Commentaires - Nouvelle Lexus LS : prix à partir de 97 000 €

on ne risque pas d'en croiser en France ...

Ce serait pas plutôt une minable boite cvt qui simule 10 faux rapports en mode sport?

Si tel est le cas, ce serait dommage de payer autant pour avoir un agrément de prius...

Absolument, cette auto vous concerne pas. Continuez de plus belle avec le Tdi 105. C'est tellement mieux.

Ce serait pas plutôt une minable boite cvt qui simule 10 faux rapports en mode sport?

Si tel est le cas, ce serait dommage de payer autant pour avoir un agrément de prius...

Ce serait pas plutôt une minable boite cvt qui simule 10 faux rapports en mode sport?

Si tel est le cas, ce serait dommage de payer autant pour avoir un agrément de prius...

vu que l'agrément de la Prius dépasse largement n'importe qu'elle voiture conventionnelle boîte manuelle + la plupart des boîtes robotisés avec leur accoups à part les boîte auto Mercedes, aisin ou getrag ça réduit déjà les concurrentes en terme d'agrément. de plus vu le silence de cathédrale qui règne dans les Lexus une boîte cvt reste le summum en terme de souplesse.

Pour avoir conduit une auris hybride (qui est techniquement proche de la prius), l'agrément de la cvt+ le mode électrique sont excellents en ville. En revanche, une en montagne, c'était une horreur absolue...le moteur tournais à fond hurlait de toutes des forces et aujourd'hui je cherche encore les 136ch...

Oui avec 300 ch ça devrait être totalement différent.

Sinon moi j'ai un Mazda CX-5 2.2 150 bva6 skyactive-D acheté neuf en octobre 2015.

Un diesel ou un thermique de la même puissance seront tout aussi à la peine et aussi bruyants qu'un hybride dans les mêmes conditions...

Là on parle d'un bloc de plus de 300cv dans une berline !

Et sinon toi tu roules en quoi de tellement confortable, performant et avancé techniquement...?

Un diesel ou un thermique de la même puissance seront tout aussi à la peine et aussi bruyants qu'un hybride dans les mêmes conditions...

Là on parle d'un bloc de plus de 300cv dans une berline !

Et sinon toi tu roules en quoi de tellement confortable, performant et avancé techniquement...?

trop chère

Pas vraiment car même si l'hybride aura du couple en plus, et même si la transmission (d'un point de vue purement ingénierie) est supérieure, ça reste une hybride. Tu as un second moteur (qui va ruiner le gain de poids engendré par la transmission), tu as les batteries. Une auris hybride c'est très lourd. En montagne, ça doit pénaliser.

Oui avec 300 ch ça devrait être totalement différent.

Sinon moi j'ai un Mazda CX-5 2.2 150 bva6 skyactive-D acheté neuf en octobre 2015.

Mouais, déjà goûté à ton CX5, c'est un bon choix par rapport aux productions allemandes ou françaises équivalentes, mais excuse-moi, en termes d'agrément on est très loin de Lexus, surtout avec cette motorisation ...

Et si à l'usage une BVA fait illusion et peut être agréable, reste les aspects de consommation et de fiabilité : les BVA respectent l'une ou l'autre de ces critères, mais jamais les deux. Les classiques à convertisseur sont très fiables et agréables, mais surconsomment à outrance, quand les DSG and co réduisent la surconsommation voire l'annulent et sont agréables, mais au prix d'un coût annulant tout le gain en conso et d'une fiabilité désastreuse.

Pourtant la surconsommation de la boite auto de mon cx-5 n'est pas énorme par rapport à la BVM, en plus elle est très agréable, quoique pas aussi rapide qu'une dsg/s-tronic. lors de mon achat j'avais justement hésité avec le tiguan (première version à ce moment) mais le cx-5 etait plus moderne, meilleure rapport qualité prix, et le diesel 150ch faisait 2.2 et 380nm pour le Mazda contre 2.0 et 340 nm pour le VW.

Mouais, déjà goûté à ton CX5, c'est un bon choix par rapport aux productions allemandes ou françaises équivalentes, mais excuse-moi, en termes d'agrément on est très loin de Lexus, surtout avec cette motorisation ...

Et si à l'usage une BVA fait illusion et peut être agréable, reste les aspects de consommation et de fiabilité : les BVA respectent l'une ou l'autre de ces critères, mais jamais les deux. Les classiques à convertisseur sont très fiables et agréables, mais surconsomment à outrance, quand les DSG and co réduisent la surconsommation voire l'annulent et sont agréables, mais au prix d'un coût annulant tout le gain en conso et d'une fiabilité désastreuse.

Pas vraiment car même si l'hybride aura du couple en plus, et même si la transmission (d'un point de vue purement ingénierie) est supérieure, ça reste une hybride. Tu as un second moteur (qui va ruiner le gain de poids engendré par la transmission), tu as les batteries. Une auris hybride c'est très lourd. En montagne, ça doit pénaliser.

N'empêche que qualifier de minable une e-cvt bijou d'ingénierie capable d'une infinité de rapports sans aucun à-coup ni surconsommation et avec une fiabilité éprouvée, quand on a une boitoto un peu old-school pas au top de la techno, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité...

Succès aux USA assure mais en Fr il doit s'en vendre une 10 par an c'est rare d'en croiser

Sur ce genre de bateau, l'écart de poids entre thermiques et hybrides n'est pas très important, voire nul.

(Une A6 V6 3.0 tdi est plus lourde que ma GS 450h...) Reste à se faire à la transmission, ce qui ne prend pas très longtemps. Avec un moteur qui a du répondant et l'insonorisation, difficile en effet de revenir à du thermique pur.

Le seul reproche que l'on pourrait faire, et c'est ce que me disent tout ceux qui l'ont essayée, c'est le côté "aseptisé" de la conduite. Mais ce ne sont pas des caisses de sport...

GS450h 1940 kg (UE)

A6 3.0 TDI 1835 kg (UE)

On est plus en 1990, les BVA à convertisseur 8 ou 9 rapports (voire 10) consomment désormais moins qu'une BVM...

Et les BVA double-embrayages à bain d'huile posent rarement de problèmes de fiabilité.

Ah, les DSG ou autres sont fiables ? C'est nouveau ça...

Je vais passer l'info à un de mes clients qui en a pété une à 60000 km, il sera content d'apprendre que les 5000 euros ht déboursés non pris en charge par VW sont en réalité virtuels...

Tu m'étonnes le français à bon goût pour ne pas se rabaisser à acheter ce KOLOSSAL étron !

Ce serait pas plutôt une minable boite cvt qui simule 10 faux rapports en mode sport?

Si tel est le cas, ce serait dommage de payer autant pour avoir un agrément de prius...

Ah, les DSG ou autres sont fiables ? C'est nouveau ça...

Je vais passer l'info à un de mes clients qui en a pété une à 60000 km, il sera content d'apprendre que les 5000 euros ht déboursés non pris en charge par VW sont en réalité virtuels...

J’ai bien précisé celles à bain d’huile... les DSG ou autres qui posent problème sont en grande majorité celles à carter sec.

Et n’étant pas devin, je ne sais donc pas avec quoi roule « ton client »... mais j’ai comme l’impression que tu fais des généralités en ignorant des différences techniques majeures.

Les DSG ne sont pas à bain d'huile, ce sont des embrayages... La panne évoquée est sur un Touran diesel, un taxi très précisément. Et d'autres taxis ont eu le même problème, à des kilométrages certes plus élevés, mais toujours sans prise en charge malgré un défaut avéré.

Pour avoir eu une boitoto "classique" à bain d'huile, oui ça c'est increvable, une vidange de temps à autre et c'est reparti, surtout quand c'est Honda. C'est très agréable, ça encaisse de fortes puissances, mais on perd en consommation et en performance, alors que les doubles embrayages ne consomment pas plus, mais au prix d'une fragilité inhérente à la technologie.

Les DSG ne sont pas à bain d’huile ? T’es sur de toi ?

Tu savais que la DSG 6 et la DSG 7 n’avait pas grand chose de commun ?

La 6 est à bain d’huile et le 7 est à sec. Les problèmes de fiabilités ne concernent que la 7...

« 1,7 litre d'huile, contre 6,5 l pour la DSG6. La DSG7 utilise un embrayage sec. »

http://www.journalauto.com/lja/article.view/5868/volkswagen-dsg7-l-economie-en-plus/1/constructeurs

Les DSG ne sont pas à bain d’huile ? T’es sur de toi ?

Tu savais que la DSG 6 et la DSG 7 n’avait pas grand chose de commun ?

La 6 est à bain d’huile et le 7 est à sec. Les problèmes de fiabilités ne concernent que la 7...

« 1,7 litre d'huile, contre 6,5 l pour la DSG6. La DSG7 utilise un embrayage sec. »

http://www.journalauto.com/lja/article.view/5868/volkswagen-dsg7-l-economie-en-plus/1/constructeurs

DSG est un sigle qui veut dire Direct-Shift Gearbox : par définition c'est une boîte sèche à double embrayage. Une DSG embarque évidemment de l'huile, mais ce qu'on appelle une boîte à bain d'huile n'est pas une DSG...

Les DSG ne sont pas à bain d'huile, ce sont des embrayages... La panne évoquée est sur un Touran diesel, un taxi très précisément. Et d'autres taxis ont eu le même problème, à des kilométrages certes plus élevés, mais toujours sans prise en charge malgré un défaut avéré.

Pour avoir eu une boitoto "classique" à bain d'huile, oui ça c'est increvable, une vidange de temps à autre et c'est reparti, surtout quand c'est Honda. C'est très agréable, ça encaisse de fortes puissances, mais on perd en consommation et en performance, alors que les doubles embrayages ne consomment pas plus, mais au prix d'une fragilité inhérente à la technologie.

Et pourtant si, on parle bien de DSG à bain d’huile, lorsque les embrayages... baignent dans de l’huile.

Par opposition à celles à carter sec.

Sinon je t’invite à expliquer au fabricant (Borg Warner) qu’il se trompe de terminologie depuis des années ?

Une boîte « à bain d’huile » peut être une DSG comme cela peut être autre chose, cela indique uniquement un type de carter, pas un type de boîte.

Un Touran diesel, ça a l’air vachement précis ton histoire... de quelle boîte il s’agit ? Tu n’en as aucune idée ?

On a vu que VW effectuait pourtant pas mal de prises en charge hors garantie pour les problèmes de DSG, maintenant si c’est un taxi qui a fait 200.000 km de ville avec...

Bonjour je suis nouveau dans se forum du toyota amélioré rassure moi tu plaisante mec

Et pourtant si, on parle bien de DSG à bain d’huile, lorsque les embrayages... baignent dans de l’huile.

Par opposition à celles à carter sec.

Sinon je t’invite à expliquer au fabricant (Borg Warner) qu’il se trompe de terminologie depuis des années ?

Une boîte « à bain d’huile » peut être une DSG comme cela peut être autre chose, cela indique uniquement un type de carter, pas un type de boîte.

Les boites à doubles embrayes, tellement fiables que BMW n'y crois plus

https://www.caradisiac.com/selon-bmw-la-boite-automatique-a-double-embrayage-n-a-pas-d-avenir-113929.htm

Mais bon, peut être BMW ne s'y connait rien

Qu'elles soient à bain d'huile ou sèches elles ont deux embrayages, et donc deux fois plus de risques de claquer qu'une boîte manuelle à simple embrayage, qui elle-même est plus fragile et coûte plus cher en entretien qu'un train epicycloidal... C'était juste ça mon propos, le reste je m'en tape, notamment de savoir quelle déclinaison des DSG est la moins moisie

J’ai bien noté que tu n’y connaissais pas grand chose rassure toi.

Me dit-il celui qui croit qu'une DSG c'est une boitoto à convertisseur de couple...

Pour avoir conduit une auris hybride (qui est techniquement proche de la prius), l'agrément de la cvt+ le mode électrique sont excellents en ville. En revanche, une en montagne, c'était une horreur absolue...le moteur tournais à fond hurlait de toutes des forces et aujourd'hui je cherche encore les 136ch...

On est plus en 1990, les BVA à convertisseur 8 ou 9 rapports (voire 10) consomment désormais moins qu'une BVM...

Et les BVA double-embrayages à bain d'huile posent rarement de problèmes de fiabilité.