stellantis ? C'est nouveau ça.

La Stla c'est la même que la stla medium à peu de changement près.

On reconnaît quasiment le même aspect.

La Giorgio Mais c'est quoi le rapport ?

Il y a zéro point commun. C'est comme dire qu'un chat c'est un chien parce qu'en fait vu de loin, la taille semble comparable et ils ont quatre pattes et une queue.

Les ritals ils ont pas touché une bille dans la conception de la stla Large.

Tout a été dessiné à Paris et testé à Paris.

C'est du 100% made in France comme les italiens adorent ça, les made in.

Qui conçoit les plateformes chez Stellantis ?

Qui cherche à faire des économies d'échelle chez Stellantis et pour qu'elle raison ?

Qui est le maître de maison chez Stellantis ?

Qui est le bureau d'ingénieurs qui a fabriqué la stla medium, small et frame ?

Qui a une grande excperience dans la conception de plateforme électriques ? Qui tirent profit des recherches du groupe, dépose des milliers de brevets par an, a le centre de recherche le plus pointu du groupe ?

C'est toujours Peugeot, Peugeot et Peugeot.

Les ritals ils attendent qu'on leur servent la soupe et qu'on leur donne la pièce. Voilà comment ils ont pu sortir la Topolino, la 600, la Tonale, la Ypsilon, les nouveaux utilitaires, les nouvelles jeep Wrangler en Europe etc ..

C'est vrai que FCA était géré de main de maitre, un groupe en pleine forme, avec des véhicules au top dans toutes les catégories...

FCA a une très bonne plateforme pour les grands véhicule et typé haut de gamme, normal de l'utiliser.

PSA, à une plateforme pour les petits et moyens véhicule qui est "meilleure" que la FCA, normal que le groupe passe dessus. Effectivement, le temps que PSA a mis à se pencher sur les problèmes du 1.2 est inadmissible, mais j'espère qu'avec le passage a chaine, ces problèmes sont derrière eux

Mettre un moteur électrique puissant ne pèse pas lourd pour un VE.

Léger veut dire peu de batteries donc peu d'autonomie.

Sans évolution du rapport capacité/poids des batteries, peu de chances de voir un véhicule électrique sportif et léger avec une autonomie correcte.

"Mais depuis quand les ritals font des plateformes chez Stellantis ? C'est nouveau ça."

La e500,vle Tonale, le Ducato qui les a fait à ton avis ?

Le rapport entre le Giorgio et le STLA Large ? On te l'a dit un million de fois, le STLA Large C'EST le Giorgio ! Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

"La Stla c'est la même que la stla medium à peu de changement près."

Le problème avec toi c'est tu fais des affirmations... mais tu ne donnes JAMAIS de sources. Donc niveau crédibilité c'est zéro.

Le reste c'est du bullshit... comme d'habitude.

En quoi elle est meilleure ?

Pour la EMP2 en Europe encore ça se comprend. Pour les citadines en quoi une e-208 est mieux qu'une Fiat/Abarth 500 ?

Il ment, et il le sait.

800 km d'autonomie, technologie 800v...

Quelle boucherie !

La concurrence est absolument larguée...

Macaroni !!

"C'est toujours Peugeot, Peugeot et Peugeot."

Oui c'est tellement Peugeot... qu'il en est rien pour les e500, Tonale,33 Stradale ou le Ducato. Idem les modèles américains.

Les seuls, éléments de Peugeot chez l'ex-FCA est l'e600 qui est plus ratée que la 500X, l'Ypsilon qui est à vomir et les utilitaires rebadgés, sans oublier les 1,2L PureTech à la non-fiabilité légendaire (la preuve, même les Peugeot et Citroën vendue en AMSUD l'abandonnent au profit du moteur Fiat FireFly). Il n'y a que l'Avenger qui surnage... parce qu'il a été conçu en Italie.

Autre chose, pour parfaire ta misérable culture automobile, ce n'est pas parce qu'un modèle utilise une plateforme française qu'elle conçue et développée en France. Des ingénieurs tuben as aussi chez l'ex-FCA et je parie un million d'euros qu'ils sont largement meilleurs que ceux de l'ex-PSA.

Tu as oublié la Topolino

Je pense que les ingénieurs il y en a des bons partout, pas une question de nationalité ça. Plutôt de mentalité, de choix "stratégiques" : nos marques nationales ont toujours joué petits bras (sauf Renault Sport).

Question sur un exemple compliqué, car FIAT a fait un choix different de PSA: ils ont une plateforme dédiée électrique pour la 500 la où PSA a une CMP qui fait tout.

Dans les plans de Stellantis, pas de plateforme dédiée, donc logique de passer sur la plateforme à tout faire (je ne partage pas forcément ce point de vue pour moi, il aurait dû garder une pour les thermiques et une plateforme dédiée pour l'électrique, mais je ne suis pas PDG )

je suis d'accord, l'ingénieur fait ce qu'on lui demande de faire. c'est pas que les ingénieurs du puretech étaient particulièrement mauvais. Ils avaient très probablement un cahier des charges de type mouton à 5 pattes et ont probablement averti des risques. Pour avoir bossé avec des ingénieurs italiens (dans une boîte avec des be dans 3 pays) c'est comme partout y'a des bons des moins bons des têtus des moins etc

"Je pense que les ingénieurs il y en a des bons partout, pas une question de nationalité ça."

Je n'ai jamais parlé de nationalité, mais de qualité d'ingénierie. Évidemment qu'il n'y a pas que des italiens chez l'ex-FCA, tout comme il n'y a pas que des français chez l'ex-PSA. Mais c'est au patriote de pacotille - qui n'est même pas français - qu'il faut le dire, pas à moi. C'est lui qui s'accroche comme un crétin à la supposée "francité" de Stellantis, moi je sais très bien que c'est une multinationale, de droit néerlandais qui plu est.

Pourquoi être aussi agressive sur un tel sujet ?

J'ai "demandé" à la modération de bannir ce type...

C'est ce que je pense aussi.

Le problème des constructeurs français c'est qu'ils ne se donnent pas les moyens de leurs ambitions, voire de leurs prétentions pour DS.

Parce que l'agressivité et l'insulte est l'arme des faibles.