Commentaires - Nouveautés 2021 - Moyennes berlines - La Peugeot 308 en force, Citroën C4 et Opel Astra en embuscade.

Plutôt que de perdurer avec le nom "DS", une marque qui ne rencontre presque aucun succès, pourquoi ne pas profiter de la nouvelle alliance pour ressusciter le nom de Lancia ?

Ça pourrait le faire, en tant que nouvelle griffe luxe du groupe Stellantis.

Et de même avec Alfa Romeo pour la griffe sport.

Avec 7 ou 8 marque à gérer, attention aux nombreux doublons !

Tout à fait d'accord, ils pourraient même en profiter pour en vendre aux US/ Canada sous la marque Chrysler. J'imagine qu'ils y ont déjà bien réfléchi, on verra bien d'ici qqes mois. Mais je doute que DS ait un réel avenir... Ou alors uniquement en Europe et dans le reste du monde sous un autre logo (Chrysler, encore une fois ?)

D'autre part, quel est l'importance que Peugeot retourne en Amérique du Nord puisque Stellantis propose déjà quatre marques sur ce continent ? Peut être pourront-ils rebadger certains modèles adaptés au marché sous le blason Dodge mais avec une motorisation valide... À voir !

La C4 ne fait pas vraiment berline, mais plutôt crossover / suv avec une apparence de X6 à l'échelle 75% un peu plus près du sol !

Donc très loin du physique effilé d'une berline telles que pouvaient l'être les anciennes xanthia, c5 ou même C4 première génération.

c'est bien que la Tipo continue, c'est juste dommage que les version GPL et GNV aient disparues.

Bien au contraire il vaut mieux laisser DS continuer de s'épanouir on est encore qu'au début. Même si Lancia a un glorieux passé le présent ne vaut plus rien. Ça coûterait plus cher à Stelantis de réinvestir dans Lancia que de continuer le développement de DS.

DS restera la marque de prestige genre premium français et Alfa Roméo oui la marque premium sportive.

Un étudiant en première année de marketing tirerait bien entendu ces évidentes conclusions... Maintenant que la marque DS est devenue quasi intégralement invisible en Chine et son potentiel de 20 millions de VN vendus annuellement, c'est juste le moment de débrancher l'assistance respiratoire de cette marque artificielle qui n'a jamais pris et de partir sur des bases nouvelles...

Mais y'a peut être quelques susceptibilités à ménager...ah mais !

Maintenant, chez Stellantis, sur ce qui est entrevu ici, la seule berline à l'esthétique possiblement désirable à minima est celle qu'on ne voit pas. A savoir l'Astra. Si l'on se fie à l'excellent job pondu par les équipes locales pour la Corsa et le Mokka.

Sobre, et plutôt élégant.

Les dents de morse, les calandres béantes de chez Pigeot, on n'en peut déjà plus.... alors ce logo nouveau et déjà ringard... au secours !

L'actuel n'avait vraiment rien de moche...

Pinaise question compacte c'est pas 2021 qui restera dans les annales...

On s'avance vers au moins 10 ans de tristesse automobile. 1975-1985 furrent aussi 10 ans de disette.

Ah si!! Cette année 2021 sera bien anal pour ceux qui ne veulent pas de SUV comme moi

Cette nouvelle C4 est moins pire en vrai qu'en photo (vu en concession Citroen) mais quand meme.

Quel design grossier!! On comprends pas le projet, ou on t-il voulu en venir avec ce dessin?? Comprends pas...

Tu vois souvent des années où l'on te proposera 5 bagnoles plus ou moins nouvelles sur le segment ( j'exclus la Golf qu'il me parait cohérent de millésimer 2020 ) ?

... ajoutons la nouvelle Honda Civic, prévue pour mi-2021 ( enfin, si décision est prise de la vendre en Europe... plus les années passes, moins elle pèse chez nous...).

DS continuer de s'épanouir

C'est une blague, les ventes sont quasiment à zéro une fois l'effet nouveauté passé pour chaque modèle.

Seule la DS3, premier modèle de la marque a eu des ventes correctes... surtout en France.

C'est totalement l'inverse. La progression des ventes ne fait qu'augmenter et la meilleure des ventes et le DS7 Crossback la DS3 Crossback a l'inverse ne se vend pas assez. D'où la DS4, et la DS9 en amiral. Audi ne s'est pas faite en un jour le DS moderne n'a que seulement 3 ans ! Votre commentaire c'est juste de la frustration.

Le seul vrai problème de DS en effet c'est l'internationalisation tout comme Alfa Roméo.

D'accord sur le principe. Le problème est global, les voitures françaises sont parfaitement adaptées aux goûts français et on essaie de trouver des clients hors de France. Manifestement, depuis 50 ans la recette n'a pas prouvée son efficacité. A coté de ça, ceux qui font des voitures adaptées au plus grand nombre vendent aussi sur leur marché intérieur et sont bien plus florissants.

3 ans ?

La première DS moderne est sortie en 2009, et c'est devenu une marque à part entière en 2014...

Vous vivez en quelle année ?

Et quels sont les chiffres de ventes de la DS7 Crossback, 4 ans après sa sortie ?

Cette marque est un échec pour PSA, Stellantis devra faire émerger du nouveau pour commencer à s'imposer dans le haut de gamme.

"Peugeot 308 Cross Coupé" + DS4 « SUVisée »

Abandonner les breaks (segment B + tous breaks chez Citroën et DS) et les monospaces pour sortir ça...

Je sais pas si on se rend compte à quel point ces véhicules sont superficiels et déconnectés des besoins, surtout dans le contexte actuel.

A-t-on réellement besoin d'incliner des lunettes arrières et réduire des surfaces vitrées sur base de SUV à l'infini ?

Va-t-on systématiquement devoir louer des utilitaires dès qu'on a un meuble à transporter ?

Ben non, pour rester avec Citroën il faut acheter un Berlingo.

Toutes ces nouveautés annoncées me font un peu penser au verre à moitié rempli ou moitié vide.

Moitié rempli. Pas mal de nouvelles berlines arrivent et cela signifie bien que le segment n’est pas forcément mort et que les constructeurs y croient encore. Il faut bien reconnaître aussi que la vague des SUV est peut-être à un pic et les normes environnementales ne vont pas dans leur sens...

Moitié vide. J’ai un peu l’impression que les constructeurs en matière de berlines se cherchent un peu, et s’il n’est plus possible de sortir des berlines trop «  classiques «  qui font ringard, pas évident de renouveler le genre qui peut aller de # Coupé 4 portes # ( qui marche moyennement) à Berline # Suv-isee # qui risque de ne plus ressembler à grand chose.

Vivement la prochaine 308

La référence des compactes

Cela reviendrait au même dans quelques temps . PSA fait du luxe à la Peugeot. Cela semble bien présenter mais c'est en fait du luxe à bas coût qui resiste pas longtemps et quand on regarde de plus prés Ds a inventé la camelote à la française et pour ce qui est de la mécanique ...... Alors Lancia ou Alfa sous l' ère Psa mon dieu !

Des motorisations valides avec psa....Bonjour les amendes record dans quelques années. La mécanique tout en entière est un vice caché d' origine

DS MODERNE !!! Le style est apparu en 2018 avec la DS7 Crossback je sais que DS a commencé en 2009 merci ^^ La marque actuelle a seulement 3 ans si je suis votre logique Volkswagen aurait du jeter Audi au bout de 5 ans ! Il a fallu plus de 10 ans a Audi pour atteindre le rang de Mercedes/BMW !

Chercher sur Google des critiques de DS et des ventes du DS7 Crossback. Le problème c'est que vous ne regardez que les chiffres de ventes pas le reste ( part de marché rentabilité innovation progression des ventes... ). Heureusement que vous n'êtes pas PDG dans l'automobile vous couleriez votre groupe rapidement ^^ Mais sinon appelez Tavares je pense qu'il acceptera de suivre vos merveilleuses analyses ^^

Je crois que le gros problème avec D.S. est le prix ceci dit ce sont de belles voitures.

Et bien justement, Audi, c'est l'exemple de la marque qui s'est construite petit à petit, en perfectionnant régulièrement ses modèles, notamment autour de 2 modèles qui ont structuré la base de la gamme : la 80 et la 100. Puis les gammes se sont progressivement étoffées avec les Coupé, Quattro, 90, 200, puis V8...

Chez DS, il n'y a aucun suivi : La DS3 a été abandonné après une fin de vie interminable, malgré une carrière honorable, la DS4 est partie sans remplaçante, retirée du catalogue faute de ventes, la DS5 a eu une carrière quasi inexistante... et hop, ils changent du tout au tout, que des SUV désormais, pour surfer avec un train de retard sur cette mode qui aura bien une fin sous peu...

Parlons aussi de la DS9 fabriquée en Chine, pour une marque qui se vante de l'élégance à la française... et est totalement inconnue des Chinois, malgré de nombreuses années de présence sur ce marché : quelle logique !

DS sera a coup sûr la première marque a disparaitre du groupe Stellantis

Non, ce n'est pas le prix, mais la notoriété.

S'il y avait eu une DS3-2 (La Mini française), une DS4-2 (l'Audi A3 française) et une DS5-2 (la Lexus IS française), en reprenant les même bases, en perfectionnant et en corrigeant les défauts de la précédente génération, ça aurait commencé à faire une gamme structurée et un début de fidélisation clientèle.

Ils ont voulu marquer les esprits, faire parler d'eux et à première vue... Je dirai que ça fonctionne plutôt bien.

Il n'y a rien de pire que l'indifférence dans la vie.

Lorsque DS est devenu une marque à part entière, sa gamme était composée de véhicules... Citroën.

DS3 = marque Citroën au lancement

DS4 = marque Citroën au lancement

DS5 = marque Citroën au lancement (on trouve avec le double chevron dans la calandre)

Le premier modèle purement DS est très récent à l'échelle d'une marque.

Il faut savoir donner du temps au temps.

L'humour c'est bien!

Est-ce une longue agonie ou un succès imaginé pour certains?

Un peu les deux mon général.

Bon sens, le haut-de-gamme Français, une très longue histoire sans fin..................................

Tout à fait d'accord. Ds n'a plus d'avenir. Et il en a jamais eu. Un dans la direction à eu l'idée de monter en gamme, chose d'impossible vu les motorisations, aucune usine en propre, juste du Citroën avec un habillage différent, ceux qui ont dû s'opposer on sûrement étaient licenciés.

Une perte de temps et du gâchis. À moins que ça va justifier la fermeture de l'usine de poissy ou de Mulhouse. Laquelle ?

Si DS était resté dans le giron de Citroën on en serait pas là

C'est pour ça que DS a recommencé a 0. Et même niveau des ventes ça decole Audi a fait pareil avec une gestion différente les premiers modèles n'ont pas péter les plafonds ^^

C'est bien ce que je disais vous résumez une marque a ses ventes POINT. Quand a la DS9 fabriquée en Chine elle vise le marché chinois. Et même les allemands fabriquent leurs véhicules ailleurs ^^

c'est justement la force de PSA .

fini la 106 et la Saxo ( des cousines aux boutons pres dans l'habitacle dans les années 80/90 ) ... maintenant PSA nous sort une 308 qui va avoir une belle gueule, pour les allergique y'a la C4 totalement différente, et pour le classicisme y'aura la nouvelle Astra.... dans la catégorie PSA arrive à faire du complètement diffèrent coté look.... un vrai plus pour la marque.

PSA arrive en force sur le segment avec 3 grosse nouveautés.... alors à part être de mauvaise foi comme anneaux .... c'est plutôt champagne pour les marques du groupe !

sans compter l'excellent et beau nouveau MOKKA qui arrive en concession..... sincèrement chez PSA on est plutôt ZEN....

la 308 "en force", alors qu'on l'a même pas vue?

la promo PSA deviens de plus en plus grossière sur Cara

C'est faux, le ds7 se vend bien sur son segment depuis le début.

On en serait nul part, les ventes de DS sous Citroën, ça ne prenait pas hormis la DS3, les deux autres étaient des fours.

Se lancer dans le premium avec une marque généraliste, ça ne passe pas. C'est pour ça que que Renault arrête le HDG et que Citroën s'est calmé avec ses ardeurs de premium.

renault arrête pas le haut de gamme, ils gardent Alpine et meme ils en sont à leur 3 eme directeur d'Alpine en 12 mois mdr !!!!

VOUS ME FEREZ TJS BIEN RIRE ..... extrait de auto infos concernant les ventes de DS 2020 :

"Au cumul des dix premiers mois de l’année 2020, DS Automobiles s’est imposé à la quatrième place des marques premium avec 17 747 unités, derrière les « trois monstres sacrés allemands » que sont dans l’ordre Mercedes (39 979 véhicules), Audi (34 860 immatriculations) et BMW (34 368 unités). Une bonne performance "

comment vous dire ? la vérité des ventes DS n'est pas celle de vos fantasmes les gars ... ça se vend pas si mal que ça.... .

par contre si on parlait des ventes Alpine : 400 ventes environs ( chiffres à préciser mais c'est à peu pres ça )

rectificatif, je sais pas d'ou sortent les chiffres BM' et autres ( sous estimés ) .... mais le chiffres des ventes DS est en tout cas Juste sur 10 mois en 2020, avec plus de 17000 ventes...... loin d'etre le fiasco annoncé....

Comparer DS à AUDI c'est comme comparer un petit vin de pays à un château Lafitte.

"DS restera la marque de prestige genre premium français"

Le problème c'est que le premium français n'a jamais marché en automobile.

"Alors Lancia ou Alfa sous l' ère Psa mon dieu !"

A mon avis, le premium et le luxe sera géré par la partie italienne de Stellantis, qui a une plus grande expérience en la matière.

"Même si Lancia a un glorieux passé le présent ne vaut plus rien."

Il suffit de relancer la marque et ne pas la faire vivoter comme c'est le cas actuellement. Et éviter des erreurs de casting (la Delta 3 embourgeoisée, le rebadgeage de modèles Chrysler). Lancia a une aura largement supérieure à DS, il suffit de regarder son palmarès sportif et le coté mythique de certaines de ses voiture (Stratos, Delta, Fulvia,..). DS n'est qu'une marque-marketing créée pour la Chine, marché ou elle a échoué.

Oui la C4 est horrible, ce sera un gros flop ...

c'est plutôt toi qui dois faire bien rire bcp de monde: l'article que tu cite parle des ventes en France. Or, comme je l'est écrit maintes fois sur ce forum, le succes d'un modèle se fait sur l'ensemble des marchés ou il est commercialisé, pas juste dans le village gaulois, ou ses ventes comptent pour du beurre si partout ailleurs il ne vends pas un clou (comme c'est le cas)

Et voilà pourquoi l'article crie cocorico en ne mentionnant que les ventes françaises: c'est de la promo pour cacher l’échec et faire croire au village gaulois que leur SUV premium maison tiens tête aux premium allemands et suedois. Hahaha la bonne blague...

et sur Alpine: il vrai que les ventes (malheureusement) s'ecroulent, mais c'est de la mauvaise fois de les comparer directement: un C SUV premium (coeur du marché actuel) et une berlinette sportive (toute petite niche) n'ont pas du tout les mêmes objectifs de vente de le départ

si si, c'est le berezina pour DS, va voir des vraies chiffres sur Carsalesbase plutôt que de répéter en perroquet les "articles" promos de la presse françaises priée de soutenir coute que coute une marque aux abois, ou au moins va lire les articles de Challenges qui decrivent la situation réelle (c'est a dire catastrophique) de DS

Mais bon, penser que le monde se résume a l'Exagone est une spécialité du fanboys PSA...

je me souviens encore des entretiens des responsables Citroen il y a une dizaine d'années qui claironnaient que "Citroen est vue comme une marque haut de gamme en Chine"...

et bah le moins que l'on puisse dire est qu'ils ont bien capitalisé sur cette image, vraie ou fantasmé: 10 ans après Citroen/DS ne vendent plus un clou en Chine

Village Gaulois?

Fanboys PSA?

Je comprends pas la, pourquoi tant de mépris? C'est horrible de voir ces commentaires.

DS n'est pas le seul a faire croire a du premium alors que s'en est pas...

Et d'autres constructeurs ont fait de mauvais résultats en Chine.

C'est ce que je viens de dire concernant Lancia. Réinvestir coûterait trop cher. Oui il y a des nostalgiques ou des curieux qui voudront acheter mais faut pas se leurer le Lancia du présent ne sera pas le même que celui du passé.

Il suffit de regarder Alfa Roméo qui est quasiment dans la même situation. Marque jadis de prestige, se voulant rivale de BMW et résumée aujourd'hui a 2 modèles. Et la comparaison avec BMW n'est même pas nécessaire. Alfa Roméo peut encore être sauvé par son côté sport, plus Lancia c'était avant qu'il fallait se réveiller.

DS a l'inverse est en pleine expansion sauf à l'international où il y a encore du boulot ( tout comme Alfa Roméo ). La gamme se diversifie et progresse, l'investissement est rentable et le groupe PSA est très bien organisé. FCA est à reconstruire via la fusion.

D'un point de vue comptable, il est plus intéressant de continuer à investir dans une marque toute jeune et qui grandit plutôt que dans une marque quasiment morte. Et Tavares ne lâchera pas son BB il sait ce qu'il fait d'où sa nomination. Après peut être que Lancia ne sera pas détruite on ne sait pas.

Je parles pas du nombre....

Il pourrait y en avoir 12, si c'est 12 du même acabit ça rendra pas le truc plus intéressant.

Ho pinaise que vous êtes drôle.

Justement depuis 3 ans DS a réduit de plus de 80% ses ventes en Chine.

En UE on devait avoir un "revival" du luxe à la Française (cette vieille lune....) et?

Et bien Rien.

DS7 ou DS3 vivotte dans un marché ou la hiérarchie n'a JA-MAIS été aussi établi.

PSA va s'échiner avec la DS4 ou la DS9....

Vous réclamez 10 ans? Ok.

Faut pas être devin pour croire que dans 10 ans Ni Audi, Ni BMW, ni Mercedes n'auront quoi que ce soit à craindre de ce pauvre DS.

C'est le propre de l'ignare. Quand le sage montre les étoiles, il regarde le doigt....

Le pauvre type s’enorgueillit de 21 000 ventes en France pour une marque ayant des modèles de moins de 5 ans....

En UE et pire dans le monde sa marque n'existe pas...

La notoriété d'une marque s'acquiert de deux façons : en vendant des autos qui satisfont la clientèle sur le long terme, clients qui grâce au bouche à oreilles finissent par créer dans l'inconscient cette notoriété. La seconde façon consiste à disposer d'un budget marketing pharaonique qui permet de marteler un message de supériorité ou de fiabilité certes illusoire (le fameux "t'as une VW, t'as rien à craindre" qui est juste un gros gag !) mais persistant au point d'agir aussi sur l'esprit de façon subliminale.

Pijo-DS n'a pas les moyens d'utiliser la méthode marketing (budget largement insuffisant).

Quant à la première méthode, elle demande d'énormes efforts de recherche et développement que seuls peuvent se permettre les marques premium. Piocher dans la banque d'organes Pijo ne donnera jamais un véhicule premium, mais un véhicule plutôt bas de gamme avec juste une surpiqûre "point-perle" en plus !

"Il suffit de regarder Alfa Roméo qui est quasiment dans la même situation. Marque jadis de prestige, se voulant rivale de BMW et résumée aujourd'hui a 2 modèles."

Même réponse que pour Lancia. Et comme Lancia, Alfa Romeo est victime de la politique foireuse de FCA. Si la marque était passée dans le giron de VW, comme cela avait été évoqué il y a un certain temps, la marque milanaise n'en serait pas là aujourd'hui.

" Et la comparaison avec BMW n'est même pas nécessaire."

Et pourtant la Giulia et le Stelvio ont montré qu'Alfa Romeo peut faire mieux que BMW (et les autres marques premium allemandes).

"Et Tavares ne lâchera pas son BB il sait ce qu'il fait d'où sa nomination."

Sauf que Tavares ne sera pas le Dieu-tout-puissant du groupe, au dessus de lui il y aura John Elkann.

"DS a l'inverse est en pleine expansion sauf à l'international où il y a encore du boulot ( tout comme Alfa Roméo ). La gamme se diversifie et progresse, l'investissement est rentable et le groupe PSA est très bien organisé. FCA est à reconstruire via la fusion."

Je viens d'aller voir sur le site de DS et pour l'instant, la gamme ne se compose QUE de quatre modèle, et encore, le quatrième n'est pas encore sorti, puisqu'il s'agit de la DS4, donc trois modèles, soit un seul de plus qu'Alfa Romeo par exemple. Bien maigre pour une marque qui se diversifie et progresse (sachant que deux des modèles sur trois sont des SUV).

Je ne pense pas que DS atteindra la notoriété du trio allemand mais je pense qu'elle peut se faire une place à l'image de Lexus Jaguar ou Alfa Roméo.

DS a des atouts mais ce n'est pas le côté sport mais luxueux la DS9 le montre très bien.

Quant à la Chine mis à part les allemands et quelques marques américaines et japonaises il est super difficile de s'implanter a cause du protectionnisme chinois. ( sans parler des constructeurs chinois )

10-15 ans paris tenu

Super clair votre commentaire je vais faire par étape aussi ;)

1) Lancia est une filiale, BMW aujourd'hui une maison mère grosse nuance. Oui Lancia aurait pu s'émanciper chez Volkswagen par exemple je suis d'accord. Sauf que malheureusement c'est quasiment trop tard et j'ai déjà expliqué pourquoi avant.

2) Alfa Roméo ne fait plus peur a BMW au contraire les allemands doivent se marrer. Technologiquement parlant oui Alfa Roméo peut avoir les capacités de rivaliser ( faire mieux c'est au cas par cas... ) grâce à Maserati/Ferrari notamment mais avec seulement le Stelvio et la Gulia face à la gigantesque gamme BMW ( sans parler de Motorshport pardon pour l'orthographe ) va falloir remonter la pente sérieusement. Aujourd'hui Alfa Roméo est un nain face à BMW. Sans parler des échecs : fin de la Gulieta, une dizaine de modèles prévus tous annulés... Et je ne parle même pas des ventes...

3) Tavares aura tout les pouvoirs niveau gestion de l'entreprise et DG. Ekhan sera le président il gerera le côté finance/actionnaires. Autrement dit 50/50. Traduction : Tavares fera ce qu'il voudra. Il a eu ce poste pour ça justement ce qu'il a fait en redressant Peugeot Citroën rachetant Opel et créant DS c'est ce qui a fait sa réussite.

4) Vous prenez le problème a l'envers : les deux marques ont certes peu de modèles aujourd'hui. Alfa Roméo a PERDU des modèles dernière en date la Gulieta ( c'est ce que je disais plus haut) Le DS MODERNE existe depuis 3 ans la gamme s'agrandit chaque année la marque ne se créée pas en 2 ans... C'est comme la renaissance d'Opel et celles des futurs marques de FCA il faudra plusieurs années pour les reconstruire.

Tout le monde sais très bien que la majorité des Français achètent des produits automobiles Français sans compter les Belges qui eux également sont friands de voitures Françaises et il est même regrettable que le gouvernement bride le savoir faire des ingénieurs car toutes les voitures haut de gamme Françaises sont sous-motorisée alors difficile de faire jeu égal avec les Allemands et leurs marques premium .Exemple Citroën C ? magnifique voiture très bien conçue finition haut de gamme mais un moteur de moulin à café et c'est un argument déterminent pour les potentiels acheteurs ( le gouvernement trop gourmand en est responsable ) car son avenir est déjà sérieusement compromis.

C'est normal que les français ne mettent pas le paquet niveau motorisation a cause des normes européennes anti pollution. Mais ça va changer notamment chez Peugeot ou Alpine.