Par jeanno_74
Pop corn!
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Par jeanno_74
Pop corn!
Par saintbab
pas grave il ne faut jamais dépasser 80 % de charge
Par matrix71
Qui va acheter une tesla avec plus de 200 000 kilomètres hors de prix...déjà tout les éléments de suspension a réviser et la batterie qui pert un quart de sa capacité
Par skobido
Ce test SOH deviendra / doit devenir la norme si l'on veut des VE d'occasion.
Question : quelle décote supplémentaire par rapport au VT du fait de la perte d'autonomie et / ou de l'obsolescence de la technologie des batteries (liquide, solide, vitesse de charge, etc.) ?
Par Axel015
Avec la VE tu achètes une Tesla LR, 5 ans plus tard tu revends une Tesla SR.
Par Axel015
En réponse à skobido
Ce test SOH deviendra / doit devenir la norme si l'on veut des VE d'occasion.
Question : quelle décote supplémentaire par rapport au VT du fait de la perte d'autonomie et / ou de l'obsolescence de la technologie des batteries (liquide, solide, vitesse de charge, etc.) ?
Si tu prends une Taycan a 170k, ca se revend 65k après 3 ans et 50mkm.
Voila un ordre d'idée de la décote.
Par 360Magnum
Le temps c'est le plus important pas les km
Par totoecolo
Beaucoup de pipeau dans ces tests, car nous avons affaire à des gros rouleurs, tous le problème pour ces batteries c'est le temps qui passe, la plupart des VT à 15 ans et 150 milles km conservent une consommation et une autonomie quasi identique, alors que pour les VE c'est autre chose, et en plus, on manque énormément de retour d'expérience ....
Par juliengaz
En réponse à skobido
Ce test SOH deviendra / doit devenir la norme si l'on veut des VE d'occasion.
Question : quelle décote supplémentaire par rapport au VT du fait de la perte d'autonomie et / ou de l'obsolescence de la technologie des batteries (liquide, solide, vitesse de charge, etc.) ?
C'est une bonne question, autant sur une thermique on sait qu'un véhicule qui à plus de 250k kms ne vaut plus rien car complètement rincé, avec un VE on est plutôt sur une mi-carrière car ce genre de véhicule peut atteindre les 500k kms sans réparation majeure, mais le temps que cela s'installe dans les esprits des acheteurs...
Par anneaux nîmes.
Ce "test" me fait penser à 3 choses.
- il devrait être obligatoirement fait par le constructeur lorsque celui-ci revend une occasion et par un "centre agréé" (fusse t-il le constructeur lui-même) afin de délivrer un certificat quand la revente est faite par un particulier.
- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km.
Elle devrait également prévoir un remplacement hors garantie pour cause d'usure avec une marge nulle sur la pièce de rechange.
- Enfin concernant plus spécifiquement Tesla et ce test.
Peut-il être généralisé à tout le monde? Pas sur.
Il y a, comme tout produit d'occasion. L'usage précédent.
Ce qui est sur, c'est inhérent aux batteries, c'est que la charge rapide "use" plus les batteries que la lente. Du coup, quelle est la proportion de charge rapide/lente? On ne sait pas.
Un type quibaurait une e-208 ou un autre avec une Kia EV6 selon leurs usages et la façon dont ils rechargent, n'aura pas les mêmes résultats, pas plus que le type qui avec exactement le même modèle de Tesla fera 90% de ses charges à domicile oub70% sur bornes rapide....
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
Beaucoup de pipeau dans ces tests, car nous avons affaire à des gros rouleurs, tous le problème pour ces batteries c'est le temps qui passe, la plupart des VT à 15 ans et 150 milles km conservent une consommation et une autonomie quasi identique, alors que pour les VE c'est autre chose, et en plus, on manque énormément de retour d'expérience ....
Ouai enfin la gueule des VT au bout de 15 ans....
Faut voir ce qui roule dans les rues....
Par juliengaz
En réponse à Axel015
Si tu prends une Taycan a 170k, ca se revend 65k après 3 ans et 50mkm.
Voila un ordre d'idée de la décote.
Prendre le Taycan comme exemple c'est de la bonne grosse mauvaise foi. Si je prends l'exemple de l'I4 que j'ai, BMW l'estime à 28k euros pour 4 ans et 160000 kms, véhicule neuf affiché à 63k euros.
Par o.s.
Fiable mais nettement moins "grosse". Est ce que vous accepteriez d'acheter une voiture thermique avec un réservoir 14% plus petit au bout de 100.000km ? Est ce que vous accepteriez qu'avec le temps, votre véhicule parcourt de moins en moins de km ?
On est "habitué" à ce genre de comportement avec nos téléphones. Mais changer la batterie ou même carrément le téléphone est nettement moins couteux.
On comprend aussi pourquoi Tesla ne donne pas ce chiffre pour leurs "occasions certifiés" car ils ne sont tout simplement pas bon et ne correspondent pas du tout aux promesses (mais ça on est habitué avec le CEO)....
Par auyaja
Et faudra refaire le test à 10/12 ans et 200 000/250 000 kms après 12 ans de stationnement de la tesla en pleine canicule l'été...
Par PeriKles
C'est aussi la réflexion du moment en ce qui me concerne...Je garde la mienne ? je la rends a la fin de la LOA ? La mienne est à 95% pour un peu moins de 3 ans. Je vais suivre l'évolution de ma batterie de près...J'ai l'impression que le kilométrage importe peu, j'ai des exemples de Tesla a plus de 300 000 en 3 ou 4 ans avec une dégradation équivalente à celle du modele de l'article. Wait and see...
Par o.s.
En réponse à juliengaz
C'est une bonne question, autant sur une thermique on sait qu'un véhicule qui à plus de 250k kms ne vaut plus rien car complètement rincé, avec un VE on est plutôt sur une mi-carrière car ce genre de véhicule peut atteindre les 500k kms sans réparation majeure, mais le temps que cela s'installe dans les esprits des acheteurs...
500k km sans réparations majeures un VE ??? Elle a fait ma journée celle là.
Cgt des suspensions, cgt de batterie, cgt de l'électronique, par exemple c'est pas du majeur ? Et je parle pas de la tête de l'intérieur ou de l'extérieur d0une Tesla à 500k km quand on connait la qualité de fab de ces trucs...
Par flyonthe31
on est maintenant aux batteries LFP... beaucoup plus de nombre de cycles...
Par juliengaz
En réponse à anneaux nîmes.
Ce "test" me fait penser à 3 choses.
- il devrait être obligatoirement fait par le constructeur lorsque celui-ci revend une occasion et par un "centre agréé" (fusse t-il le constructeur lui-même) afin de délivrer un certificat quand la revente est faite par un particulier.
- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km.
Elle devrait également prévoir un remplacement hors garantie pour cause d'usure avec une marge nulle sur la pièce de rechange.
- Enfin concernant plus spécifiquement Tesla et ce test.
Peut-il être généralisé à tout le monde? Pas sur.
Il y a, comme tout produit d'occasion. L'usage précédent.
Ce qui est sur, c'est inhérent aux batteries, c'est que la charge rapide "use" plus les batteries que la lente. Du coup, quelle est la proportion de charge rapide/lente? On ne sait pas.
Un type quibaurait une e-208 ou un autre avec une Kia EV6 selon leurs usages et la façon dont ils rechargent, n'aura pas les mêmes résultats, pas plus que le type qui avec exactement le même modèle de Tesla fera 90% de ses charges à domicile oub70% sur bornes rapide....
Oui pour la charge rapide et en même temps il y a bien une étude de Recurrent Auto qui a pu comparer les batteries de voitures rechargées très souvent sur borne rapide avec des batteries de véhicules chargés très suouvent sur borne lente et il ressortait qu'il n'y avait aucune différence sur l'état de santé. Tout comme une autre étude à montré qu'une charge rapide de temps permettait de donner un coup de fouet aux batteries et les aidait et maintenir un bon de niveau de santé.
Après pour la garantie à 200k kms, ça serait c'est sûr top, mais là au aujourd'hui une thermique récente qui atteint ce kilométrage sans problème majeur est assez rare, ce kilométrage me parait élevé bien qu'on voit que finalement un grand nombre de VE font le double de kilomètre sans aucun souci.
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
Ouai enfin la gueule des VT au bout de 15 ans....
Faut voir ce qui roule dans les rues....
L'âge moyen du parc auto est de 11 ans en France ... et il y a sans doute le contexte de ton ile, mais là tu es hors sol, à 10 ans la plupart des caisses sont en super bon état ... j'ai vendu ma clio dci à 100 milles km/ 10 ans l'année passée, le jeune qui l'a acheté pour "rouler" est aujourd'hui à 130 milles ... et toujours RAS ...
Par PeriKles
En réponse à anneaux nîmes.
Ce "test" me fait penser à 3 choses.
- il devrait être obligatoirement fait par le constructeur lorsque celui-ci revend une occasion et par un "centre agréé" (fusse t-il le constructeur lui-même) afin de délivrer un certificat quand la revente est faite par un particulier.
- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km.
Elle devrait également prévoir un remplacement hors garantie pour cause d'usure avec une marge nulle sur la pièce de rechange.
- Enfin concernant plus spécifiquement Tesla et ce test.
Peut-il être généralisé à tout le monde? Pas sur.
Il y a, comme tout produit d'occasion. L'usage précédent.
Ce qui est sur, c'est inhérent aux batteries, c'est que la charge rapide "use" plus les batteries que la lente. Du coup, quelle est la proportion de charge rapide/lente? On ne sait pas.
Un type quibaurait une e-208 ou un autre avec une Kia EV6 selon leurs usages et la façon dont ils rechargent, n'aura pas les mêmes résultats, pas plus que le type qui avec exactement le même modèle de Tesla fera 90% de ses charges à domicile oub70% sur bornes rapide....
"- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km." On est pas loin de ça puisque les constructeurs garantissent leurs batteries (8 ans et entre 160 et 190 000 kms).
Par juliengaz
En réponse à o.s.
500k km sans réparations majeures un VE ??? Elle a fait ma journée celle là.
Cgt des suspensions, cgt de batterie, cgt de l'électronique, par exemple c'est pas du majeur ? Et je parle pas de la tête de l'intérieur ou de l'extérieur d0une Tesla à 500k km quand on connait la qualité de fab de ces trucs...
Je suis heureux que cela te fasse ta journée! Les exemples de VE qui ont atteint ces kilométrages sans grosse réparations pullulent mais si tu veux croire le contraire personne ne t'y empêche.
Par Aznog
Ca va simplement devenir un argument de fournir le résultat du test lors de la revente en occasion ...
Un peu comme le PIWI sur les Porsche.
Quid du vieillissement des batteries d'ailleurs ... assiste t'on à une lente dégradation de celle ci jusqu'à atteindre un seuil critique entrainant un effondrement de la capacité ?
Par juliengaz
En réponse à Aznog
Ca va simplement devenir un argument de fournir le résultat du test lors de la revente en occasion ...
Un peu comme le PIWI sur les Porsche.
Quid du vieillissement des batteries d'ailleurs ... assiste t'on à une lente dégradation de celle ci jusqu'à atteindre un seuil critique entrainant un effondrement de la capacité ?
De ce qui est observé, la dégradation est assez rapide les 2-3 premières années pour se stabiliser après. Le seuil critique semble être vers les 70% où la capacité peut alors dégringoler très rapidement.
Par PeriKles
En réponse à Aznog
Ca va simplement devenir un argument de fournir le résultat du test lors de la revente en occasion ...
Un peu comme le PIWI sur les Porsche.
Quid du vieillissement des batteries d'ailleurs ... assiste t'on à une lente dégradation de celle ci jusqu'à atteindre un seuil critique entrainant un effondrement de la capacité ?
Lorsque j'ai acheté la Twingo de ma femme, un SOH nous a été fourni. Par contre, aucun moyen de le vérifier chez Renault...
Par totoecolo
En réponse à juliengaz
Je suis heureux que cela te fasse ta journée! Les exemples de VE qui ont atteint ces kilométrages sans grosse réparations pullulent mais si tu veux croire le contraire personne ne t'y empêche.
Il faut que tu arrêtes avec tes données foireuses de gros rouleurs ....
La moitié du parc auto actuel a plus de 10 ans et même 25% à plus de 15 ans ... donc pour la moitié des français, ce qui qui intéresse, ce n'est pas l'état des batterie des gros rouleurs écocides "d'automobile propre", mais l'état des batteries sur 10 à 20 ans ...
Et désolé, mais là, les données sont peu probantes, d'autant que les batteries d'il y a 10 ou 15 ans sont très différentes de celles d'aujourd'hui ...
Par Paulo67
ce qui endommage les batteries est de les charger constamment à 100% en charge rapide.
Par GY201
En réponse à o.s.
500k km sans réparations majeures un VE ??? Elle a fait ma journée celle là.
Cgt des suspensions, cgt de batterie, cgt de l'électronique, par exemple c'est pas du majeur ? Et je parle pas de la tête de l'intérieur ou de l'extérieur d0une Tesla à 500k km quand on connait la qualité de fab de ces trucs...
Le vieillissement est à peu près maîtrisé sur les VT. L'expérience à montré les points à renforcer au fil des décennies pour atteindre une cible de durée de vie. A noter que chez feu PSA, il s'agissait plutôt de savoir où mettre les faiblesses …
Quand il est question de VE, bien sur la partie mécanique commune aux VT reste tout aussi connue et maîtrisée mais les partie électrique est nouvelle. Autant les moteurs et les réducteurs ne devraient pas poser de problème, autant il faut s'attendre pour de longues années encore à de grosses dispersions de durée de vie pour un même élément d'électronique ou pour les batteries.
La courbe de Wöhler n'est vraie que pour les métaux. Nous aurons alors des chanceux qui vont clamer que ça peut durer 35 ans et d'autres qui vont se lamenter après une avarie lourde à 5-6 ans d'âge. Tout ça dans des % significatifs de la production.
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Ouai enfin la gueule des VT au bout de 15 ans....
Faut voir ce qui roule dans les rues....
Toi quand tu avais ta Fiat en ruine à Bras Panon pour exemple ?
Par totoecolo
En réponse à GY201
Le vieillissement est à peu près maîtrisé sur les VT. L'expérience à montré les points à renforcer au fil des décennies pour atteindre une cible de durée de vie. A noter que chez feu PSA, il s'agissait plutôt de savoir où mettre les faiblesses …
Quand il est question de VE, bien sur la partie mécanique commune aux VT reste tout aussi connue et maîtrisée mais les partie électrique est nouvelle. Autant les moteurs et les réducteurs ne devraient pas poser de problème, autant il faut s'attendre pour de longues années encore à de grosses dispersions de durée de vie pour un même élément d'électronique ou pour les batteries.
La courbe de Wöhler n'est vraie que pour les métaux. Nous aurons alors des chanceux qui vont clamer que ça peut durer 35 ans et d'autres qui vont se lamenter après une avarie lourde à 5-6 ans d'âge. Tout ça dans des % significatifs de la production.
Si on prend les données statistiques françaises, en 2015, il y a 10 ans, le parc auto comportait 11 milles voitures électriques, il serait intéressant de connaitre l'état actuel de ces 11 milles voitures, ..., et dans tous les cas, au vu l'évolution technologique en 10 ans sur les batteries, on ne pourrait pas en tirer de grandes conclusions ...
Tous le reste n'est que des boniments pour de gros rouleurs VE désireux de valoriser leur voiture actuelle ...
Par roc et gravillon
Ce merdier pour vérifier le bazar !
Et chapeau aux gourou-boys qui en désepoir de cause, sont contraints d'attirer les journalistes dans l'antre de Maurepas pour leur parler occase, vu que le neuf n'attire plus personne.
Et patatras... dégradation de la batterie qui est 3 fois pire que celui des beaux discours !
Mais à part ça, tout va bien !
Un réservoir de thermique contiendra autant 5... 10... 20 ans plus tard qu'après être tombée de chaine de production.
Par Ori38
Ma 3 LR a 4.5 ans et 145 000 km. Pour mon parcours d'hier, par 33 degrés, j'ai parcouru 290 km dont 200 km d'autoroute, et avec 1200 m de dénivelé, pour 74 % de la batterie. Tant en faisant quelques calculs, qu'en ressenti subjectif, je n'ai pas du tout l'impression qu'elle se soit dégradée. Cependant, si sur les longs trajets je peux faire du 100% à 3% et des recharges rapides, au quotidien, la batterie est maintenue à 60%, et ne se décharge qu'à 45%. La voiture dort dehors, en montagne, certains matins d'hiver la température pouvant descendre à -25.
Par contre si on fait le bourrin, que de la recharge rapide, des décharges profondes fréquentes, effectivement ça doit commencer à se voir sur l'état de la batterie.
En résumé, si on fait un peu attention, la batterie ne se dégrade que très peu.
Par roc et gravillon
Et bien entendu, au passage, en respect de la bonne tradition Cara, encore une tentative de recharge qui a lamentablement foiré.
Lisez l'article...
Au fait, puisque si j'ai bien suivi, deux membres de l'équipe se sont équipés de ces caisses à intérieurs vides (POM et le Père Pagès), pas tentés de lancer le test sur leurs propres tires ?
Par roc et gravillon
En réponse à Ori38
Ma 3 LR a 4.5 ans et 145 000 km. Pour mon parcours d'hier, par 33 degrés, j'ai parcouru 290 km dont 200 km d'autoroute, et avec 1200 m de dénivelé, pour 74 % de la batterie. Tant en faisant quelques calculs, qu'en ressenti subjectif, je n'ai pas du tout l'impression qu'elle se soit dégradée. Cependant, si sur les longs trajets je peux faire du 100% à 3% et des recharges rapides, au quotidien, la batterie est maintenue à 60%, et ne se décharge qu'à 45%. La voiture dort dehors, en montagne, certains matins d'hiver la température pouvant descendre à -25.
Par contre si on fait le bourrin, que de la recharge rapide, des décharges profondes fréquentes, effectivement ça doit commencer à se voir sur l'état de la batterie.
En résumé, si on fait un peu attention, la batterie ne se dégrade que très peu.
Eh bien va donc effectuer le test, on t'explique comment faire.
Ça vaudra mieux que tes calculs avec équation à trois inconnues...
Par roc et gravillon
En réponse à o.s.
500k km sans réparations majeures un VE ??? Elle a fait ma journée celle là.
Cgt des suspensions, cgt de batterie, cgt de l'électronique, par exemple c'est pas du majeur ? Et je parle pas de la tête de l'intérieur ou de l'extérieur d0une Tesla à 500k km quand on connait la qualité de fab de ces trucs...
Regarde à qui tu causes : on attend toujours qu'il nous communique le montant du LOA qu'il raque sur sa Béhème branchouille qui selon ses dires parcourt ... 50 000 km par an.
Ça fait 2 bons mois qu'il fait le canard quand on lui pose la question.
Un génie !
Par Aznog
En réponse à roc et gravillon
Ce merdier pour vérifier le bazar !
Et chapeau aux gourou-boys qui en désepoir de cause, sont contraints d'attirer les journalistes dans l'antre de Maurepas pour leur parler occase, vu que le neuf n'attire plus personne.
Et patatras... dégradation de la batterie qui est 3 fois pire que celui des beaux discours !
Mais à part ça, tout va bien !
Un réservoir de thermique contiendra autant 5... 10... 20 ans plus tard qu'après être tombée de chaine de production.
On assistera à la disparition totale des véhicules de "collection" ... la dégradation progressive de la batterie rendant l'échéance irrémédiable (batterie HS) économiquement injustifiable.
Quelques proprios de supercars ou autres modèles d'exception passeront peut être à la caisse (si une solution technique existe) pour changer le pack batterie mais pour tous les modèles communs, ca partira à la broyeuse.
Exit les voitures populaires de 30-40-50+ ans d'age. Place au jetable et au recyclage tel un lave-linge ou un aspirateur grillé.
Par roc et gravillon
En réponse à juliengaz
Prendre le Taycan comme exemple c'est de la bonne grosse mauvaise foi. Si je prends l'exemple de l'I4 que j'ai, BMW l'estime à 28k euros pour 4 ans et 160000 kms, véhicule neuf affiché à 63k euros.
On pensait que tu la louait ta fameuse Béhème, mais on a dû mal comprendre.
Par Hellcat
En réponse à anneaux nîmes.
Ouai enfin la gueule des VT au bout de 15 ans....
Faut voir ce qui roule dans les rues....
Au bout de 15 ans, on "finit" son PREMIER VT, encore que mon XC 90 D5 de 2005 se porte toujours comme un charme ! A titre de comparaison, au bout de 15 ans, on "finit" son DEUXIEME VE !
Par roc et gravillon
Pareil pour ton kilométrage.
4 ans x 50 000 km = 200 000 km au compteur, t'as juste oublié un tour du globe à l'équateut l'engazeur...
Par totoecolo
En réponse à Ori38
Ma 3 LR a 4.5 ans et 145 000 km. Pour mon parcours d'hier, par 33 degrés, j'ai parcouru 290 km dont 200 km d'autoroute, et avec 1200 m de dénivelé, pour 74 % de la batterie. Tant en faisant quelques calculs, qu'en ressenti subjectif, je n'ai pas du tout l'impression qu'elle se soit dégradée. Cependant, si sur les longs trajets je peux faire du 100% à 3% et des recharges rapides, au quotidien, la batterie est maintenue à 60%, et ne se décharge qu'à 45%. La voiture dort dehors, en montagne, certains matins d'hiver la température pouvant descendre à -25.
Par contre si on fait le bourrin, que de la recharge rapide, des décharges profondes fréquentes, effectivement ça doit commencer à se voir sur l'état de la batterie.
En résumé, si on fait un peu attention, la batterie ne se dégrade que très peu.
Même en montagne, -25°, ça devient très rare ....
Je dirai que -10° à 1000 mètres d'altitude dans les alpes du nord, c'est le bout du monde, à voir dans les Vosges en revanche ...
Bon et puis toujours pareil, les témoignages des gros rouleurs peu représentatifs deviennent fatigant ... ce qui nous intéresse c'est l'état de ta voiture à 10 ou 15 ans même avec un kilométrage moyen ...
Par Axel015
En réponse à o.s.
Fiable mais nettement moins "grosse". Est ce que vous accepteriez d'acheter une voiture thermique avec un réservoir 14% plus petit au bout de 100.000km ? Est ce que vous accepteriez qu'avec le temps, votre véhicule parcourt de moins en moins de km ?
On est "habitué" à ce genre de comportement avec nos téléphones. Mais changer la batterie ou même carrément le téléphone est nettement moins couteux.
On comprend aussi pourquoi Tesla ne donne pas ce chiffre pour leurs "occasions certifiés" car ils ne sont tout simplement pas bon et ne correspondent pas du tout aux promesses (mais ça on est habitué avec le CEO)....
Oui je suis prêt à l'accepter si c'est comme les smartphones : un produit jetable.
Le truc c'est.que je suis pas assez riche pour jeter à la poubelle 40k euros.
Je préfère les voitures a 50k euros comme le prix de la mienne. Qui vaudra probablement 50k euros dans 10 ans (grâce à l'attrait pour le modèle et la rareté) et qui est infiniment réparable.
Je suis bcp trop écologiste pour rouler en voiture jetable.
Par roc et gravillon
Comme tu dis mon Jeannot, on se marre toujours autant quand il est question de caisses-gourou !
Par Otonei
-14% en 5 ans.
Ca fait mal pour les acheteurs de 2nde main qui achètent un véhicule qui ne correspond plus à sa fiche technique . C'est un fait.
Par Lionel_2020
En réponse à auyaja
Et faudra refaire le test à 10/12 ans et 200 000/250 000 kms après 12 ans de stationnement de la tesla en pleine canicule l'été...
Afin de ne pas rester dans l’ignorance, il faut savoir que la dégradation moyenne constatée sur les Tesla Model 3 n’est pas linéaire. On observe environ 5 % de perte de capacité à 50 000 km, 10 % à 100 000 km, puis une dégradation beaucoup plus lente, d’environ 1 % tous les 100 000 km par la suite.
De nombreuses chaînes YouTube documentent cette évolution avec sérieux, notamment à travers les retours d’expérience de gros rouleurs (comme des taxis). On y retrouve des chiffres de 13 % à 300 000 km ou 16 % à 400 000 km, ce qui reste tout à fait raisonnable compte tenu du kilométrage. C’est bluffant lorsqu’on compare cela à l'usure et à l’entretien d’un véhicule thermique sur la même distance.
Par ailleurs, l’économie moyenne réalisée avec un véhicule électrique est d’environ 1 000 € tous les 10 000 km (entre consommation, entretien et fiscalité). Faites le calcul sur 160 000 ou 190 000 km, soit la fin de garantie de la batterie : on parle de 16 000 à 19 000 € d’économies, ce qui compense largement l’investissement initial.
Un exemple concret : ce taxi suit et mesure précisément l’état de sa Tesla tous les 100 000 km. Voici l'état de la batterie à 200 000 km, et la dégradation observée à 250 000 km dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=QPs9mAeSo9U et état d'une Tesla à 200 000 km https://www.youtube.com/watch?v=QPs9mAeSo9U
Par Axel015
En réponse à Aznog
On assistera à la disparition totale des véhicules de "collection" ... la dégradation progressive de la batterie rendant l'échéance irrémédiable (batterie HS) économiquement injustifiable.
Quelques proprios de supercars ou autres modèles d'exception passeront peut être à la caisse (si une solution technique existe) pour changer le pack batterie mais pour tous les modèles communs, ca partira à la broyeuse.
Exit les voitures populaires de 30-40-50+ ans d'age. Place au jetable et au recyclage tel un lave-linge ou un aspirateur grillé.
Voila pourquoi rouler dans une thermique collectionnable est un délit d'initié.
Par Aznog
En réponse à anneaux nîmes.
Ouai enfin la gueule des VT au bout de 15 ans....
Faut voir ce qui roule dans les rues....
Avec un age moyen du parc roulant à 11 ans, on est loin d'avoir des exceptions roulantes dans la rue à 15+ ans.
Pour repérer rapidement un véhicule de cet age, c'est simple ... ils n'ont pas de feux de circulation diurnes (obligatoires au 01/01/11).
Tu verras ce qui roule et dans quel état ...
Par Otonei
En réponse à PeriKles
"- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km." On est pas loin de ça puisque les constructeurs garantissent leurs batteries (8 ans et entre 160 et 190 000 kms).
Ils garantissent qu'elle ne soit pas HS. Mais garantissent t-ils un % de SOH ?
Par Otonei
Je pense que sur une Zoé d'il y a 5 voir 10 ans on est même largement en dessous des 84%....
Et nous ne sommes pas à l'abri d'un battery gate avec des batteries qui s'effondrent d'un coup dans quelques années imaginez le coup de bambou pour les proprios de 2nde main (car évidemment les acheteurs neufs s'en lavent les mains).
Par Aznog
En réponse à Lionel_2020
Afin de ne pas rester dans l’ignorance, il faut savoir que la dégradation moyenne constatée sur les Tesla Model 3 n’est pas linéaire. On observe environ 5 % de perte de capacité à 50 000 km, 10 % à 100 000 km, puis une dégradation beaucoup plus lente, d’environ 1 % tous les 100 000 km par la suite.
De nombreuses chaînes YouTube documentent cette évolution avec sérieux, notamment à travers les retours d’expérience de gros rouleurs (comme des taxis). On y retrouve des chiffres de 13 % à 300 000 km ou 16 % à 400 000 km, ce qui reste tout à fait raisonnable compte tenu du kilométrage. C’est bluffant lorsqu’on compare cela à l'usure et à l’entretien d’un véhicule thermique sur la même distance.
Par ailleurs, l’économie moyenne réalisée avec un véhicule électrique est d’environ 1 000 € tous les 10 000 km (entre consommation, entretien et fiscalité). Faites le calcul sur 160 000 ou 190 000 km, soit la fin de garantie de la batterie : on parle de 16 000 à 19 000 € d’économies, ce qui compense largement l’investissement initial.
Un exemple concret : ce taxi suit et mesure précisément l’état de sa Tesla tous les 100 000 km. Voici l'état de la batterie à 200 000 km, et la dégradation observée à 250 000 km dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=QPs9mAeSo9U et état d'une Tesla à 200 000 km https://www.youtube.com/watch?v=QPs9mAeSo9U
L'échantillon est biaisé puisque composé de gros rouleurs sans prendre en compte l'aspect "temps" et le vieillissement des composants chimiques de la batterie.
C'est comme prendre des limeurs d'autoroute qui font du 130 stabilisé à longueur de journée pour en déduire la fiabilité d'un GMP.
Par Aznog
Le véhicule à 110K km pas les 200K théoriques de son affirmation.
Le problème, c'est aussi de savoir à partir de quel pourcentage restant, on risque un effondrement total de la batterie (ou une cellule qui lâche et entraine tout le monde dans la tombe).
Par roc et gravillon
Mais lis donc avec un peu plus d'attention son message, et le kilométrage de la caisse ici testée.
Par roc et gravillon
En réponse à Aznog
Avec un age moyen du parc roulant à 11 ans, on est loin d'avoir des exceptions roulantes dans la rue à 15+ ans.
Pour repérer rapidement un véhicule de cet age, c'est simple ... ils n'ont pas de feux de circulation diurnes (obligatoires au 01/01/11).
Tu verras ce qui roule et dans quel état ...
Excellente remarque...
On sait déjà que Tesla a un ordinateur de bord qui différencie la consommation du moteur , des autres périphériques.
Au début l´ordinateur Tesla ne prenait pas en charge les consommations quand l´auto est à l´arrêt en circulation ( feu rouge , bouchon , ).
Les consommations étaient très basses au tableau de bord , mais beaucoup plus haute à la prise.
Par contre l´ordinateur indique 4 consommateurs , je crois en différenciant le moteur pour avancer , la ventilation chauffage climatisation , le reste , et le mode sentinelle.
Or ce dernier point avant une mise à jour , était très energivore .
Par contre Tesla prévient bien , seulement beaucoup de YouTubeurs ou de journalistes omettaient de parler préférant afficher la consommation isolée du moteur .
Pour moi le moyen le plus fiable c'est de calculer ce qu´une borne délivré à chaque fois qu´on va à 100% et de garder un Trip partiel pour enregistrer tous les km parcourus entre 2 recharges à 100% .
Je faisais comme cela avec les thermiques, remplir à ras bord de carburant et non au claquage du pistolet .
Depuis la Golf 2 beaucoup d´auto des réservoirs avec des goulottes d´étranglement et capacitive stockant une grosse quantité de carburant , pouvant contenir plus d´une dizaine de litres très long à remplir mais pouvant faire gagner 200 km facilement d´autonomie.
On retrouve un peu cela avec les batteries, sur ma C3 45 min pour atteindre 80% mais 45 min pour atteindre 100% .
Remplir ces goulottes faisant doubler le temps de remplissage sur les golf 2 , les Ax , 106 306 307 clio , mais cela , ici tout le monde le sait .
Sur les 3 Dacia que j´ai eu , c´est la seule marque alors qu´on a officiellement un réservoir de 50 litres , j´ai mis plusieurs fois 60 litres sans toujours avoir de visuel du carburant contrairement aux autres marques .
J´ai vu sur "Choucroute garage " que la détérioration de la batterie ne veut pas tout dire à l´instant T selon que l´on recharge en AC ou qu´en DC .
Cette batterie a peut-être été souvent rechargé qu´en DC et donc à 80 % mais elle peut après réutilisation en AC à 100% retrouver des % .
Cela lui est arrivé d´ailleurs.
Par contre ce n´est pas chez Citroën que vous pourriez avoir ses statistiques , ils ne savent même pas qu´elles existent puisque la e-C3 est incapable de calculer quoique se soit , dont la consommation.
Je l´ai calculé, en ce moment sur Nationale je suis à 12,6 kWh/100 km, c´est 3,2kWh de plus que la Corsa avec laquelle j´avais fait un rodtrip de 354 km en ne consommant que 80% de la batterie, 94 à 14% .
Didier du Choucoute garage expliquait que recharger à 80% et descendre à 20% endort le calculateur faisant croire à une perte , en descendant plus bas 3% voir et en remontant à 100% puis en recommençant
un 0 À 100% nécessaire pour le calcul du SoH, la perte est moindre .
Par roc et gravillon
En réponse à Otonei
Je pense que sur une Zoé d'il y a 5 voir 10 ans on est même largement en dessous des 84%....
Et nous ne sommes pas à l'abri d'un battery gate avec des batteries qui s'effondrent d'un coup dans quelques années imaginez le coup de bambou pour les proprios de 2nde main (car évidemment les acheteurs neufs s'en lavent les mains).
Tut tut tut !
On se souviendra de la célèbre vieille Zozo du sieur Main Noire, qui une fois testée chez Rîno était 10% plus efficiente usée qur neuve.
Et qu'il a faite malgré tout changer, va savoir pourquoi !
Avec des épées de ce style sur le site, étonne-toi juste que les gens qui les lisent ne sont pas près de plonger pour ce type de caisse...
Par E911V
Kona 64 kWh 2020
Bientôt 120.000 km
SoH 96.7 %
Aucune baisse d'autonomie perceptible
Par BigL
Vous auriez fait un test MOBA, ça prenait 5mn et vous aviez en plus le taux de charge rapide et le nombre de cycles effectués.
Par Bionel.fr
https://www.automobile-propre.com/articles/revision-entretien-100-000-km-etat-batterie-renault-megane-voiture-electrique/
Mégane après 100 000 km et 2 ans… 96% de SOH.
Par Taro.H
Tiens on est loin du ""J'ai fais le test MA tesla après 4 ans et 200K km possède encore 96% de sa batterie."" de nos teslaboys habituels. De votre test on peut en déduire que la voiture atteindra quand même la limite de la garantie sans la franchir puis sera en dessous mais là tesla s'en foutra bien vu que ce ne sera plus couvert...
Par roc et gravillon
Les posts du Dédé (l'autre Dédé) sont souvent intéressants...
Mais la caisse de roumain dont le réservoir contiendrait 10 litres de plus que le déclaratif constructeur, on y croit moyen-moyen hein !
Et bien entendu que quand on veut se faire chier à effectuer un vrai relevé conso, il convient toujours de remplir son réservoir ras la gueule, et de renouveler l'opération une seconde fois... et tout ça pour quel bénéfice au final ?
Ça ne t'aura pas fait économiser un centime...
Par Otonei
En réponse à Taro.H
Tiens on est loin du ""J'ai fais le test MA tesla après 4 ans et 200K km possède encore 96% de sa batterie."" de nos teslaboys habituels. De votre test on peut en déduire que la voiture atteindra quand même la limite de la garantie sans la franchir puis sera en dessous mais là tesla s'en foutra bien vu que ce ne sera plus couvert...
Et la pour le coup c’est le constructeur lui même qui fourni le véhicule.
En réponse à roc et gravillon
Les posts du Dédé (l'autre Dédé) sont souvent intéressants...
Mais la caisse de roumain dont le réservoir contiendrait 10 litres de plus que le déclaratif constructeur, on y croit moyen-moyen hein !
Et bien entendu que quand on veut se faire chier à effectuer un vrai relevé conso, il convient toujours de remplir son réservoir ras la gueule, et de renouveler l'opération une seconde fois... et tout ça pour quel bénéfice au final ?
Ça ne t'aura pas fait économiser un centime...
Je le dis car cela m´est arrivé justement en voulant vérifier l´information de la consommation et le réel , et sur mes 3 précédentes Dacia la sandero Stepway de 2010 dci 70, mon break Logan 2 SCE 75 ch ou ma Sandero 3 CVT 90 ch après avoir atteint la réserve du voyant lumineux avec le carburant de la livraison, je fais un road-trip avec un plein complet pour roder l´auto et voir la portée de l´autonomie avec mon Éco-conduite et l´Eco-score de l´ordinateur de bord de Renault. j´ai arrêter à 60 litres car je ne voyais toujours pas le carburant , j´ai regardé sous le passage de roue et sous l´auto , il n´y avait pas de flaque de trop plein .Alors que sur les autres voitures je voyais à la goulotte l´essence qui allait ressortir.
Et dans tous les cas c'est très long pour y arriver .
C'est sûr ces trois autos que je me suis aperçu qu'il y avait un très faible écart entre l´ordi et le réel mis à la pompe d´à peine 0,05 litres.
Sur mes 3 autos mon Éco-Score a toujours été supérieur à 96% et qu'il l'a CVT m´à permis d´atteindre les 100% à plusieurs reprises d´ailleurs.
En gros du Diesel à l´essence atmosphérique puis turbo essence j´ai jamais consommé plus de 5 l de moyenne, descendant à 3,9 sur le diesel et 4,3 sur les deux essences .
Il n´y a qu´à se premier périple de rodage que j´ai mis 60 litres , après je m´arrêtais au premier claquage remettant le trip à 0 à chaque plein .
Juste avant de prendre la C3 en décembre, j´avais parlé d´ailleurs ici même de la consommation réelle de la CVT en hivers sur mon trajet boulot dodo isole sur les 5 jours de la semaine, et sur cette utilisation là consommation était de 8 litres aux horaires et conditions pour se rendre à son travail où l´Éco-conduite est difficile à réaliser.
En réponse à roc et gravillon
Les posts du Dédé (l'autre Dédé) sont souvent intéressants...
Mais la caisse de roumain dont le réservoir contiendrait 10 litres de plus que le déclaratif constructeur, on y croit moyen-moyen hein !
Et bien entendu que quand on veut se faire chier à effectuer un vrai relevé conso, il convient toujours de remplir son réservoir ras la gueule, et de renouveler l'opération une seconde fois... et tout ça pour quel bénéfice au final ?
Ça ne t'aura pas fait économiser un centime...
Je le dis car cela m´est arrivé justement en voulant vérifier l´information de la consommation et le réel , et sur mes 3 précédentes Dacia la sandero Stepway de 2010 dci 70, mon break Logan 2 SCE 75 ch ou ma Sandero 3 CVT 90 ch après avoir atteint la réserve du voyant lumineux avec le carburant de la livraison, je fais un road-trip avec un plein complet pour roder l´auto et voir la portée de l´autonomie avec mon Éco-conduite et l´Eco-score de l´ordinateur de bord de Renault. j´ai arrêter à 60 litres car je ne voyais toujours pas le carburant , j´ai regardé sous le passage de roue et sous l´auto , il n´y avait pas de flaque de trop plein .Alors que sur les autres voitures je voyais à la goulotte l´essence qui allait ressortir.
Et dans tous les cas c'est très long pour y arriver .
C'est sûr ces trois autos que je me suis aperçu qu'il y avait un très faible écart entre l´ordi et le réel mis à la pompe d´à peine 0,05 litres.
Sur mes 3 autos mon Éco-Score a toujours été supérieur à 96% et qu'il l'a CVT m´à permis d´atteindre les 100% à plusieurs reprises d´ailleurs.
En gros du Diesel à l´essence atmosphérique puis turbo essence j´ai jamais consommé plus de 5 l de moyenne, descendant à 3,9 sur le diesel et 4,3 sur les deux essences .
Il n´y a qu´à se premier périple de rodage que j´ai mis 60 litres , après je m´arrêtais au premier claquage remettant le trip à 0 à chaque plein .
Juste avant de prendre la C3 en décembre, j´avais parlé d´ailleurs ici même de la consommation réelle de la CVT en hivers sur mon trajet boulot dodo isole sur les 5 jours de la semaine, et sur cette utilisation là consommation était de 8 litres aux horaires et conditions pour se rendre à son travail où l´Éco-conduite est difficile à réaliser.
Par Aznog
En réponse à Bionel.fr
https://www.automobile-propre.com/articles/revision-entretien-100-000-km-etat-batterie-renault-megane-voiture-electrique/
Mégane après 100 000 km et 2 ans… 96% de SOH.
12200 km, le kilométrage annuel moyen ... pas 50000.
Soit plus de 8 années ... pas 2.
Pas certain qu'une voiture en utilisation "normale" atteigne un tel score.
Par al7785
En réponse à Aznog
12200 km, le kilométrage annuel moyen ... pas 50000.
Soit plus de 8 années ... pas 2.
Pas certain qu'une voiture en utilisation "normale" atteigne un tel score.
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut rien conclure à deux ans pour un gros kilométrage, mais je serais curieux de savoir quel est l'impact des différentes chimies de batterie :
- la Tesla S utilise des NMC et semble avoir des batteries en très bonne santé ;
- la Tesla 3 utilise des LFP qui ne semble pas tenir très bien.
Par o.s.
En réponse à juliengaz
Je suis heureux que cela te fasse ta journée! Les exemples de VE qui ont atteint ces kilométrages sans grosse réparations pullulent mais si tu veux croire le contraire personne ne t'y empêche.
Et les exemples de thermiques qui ont atteint ces kms existent aussi. Donc pas plus avancé.
Par nicob95
c'est quand meme pas négligeable... il faudrait faire le test sur plusieurs véhicules, ceux qui roulent tous les jours, autoroute ou ville, et surtout quid impact des recharges rapides à répétition (ou même ultra rapides), car faut pas rever quand la batterie se fait gaver avec du 800W ça doit chauffer dur
Par anneaux nîmes.
En réponse à Hellcat
Au bout de 15 ans, on "finit" son PREMIER VT, encore que mon XC 90 D5 de 2005 se porte toujours comme un charme ! A titre de comparaison, au bout de 15 ans, on "finit" son DEUXIEME VE !
Au lieu de vous regarder le nombril je vous invite à regarder un peu plus globalement les faits.
C'est comme les mecs qui vous expliquent que les VT font 500 000km ça....
Dans la réalité le nombre de caisses qui partent au rébus avant d'avoir atteint les 200 000 est tout simplement hallucinant et ceux à 500 000 ne représentent qu'une infime proportion...
Par totoecolo
En réponse à al7785
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut rien conclure à deux ans pour un gros kilométrage, mais je serais curieux de savoir quel est l'impact des différentes chimies de batterie :
- la Tesla S utilise des NMC et semble avoir des batteries en très bonne santé ;
- la Tesla 3 utilise des LFP qui ne semble pas tenir très bien.
Attention, les batteries des modèles S étaient pour beaucoup des NCA proche des NMC, donc impossible à comparer avec les NMC actuelles, enfin ce sont plutôt les LFP qui se dégradent le moins dans les Tesla ...
Par Papygeon
« On peut donc parcourir 358 km avec un plein » .
Oui, si l’on roule jusqu’à la panne sèche. Mais en voyage, dans la réalité, entre deux recharges rapides jusque 80%, et en conservant le « pied de pilote » de sécurité de 10%, l’autonomie n’est plus que de 64,5 X 0,7 X 100/18 = 251 kilomètres.
Par auyaja
En réponse à totoecolo
Beaucoup de pipeau dans ces tests, car nous avons affaire à des gros rouleurs, tous le problème pour ces batteries c'est le temps qui passe, la plupart des VT à 15 ans et 150 milles km conservent une consommation et une autonomie quasi identique, alors que pour les VE c'est autre chose, et en plus, on manque énormément de retour d'expérience ....
Et oui la batterie se dégrade toute seule avec le temps, peu importe le nombre ou le type de cycle de recharge.
Par flyonthe31
En réponse à Hellcat
Au bout de 15 ans, on "finit" son PREMIER VT, encore que mon XC 90 D5 de 2005 se porte toujours comme un charme ! A titre de comparaison, au bout de 15 ans, on "finit" son DEUXIEME VE !
bravo champion mais mon VE a 12 ans et est nickel, santé!
Par flyonthe31
En réponse à al7785
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut rien conclure à deux ans pour un gros kilométrage, mais je serais curieux de savoir quel est l'impact des différentes chimies de batterie :
- la Tesla S utilise des NMC et semble avoir des batteries en très bonne santé ;
- la Tesla 3 utilise des LFP qui ne semble pas tenir très bien.
les lfp ne tiennent pas bien, tu as encore lu cela sur Facebook, va chez les pros de la réparation de batterie au lieu de balancer de la fake news gratuite!
Par Nicsen
Une électrique se loue, ne surtout pas l'acheter !!
Par auyaja
En réponse à juliengaz
Oui pour la charge rapide et en même temps il y a bien une étude de Recurrent Auto qui a pu comparer les batteries de voitures rechargées très souvent sur borne rapide avec des batteries de véhicules chargés très suouvent sur borne lente et il ressortait qu'il n'y avait aucune différence sur l'état de santé. Tout comme une autre étude à montré qu'une charge rapide de temps permettait de donner un coup de fouet aux batteries et les aidait et maintenir un bon de niveau de santé.
Après pour la garantie à 200k kms, ça serait c'est sûr top, mais là au aujourd'hui une thermique récente qui atteint ce kilométrage sans problème majeur est assez rare, ce kilométrage me parait élevé bien qu'on voit que finalement un grand nombre de VE font le double de kilomètre sans aucun souci.
"Après pour la garantie à 200k kms, ça serait c'est sûr top, mais là au aujourd'hui une thermique récente qui atteint ce kilométrage sans problème majeur est assez rare,"
Tu plaisantes ? Chez les japonais 200 000 kms c'est rien du tout.
Par Axel015
En réponse à Papygeon
« On peut donc parcourir 358 km avec un plein » .
Oui, si l’on roule jusqu’à la panne sèche. Mais en voyage, dans la réalité, entre deux recharges rapides jusque 80%, et en conservant le « pied de pilote » de sécurité de 10%, l’autonomie n’est plus que de 64,5 X 0,7 X 100/18 = 251 kilomètres.
Et encore s'il fait 18°C.
Mais s'il fait 0°C c'est pas la même histoire, idem s'il fait 35°C et que tu mets la climatisation à fond.
Bref, tu prends l'autonomie affichée, tu divises par 2 et là tu as une idée de la vrai autonomie à l'usage.
En réponse à anneaux nîmes.
Ce "test" me fait penser à 3 choses.
- il devrait être obligatoirement fait par le constructeur lorsque celui-ci revend une occasion et par un "centre agréé" (fusse t-il le constructeur lui-même) afin de délivrer un certificat quand la revente est faite par un particulier.
- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km.
Elle devrait également prévoir un remplacement hors garantie pour cause d'usure avec une marge nulle sur la pièce de rechange.
- Enfin concernant plus spécifiquement Tesla et ce test.
Peut-il être généralisé à tout le monde? Pas sur.
Il y a, comme tout produit d'occasion. L'usage précédent.
Ce qui est sur, c'est inhérent aux batteries, c'est que la charge rapide "use" plus les batteries que la lente. Du coup, quelle est la proportion de charge rapide/lente? On ne sait pas.
Un type quibaurait une e-208 ou un autre avec une Kia EV6 selon leurs usages et la façon dont ils rechargent, n'aura pas les mêmes résultats, pas plus que le type qui avec exactement le même modèle de Tesla fera 90% de ses charges à domicile oub70% sur bornes rapide....
Ce test ne sert pas à grand chose car à l´instant T il ne donne qu´une photo approximative de la réalité, Didier du Choucroute garage l´à expliquer très bien , lui même a vu sa Tesla regagner du Soh sur son auto , j´en parle déjà ici .
Il est prouvé par les statistiques de Tesla qui sont communiqué sur l´ordi de l´auto qu´il n´y a finalement assez peu d´écart entre quelqu´un qui ne recharge qu´en AC , d´un VTC qui ne recharge qu´en DC .
N´importe qui peut dès qu´il achète une auto neuve la décharger à 0 , la recharger à 100% et regarder l´autonomie afficher au tableau de bord.
C´est cette autonomie qui va servir de référence chez Tesla .
Les Teslaiste le savent d´ailleurs .
Un fait important, Tesla n´à pas de câble de compteur de vitesse relié à la roue , ils n´utilisent que le calcul du GPS pour calculer une distance parcourue .
On a récemment entendu parler de ce problème pour éconduire , soit disant volontairement, la fin de garantie générale de 4 ans 80.000 kms plus rapidement.
Quand on prends Waze , et les autres GPS aucun n´est d´accord sur le kilométrage du même trajet et aucun ne correspond à celui que l´auto effectue, le plus juste reste cependant Michelin.
Sans compter que sur une même auto , en fonction des tailles de la jantes , quand on les fait se suivre , elles non plus n´affiche pas le même kilométrage.
16 pouces = 0,4064 m
17 pouces = 0,4318 m
tous les constructeurs adaptent la taille du % du flanc pour que le développement de la roue soit toujours le même, ce que l´on appelle l´équivalence.
Citroën avec la nouvelle C3 a mis la même dimension de pneu largeur de flanc et % de hauteur pour ka you en 16 pouces ou la Max en 17' .
Ça m´a surpris en générale si on met une jante plus haute , on augmente la largeur et diminue le % pour garder l´équivalence .
Elle sont les deux en 205 / 55 mais soit 16 pouces soit 17 pouces .
Le développement est de 0,9925861989 en 16' contre 1,0348442563 en 17' .
Soit 4% .
90 km/h c´est 25 m/s , il faut donc en 16' 25,19 tours en 1 seconde de la roue .
En 17 ' 24,16 tours de roue .
1 tour de roue d´écart c'est énorme.
Par contre n´ayant que la you je ne peux comparer la différence de kilométrage entre les deux , ce serait intéressant que Caradisiac se pense sur ce problème.
A´l'époque des petits roues 2 cm de plus en largeur faisait baisser le % de largeur de la série 80 à 70 % , 135/80 à 155/70 .
Le diamètre de roue était était semblable mais la largeur du pneu entraînait une hausse de la consommation, logique .
Par Didiwach
En réponse à al7785
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut rien conclure à deux ans pour un gros kilométrage, mais je serais curieux de savoir quel est l'impact des différentes chimies de batterie :
- la Tesla S utilise des NMC et semble avoir des batteries en très bonne santé ;
- la Tesla 3 utilise des LFP qui ne semble pas tenir très bien.
non, la model 3 propulsion a une batterie LFP, la grande autonomie a une NMC.
Donc ici c'est une NMC qui a été testée.
Il aurait été intéressant d'ailleurs de faire le même test sur une 3 en LFP pour comparer.
Par Jean-Marie774
75 kWh : batterie NMC, qui s'usent plus vite. Les LFP s'usent moins (et elles permettent théoriquement 5.000 recharges).
En réponse à roc et gravillon
Ce merdier pour vérifier le bazar !
Et chapeau aux gourou-boys qui en désepoir de cause, sont contraints d'attirer les journalistes dans l'antre de Maurepas pour leur parler occase, vu que le neuf n'attire plus personne.
Et patatras... dégradation de la batterie qui est 3 fois pire que celui des beaux discours !
Mais à part ça, tout va bien !
Un réservoir de thermique contiendra autant 5... 10... 20 ans plus tard qu'après être tombée de chaine de production.
Si tu nettoie régulièrement ton réservoir change ta crépine, change les filtres de carburant et ton filtre à air et à huile .
Dans le réservoir des boues apparaissent avec le temps du à l´air et la dégradation chimique du carburant, la crépine filtre le plus gros mais ton volume utilisable diminue un peu , les filtres côté réservoir et avant injection ou carburateur essayent de ne plus en avoir , le filtre à huile essaye de conserver la qualité de celle-ci afin que le moteur tourne sans trop contrainte.
Le filtre à air évite que la pollution des autres t´empêche de rouler.
Par al7785
En réponse à flyonthe31
les lfp ne tiennent pas bien, tu as encore lu cela sur Facebook, va chez les pros de la réparation de batterie au lieu de balancer de la fake news gratuite!
Il faut apprendre à lire ! Je n'ai pas dit que les LFP ne tenaient pas, en revanche je me demande si les excellent résultats de la Tesla model S ne seraient pas dû à une chimie différente.
Si les deux ont des résultats similaires dans la vie réelle, alors donnez des arguments plutôt que d'agresser.
Par Didiwach
Et pourquoi ca ?
Ma model 3 pour mon kilometrage annuel (25000) c'etait 700€ par mois en location.
Au bout de 5 ans j'aurais depensé le prix de la bagnole en loyers.
Alors à moins qu'elle s'auto-détruise au bout de 5 ans il valait mieux l'acheter...
Par Axel015
En réponse à Didiwach
Et pourquoi ca ?
Ma model 3 pour mon kilometrage annuel (25000) c'etait 700€ par mois en location.
Au bout de 5 ans j'aurais depensé le prix de la bagnole en loyers.
Alors à moins qu'elle s'auto-détruise au bout de 5 ans il valait mieux l'acheter...
Le bon plan avec une TM3.
C'est d'acheter une occasion très récente.
Une TM3 LR de 2023 avec 25mkm ça se trouve à 32k euros.
A 100mkm ça se revend 24k euros.
Donc si on compare à ta location :
8000 euros pour 3 ans et 75mkm.
vs
700 * 36 pour la LLD : 25 000 euros.
Bref, vous faite ce que vous voulez de votre argent après.
Par al7785
Il y a eu beaucoup de changements au niveau de la batterie des Tesla Model 3 LR en fonction de la date et du lieu de production. Pour ceux que ça intéresse, un lien donnant tous les détails : https://www.findmyelectric.com/blog/what-kind-of-battery-does-my-tesla-have/
Par Reuillnt
En réponse à anneaux nîmes.
Ce "test" me fait penser à 3 choses.
- il devrait être obligatoirement fait par le constructeur lorsque celui-ci revend une occasion et par un "centre agréé" (fusse t-il le constructeur lui-même) afin de délivrer un certificat quand la revente est faite par un particulier.
- La législation devrait imposer une garantie de 75% minimum de la capacité initiale a 8 ans et 200 000km.
Elle devrait également prévoir un remplacement hors garantie pour cause d'usure avec une marge nulle sur la pièce de rechange.
- Enfin concernant plus spécifiquement Tesla et ce test.
Peut-il être généralisé à tout le monde? Pas sur.
Il y a, comme tout produit d'occasion. L'usage précédent.
Ce qui est sur, c'est inhérent aux batteries, c'est que la charge rapide "use" plus les batteries que la lente. Du coup, quelle est la proportion de charge rapide/lente? On ne sait pas.
Un type quibaurait une e-208 ou un autre avec une Kia EV6 selon leurs usages et la façon dont ils rechargent, n'aura pas les mêmes résultats, pas plus que le type qui avec exactement le même modèle de Tesla fera 90% de ses charges à domicile oub70% sur bornes rapide....
je viens d’acheté un q4 d’occasion
audi m’a fait un test avec l’état de la batterie, le pourcentage charge rapide/lente et le temps d’immobilisation avec batterie pleine.
Q4 de 2021avec 80000km: 8% de perte.
ça ferait 16% a 8ans 160k km. mais il me semble que la perte se ralenti avec l’age. on perd plus rapidement au début. a voir.
Par fedoismyname
86 % de capacité restante, après seulement 110000 km, sachant qu'on a affaire ici quelque part à une... routière, et que l'autonomie d'origine n'est déjà pas géniale en soi, c'est franchement décevant.
comme quoi, ça accrédite l'idée qu'il vaut mieux avoir une très bonne autonomie, d'origine.
non seulement parce que ça limite le nombre de cycles de recharge, en améliorant donc la durée de vie de la batterie, mais également parce que ça permet de limiter la casse, en terme d'autonomie perdue, sur la durée.
bref, ceux qui affirment l'intérêt d'avoir des petites batteries / petites autonomies, mais des recharges très rapides, pour compenser, n'ont clairement rien compris au truc.
Par Didiwach
En réponse à Axel015
Le bon plan avec une TM3.
C'est d'acheter une occasion très récente.
Une TM3 LR de 2023 avec 25mkm ça se trouve à 32k euros.
A 100mkm ça se revend 24k euros.
Donc si on compare à ta location :
8000 euros pour 3 ans et 75mkm.
vs
700 * 36 pour la LLD : 25 000 euros.
Bref, vous faite ce que vous voulez de votre argent après.
Pourquoi "avec une model 3"
Le bon plan tout court. Acheter une occasion coute moins cher que louer et même acheter une neuve.
Sacré scoop que tu tiens là...
Par fedoismyname
Alors, imagine... si tu prends une Tesla Short Range, tu te retrouves in fine avec une Tesla Very Short Range.
Et en plus, bien plus rapidement, à kilométrage égale, qu'avec une Tesla LR, vu que le nombre de cycles de recharge sera plus élevé, générant de facto une usure de la batterie encore plus rapidement.
Par totoecolo
En réponse à Reuillnt
je viens d’acheté un q4 d’occasion
audi m’a fait un test avec l’état de la batterie, le pourcentage charge rapide/lente et le temps d’immobilisation avec batterie pleine.
Q4 de 2021avec 80000km: 8% de perte.
ça ferait 16% a 8ans 160k km. mais il me semble que la perte se ralenti avec l’age. on perd plus rapidement au début. a voir.
"ça ferait"
Tout est dans le conditionnel car invérifiable dans la réalité , et on parle là d'une voiture bardée d'électronique, au delà de 8 ans, sans garantie, à fuir surtout avec des pannes VE qui démarrent à 3/4000 milles euros pour de simples citadines en plus ...
Par Didiwach
En réponse à fedoismyname
86 % de capacité restante, après seulement 110000 km, sachant qu'on a affaire ici quelque part à une... routière, et que l'autonomie d'origine n'est déjà pas géniale en soi, c'est franchement décevant.
comme quoi, ça accrédite l'idée qu'il vaut mieux avoir une très bonne autonomie, d'origine.
non seulement parce que ça limite le nombre de cycles de recharge, en améliorant donc la durée de vie de la batterie, mais également parce que ça permet de limiter la casse, en terme d'autonomie perdue, sur la durée.
bref, ceux qui affirment l'intérêt d'avoir des petites batteries / petites autonomies, mais des recharges très rapides, pour compenser, n'ont clairement rien compris au truc.
"parce que ça limite le nombre de cycles de recharge, en améliorant donc la durée de vie de la batterie, "
tu preferes faire 50 cycles par an avec une batterie qui a 2000 cycles de durée de vie ou 60 cycles par an avec une batterie que a 4000 cycles ?
tu as 2 heures.
Par JMT 64
"Batterie totalement chargée"..
Pas tout à fait: moins 14% quand même! Qui a dit qu'il ne fallait pas dépasser les 80%? Sur un chargeur d'autoroute je veux bien, ça évite de s'éterniser et on va payer moins cher. Mais chez soi quand on recharge avec l'intention de faire un long parcours, on charge à 100%!
L'autonomie des électriques est déjà faiblarde. Si en plus il faut enlever 20%..
Par Oyama
En réponse à Aznog
On assistera à la disparition totale des véhicules de "collection" ... la dégradation progressive de la batterie rendant l'échéance irrémédiable (batterie HS) économiquement injustifiable.
Quelques proprios de supercars ou autres modèles d'exception passeront peut être à la caisse (si une solution technique existe) pour changer le pack batterie mais pour tous les modèles communs, ca partira à la broyeuse.
Exit les voitures populaires de 30-40-50+ ans d'age. Place au jetable et au recyclage tel un lave-linge ou un aspirateur grillé.
Pas dit, il y a par exemple des passionnés qui retapent des 106/Saxo électrique
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