Commentaires - Oslo veut devenir la première ville zéro émission

La ville d'Oslo étant aussi un port, ils comptent sans doute accepter en 2020 que des navires électriques...

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/22/la-pollution-du-transport-maritime-plus-dangereuse-que-celle-du-transport-automobile_4694015_3244.html

+1 bien vu.

j'avais vu effectivement dernièrement un reportage sur la pollution délirante des gros navires de fret, cargo, pétrolier, etc... à côté, la pollution des voitures, c'est que dalle...

et pour passer outre les normes des pays sérieux, ils ont tous des pavillons à la con non contraignants...

mais ça, chut, soit les verts sont cons (fort possible), soit ils se foutent ouvertement de notre gueule en ne traitant pas le problème...

"A terme l’ensemble du parc automobile devrait progressivement être remplacé par des voitures propres"

Une voiture électrique n'est pas une voiture propre...Il serait de bon ton d'arrêter cet amalgame.

Une voiture electrique est une voiture qui n'émet pas de gaz a la sortie du pot d'échappement. (Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'émet pas de gaz du tout, puisque comme on le sait tous, la production d'électricité est issue pour plus de la moitié de charbon/pétrole voir de nucléaire comme chez nous...)

"Dans le monde, la production d'électricité a augmenté en moyenne de 3,1 % par année pendant les dix dernières années. jusqu'à 23 127 TWh en 2013 .

L'électricité produite avec des combustibles fossiles a augmenté plus rapidement,  de 3,3 % par année sur 10 année, avec une part de marché toujours supérieure au 2/3 de le production totale.

Le nucléaire est la seule technologie qui a diminué sa production ( - 1,1 % / an). Sa part de marché était de 15,7 % en 2004 ; elle baisse à 10,8 % en 2013.

La production mondiale d'électricité renouvelable (y compris celle des grands barrages hydroélectriques) a augmenté sa part de marché de 17,5 % à 21 ,7 % (soit une croissance moyenne de 5,3 % par an). Les renouvelables compensent presque la diminution du nucléaire (production électrique totale non-fossile de 32,5 % en 2013 comparée à 33 ,6 % dans 2004"

https://www.ddmagazine.com/2859-La-production-electrique-mondiale-en-chiffres.html

De plus une voiture electrique émet des particules fines a cause de son système de freinage disques + plaquettes même si ce dernier est moins sollicité qu'une voiture thermique. (Récupération d'énergie)

Je rappelle que ce sont les particules fines qui sont pointés du doigt en ce qui concerne la santé publique.

Donc insister lourdement sur le fait qu'une VE est une voiture propre, c'est soit mentir délibérément a la population, soit faire preuve d'incompétence intellectuelle.

très juste. Cependant Oslo montre qu'il est possible de générer de gros changements quand la volonté politique est là et que les moyens financiers sont mis à disposition.

autre amalgame: les voitures rejetant du CO2 ne polluent pas... le CO2 n'est pas un polluant mais il participe au réchauffement climatique (ce qui en soi est déjà bien assez pour lui). les problèmes immédiats de santé publiques sont eux le fait des particules fines (de tout type)

Monoski for president !

Les moyens financier sont mis à disposition oui. Phrase juste, sachant qu'on parle d'un pays qui s'est enrichie avec le pétrole.

Traiter ce qui sort du pot d'échappement c'est bien. Mais il faudrai aussi traiter ce qui sort des cheminées des pavillons et centrales thermiques. Ça pollue plus, sans parler des navires à quais.

Effectivement, Croissance économique ne rime et ne rimera jamais avec écologie....Et avec le pleine essor des paquebots de croisière, ce n'est pas prêt de changer.

Ont a la même pour le transport aérien et son désastreux impact écologique:

"Si l’avion, en se modernisant, est devenu de plus en plus propre, le trafic aérien reste le mode de transport le plus polluant. Il présente en effet la consommation d’énergie primaire et le taux d’émission de CO2 les plus hauts. Ajouté à cela, le fort rejet par les appareils d’oxyde d’azote, de dioxyde de soufre, de monoxyde de carbone et de vapeur d’eau notamment."

Je compte parfois jusqu'à 7/8 avions volant dans le ciel en même temps, il y a 15 ans quand j'en voyais 2 en même temps c'était un évènement.

Bref ! Le petit gars d'Oslo qui roule en voiture électrique toute l'année mais qui va faire une croisière l'hiver avec Madame ou un petit séjour en république Dominicaine ou en Thaïlande l'été, ca me doucement rigoler "Jaune"...

La véritable écologie consiste a diminuer la croissance tout en limitant notre impact au maximum lorsque nous produisons, il n'y a aucune autre alternative pour trouver un équilibre viable a long terme.

Conclusion ?

Le mot "Croissance" est incompatible avec le mot "écologie".

Tant que l'on entendra le mot "Croissance" (Un mot a la mode et utilisé constamment des que l'on évoque l'économie d'un pays), on ira droit dans le mur tout en aggravant considérablement exponentiellement les problèmes sanitaires, sociales, environnementaux...etc...etc...

Notre cupidité, notre paresse et nos envies de luxure...Nous rend dépendant, fragile et au final nous tue a petit feu.

Disons que la Norvège est le pays européen où ce mode de mobilité est le plus cohérent, et pour 3 raisons majeures :

- Ressources financières énormissimes ( issues très majoritairement des ventes de...pétrole et de gaz) permettant de sponsoriser sans souci aucun la transition proposée ici.

- Faible population très majoritairement groupée au sud du pays, sur une relativement modeste surface.

- Production électrique presque intégralement vertueuse : merci aux multiples barages construits en de nombreux fjords + un poil d'élolien sur façade atlantique.

@mekinsy:

En Norvège, l'électricité est a 97% d'origine hydraulique. Donc là bas, plus qu'ailleurs une voiture électrique et bien plus propre que n'importe quoi d'autre.

Et pour les particules fines du système de freinage sur un VE, je peux te montrer des photos de mes roues neiges après 5 mois de roulage: aussi propre que des roues équipées de frein à tambour.

Je ne pense pas que le président d'un seul pays puisse changer le monde dans lequel on vie malheureusement...

Tu pourras mettre comme président en France qui tu veux, cela ne changera rien puisque le monde n'est pas dirigé par des hommes politiques mais des puissantes multinationales disposant de moyens financiers comparables a des petits pays pour les plus puissantes d'entre elle.

Comme on l'a vue avec Fillon (Mais il est loin d'être le seul), les hommes politiques sont corrompues pour la plupart. (Chemises, montres...etc...etc...Avec forcément un retour de gain sur investissement a la clé.)

De plus, l'intérêt économique des puissantes multinationales priment sur tout le reste, car seul le nombre de zéro compte a leurs yeux.

Les hommes politiques ne sont que des pantins aux pieds et mains liés !

Avec les extrémistes qu'ils soient de droite ou de gauche, cela serait encore pire car ils t'y ajouteraient une désastreuse sortie de l'euro avec a la clé l'écrasement complet et durable de notre économie.

Je rêve d'un nouvel ordre mondial ou la priorité ne serait plus la croissance a tout prix mais le fait de se contenter de l'essentiel, de vivre en harmonie avec notre environnement.

Ce n'est pas écologique, c'est vitale.

En matière de dégradation de notre environnement, le premier responsable n'est pas l'homme politique, le PDG, l'actionnaire...

Le premier responsable c'est LE consommateur.

Plus le temps passe, plus je me dis que même si les gens crevaient la bouche ouverte sur le bord du trottoir, ils penseraient que ce n'est pas de leurs fautes alors que ce sont eux qui veulent augmenter leurs niveaux de vie, eux qui veulent partir en voyage, en croisière, avoir une grande maison, une grande télé...Un grand ci, un grand la....

Les gens veulent profiter, se gaver, du pognon pour acheter tout et n'importe quoi, faire la fête...

Non, comme tu peux le constater, moi Président on me coupe la tête direct.

Haha, tu prêches un convaincu, le "Monoski for President !", c'était pour dire "+1" à ton excellent pavé. Et j'en rajoute un pour celui-ci : +1 ! ;)

Une voiture électrique utilise encore actuellement des matériaux rares pour fabriquer ses batteries et moteurs électriques que ce soient en Norvège ou ailleurs, on a pas trouvé de solution pour les remplacer.

Leurs extractions engendrent des pollutions catastrophiques dans des pays ou les normes environnementales sont d'un autre âge vis a vis de celles de la Norvège.

"Vu du ciel, on dirait un grand lac, alimenté par de nombreux affluents. Sur place, on découvre une étendue opaque, où ne vit aucun poisson, où aucune algue n'affleure à la surface. Ses bords sont recouverts d'une croûte noirâtre, si épaisse que l'on peut marcher dessus. Il s'agit en fait d'un immense déversoir de 10 km2, dans lequel les usines environnantes rejettent des eaux chargées de produits chimiques qui ont servi au traitement de 17 minéraux recherchés sur toute la planète : les "terres rares"."

"Dans le village de Xinguang Sancun, comme dans tous ceux avoisinant les usines de Baotou, les paysans abandonnent alors certains champs, ne plantent plus, partout ailleurs, que du blé et du maïs. Une étude du bureau municipal de protection de l'environnement leur révèle, finalement, que les terres rares sont la source de leurs maux. Les terres rares, mais aussi les dizaines d'usines nouvelles qui ont poussé autour des installations de traitement, qu'elles fournissent en produits divers, ainsi qu'une centrale électrique au charbon alimentant le nouveau tissu industriel de Baotou, autoproclamée "capitale mondiale des terres rares". En plus des vapeurs de solvants, notamment d'acide sulfurique, les villageois respirent les poussières de charbon que l'on peut voir voler entre les maisons"

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/07/19/en-chine-les-terres-rares-tuent-des-villages_1735857_3216.html

"elles sont présentes dans les batteries des voitures électriques, les puces de nos portables et les composants de nos ampoules LED. Leur demande ne peut que croître et leurs prix aussi. Par exemple, de 2004 à 2013, le cours du dysprosium a explosé de 2 694 %."

"Il est très coûteux d'entretenir un parc marin d'éoliennes et moins elles tombent en panne, mieux c'est. Or leurs aimants « permanents » à haute performance contenant du dysprosium ne doivent être réparés en moyenne que toutes les huit mille heures de fonctionnement, alors que ceux qui sont fabriqués avec du néodyme défaillent au bout de six mille heures."

"La demande potentielle est gigantesque : ces métaux mineurs sont consubstantiels de la miniaturisation et de l'amélioration des performances des ordinateurs, des smartphones et des tablettes dont nous ne pouvons plus nous passer.

En regard, leur offre est peu élastique, car leur processus de production est long, complexe et concentré dans une poignée de pays, au premier rang desquels la Chine, qui assure plus de 95 % de la production mondiale.

Voilà pourquoi nous disons que ces métaux sont le pétrole du XXIe siècle."

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/06/16/c-est-le-moment-d-investir-dans-les-terres-rares_4438932_3234.html#WuOpRyb1hs1erjbW.99

Une voiture électrique n'est pas propre.

Si effectivement en Norvège elle peut être considéré comme étant plus propre qu'une voiture thermique de part leur forte politique en matière de protection de l'environnement, ce n'est pas le cas dans un pays tel que la France ou la pollution n'est pas distillé de la même façon.

Une voiture propre serait une voiture fonctionnant a l'eau...

Mais il a quoi Monoski aujourd'hui à cloquer des "e" en finale de tas de mots où ils sont inutiles ?

Manquerait plus qu'en sus de virer écolo, il soit devenu féministe....

Préservation de l'environnement, développement responsable, durable et pérenne sont incompatibles avec notre mode de production/consommation actuel. Les initiatives comme celles d'Oslo ne mèneront à rien si nous ne changeons pas notre système.

En ce moment on s'inquiète des bulles abyssales que créent les dettes et les banques, on ne tiendra pas encore 1 siècle comme ça, on sera parti en guerre pour des questions d'égo bien avant, qu'on se le dise!

A la lecture de cet article, ma boîte à cerveau c'est emballée, mes neurones sont rentrées en effervescence, mon intelligence divine que m'aurais envié Einstein lui même s'est posée une question.. : es ce que ça pète un pigeon ?

Psst Mekinsy, j'vais te dire un secret ;) Rien de ce qui sort du monde industriel n'est propre, il y a des choses qui sont présentes partout autour de nous et qui sont bien plus polluantes que les batteries... la bagnole (électrique ou pas) tant que ça génère du fric et que la pollution, la misère c'est pour les autres (surtout si c'est des noirs/jaunes/basanés...) alors personne ne s'en soucis. On verra un jour un retour de bâton d'un extrême violence.

Ça chie surtout

Curieux que ton intelligence (supérieure) ne l'ai pas remarqué?

En la laissant au garage, c'est normal

Soit pas jaloux de mon q.i. qui d'ailleurs s'est posé une autre question très intelligente, intéressante et raffinée. . Comment vont t'ils interdire aux gens d'émettre des gaz qui contribueront donc aux émissions ?

Tu as oublié les pneus, gros producteur de partines fines aussi

Le producteur de parties fines c'est DSK

Toute l'industrie pollue de manière sidérante, l'automobile (électrique ou pas) n'est pas responsable de tout.

Une ville fier d'être à pince....

ils auront un habitant de plus bientôt

J'aime beaucoup les pays nordiques.

Ils nous inondent de saumon bourrés de médocs, sont les premiers producteurs de pétrole en Europe,.........et donnent des leçons d'écologie à tout le monde.

A part le vélo, rien n'est sans émission, peut être que l'électricité est générée spontanément chez eux.

Y paraît que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Le plus étonnant est que ce pays, contrairement à ses voisins, n'a jamais été fichu d'héberger une entreprise d'envergure internationale, d'avoir su mettre sur les marchés des produits ou services innovants ou séduisants, et ce, dans quelque domaine que ce soit....excepté l'exploitation des ressources pétrolières qu'Odin leur a mis à disposition... de là à penser que l'argent facile rend mou du bulbe....

Quel festival de mauvaise foi !

Eh bien ... respirez à fond les poumons ... et mourrez les bras croisés autour de vos certitudes, braves gens !!!

Ils vont bien tes canards ?

(Gers, foi(e)...Désolé, c'était trop tentant..: tongue: )

+1

et si le pays permet d'avoir une politique incitative vis à vis de la voiture électrique, c'est finalement grâce au pétrole vendu aux autres pays "pollueurs".

d'où le raccourci évident: la pollution en Norvège peut diminuer grâce à la pollution des autres pays.

mais si soudainement, les autres pays n'achetaient plus de pétrole à la Norvège, la pollution reviendrait en force...