Commentaires - Peugeot 308 GTI : elle perd 7 ch après passage au WLTP

2 semaines de retard Caradisiac je crois qu'on tient le record là

Déjà qu'avant il n'y avait pas vraiment les 270ch... Ca va faire combien en réel du coup?

Ils n'étaient sans doute pas trop pressé d'aller causer de ça :

" tandis que le poids de l'auto officiel annoncé passe de 1205 à 1315 kg. En réalité, la 308 GTI n'a pas pris de poids, mais Peugeot est désormais obligé de communiquer la masse réelle d'une 308 GTI (à vide), et plus celle d'une 308 d'accès en finition de base et sans aucune option. "

Eux qui ne jugent pas nécessaire d'aller vérifier les poids communiqués, même quand ils essaient ce type d'auto sur leur base de La Ferté Gaucher.

110 kg en sus !

Une paille... c'est comme si il y avait deux Soheil en sus sur la banquette arrière...

Et encore, on cause de poids communiqué.

Si ça se trouve....c'est plus !

En fait c'est juste une mise à jour de la fiche technique

Moins de puissance, plus de couple, plus de poids... ça correspond à ce que pas mal constate après passage au banc.

Rendez vous dans quelques mois pour fiche technique version 3 :ptèdr:

moins puissante mais plus chère ... c'est sur , ça va aider à en vendre ...

Peugeot a bien menti sur le poids je trouve cela pas terrible

A part ça, on retiendra que la Maison Pigeot ne triche jamais hein... ou si peu !

245 poneys lol

Ça sur l3s française oui !!! moi sur un 320d j'ai 204 ch au lieu de 190... 14 ch en plus quand sur les françaises c'est plutôt en moins

Quel drame ! :-). Un jour de deuil national peut-être ?

Je crains qu'on ne voit des sportives hybrides ou plug-in hybrides dans les années à venir. Avec un plug-in hybride (env. 50 km d'autonomie électrique), le test de consommation se passe pratiquement 100% en électrique, donc la consommation de carburant est proche de 0.

Et même sur les voitures avec des moteurs largement répandus, cela risque d'arriver. Reste à voir le surcoût de cette technologie et le surpoids qu'elle engendre.

Ca me paraît pas déconnant une sportive avec hybridation, en soit, c'est ce que fais la porsche qui a le record sur le nurb !

on peut imaginer un système où, en mode ville, on roule en full élec sous les 55km/h

et en mode sport, on a l'élec à chaque accélération avec recharge de la batterie en freinage (c'est probablement déjà ce qui se fait d'ailleurs)

Avec un 1.6 : 2010 euros de surtaxe qu'elle hérésie, bientôt on sera à 10'500 euros. Je ne comprends pas qu'on accepte celà en se taisant.

On est vraiment et devenu des moutons de l'état , des cochons de payeurs bon à tondre.

Le résultat c'est qu'on est devenu un pays de 3 cylindres qui ne fait plus rêver le monde automobile et le pire.....condamné à disparaître car les pays de l'est, la Chine ou l'Inde produiront à notre place pour bien moins cher.

Merci à nos idiots de fonctionnaires, enarques et politiciens qui n'ont aucune vision à long terme.

Pour les hybrides plugin, la consommation ne passe pas à zéro, c'est même plutôt le contraire avec une augmentation des consos car elles sont assujetties à un test WLPT spécifique qui consiste à enchaîner les cycles jusqu'à fonctionner uniquement en thermique.

" Avec un 1.6 : 2010 euros de surtaxe qu'elle hérésie, bientôt on sera à 10'500 euros. Je ne comprends pas qu'on accepte celà en se taisant."

Façon très simple de protester : ne pas commander de bagnole neuve... tu verrais qu'avant trois mois des mesures, comment dire, disons d'urgence seraient prises par nos chers gouvernants...

Et pas besoin d'attendre une élection pour faire entendre sa voix.

Question « vision à long terme », on peut clairement dire que tu n'y est pas. Une vision à long terme, c'est de préserver la planète et pas d'offrir à quelques égoïstes la possibilité de rouler dans des V8.

Et y en a qui se foutait de la gueule de VAG et leurs moteurs proposant un minimum de puissance...

Du coup, avec ce malus, cette 308GTI devient encore moins intéressante... Finalement ils auraient pu la retirer du catalogue.

C'était aussi le cas sur M4 ... 431 cv annoncés ==> 446 passés au banc chez DM Performance

C'est pas non plus en roulant en full 3 cylindres que c'est mieux.

L'année prochaine, nouveau cycle pour bonus et malus sur base de mesure WLTP.

Fallait qu'on nous la sorte celle là. Une mesure au banc n'a aucune valeur, déjà parce que tu ignores tout des conditions dans lesquelles elle a été effectuée (notamment climatiques) et puis parce que d'un banc à l'autre, d'un réglage à un autre, tu auras des variations significatives de puissance mesurée. Bref, on est en plein dans le pignolage de pré-ado.

Ça donne tout de même une bonne idée de la puissance en recoupant toutes les mesures pour un même modèle sur différents bancs.

Typiquement, il est vrai que les 2.0 TFSI font tous plus que la puissance annoncée.

Le 1.6 THP fait en général un peu moins.

Ton compteur de vitesse est également faussé pourtant tu t'en sers bien pour connaître ta vitesse...

....nous indique Laaaaaoooorrrrrraaannnnsss qui n'a rien trouvé de plus efficient pour trimbaler sa famille qu'un paveton routier ayant pour nom 5008.

T'as été le peser au moins ?

Juste histoire de te dire qu'au poids, t'es pas volé sur la marchandise...

Le GIEC est heureux de constater que sa propagande alarmiste , tirée de HADCRUT4, une base de données à prendre avec des pincettes, a toujours encore une prise sur le bobo-écolo-urbain et tous les politiciens à la recherche de justifications pour inventer de nouvelles taxes.

Bof, c'est une mesure complexe, contrairement à celle de la vitesse. Il te faudra un panel important et toutes les données annexes... En outre, la mesure des performances finales d'une auto reste bien plus pertinente non ?

Un vision a long terme (Si tu veux pas niquer la planète) consiste a garder sa voiture le plus longtemps possible et pas d'acheter des voitures neuves avec des 3cyl dedans. une vieille Mercedes, un vieux monospace genre 807 fera le même taff. on change de voiture pour se faire plaisir et non pour la planète toi même tu es le contre exemple de ce que tu prone... Si tu veux pas poluer, achete une veille voiture refait la a neuf et tu vera que son bilan carbone est très très loin de la fabrication d'un véhicule neuf même après avoir fait plus de 200000km avec.

Ouai, ya encore du boulot!

Mais que veux tu, ces gens trouvent normal de voir une femme se faire violer dans le métro mais approuvent la misandrie du féminisme 2.0 tout en trouvant normal qu'une actrice de 60Kg tabasse des armoires à glace de +100Kg dans les films hollywoodiens...

Leur dégénérescence est trop avancée il va falloir remettre les choses en ordre sans se soucier de leurs avis si on tient à rester libres et dans le droit chemin...

Non, il y en avait 272 et ils étaient bien là.

Même une électrique!!!

Une 306 de 400 000 bornes a un bilan carbone 4 fois inférieur à celui d'une Zozo de 4 ans (pics d’efficience écologique) qui mettrait (soit disant) une mazout en PLS, bien que je doute qu'elle érafle une sportive essence moderne (même de 300ch)...

Faut arrêter de raconter des conneries 5 min, et un 3 patttes dans un SUV, c'est pas du tout écologique!!!

Peugeot s'est vraiment bien foutu de la gueule du monde en annonçant un poids fantaisiste pendant des années.

Qu'n serait-il s'ils avaient du annoncer le vrai poids de l'ancienne 308, médaille d'or des enclumes ?

Perso ça me choque pas, les moteurs (essence notamment) sont tous bridé pour passer les normes de pollutions, ça donne des clients à ceux qui font des repro d'ailleurs. SI la norme est plus dure à passer, les brides augmentent

Moi ce qui m’inquiète c'est que Peugeot investisse beaucoup sur ce moteur (contrairement à Renault avec son ancien 1,6). Cela signifie qu'il n'ont rien dans les cartons pour le remplacer (comme le 1,3 Tce et le 1.8), du coup ils doivent le faire évoluer alors qu'il commence à dater. ça m’inquiète un peu.

Les "quelques égoïstes" = les 3/4, voir plus, des habitants de cette planète. Désolé mais il n'y a vraiment qu'en Europe, et surtout en Scandinavie et en France, que la haine de l'automobile au nom de l'écologie soit aussi poussée. Et pas pour de vraies raisons écologiques... Non, pour l'instant, les écolos-bobos-gauchos bien-pensants fanatiques sont les égoïstes.

Quand je pense aux insultes que je me suis ramassées quand je disais quel la 308 était bien plus lourde que les 1205 kg annoncés...

Non mais tu comprends, avec les soudures spéciales que PSA a inventé, ça permet de gagné tellement de poids que la concurrence ne peut pas luter... Dans les faits, les véhicules PSA font juste le même poids que tous les autres, rien de mieux, rien de pire.

En fait, le gros soucis de WLTP pour PSA, c'est que leur farce du poids de leur véhicule est maintenant plus possible...

Décidément, tu sembles avoir des soucis relationnels avec les gauchistes écolos et les femmes !

les écolos-bobos-gauchos bien-pensants fanatiques sont les égoïstes.

Encore eux ?

Le poids annoncé par Peugeot etait a "sec".

La question est surtout de savoir pourquoi Peugeot a déclaré un poids a sec et pas tout plein fait pour sa 308 GTI BPS, alors que pour la 208 GTI BPS le poids annoncé est de 1185kg. (Donc tout plein fait.)

A mon avis, c'est juste en raison du ressenti au volant. (L'impression de conduire une voiture 100kg plus légère que la concurrence. )

Concernant le poids réel, il suffisait juste de consulter le site Zeperf pour s'apercevoir qu'elle depasse allègrement les 1400kg avec le conducteur...(30/40kg de moins que la concurrence.)

D'ou pourquoi les temps sur circuits permettent de jauger efficacement les performances reelles d'une auto.

Ceux de la 308 GTI BPS sont largement d'actualité comme nous avons pu le constater, il y a quelques semaines de ca, lors du comparatif concernant les compacts sportives des generalistes.

En hybrid et avec l'evolution de la capacité des batteries, je pense que le surpoids pourrait etre limité a moins de 100kg...Si en plus la voiture passe en 4RM, ca peut etre tres sympa.

Les tractions arrivent au bout en terme de puissance sur le seul train avant.

Depuis le temps que je disais que le poids annoncé de cette 308 GTI était complètement bidon...

Une 308 d'accès était donnée pour 1075kg à la même époque, l'explication de ces très optimistes 1205 kg annoncés pour la GTi 270 pré-Euro6C est donc ailleurs.

D'un autre coté, si la gent journalistique se sentait motivée à minima pour aller vérifier une donnée aussi simple à contrôler que celle que tu évoques...

Je croyais que de dénoncer une imposture faisait vendre du papier ou du clic.... visiblement, l'appel des petits-fours, des bagnoles du week-end à bon compte et des voyages dans des lieux assez sympathiques doit être plus fort...

Et l'on dira que l'on fabule sur tout ça...

Le son du moteur de mobylette simulé dans les HP est désormais la marque de fabrique de Peugeot.

... si ça se trouve ils auront réduit le diamètre des h.p pour gagner un peu de poids...

Tu prends le problème a l'envers comme tout ceux qui sont dans ton cas : tes perf rest restent identique mang malgré que tu saches que ta caisse faut 14ch de plus qu'annoncé mais en faite, ça veut dire qu'elle est moins performante que tu pensais puisqu'il te faut en faite 204ch et non 190 pour avoir la même Vmax et la même accélération. En faite les teutones vont croire qu'elles sont vachement performante a ISO puissance mais c'est faux, elles cachent des chevaux. Cher de la ruche

PSA annonçait des poids vidé désossé, c'est tout. Tous les tests sérieux qui passent les véhicules sur la balance, on était toujours beaucoup plus haut.

Faut aussi noter qu'avec WLTP ils peuvent plus jouer sur les 75kg du conducteur et demi plein compris, c'est obligatoire, alors que sur NEDC beaucoup profitait de retirer le poids du conducteur et plein, comme PSA. Mais ce n'est pas encore suffisant pour expliquer la différence.

Effectivement ce sont des menteurs, voir même des tricheurs...

Reste maintenant à attendre les millards d'amendes...

On a tout de même pu noter que la 308 était moins performante que ses concurrentes, avec 7 chevaux en plus...

Ah bin mince alors. Et Cara qui nous rabache depuis 2 ans que la 308 pèse 250kg de moins que la concurrence et que ça se sent tellement au volant. En médecine, on appelle ça l'effet placebo. En journalisme, de la désinformation. Et en automobile, de la naïveté.

Dire que la presse auto française nous bassine depuis des années avec la masse soit disant très largement inférieure des véhicules PSA basés sur la plate-forme EMP2 par rapport à la concurrence... Alors qu'en réalité, il n'en est rien...

Cela c est déjà vu oui et chez Audi et Mercedes aussi, surtout sur les versions M, RS, AMG. Une m6 a déjà été mesurée avec plus de 20cv qu annoncé...

C'est surtout par rapport a l'ancienne plate forme.

Ne pas oublier que les voitures grandissent (La plupart du temps) a chaque generation...Et une voiture plus grande est forcement un peu plus lourde.

Les équipements de conforts/sécurité, les matériaux plus cossus/ d'insonorisation participent a la prise de poids. (Les ingénieurs ne sont pas magiciens.)

Cependant, il faut savoir faire la différence entre poids suspendu et poids non suspendu (Trains roulants.)

Du gain sur du poids non suspendu est tres interressant au niveau de la conduite...

1kg de gagné donne l'impression que ta voiture en a perdu 9.

Et sur la 308 GTI BPS, le travail a consisté à optimiser cette partie la, lui permettant une certaine agilité.

Le chassis la 308 GTI BPS est particulièrement efficace sans avoir eu recours a des bras sophistiqués, suspensions pilotés ou tout autres gadgets dans le genre.

Les Peugeot basées sur l'ancienne plate-forme (premières générations de 308, 3008 et 5008) étaient des enclumes par rapport à la concurrence. La situation s'est juste normalisée avec la nouvelle, mais le marketing décidément très efficace de la marque a frappé les esprits en annonçant des poids selon un protocole de mesure plus avantageux, permettant de les faire passer pour des ballerines, alors que la situation réelle est plus nuancée.

Moi je pronostique 20 milliards et la vente de Opel et Citroën

C est pas le truc chez les allemandes c est de chevaux et chez les françaises des poneys

Un qui suit sérieusement le WLTP sans raconter de conneries sur le protocole, rare

Ou tout simplement, je m'inscrit dans le bon sens et le pragmatisme cartésien, qui fait défaut à la grande majorité de ces catégories...

C'est plus ça, par ce que question relation, je ne me dispute pas avec mon Tonton qui est élu socialo...

Mais tu as raison de fantasmer ma vie...

La on parlait voiture ? Ou poêle à mazout

A plus forte raison un échec de la part DD Peugeot !

rien de plus que la concurrence techniquement, aussi lourde que les copines, et moins performante...

Le top quoi...

Vive les fap c'est une superbe invention

Gadgets ???? Ces gadgets comme tu les appelles servent à rendre encore plus efficace les bolides qui en sont équipés.

Ce n'est pas parce que Peugeot ne maîtrise pas ces techniques et/ou ne voulait pas investir dans un véritable développement de châssis sportif qu'ils ont eu raison de la jouer ainsi !

Et je suis désolé de le répéter, mais à part dans les mains d'Ayari, elle n'a jamais fait de flammes cette 308...

Moi j ai choisi les chevaux

De toutes les façons, se genre de voiture est sur le déclin et ne se vendra plus très bientôt et c'est très bien.

Si les gens veulent s'amuser, ils vont sur les circuits et se rendront très vite compte qu'ils sont le plus souvent mauvais mais pour les plus accros, ils reviendront et prendront des cours,......pour s'amuser sur des circuits. Pas sur la route!!!

En fait, ça change quoi de savoir qu'en mesure WLTP la 308 GTI a une masse de 1315 kg au lieu de 1205 kg annoncée jusqu'à présent ?

C'est simplement une question de norme et le véhicule n'est pas plus lourd qu'auparavant.

Aucune incidence sur les perfs, aucune incidence sur la conso, aucune incidence sur le comportement, aucune incidence sur le coût de la carte grise, aucune incidence sur le coût de l'assurance, etc, etc .....

Le seul effet réel est de donner à toute la horde habituelle de rageux anti Peugeot l'occasion de cracher leur venin !!!!

Et même avec une masse supérieure sur le papier, rassurez-vous, la 308 aura la même vitesse de passage au test de l'élan, d'ailleurs bien supérieure à certaines références GTI, hein

https://www.youtube.com/watch?v=jMzaufUquys

Une petite re programmation et hop 330 cv, enfin

C'est plutôt juste, pour l'avoir essayé cette 308 (J'ai faillit signer le bon de commande), puis finalement j'ai essayé la cupra qui lui est il faut le reconnaître supérieur, que se soit la partie chassis, l'équipement ou l'ensemble moteur + transmission. (Tout en étant plus confortable grâce a son train arrière multibras et ses suspensions pilotées) dailleurs peugeot y arrive ça vien tout juste d'arriver dans la dernière 508

38 K pour une Peugeot qui vaudra des cacahuètes dans 2 ans ?

Ben non, je préfère une bonne vieille allemande !

Pas sur ce moteur, il est déjà au taquet à 270ch, tu gagneras peanuts avec une reprog...

tu fois quoi toi ici ?

Si je comprends bien, ici on a des spécialistes qui sont capables de détecter 7 cv en moins sur un caisse de 270cv.

Donc je résume : c'est la même voiture avec 7cv en moins avec le même poids ( juste l'affichage change).

Mais c'est devenu une merde c'est ça?

J'aimerais bien savoir, combien de personnes ici critique sans jamais avoir mis une fesse dans cette voiture.

Ensuite j'adorerais mettre ces spécialistes à l'intérieur des deux (263 et 270 ) en leurs demandant laquelle et laquelle. une mauvaise réponse on coupe un doigt.... il y aurait d'un seul coup beaucoup moins de pseudo spécialistes.

Mais bon il est vrai qu'une golf GTI est tellement plus performante

+1

Puissance réelle de 240 cv maxi, elle est vraiment molle, par rapport à ma 370Z on dirait un poële à fioul

les rageus anti vv critique sans cesse tout ce qui appartient au groupe...C'est une façon de leurs montrer que Peugeot a beaucoup de défauts eu aussi.c'est de bonne guerre...

C'est rien 7 ch sur 270. Ça joue sur l'accélération. Par contre la différence de poids officiel, ça a un effet dans toutes les situations.

En pratique le WLTP fait donc progresser l'information sur la consommation, la pollution, le poids, la puissance.

On nageait en pleine incohérence à part ça. Pour toutes les marques.

Je rappelle quand même que Peugeot fournit un calculateur pour prévoir combien sa voiture peut consommer en conditions réelles. Avec des résultats de calcul réalistes.

On aimerait que les autres fassent la même chose. https://www.peugeot.fr/marque-et-technologie/politique-environnementale/consommations-a-l-usage.html

Tu te contredis dans ton message puisque pour aller sur circuit il faut ce genre de voiture.

Ca continuera de se vendre car tout le monde n'est pas résigné à vivre une vie ennuyante et plate.

Exact.......je crains que PSA ne se fasse totalement débordé question moteur d ici 3 ou 4 ans.....et l hybride rechargeable n y changera rien.....

C'est bien on arrive à faire croire aux français que le gros de la pollution est réalisé par ces salauds qui roulent en supercar de 300 chevaux, heureusement qu'on les taxe ces enfoirés parce que les industries et l'agro alimentaire ne représentent pas du tout le gros de la pollution mondiale, les Megane RS et 308 GTI par contre elles...

Ce que tu dis m'a un peu surpris.

Donc j'ai vérifié sur zeperf est il en ressort que si effectivement tu dis vrai, que la 308 ne fait que 240cv, soit 30 de moins qu'annoncé, la tienne doit en perdre 80 par rapport à sa fiche technique... toujours selon ton appréciation.

D'après les mesures effectuées on se demande plutôt si c'est bien la tienne la plus puissante.

Vas vérifier....

Un peu meilleur à l'accélération,c'est vrai .Mais à la ramasse en reprise...

Pourquoi GTi ? Ce modèle n'a plus rien de sportif, cela reste une bonne GT rien qu'une GT. Sur le dernier comparatif des berline sportive, elle a pointé dernière, derrière HYUNDAI, et ses 270cv, la honte !

Avec seulement 263 chevaux pour 1300kgs, ça fait pitié et un blasphème pour l'appellation GTi qui ne veut plus rien dire de sportif !

Ouaf...

donc comme tu détiens une vérité, peux tu en faire part a VAG pour qu'ils changent immédiatement le nom de la golf GTI... surtout qu'eux en plus il y rajoute - performance -

Je rappelle juste pour les trolls que la caisse n'a pas pris de poids, c'est juste la norme et donc l'affichage qui a changé... un peu comme pour les VW qui ne polluent pas plus aux usa qu'en Europe, c'est la norme qui diffère.

Combien elle a perdu de chevaux déjà là golf R récemment ?

Sur cette sportive on perd 7 ch, on gagne 110kg, mais elle coute 200€ plus chère. C'est moche le WLTP pour les sportive thermique.

comme d'autres marques, mais pourquoi Vag et Peugeot sont-ils systématiquement ciblés?

Très bonne chose pour le réalisme des chiffres annoncés ce nouveau cycle! Sauf pour nos porte monnaies bien sur...

Ils le font tous! Ce sera un des mérites du nouveau cycle de mesure qui se montrera plus proche de la réalité.

Brillant! Merci à vous.

Oui, gadgets!!!

Si vos merdes étaient aussi efficaces, une compacte sportive prendrait ses virages aussi vite qu'une BAC Mono, or, c'est pas près d'arriver, en attendant, la Mono, elle pèse 560Kg et il n'existe aucune voiture sur la planète qui soit aussi rapide en virage, Peugeot a fait le paris du poids mais n'en a juste pas enlevé assez, espérons que la prochaine perdra plus, Peugeot en est capable contrairement à Renault et VAG qui ne savent pas faire de châssis légers, ni en acier, ni en alu!!!

Le super comparatif des compactes sportives qui compare l'incomparable:

- Puissances qui varient de 320 Civic R à 270 ch 308 GTI !!!!

- Léon Cupra de 300 ch et pneus semi-slicks !!!!

..... et caradisiac appelle cette fumisterie un comparatif

Alors bien sur les meilleures sont les plus puissantes et/ou équipées de semi-slicks !!!!!

La bonne blague et tous les fan boys applaudissent.

C'est de l'attrape-nigauds totomobilesque

Ma 350z repre d mieux. 80 à 180 en 12.2 contres 12.8 pour Peugeot

dis moi ou a part le 80 à 180...

http://www.zeperfs.com/duel5852-2842.htm

Mais bien sûr tu as raison.

Comme tes petits camarades ici, tu affirmes que les VW sortent souvent plus que l'annoncé, ce qui est peut être vrai. Mais quand on fait réellement 310 pour 300 annoncé et sinon n'en perd 10 on ne dit pas qu'on fait maintenant 290, on ne dit rien, ce juste revenir à la normale. Ou alors on en a perdu 20.

Mais bon comme tu le dis, tant qu'il y aura des blaireaux pour acheter du VW , qui nous a prouvé dans un proche passé qu'ils avaient du mal à maîtriser les cycles d'homologation tant le nouveau que l'ancien.

Par contre 240 cv dans une 308 GTI....c'est sur le banc de ton beau frère qu'il a acheté sur eBay, ou sur un banc d'un professionnel reconnu ? (source)

Effectivement en voyant ça, on a dû mal à croire que comme dit plus haut la 308 ne fait que 240 Cv, ou alors ce sont de vrai pure sang comparés aux 331cv de labours de la nissan.

240 pour la GTI ça me parait un poil juste quand même, qqs chavaux le jeux bien m

En fait la 270 tourne autour des 255/260 ce qui l'épaisseur du trait sur ce genre de caisse.

http://www.o2programmation.com/reprogrammation-moteur/3394/Peugeot/308/Phase-2-2014-2017/GTI-16-THP-270ch

Pour faire taire les pro ceci cela, là golf GTI performance, la mal nommé, ne fait pas non plus la puissance annoncée.

http://www.o2programmation.com/reprogrammation-moteur/3173/volkswagen/golf/golf-7-mk1-2012-2017/gti-pack-performance-230ch

Moins de 230 cv dans une GTI compacte, c'est limite non?

Tout est dans le poids...

En observant le duel sur zeperfs, la 370 Z qui fait 331 ch donc 61 ch de plus que la 308 GTI est moins rapide sur circuit et elle prend une vraie claque en reprises !!!!!!

Mais où sont donc passés ses 331 ch de ta 370 Z comparés aux soi-disants faux 270 ch évalués par je ne sais quel tour de passe-passe à 240 ch ????? :ptèdr:

C'est vrai qu'une Bac Mono est en tout point comparable à une berline compacte vitaminée...

Pour 2ch de moin?

Les resultats ne seront pas les mêmes en fonction du banc,des conditions climatiques et du moteurs....