Commentaires - Enquête - Permis de conduire: les nouvelles méthodes pour le réussir

35 heures en moyenne ???

Enfin quand j'en vois certains conduire, c'est pas encore assez...

35h leçon en moyenne .

Un peu de pratique sur un parking le dimanche; permettent vite d'économiser pas mal d'heures de conduite et par la même occasion; un bon paquet d'argent. Ça permet d'apprendre la base (embrayage + passage de vitesse).

Encore faut-il que les parents soient d'accord. J'en connais certains qui ne veulent absolument pas. Et même si tu leur parles de plusieurs heures économisées j'ai l’impression qu'ils s'en foutent.

Moi je trouve ça débile mais bon. Ils ont peur de se faire chopper sûrement...

Le mieux reste de faire la conduite accompagnée quand c'est possible.

Le plus simple pour avoir sont permis est le moins chère est de le passer en boîte automatique. Sa ma tellement facilité la vie

C'est de la merde ce que tu dis.

Le problème n'est pas de savoir utiliser la voiture. Cela s'apprend en 1h ou 2h si tu est normalement constitué. Le problème c'est d'assimiler toutes les infos qu il y a lire sur la route: panneaux, tracés au sol, pietons, trotinettes, etc.. + gestion de la boite de vitesse. Cela prend du temps. Conduire sur un parking ne sert a rien. Ca ne te prepare absolument pas a conduire en ville, ni sur autoroute.

Certains auraient bien besoin de le repasser..

Pardon j'ai mal lu ton com. Je retire la 1ere phrase :)

Le permis c'est souvent en sortie des auto-écoles un permis d'apprendre à conduire, regardez malheureusement la conduite de certains jeunes, je dis bien certains.

Posons-nous tous la question de l'éducation routière.

Il ne faut pas que penser au côté financier mais plus résultat !

La voiture est un merveilleux outil de liberté, pas une arme à tuer.

Pour le jour de l exam faite comme Richard Thomas 2 verres de rouges un coup de colgate en bas un peu de l oreal en haut, bien détendu sur les pattes arrières c est easy

Ça me rappel quand je piquais la voiture de mes parents pour aller tourner la nuit je revenais en mode sous marin, une barre en moins à la jauge.

Pour avoir aidé et former à la conduite auto, un jeune qui a eu son permis du premier coup, ce que tu dis n'est pas vrai.

Cela dépend en grande partie de l'intérêt pour la conduite avant l'apprentissage et de son environnement familial.

Je peux comparer avec mes deux enfants, il lui a fallut beaucoup plus d'entrainement pour être à l'aise avec les fondamentaux. De plus cet apprentissage s'est fait sur une route de campagne en terre au milieu des champs donc sans agressivité de l'environnement. Le dosage des pédales le maniement du volant ne sont pas évident pour un vrai débutant. Il y a eu ensuite, les tours de parking avec slalom, passage des vitesses , synchronisation des mouvements, dosage du freinage, etc...Il était en arrivant à auto-école avec une bonne maîtrise du déplacement d'une voiture et il ne lui restait "plus " qu'à apprendre la conduite dans l'environnement agressif journalier.

Résultat pour quelqu'un de pas trop doué, 25 heures lui ont suffit. C'est une économie non négligeable / moyenne nationale. De plus je pense qu'apprendre en 2 phases, déplacer un véhicule, et ensuite la conduite dans le trafic favorise une bonne qualité d'apprentissage.

"Cela dépend en grande partie de l'intérêt pour la conduite avant l'apprentissage et de son environnement familial". Tout à fait, sur trois enfants un prend plaisir à conduire, les 2 autres considèrent la voiture comme un mal nécessaire, la conduite comme une épreuve stressante et l'examen d'un niveau d'exigences et d'investissement personnel disproportionnés par rapport au bénéfice d'avoir ou pas son permis. Au final un seul est arrivé pour l'instant à décrocher le carton rose.

"par exemple un permis à 749 € chez Ornikar ou En voiture Simone, deux acteurs importants du secteur. Ceux-ci enfoncent le clou en revendiquant des taux de réussite de l’ordre de 70%, nettement supérieurs à la moyenne nationale"

les candidats des plateformes sont des candidats libre et

"Candidats libres: réussite en berne" " le taux de réussite des candidats libres est de 42,09%"

on est loin des 70% annoncé et l'auteur de l'

suite ..

l'auteur ne tique pas de cette incohérence ! il a pas fait son boulot en fait

ni ne dit que 749 sont un produit d'appel avec prestation au min et d'ailleurs que c'est pas le permis qu'on achète mais une formation ....

attention

ceci est une escroquerie

Mais bonjour le tarif :(

Heureusement que les assureurs diminuent ensuite les primes du jeune conducteur, ça permet d'un peu compenser.

Comparer les taux de réussite du permis avec le bac... il fallait oser !!! 88 % de réussite au bac et les 2/3 ont une mention, c’est plus un bac c’est l’école des fans !!! Et pas un journaleux ne se pose la question de la valeur du bac alors que les taux de réussite en fac montrent clairement qu’on décerne des diplômes de complaisance.

Quant au caractère sélectif de l’épreuve du permis de conduire, c’est un gag !! En 15 ans, le niveau d’exigence a considérablement régressé. Pour éviter la saturation du système et l’augmentation des délais de repassage (il y a une norme européenne à respecter) la procédure a été revue pour plus de tolérance. Problème, dès qu’on abaisse le niveau, les candidats se relâchent et on retombe au point de départ, si bien que tout les 3-4 ans la procédure est à nouveau assouplie. Résultat: on lache des tanches de concours sur les routes (d’autant plus facile que les voitures modernes protègent bien !).

Le prix qui fait tant couler d’encre... si on le rapporte au temps de travail nécessaire pour se payer une leçon, on s’aperçoit qu’il a été divisé par 2 en 40 ans. Quand le tarifs des leçons était imposé par la préfecture, il était aligné sur le taux horaire de la main d’œuvre en concession automobile (car nous dépendons de la même branche). Je sors de chez Peugeot 102€/h...

La hausse du volume de leçons nécessaires tient à 2 choses:

dès conditions de circulation plus difficiles. 20 millions de voitures en 1985, 34 aujourd’hui...

Avant un jeune qui arrivait à l’auto-école roulait à vélo régulièrement, souvent en mobylette, avait déjà tâté de la voiture, bref il avait déjà une expérience de la route. Maintenant ? Rien, 7 fois sur 10 ce sont de purs piétons qui préfèrent claquer 1000€ dans un iPhone que dans leur mobilité. Question de choix de vie. Surtout qu’il existe l’AAC et de nombreux dispositifs d’aide pour faire baisser la note. Sans parler des 1200€ versés par Pole-emploi ou les 900 balles des missions locales (souvent en pure perte car les gugusses en ont rien a foutre 4 fois sur 5)

Pour ce qui est des franciliens, le problème trouve sa cause dans ce que j’ai expliqué plus haut: inexpérience totale de la route + conditions de circulation hard (valable pour toutes les grandes métropoles)+ motivation (quand on a jamais eu besoin du permis, il est difficile d’accepter qu’il devienne une nécessité impérieuse).

Si le gouvernement voulait agir il aurait supprimé les 20% de tva. La proposition a été refusée. Le code au SNU est de l’enfumage mais aucun journaliste ne s’est penché dessus.

Quiconque aura testé un simulateur se sera rendu compte de son inutilité (surtout 10h). Journalistes, avez-vous pris la peine de passer une heure sur ces merdes qui feraient passer une ps1 pour une merveille ?

L’examen à 17 ans pour les AAC ne présente aucun intérêt.

J’aurai aimé que les journalistes grattent un peu du côté du système de réservation en ligne des places d’examens « candilib » et ce sur quoi il va déboucher... mais là c’est trop demander !! Pourtant les conséquences seront grandes pour les candidats.

Quand à la concurrence des plateformes, un jour il va falloir se pencher sérieusement se pencher sur leur communication mensongère. Les chiffres qu’ils avancent sont faux en tous points. Ou sont leurs 76% de réussite quand les chiffres officiels font état de 42% ? (25-27% si on retire les conducteurs expérimentés sous annulation). Ou sont leurs dizaines de milliers de candidats quand on voit que les candidats libres ne représentent que 0,62 % des examens ? Ils prennent juste la précaution de les assortir d’une astérisque renvoyant à une mention que personne ne lit... cela permet de raconter aux naïfs ce qu’ils veulent entendre en toute quiétude... Leur business est de collecter des infos clients via les inscriptions pour le code en ligne et de les revendre, le data-market.

Ornikar n’a levé que 17 millions car 18 proviennent de la revente de parts de M Gaignault. Sans la BPI (donc l’Etat...) Ornikar aurait eu de gros soucis...

En bref, il va vraiment falloir que les journalistes approfondissent le sujet car certains font un business des difficultés de certains candidats. Et tant qu’on y est, j’aimerai que l’un d’eux fasse le calcul du coût de revient horaire d’une leçon qu’on puisse arrêter de dire des conneries.

Exactement

en fait c'est qui coute le moins cher au bout du compte

avec en effet une prime moins élève a l'assurance (du a une moins grande nombre d'accident pour cette catégorie de conducteur novice : normal plus d’expérience avant de conduire seul

mais aussi de plus grand chance de réussite du 1er coup et une période probatoire moins longue

sans compter que vous devez pas savoir calculer car 35 h ça coute plus cher que la formule AAC et les 3 ou 5 heures qu'il faut ensuite pour préparer a l’examen

pas mieux

je rajouterai juste qu'il serait bon que ces même journalistse se penchent sur les salaires et les conditions de travail des enseignants et se demande pourquoi dans ce métier il y a un tel turn over

houla j'aurais du me lire avant de valider mon message

Il va falloir qu’on m’explique le travail des journalistes. Il me semblait que ceux-ci étaient sensés décortiquer l’information, la vérifier, l’expliciter pour le commun des mortels qui n’est pas au fait du sujet. Au lieu de ça, on a dû publireportage. Les brèves de comptoirs cohabitent avec les infos les plus fantaisistes quand il ne s’agit pas purement et simplement de conneries monumentales.

Premier constat: c’est cher.

En 1969, la préfecture de mon département imposait un tarif de 26 francs/heure (alignement sur le tarif de la main d’œuvre en concession). Le smic horaire était de 3,15 francs. Il fallait travailler pendant 8,15 h pour se payer une leçon contre environ 4 actuellement....

en 1987, je payais 130 francs la leçon. Le smic valait 27,6 francs/h. Il fallait travailler 4,45 h pour payer une leçon. La chute s’explique par la course au prix bas qui a suivi la libéralisation des tarifs. Depuis les tarifs se sont maintenus proches du seuil de rentabilité. Ça n’est pas sans conséquence: bureau qui ferment au bout de 2-3 ans d’existence (quand les rappels de charges tombent) en laissant les élèves sur le carreau. Stratagèmes foireux pour compenser les marges quasi-inexistantes et en matière de pièges à cons certains sont très inventifs. Et le plus fantastique, c’est que ça marche !!!

Comment peut-on être assez stupide pour croire qu’à 40-45€/h ttc, il reste de quoi se payer autrement qu’un gros smic une fois payés les cotisations sociales, le véhicule, le local, les assurances, le carburant, les taxes, les charges courantes, l’entretien courant, les supports pédagogiques (rien qu’un dvd coûte 160€. Il en faut une vingtaine et du fait de l’évolution des règles, il faut constamment les renouveler), les provisions pour les congés payés, d’indemnités d’ancienneté, les arrêts maladie (pas de perte de salaire dans notre convention collective donc il faut payer sans que l’argent rentre). On peut comprendre que Monsieur Lambda n’ait aucune compétence comptable mais bordel de merde, les journalistes ?!?!? Des bacs +5, spécialisés dans l’analyse de l’information ?!?!?!

Il y en a un qui a un jour lu un bilan comptable ?

Il y en a un qui a un jour bouger son cul de son siège pour venir voir sérieusement à quels handicapés de la vie (je pèse mes mots) nous avons affaire à longueur de journées ? Pourtant avec le paquet de crétins expérimentés qui peuplent nos routes, il doit être aisé d’imaginer leur niveau de performance en leçon...

On parle sans arrêt des profs qui sont confrontés à la bêtise et aux incivilités des élèves et de leurs parents, mais nous avons les mêmes. Des enfants-rois, ados en plein âge bête qui rechignent à payer une formation utile toute leur vie mais qui n’hésitent pas à acheter des baskets à 100 balles ou se racheter le dernier smartphone dès que le précédent fini par terre (tous les 6 mois vu le soin qu’ils en ont).

Il faut être lucide et arrêter de confondre bienveillance et complaisance. Quand on a pas envie de faire qqchse, on trouve TOUS ça chiant et trop cher quelque soit le tarif. Pourtant il est facile de réduire la facture, il suffit d’arriver à l’auto-école en sachant comment fonctionne une voiture, de s’être frotté à la circulation en roulant à vélo et en scooter et surtout de se sortir les doigts du cul.

Un enseignant explique, montre, trouve les exercices pour entraîner l’élève mais c’est à l’élève de faire. Combien de temps mettra t’il pour faire les choses correctement ? Ça dépendra essentiellement de ses aptitudes et de sa volonté et ça beaucoup semble l’oublier.

pffff 300 euros au bled et c'est dans la poche

300€ pour ce qu’ils apprennent et pour voir comment ils conduisent, c’est de l’escroquerie de concours.

Surtout que l’équivalent smic en Algérie est d’environ 18000 dinars soit 163€... 2 mois de salaire pour apprendre à bouger une brouette .... lol !!

Et au Maroc 2700 dirhams soit 235€, donc un mois et demi de salaire.

Vu ce qu’ils apprennent pour un mois et demi ou 2 de salaire....

On ne compare pas le prix des choses dans un pays donné avec le pouvoir d’achat d’un autre pays, c’est idiot. Un smicard français vivrait comme un prince en dans la plupart des pays sous-développés de la planète.

Bonjour  

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