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Commentaires - Opel Astra XS : un show car tuning officiel

Manuel Cailliot

Opel Astra XS : un show car tuning officiel

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Jacky Touch officielle.

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Quel dommage pour Opel d'avoir été racheté par PSA et non VAG, cette Astra aurait pu bénéficier du bon 2.0 TSI 300cv de la Golf R comme version musclée en lieu et place des moteurs anémiques de PSA, obligé de les combiner à un moteur électrique pour sortir quelques chevaux... :bah:

Il ne lui reste plus que l'apparence extérieur très réussi d'ailleurs, comme argument de vente...

Par

Rien de neuf sous le capot....

Circulez, y a rien à voir !

Par

En réponse à Laulau423

Quel dommage pour Opel d'avoir été racheté par PSA et non VAG, cette Astra aurait pu bénéficier du bon 2.0 TSI 300cv de la Golf R comme version musclée en lieu et place des moteurs anémiques de PSA, obligé de les combiner à un moteur électrique pour sortir quelques chevaux... :bah:

Il ne lui reste plus que l'apparence extérieur très réussi d'ailleurs, comme argument de vente...

   

C'est vrai qu'on voit des Golf R à tous les coins de rue

Par

Bien trop rabaissée, du coup c'est hideux et tant qu'à faire y coller le moteur de feux l'Astra J OPC.:bah:

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Par

En réponse à Jetstream

Bien trop rabaissée, du coup c'est hideux et tant qu'à faire y coller le moteur de feux l'Astra J OPC.:bah:

   

feu :colere:

Par

En réponse à Maxime.svel

C'est vrai qu'on voit des Golf R à tous les coins de rue

   

Non, Laulau423 adore aller chez son garagiste...

Par

En réponse à Laulau423

Quel dommage pour Opel d'avoir été racheté par PSA et non VAG, cette Astra aurait pu bénéficier du bon 2.0 TSI 300cv de la Golf R comme version musclée en lieu et place des moteurs anémiques de PSA, obligé de les combiner à un moteur électrique pour sortir quelques chevaux... :bah:

Il ne lui reste plus que l'apparence extérieur très réussi d'ailleurs, comme argument de vente...

   

Ce raisonnement sur un max de ch pour avoir du plaisir de conduire est pour moi d'un autre âge. 300 ch ou plus pour quoi faire ? faire du circuit ? il doit y avoir même pas 5% qui doivent y aller. Par contre, pour rouler comme un barjot en pleine circulation au milieu des familles qui veulent juste aller pénard d'un point A à un point B, la, il y a foule.

Sinon, se faire plaisir avec ce léger tuning, je trouve ça cool.

Par

Suspension pneumatique ?

Ce qu'ils ont interdit d'utilisation à Citroën et DS ?

Allez comprendre la logique Stellantis :voyons:

Par

Commander 4 jantes et une suspension sur le net et les monter ... tu parles d'un exploit.

Le tout pour un résultat affreux (jantes) et crétin (rabaissement débile).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ton problème est surtout que tu n'as rien à dire pour défendre ton cas... tu aurais faits un tout aussi mauvais avocat que commercial d'ailleurs :bah:

Par

Avec une hauteur de caisse normale et un vrai moteur pourquoi pas

Par

En réponse à Maxime.svel

C'est vrai qu'on voit des Golf R à tous les coins de rue

   

Ben j'en vois pas mal quand même, les Léon Cupra aussi.

On peut en pensé ce qu'on veut, mais visiblement ça intéresse encore pas mal de monde c'est trucs blindés de puissance. :bah:

Sinon l'Astra c'est dégueu pour moi.

Par

En réponse à Maxime.svel

C'est vrai qu'on voit des Golf R à tous les coins de rue

   

En Suisse oui

Par

En réponse à Laulau423

Quel dommage pour Opel d'avoir été racheté par PSA et non VAG, cette Astra aurait pu bénéficier du bon 2.0 TSI 300cv de la Golf R comme version musclée en lieu et place des moteurs anémiques de PSA, obligé de les combiner à un moteur électrique pour sortir quelques chevaux... :bah:

Il ne lui reste plus que l'apparence extérieur très réussi d'ailleurs, comme argument de vente...

   

En effet, elle aurait joué dans la même court que les Golf R, Cupra Leon, S3, Mégane RS...

Par

En réponse à Maître-Yoda

En effet, elle aurait joué dans la même court que les Golf R, Cupra Leon, S3, Mégane RS...

   

308 1.2 puretech de 130 ch GTmorte... :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, Laulau423 adore aller chez son garagiste...

   

C'est sûr qu'avec cette astra basée sur les daubes ex-psa, connues dans toute l'Europe comme étant les pires niveau fiabilité, le garagiste il pourrait devoir aller le trouver souvent pour d'autres choses que l'entretien courant ou les freins...les autos des ex-psa c'est des voitures qu'il faut savoir aimer (on passe plus de temps à l'atelier que sur la route).

Par

En réponse à Laulau423

Ton problème est surtout que tu n'as rien à dire pour défendre ton cas... tu aurais faits un tout aussi mauvais avocat que commercial d'ailleurs :bah:

   

Comment défendre l'indéfendable ? Panneugeot, Citroën, c est à cause de ce genre de voitures que la France a mauvaise image à l'étranger. C'est tout dans la prétention, mais le produit lui-même est mal fini, de mauvaise qualité et pas fiable...regarde une 308, c'est juste grotesque et ils ont emballer ce tas de m.... en faisant croire que c'est de l access premium...tu soulèves un peu l auto et tu te rends compte qu'on est pas au dessus d'une dacia finalement

Par

En réponse à Lolobjectif

C'est sûr qu'avec cette astra basée sur les daubes ex-psa, connues dans toute l'Europe comme étant les pires niveau fiabilité, le garagiste il pourrait devoir aller le trouver souvent pour d'autres choses que l'entretien courant ou les freins...les autos des ex-psa c'est des voitures qu'il faut savoir aimer (on passe plus de temps à l'atelier que sur la route).

   

oui tu as raison j'ai eu une 3008, elle a passé les 2/3 de son temps au garage!

je l'ai gardé 15 ans dont 10 ans en réparation, c'est fou et pourtant il y en a du monde a acheter des Peugeot, ils ne t'écoutent pas toi qui a la science infuse et qui à priori est un spécialiste de l'automobile.

heureusement que tu es là pour éclairer les gens de ce forum :biggrin:

Par

En réponse à Maxime.svel

C'est vrai qu'on voit des Golf R à tous les coins de rue

   

on en voit souvent dans les quartiers difficiles(golf r ou classe A 250)

Par

Le gros moteurs Opel V6 turbo nous manque

Par

En réponse à Gilles5713

Ce raisonnement sur un max de ch pour avoir du plaisir de conduire est pour moi d'un autre âge. 300 ch ou plus pour quoi faire ? faire du circuit ? il doit y avoir même pas 5% qui doivent y aller. Par contre, pour rouler comme un barjot en pleine circulation au milieu des familles qui veulent juste aller pénard d'un point A à un point B, la, il y a foule.

Sinon, se faire plaisir avec ce léger tuning, je trouve ça cool.

   

C'est pas parce que tu as 300ch que tu te dois de les utiliser tout le temps.

Libre à toi de les utiliser quand tu veux.

En revanche quand tu ne les as pas, tu ne peux pas les inventer.

Pourquoi mélanger les gens qui achètent une voiture de 300ch (c'est mon cas) avec d'éventuelles incivilités ? On peut très bien faire son barjot avec 100ch en ville d'ailleurs. Suis-je un barjot ? Non. Donc...

Pour parfaire ton raisonnement, les 130ch du magnifique 1.2 turbo sont bien trop nombreux. 60ch suffisent à faire avancer la voiture, normalement.

Quant aux 360ch de feu de la 508 et de la DS7, c'est criminel alors !

Mais bon, si tu préfères niveler par le bas...

Par

En réponse à Laulau423

Quel dommage pour Opel d'avoir été racheté par PSA et non VAG, cette Astra aurait pu bénéficier du bon 2.0 TSI 300cv de la Golf R comme version musclée en lieu et place des moteurs anémiques de PSA, obligé de les combiner à un moteur électrique pour sortir quelques chevaux... :bah:

Il ne lui reste plus que l'apparence extérieur très réussi d'ailleurs, comme argument de vente...

   

Il serait utile de préciser que les moteurs anémiques en vogue chez tous les constructeurs sont avant tout une volonté de Bruxelles et non un manque de savoir faire.

Le 1l6 270cv marchait bien et aurait eu sa place sous le capot. :bah:

Ce qui aurait arrangé les affaires de VW c'est de voir Opel couler, pas voir une 4eme marques généraliste exclusivement européenne rejoindre leurs rangs. :bah:

Par

En réponse à Acura

C'est pas parce que tu as 300ch que tu te dois de les utiliser tout le temps.

Libre à toi de les utiliser quand tu veux.

En revanche quand tu ne les as pas, tu ne peux pas les inventer.

Pourquoi mélanger les gens qui achètent une voiture de 300ch (c'est mon cas) avec d'éventuelles incivilités ? On peut très bien faire son barjot avec 100ch en ville d'ailleurs. Suis-je un barjot ? Non. Donc...

Pour parfaire ton raisonnement, les 130ch du magnifique 1.2 turbo sont bien trop nombreux. 60ch suffisent à faire avancer la voiture, normalement.

Quant aux 360ch de feu de la 508 et de la DS7, c'est criminel alors !

Mais bon, si tu préfères niveler par le bas...

   

J'irai même jusqu'à dire que 44cv à l'image de la Spring aurait largement suffit en ville !

Et même pourquoi pas revenir à de vrais chevaux, après tout si c'est pour la ville :coolfuck:

Par

En réponse à Lolobjectif

Comment défendre l'indéfendable ? Panneugeot, Citroën, c est à cause de ce genre de voitures que la France a mauvaise image à l'étranger. C'est tout dans la prétention, mais le produit lui-même est mal fini, de mauvaise qualité et pas fiable...regarde une 308, c'est juste grotesque et ils ont emballer ce tas de m.... en faisant croire que c'est de l access premium...tu soulèves un peu l auto et tu te rends compte qu'on est pas au dessus d'une dacia finalement

   

Tu parlais de la 308 ou de toi ? :bien:

Par

En réponse à Gilles5713

Ce raisonnement sur un max de ch pour avoir du plaisir de conduire est pour moi d'un autre âge. 300 ch ou plus pour quoi faire ? faire du circuit ? il doit y avoir même pas 5% qui doivent y aller. Par contre, pour rouler comme un barjot en pleine circulation au milieu des familles qui veulent juste aller pénard d'un point A à un point B, la, il y a foule.

Sinon, se faire plaisir avec ce léger tuning, je trouve ça cool.

   

300 cv c'est très peu.

Une moto fait en moyenne 100 cv en 2022. Ce qui correspond a plus de 600 cv sur une voiture et personne ne se plaint. :bah:

Par

En réponse à Lolobjectif

C'est sûr qu'avec cette astra basée sur les daubes ex-psa, connues dans toute l'Europe comme étant les pires niveau fiabilité, le garagiste il pourrait devoir aller le trouver souvent pour d'autres choses que l'entretien courant ou les freins...les autos des ex-psa c'est des voitures qu'il faut savoir aimer (on passe plus de temps à l'atelier que sur la route).

   

Ne pas oublier les poubelles Renault (notamment le honteux 1,2L TCe), et les luxueuses JLR :/

Par

En réponse à Lolobjectif

Comment défendre l'indéfendable ? Panneugeot, Citroën, c est à cause de ce genre de voitures que la France a mauvaise image à l'étranger. C'est tout dans la prétention, mais le produit lui-même est mal fini, de mauvaise qualité et pas fiable...regarde une 308, c'est juste grotesque et ils ont emballer ce tas de m.... en faisant croire que c'est de l access premium...tu soulèves un peu l auto et tu te rends compte qu'on est pas au dessus d'une dacia finalement

   

Je pense que Peugeot c'est tout de même mieux qu'une Dacia sur certains points. Cependant je te rejoins sur l'image que cela renvoie de la France et de ce que l'on produit... N'oublions pas, il y a peu, l'Espace de Macron en panne devant le palais présidentiel polonais ; ce déplacement était fait pour vanter la technologie française...

https://www.caradisiac.com/le-renault-espace-de-macron-tombe-en-panne-en-pologne-181248.htm

Par

En réponse à Panic At the Auto

Il serait utile de préciser que les moteurs anémiques en vogue chez tous les constructeurs sont avant tout une volonté de Bruxelles et non un manque de savoir faire.

Le 1l6 270cv marchait bien et aurait eu sa place sous le capot. :bah:

Ce qui aurait arrangé les affaires de VW c'est de voir Opel couler, pas voir une 4eme marques généraliste exclusivement européenne rejoindre leurs rangs. :bah:

   

Rappelons que ce 1,6L (motorisation moins puissante que le 1,8L Renault/Nissan ou 2,0L Volkswagen utilisés dans le segment par exemple) a nécessité un développement commun avec BMW... Donc le savoir-faire... Si tu ne sais pas développer seul un 4 cylindres essence (un peu la base quoi)...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Rappelons que ce 1,6L (motorisation moins puissante que le 1,8L Renault/Nissan ou 2,0L Volkswagen utilisés dans le segment par exemple) a nécessité un développement commun avec BMW... Donc le savoir-faire... Si tu ne sais pas développer seul un 4 cylindres essence (un peu la base quoi)...

   

Et ça ne pourrait pas être un développement pour raison économique (charge partagée entre les deux constructeurs) ? Vous ne réécrivez pas un peu l'histoire ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Rappelons que ce 1,6L (motorisation moins puissante que le 1,8L Renault/Nissan ou 2,0L Volkswagen utilisés dans le segment par exemple) a nécessité un développement commun avec BMW... Donc le savoir-faire... Si tu ne sais pas développer seul un 4 cylindres essence (un peu la base quoi)...

   

Le puretoc viens de chez BMW aussi en parti non?

Par

En réponse à Katoche

Le puretoc viens de chez BMW aussi en parti non?

   

THP pardon... Le summum de la fiabilité franco-allemande:coolfuck:

Par

En réponse à Katoche

THP pardon... Le summum de la fiabilité franco-allemande:coolfuck:

   

Je soupçonnerait plutôt les ingénieurs BMW d'avoir sciemment développé une grosse daube pour PSA histoire de leur mettre bien profond...

On notera que contrairement au 1.3TCE du partenariat Renault/Mercedes installé aussi bien dans les Renault que dans les Mercedes, ce 1600 puretoc en carton n'a pas été installé sous le capot des BMW :ange:

Quand les Français comprendrons que le "couple Franco/Allemand" n'est qu'un mythe espéré par certaines élites Françaises, mais dont les Allemands n'en ont rien à foutre, il y aura pas mal d'eau qui sera passé sous le pont (comme on dit :bah: )

Par

En réponse à Laulau423

Je soupçonnerait plutôt les ingénieurs BMW d'avoir sciemment développé une grosse daube pour PSA histoire de leur mettre bien profond...

On notera que contrairement au 1.3TCE du partenariat Renault/Mercedes installé aussi bien dans les Renault que dans les Mercedes, ce 1600 puretoc en carton n'a pas été installé sous le capot des BMW :ange:

Quand les Français comprendrons que le "couple Franco/Allemand" n'est qu'un mythe espéré par certaines élites Françaises, mais dont les Allemands n'en ont rien à foutre, il y aura pas mal d'eau qui sera passé sous le pont (comme on dit :bah: )

   

Je ne peux confirmer vos propos je ne suis ni ingénieur PSA ni BMW...

Tout ce que je peux affirmer, c'est que PSA... Avant 2000 c'était bien, je suis toujours fan de mon XU après tant d'année.

Mais ce qu'il propose aujourd'hui... Voilà voilà

Par

En réponse à Katoche

Le puretoc viens de chez BMW aussi en parti non?

   

Le PureToc c'est juste l'évolution du THP.

Par

En réponse à Laulau423

Je soupçonnerait plutôt les ingénieurs BMW d'avoir sciemment développé une grosse daube pour PSA histoire de leur mettre bien profond...

On notera que contrairement au 1.3TCE du partenariat Renault/Mercedes installé aussi bien dans les Renault que dans les Mercedes, ce 1600 puretoc en carton n'a pas été installé sous le capot des BMW :ange:

Quand les Français comprendrons que le "couple Franco/Allemand" n'est qu'un mythe espéré par certaines élites Françaises, mais dont les Allemands n'en ont rien à foutre, il y aura pas mal d'eau qui sera passé sous le pont (comme on dit :bah: )

   

Installé sous le capot des Mini.

Par

En réponse à Abbacchio

Et ça ne pourrait pas être un développement pour raison économique (charge partagée entre les deux constructeurs) ? Vous ne réécrivez pas un peu l'histoire ?

   

Qu'importe. Le fait est que BMW avait pléthore de motorisations essence et Peugeot non... Donc...

Par

En réponse à Katoche

Je ne peux confirmer vos propos je ne suis ni ingénieur PSA ni BMW...

Tout ce que je peux affirmer, c'est que PSA... Avant 2000 c'était bien, je suis toujours fan de mon XU après tant d'année.

Mais ce qu'il propose aujourd'hui... Voilà voilà

   

En effet jusque la 406 chez Peugeot et la C5 II chez Citroën c'était respectable

Par

En réponse à Maître-Yoda

En effet jusque la 406 chez Peugeot et la C5 II chez Citroën c'était respectable

   

Exception de la 308 GTI

Par

En réponse à Laulau423

Je soupçonnerait plutôt les ingénieurs BMW d'avoir sciemment développé une grosse daube pour PSA histoire de leur mettre bien profond...

On notera que contrairement au 1.3TCE du partenariat Renault/Mercedes installé aussi bien dans les Renault que dans les Mercedes, ce 1600 puretoc en carton n'a pas été installé sous le capot des BMW :ange:

Quand les Français comprendrons que le "couple Franco/Allemand" n'est qu'un mythe espéré par certaines élites Françaises, mais dont les Allemands n'en ont rien à foutre, il y aura pas mal d'eau qui sera passé sous le pont (comme on dit :bah: )

   

Les ingénieurs n'influencent pas les stratégies de groupe, on leur a demandé un petit moteur, ils l'ont fait. On investi pas des centaines de millions dans une motorisation pour la blague, les deux groupes en voulaient.

Par ailleurs, sans compter les Mini de l'époque, le moteur N13 est un EP monté longitudinalement, ce bloc a bien servi sur des BMW Serie 1 et 3.

Vu les soucis rencontrés sur les tendeurs de chaine dont BMW était le spécialiste, on comprend la décision de PSA de se tourner vers GM à l'époque. Et vu les politiques européennes déjà annoncées et la situation économique de PSA, c'était suicidaire de se lancer dans la conception d'un nouveau moteur thermique.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Qu'importe. Le fait est que BMW avait pléthore de motorisations essence et Peugeot non... Donc...

   

Donc BMW est vraiment stupide de développer un nouveau moteur alors qu'ils l'ont déjà. C'est à se demander comment leur existence est encore possible.

Par

En réponse à Abbacchio

Donc BMW est vraiment stupide de développer un nouveau moteur alors qu'ils l'ont déjà. C'est à se demander comment leur existence est encore possible.

   

Moteur longitudinale chez BMW même pour les 4 cylindres incompatible pour Peugeot

Par

En réponse à Maître-Yoda

En effet jusque la 406 chez Peugeot et la C5 II chez Citroën c'était respectable

   

Je te rejoins la dessus !

La 208 gti j'ai un avis partagé, à mon goût déjà trop lourde et trop 'électronique', mais bon faut bien vivre avec son temps aussi !

Par

En réponse à Maxime.svel

C'est vrai qu'on voit des Golf R à tous les coins de rue

   

Et qu'on en verra de plus en plus !

Par

En réponse à Katoche

Je te rejoins la dessus !

La 208 gti j'ai un avis partagé, à mon goût déjà trop lourde et trop 'électronique', mais bon faut bien vivre avec son temps aussi !

   

206 S16 sacrée sportive aussi le 2.0 16S 138ch de Peugeot paresseux et un peu gourmand mais avec 1050 kg pour s'amuser c'est parfait très bon train avant, avec un arrière qui enroule , sur route de campagne c'est juste le pied.Ça me rappelle mes 20 ans.

Par

En réponse à Abbacchio

Donc BMW est vraiment stupide de développer un nouveau moteur alors qu'ils l'ont déjà. C'est à se demander comment leur existence est encore possible.

   

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je sous-entendais que "qui peut le plus peut le moins".

Par

En réponse à franck8315

206 S16 sacrée sportive aussi le 2.0 16S 138ch de Peugeot paresseux et un peu gourmand mais avec 1050 kg pour s'amuser c'est parfait très bon train avant, avec un arrière qui enroule , sur route de campagne c'est juste le pied.Ça me rappelle mes 20 ans.

   

Personne ne parle de la Saxo VTS ? :love:

Par

L'astra présentée est un show-car et doit être considérée comme telle. Elle est plutôt sobre et sympa, et puis, on la verrait bien dans un championnat de super tourisme présentée comme celà.

Par

En réponse à hazulk75

on en voit souvent dans les quartiers difficiles(golf r ou classe A 250)

   

Pas faux...

En même temps, tant qu'on ne les traquera pas, ils pulluleront...

Par

En réponse à franck8315

206 S16 sacrée sportive aussi le 2.0 16S 138ch de Peugeot paresseux et un peu gourmand mais avec 1050 kg pour s'amuser c'est parfait très bon train avant, avec un arrière qui enroule , sur route de campagne c'est juste le pied.Ça me rappelle mes 20 ans.

   

Trop sage!

Le ew10 son seul avantage est d'être plus léger et moins consommateur que son ancêtre XU.

Rien ne vaut la Xsara, 306 et Zx (si t'as de la chande d'en trouver une).

Mais ça reste de bonne base pour pisté le dimanche :bien:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Personne ne parle de la Saxo VTS ? :love:

   

Pareil trop sage, le TU5 est un moteur très fiable mais trop faible.

Dommage car châssis très bon.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Personne ne parle de la Saxo VTS ? :love:

   

Bizarrement passée sous les feux des projecteurs à l'époque comme beaucoup sportive Citroën. Elle était plus élégante que la 106 S16 pourtant.

Par

En réponse à Gilles5713

Ce raisonnement sur un max de ch pour avoir du plaisir de conduire est pour moi d'un autre âge. 300 ch ou plus pour quoi faire ? faire du circuit ? il doit y avoir même pas 5% qui doivent y aller. Par contre, pour rouler comme un barjot en pleine circulation au milieu des familles qui veulent juste aller pénard d'un point A à un point B, la, il y a foule.

Sinon, se faire plaisir avec ce léger tuning, je trouve ça cool.

   

Tu peux avoir une voiture puissante et rouler normalement. Tu n'es pas obligé de mettre le mode sport et faire du bruit avec ton pot d'échappement. :lol:

Sur la Golf R, tu as du couple et les 4 roues motrices, ce qui est très agréable. Après, on est d'accord que 200 CV suffisent largement. Une Octavia 2.0 TSi DSG 190 CV 4 roues motrices est plus agréable à conduire qu'une compacte traction de 130 CV en boîte manuelle. L'Octavia ne t'incite pas à rouler comme un fou.

Par

Du "m’as-tu vu" extérieur mais rien dans le slip ; Opel est tombé bien bas avec PSA/Stellantis :bah:.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pas faux...

En même temps, tant qu'on ne les traquera pas, ils pulluleront...

   

Et bien vas-y, fais nous l’honneur de mettre des actes à tes paroles :jap:.

Par

En réponse à Laulau423

Ton problème est surtout que tu n'as rien à dire pour défendre ton cas... tu aurais faits un tout aussi mauvais avocat que commercial d'ailleurs :bah:

   

Il n’y a rien à tirer du gourou de Sochaux, si ce n’est ses blagues à répétition; d’ailleurs on pourrait l’appeler "El Comico".

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tu parlais de la 308 ou de toi ? :bien:

   

Pas besoin de réfléchir, il parlait bien de la 308 Prenioume.

Par

Cette Astra 6 est une bien belle voiture qui a gardé ses allures et son style germanique qui donnent à cette voiture une impression d'ensemble plus sérieuse et qualitative que les Peugeot similaires.

L'Opel Astra a toujours été la concurrente directe des VW Golf en Allemagne.

Malheureusement, les motorisations puretech actuelles de l'Astra ne lui permettent plus de rivaliser avec la Golf auprès des gros rouleurs et mangeurs d'autobahn que sont souvent la clients allemande de cette voiture.

 

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