Commentaires - Nissan Leaf e+: horizons (plus) lointains - En direct du salon de Genève 2019

Enfin une voiture électrique adaptée au quotidien. Ça change des SUV lourds avec un aérodynamisme inadapté et hors de prix. Ce n'est pas la plus belle des voitures, mais au moins elle a le mérite de faire le job. Bravo Nissan.

C'est bien joli les plus grosses batteries. Mais la question n°1 chez Nissan ne devrait pas être "quelle capa" mais "quelle gestion du refroidissement/chauffage batteries et habitacle?". Car si rien n'est changé dans la technologie Nissan, on aura toujours le même problème de vieillissement proprement cataclysmique des 1ères générations de Leaf...

https://insideevs.com/nissan-issues-statement-on-leaf-30-kwh-battery-degradation/

Pour ma part, pas d'électrique en dessous des 500km d'autonomie WLTP.

Ca donne pour de vrai dans les 400, auxquels il faut déduire une petite réserve au cas où le lieu de recharge est encombré ou HS, soit 350 en clair.

Alors pour une leaf avec 385 km d'autonomie, je descend aux alentours de 250 avec les réserves mentionnées ci dessus.

Cela signifie qu'avec des autonomies de moins de 500 km, ce type de véhicule est réservé à la ville ou proximité, et autant alors prendre une petite auto pour les courses, sans plus.

C'est plutôt Renault qui s'apprête à traverser une passe difficile quand il ne sera plus accroché au ventre de Nissan-Mitsubishi.

ok, c'est bien et mieux que la e208, mais... pour quel tarif?

car si c'est 40k€, même hors bonus, ça restera trop cher par rapport à la concurrence.

un prix acceptable serait 35k€ hors bonus, mais pas plus. de quoi se retrouver entre la e208 (340km) et la niro long range (42k€ pour 450km ou 36k€ pour 320?).

Plus d'autonomie mais à quel prix ?!

Trop chère et aussi fade dehors que dedans, est ce la démonstration que le choix d'une électrique est une punition ?

Quelles que soient les qualités du modèle, il est dommage qu'elle ne soit pas plus désirable !

Il est bien d'être juste : Nissan comme Mitsubishi n'existeraient peut être plus sans Renault …

Surtout que la garantie ne porte que jusqu'à 160.000 km, soit à peine 500 à 600 cycles de charges-décharges réels, soit moitié moins du mini sur lequel semblent s'entendre les industriels. Cerise sur le gâteau, la garantie ne s'applique qu'à partir de 75% de perte d'autonomie, càd que tant qu'il vous reste 260 bornes en WLTP, donc moins de 200 réels, donc un "rayon d'action" de moins de 100 bornes autour de chez soi, Nissan ne voudra rien savoir...

En fait, c'est plutôt l'inverse. Mitsubishi et Nissan APPARTIENNENT tout les 2 au cric. La puissance financière de ce groupe est phénoménale. Si vous espérez que Renault disparaisse, il va vous falloir attendre.... Longtemps

Pour l'instant c'est Nissan -Mitsubishi qui est accroché au ventre de Renault qui est l'actionnaire majoritaire et non le contraire ,.La prochaine auto de Renault Nissan et Mitsubishi sera construit sur la même plate forme contrairement a la Zoé et la leaf qui ont une base différente .

Vous avez eu du mal à trouver la différence avec la Leaf normale ? Et pourquoi il devrait y en avoir, de toute façon ? Y a quoi comme différence entre une Mégane TCE 140 et une Mégane DCI 115 ? Aucune, et ça ne gêne personne.

Sauf qu’elle consomme comme un trou. Pas besoin d’avoir une grosse batterie si c’est pour consommer +

Pour leaf et zoé peut être mais pour les véhicules du groupe Hyundai et kia les utilisateurs constatent que la batterie ne perd que très peu de capacité avec le temps. Perso les électriques du groupe Rino je les laissés aux pigeons

Vous voulez dire comme la Model S, l'Etron et autre pachyderme gavé de KWh mais qui en consomme plus de 10/100km ?

La LEAF 2 sans utilisation de la e-pédale (va savoir pourquoi) avait consommé en moyenne 9.45km / kwh.

Moins bien que la Zoé (13.7) ou le Kona (11.47) mais mieux que la model S (7.1) ou la voiture de l'année Jaguar i-pace (6.37).

Même si les gabaries ne sont point du tout les mêmes il est à noter que c'est bien la capacité à maximiser l'autonomie pour chaque kwh consommé qui est important. A ce titre la LEAF est plutôt moyenne+ et on remarquera que plus le véhicule est gros et lourd moins il est efficace (comme pour une thermique....c'est logique) et donc moins c'est pertinent comme achat dans une démarche économique et écologique.

C'est faux, une Lithium est donnée pour 1000-1500 cycles.

Continue donc de répandre ta propagande fausse et de nous refourguer tes Lexus dont personne ne veux en Europe, cher concessionnaire...

C'est sûr que vu le nombre d'année de recul on a une super visibilité sur les pertes de capacités des batteries....

Des données officielles à faire partager peut-être ?

Suffit de voir déjà les leaf sur les différents forum avec une capacité de perte significative d’autonomie avec temps de km alors que les Hyundai ioniq electric ne perdent quasiment rien à 100000km ...et sans problème de chauffe ELLES

La différence entre des voitures conçues pour durer et d’autres non ...

Bonjour , tout à fait d'accord !

Elles sont trop basses et sans attrait !

Ok...donc une donnée officielle c'est un forum.....

Forum ou n'importe qui peut s'inscrire et raconter n'importe quoi...

Merci de vos renseignements.

Si encore il avait mis des liens... Mais non, faut le croire sur parole.

Et ben moi, j'ai lu sur des forums que la majorité des possesseurs de Hyundai avaient des problèmes d'érection, y compris les femmes, alors que ceux qui ont des Tesla en ont des dures comme de la pierre et durent pendant des heures. Surtout les femmes.

Si, je te jure, c'est sur les forums ! Tu veux pas que je t'apprenne à chercher, aussi ?

Puis c'est pas comme si n'importe quel mytho pouvait venir raconter ses délires sur un forum...

Un type qui a une A1 de 115ch qui fait du 220km/h sur les autoroute Allemande en consommant du 5L/100, ca vous dit rien ?

Bonjour,

Je pense que le problème du véhicule électrique n'est pas l'autonomie ou la capacité de la batterie.

Mais c'est le temps de recharge démesurément long.

Je suis aussi motard et avec un réservoir de 18 litres, je fais environ 300kms. Mais cela ne m'empêche pas d'effectuer de longues distances. Je sais qu'en 5minutes j'ai fait le plein!

Le problème est la dichotomie des constructeurs, ils veulent continuer à vendre du full thermique ou de l'hybride thermique avant tout, si tu commences à faire des VE avec recharge rapide 150kw mini ce qui est possible sur tout VE depuis longtemps (mais te le vendent comme une nouveauté technologique en 2019 ce qui est complétement bidon), ils vendront moins de thermiques...

Et dans le monde du 2 roues c encore pire, rien ou presque et toujours en recharge ultra lente... alors que les batteries sont suffisamment compactes et légères aujourd'hui (surtout les Lg chem de la Zoé que personne d'autre que Renault a) + recharge rapide = c largement suffisant au quotidien ou pour de longues balades...

Et là on ne parle même pas de la recharge ultra rapide 350kw et des batteries solid state qui vont enfoncer le clou définitivement... pour les trolls de service ce n'est pas la peine de dire que ça n'existe pas et bla bla bla, c déjà une réalité...

Ha ha ha, mais mon pauvre tu crois vraiment qu'un pack 64kw vaudra encore 10K€ (prix à vérifier) dans 8/10 ans???

En 2027 qui en voudra encore de ton vieux mazout puant rincé $$$AV avec 300 000km, interdit de circulation pratiquement partout??? tu ne penses pas que le VE aura énormément évolué d'ici là??? vu le chemin que ça suit ça parait plus qu' évident...

On sait que les solide state qui vont arriver sur le marché vont avoir +-5000 cycles VS 1500 aujourd'hui, un facteur de 3,3 , et en plus elles ne chauffent presque pas, 1 à 2% de différence de température en charge/décharge, donc tu peux tout de suite oublier les 8 ans 180 000km de garantie d'aujourd'hui en 2027... ça sera 2 à 3 X plus...

Acheter un VE aujourd'hui te fera perdre surement moins, même avec le changement de batterie, qu'avec une full thermique dans 8 ans qui sera bonne pour la casse, à moins que l'homologation rétrofit évolue enfin en France, ce qui est souhaitable et donnera du boulot aux garagistes pour des années et des années...

Et ben, il y en a encore qui croient au père noël ici...

Pendant ce temps là on ne se sait plus quoi faire de déchets nucléaires en France !

Oui et? VE ou pas ça ne change rien...

Bah alors pourquoi Nissan ne garantit que 500 cycles ? Ils n'ont pas confiance en leurs produits ?...

C’est ça mais apparemment je raconte des conneries ... si certains ont envie de se faire pigeonner, grand bien leurs fasse !

Et pourquoi que 8 ans ? Si la marge était tellement importante ils pourraient étendre à 10 ans pour faire un chiffre rond et "psychologique", non ?

Ou alors c'est parce que justement la batterie sera très probablement rincée passé 8 ans...?

Elle est garantie combien ta Lexus? Elle a quel âge ?

...

Quoi, elle a passé sa durée de garantie et n'est pas à la casse ??? Avec des arguments comme les tiens, on prouve demain que la terre est plate et après demain que les martiens existent...

Si tu achetés une Leaf e+ en 2019, par quelle batterie tu pourras la remplacer DANS 8 ans??? on voit que la solid state arrive dans le très HDG (plus la peine de nier merci), qui sera à la porté de tout le monde dans 8 ans... donc pour ta Leaf e+ de 2019 aussi...

A ton avis quel véhicule vaudra le plus dans 8 ans? une hybride X, une thermique Y, ou un VE de 2019???

Pour une hybride parallèle aucun intérêt de changer la batterie sauf si elle est morte, dans une hybride rechargeable oui car tu vas augmenter l'autonomie electrique avec le même espace/poids, là ou tu mettais 20kw tu pourras en avoir 40 mais ton moteur thermique sera un poids quasi inutile dans la plupart des cas... avec un VE même ancien de 2019, si tu passes aux solid state il y a de grandes chances pour que tu gardes ta voiture à vie ce qui évidemment n'arrange pas tout le monde...

Ce qu'on sait des solid state = tu multiplies la durée de vie par 3,3 = 5000 cycles = 24 ans théoriques = elles ne chauffent pas = exit BMS refroidissement = VE moins cher = +- doublement de la densité énergétique minimum, +-450w/kg pour les 1eres mais le potentiel est estimé à +1kw/kg vs 250w/kg aujourd'hui, pas la peine de te faire un dessin = électrolyse solide beaucoup plus facile à recycler = plus besoin de cobalt, manganèse, nickel = batterie moins chère = rupture technologique = la batterie devient stratégique = au revoir le thermique même hybride = on a intérêt à se bouger le cul vite fait si on veut continuer à produire des bagnoles en Europe = il faut absolument produire nos batteries nous mêmes...

Le système hybride complet (batterie incluse) de mon RX est garantie 10 ans, donc il me reste encore 3 ans de garantie malgré son âge avancé de 7 ans, pourquoi, PSA fera mieux sur ses *futurs* hybrides ?

Et c'est pas moi qui ai commencé avec l'argument de la garantie des batteries des élec, en voulant me faire croire que c'est en leur faveur, alors que ça prouve au contraire que les constructeurs n'ont aucune confiance en leurs batteries et ne s'engage absolument pas sur leur longévité.

Mort de rire avec ton argumentaire, toujours le même et toujours complètement déconnecté de la réalité. C'est quoi les élec HDG dont tu parles qui auraient ces super-batteries top moumoute ?

Je serais le premier à rouler en élec quand ça sera rentable, mais pour le moment on en est encore loin, tant en termes de contraintes : autonomie, encombrement, poids et durée de recharges, que du point de vue financier.

Le seul intérêt des électriques c'est le silence et la douceur de fonctionnement, et les faibles émissions de polluants à l'endroit où le véhicule est utilisé, pour le reste c'est pipeau et jolies promesses.

Ce n'est plus un argumentaire mais la réalité... le HDG pour l'instant c Piech, Porsche, Fisker dont les batteries solid state seront produites par LG chem...

Sinon tous les constructeurs ont déjà eu leur petite démo de la solid state de la part de leurs fournisseurs, ce qui explique en partie le basculement soudain des constructeurs vers le VE dont ils ne voulaient pas et des pétroliers qui installent des bornes 350kw partout, même Toyota, qui du coup va s'y mettre vite fait après son flop de la PAC à hydrogène (qui fonctionne mais qui est hors de prix aussi bien le carburant que les infrastructures), et vient de signer un partenariat batterie avec Panasonic...

Pour l’intérêt du VE tu oublies pas d' entretient ou presque, durabilité plus importante, beaucoup plus ludique à conduire, carburant et infrastructures pas cher, consomme peu, marge de progression énorme des batteries là ou le reste stagne...

Sauf que tes fameuses batteries sont cantonnées au HDG car hors de prix. Donc PEUT-ÊTRE vont-elles se démocratiser à plus ou moins longue échéance, à la condition que le prix ne soit pas un effet intrinsèque à la technologie (regarde l'évolution du prix de la PAC, après plusieurs années de R&D intensives on n'en a toujours pas à un prix compétitif), mais AUJOURD'HUI ça reste illusoire et hypothétique.

Admets ce caractère hypothétique et sois humble face au futur que personne ne peut prévoir, et on pourra discuter de ce qui est bon ou pas à prendre dans l'électrique, ou des évolutions futures qu'on peut espérer, et de l'horizon de ces évolutions.

Mais par pitié arrête avec tes coms de Bisounours en espérant nous/te persuader qu'une Zoé ou n'importe quelle élec fabriquée en 2019 recevra des batteries solid-state ou toute autre techno future dont la marque pourrait (au conditionnel) disposer dans plusieurs années (rien de sûr, sur le fond comme sur l'échéance) : raconter des idioties pareilles est le meilleur moyen de te décrédibiliser.

Je suis comme toi, j'aimerais aussi un monde décarboné et libéré du joug du pétrole, mais moi je sais comment fonctionne le monde, dont rien ne sort tant que c'est pas rentable.

Ça ne sert à rien de faire du prosélytisme pour une techno qui fait perdre de l'argent à son proprio, elle se diffusera toute seule dès que les acheteurs se rendront compte qu'elle est moins onéreuse que le thermique ou l'hybride, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Non non non, la solid state on en fait depuis longtemps, la batterie dite "sèche" date de la conquête spatiale... aujourd'hui il s'agit d'une amélioration technique/technologique après +-10 ans de R&D, ça n'a plus rien d'hypothétique, c ça que tu n'arrive à comprendre... et par définition la solid state coute moins chère que la lithium ion et en plus elle se fabrique sur les mêmes chaines de production.

C vrai qu'il faudra un peu de temps pour qu'elle se diffuse comme tout, je ne dis pas le contraire, mais pas aussi longtemps que tu le crois car elle arrive déjà, et c toujours le très HDG qui a la primeur.... il y a consensus total dans l'industrie pour la solid state, ce n'est pas pour rien... a tel point que tout le monde s'y prépare même Toyota, parce que tout le monde a bien compris que la solid state aura l'effet d'une bombe...

Comparer une PAC et une batterie ça n'a rien avoir, une PAC reste un élément mécanique utilisant des matériaux rares comme le platine qui s'usent très rapidement...

La discussion est partie de cette Leaf, je n'ai jamais dit qu'elle aura des solid state en 2019, même en 2020/2021 pas grand monde en disposera, mais en 2027/2029 quand il faudra changer la batterie de CETTE Leaf ou autre, elle n'aura plus rien avoir avec celle d'aujourd'hui, et à cette date (même avant) il est pratiquement sur maintenant que ce seront des solid state... par contre le VE lui sera encore pratiquement neuf, 8 ans c rien pour un VE... et un autres avantage du VE et pas des moindre, c qu'il est complétement indépendant des nouvelles normes de pollution... que ce soit hier, aujourd'hui ou dans 30 ans, c pareil... ce n'est pas le cas d'une thermique.

Tu mélanges en permanence les batteries de niches et hors de prix (batterie utilisée dans le domaine spacial !), aux caractéristiques inutilisables dans la batterie de grande distribution, avec les batteries aux performances insuffisantes et pourtant encore trop chères qui sont diffusées aujourd'hui.

Ton discours est inaudible car incohérent : aujourd'hui il n'existe pas de batteries capables de rendre rentable une voiture élec point barre. Demain peut-être si une des technos prometteuses (spatial, labo...) passe les contraintes de l'industrialisation de masse, en attendant ne confonds pas présent et futur, techno de niche et techno de masse, promesses commerciales et réalité en concession.

Ah bon??? pas de chance pour toi un VE est déjà plus rentable pour le consommateur qu'une thermique même hybride. Ton discours commence à dater, on est plus 2011...

Et la solid state est en phase de commercialisation, plus en phase de labo.

Même avec les batteries actuelles, ajouter la recharge rapide ou ultra rapide comme Tesla changera pas mal de choses, ce que les constructeurs ne s'empressent pas de faire...

Pour toi qui achète des voitures d'occase tu pourras y rester, pour ceux qui achètent des voitures neuves ils vont y réfléchir à 10 fois avant d'acheter une thermique en 2019... je leur conseille d'attendre... mais ce qu'on voit déjà les ventes de M3 se portent bien, la I-Pace aussi, Porsche 20 000 réservations, la Kona entièrement vendue, la Leaf E+ aussi...

C sur quand on a pas les bonnes infos on ne risque pas de comprendre grand chose...

Ah c'est sûr, une électrique neuve en 2019 c'est super-rentable !

60.000 boules pour un SUV compact capable de faire 400 bornes (de ville) sur une recharge, c'est donné, hein !

Bah, le thermique un peu optimisé (simple atmo peu cher à l'achat ou hybride un peu plus cher mais moins coûteux à l'usage) a encore de belles années devant eux tant que l'électricité demandera un surcoût à l'achat équivalent au budget carburant et entretien de plusieurs années.

En rappelant au passage que les électriques sont toujours subventionnées, que le coût de l'électricité n'intègre aucune taxe permettant de financer les infrastructures routières, et que le prix de l'électricité, tous usages confondus, ne pourra qu'augmenter durant les prochaines années, d'un facteur bien plus important que celle du pétrole.

Dure réalité VS doux rêves...