Commentaires - Nanoflowcell Quantino : une production envisagée pour une technologie révolutionnaire

Ça peut devenir une alternative très intéressante si les prix ne sont pas trop élevés. Vivement la suite qu'on en sache un peu plus

Ça peut devenir une alternative très intéressante si les prix ne sont pas trop élevés. Vivement la suite qu'on en sache un peu plus

c'est comme le fameux moteur à eau de notre feu ami Guy président de MDI

On m'explique pourquoi le cablage 48V serait moins gênant ?

Ce qui dimensionne la section d'un cable c'est l'ampérage, or avec 48V, pour faire passer autant de puissance qu'en 400V, il faudra beaucoup plus de courant.

Ou alors c'est une assomption du journaliste qui a regardé les réseaux 48V actuels qui ne servent pas à alimenter des moteurs électriques mais des turbos électriques ? (Audi SQ7 par exemple)

Ce qui définit la section de câble, c'est aussi et surtout les watts, produit de l'intensité et du voltage. A intensité égale, si voltage bien inférieur, section de câble bien moins grande.

400V à 10A ca fait 4000W, 48V à 10A ca fait 480W, on va pas aller loin pour faire avancer une voiture électrique de 1t5 ...

L'énorme problème de cette motorisation c'est la nécessité de mettre en place un réseau d'approvisionnement. Quand on voit la lenteur du déploiement des bornes de recharges rapide ou des stations d'hydrogène, il y a de quoi douter. Et le doute est un gros frein à l'adoption.

Il faudrait un investissement massif dans une infrastructure de production et de distribution de leur liquide. Les seuls qui ont réussit, c'est Tesla mais à leurs frais. À côté il y a une jungle de standards et de fournisseurs, ce qui ne crée que de la confusion alors qu'il faut de la simplicité pour convaincre les gens de changer de technologie.

... et pendant l'hiver, quand il gèle, on fait comment, avec de l'eau "améliorée" dans son (ses) réservoir(s)...?

Parce que l'oxydoréduction (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_d%27oxydor%C3%A9duction), c'est très bien et prometteur sur le papier, mais si le carburant se fige dans le réservoir, ça va pas être facile...

C'est là que le mystère s'épaissit. Le constructeur dit pouvoir tirer suffisamment de puissance de ce dispositif à faible tension pour faire fonctionner quatre moteurs qui délivrent 105 ch. Il faudrait vraiment se pencher sur le fonctionnement de leur machine, mais ils restent apparemment assez mystérieux...

Apparemment, le système tourne sous 200A environ. C'est toujours moins qu'une Tesla Model S, au système dépassant les 300 Volts, si je ne dis de bêtises.

Le sel baisse le point de changement d'état. J'imagine que la teneur en sel doit être costaud, et sinon un petit peu de mirabelle de 76 dans le reservoir... ou alors un bonne isolation ?

On rappellera que le boss de cette entreprise était un chanteur baroque.

Et un escroc.

rien de bien nouveau en fait, la difficulté étant surtout de proposer une solution efficiente, pas trop chère et avec le réseau de distribution qui va bien. sans parler des voitures qu'il faut donc commercialiser.

mais comme l'avenir de l'automobile, c'est clairement la voiture électrique, c'est effectivement à suivre de près. sachant que les états y trouveront leur compte s'ils peuvent continuer à appliquer des taxes à la solution liquide...

Sauf erreur de ma part, j'avais lu que le fameux fluide utilisé par cette technologie est l'eau salée.

Le "concepteur" Nunzo La Vecchia, est effectivement issu du monde du spectacle.

Attendons de voir cette technologie miracle, mais a priori il y a des raisons de se méfier...

la combustion d"un litre de Diesel ne produit pas 10000W/h - ce qui n"évoque rien de concret- comme écrit dans le texte ; mais 10000Wh ce qui représente une énergie ou quantité de chaleur .

" Le fameux liquide, tout d'abord "

Le clavier du Dreamer est tout blanc et tout poisseux.... est ce possible que ce soit la même substance ?

" mais leur rendement est de 95 % quand celui du diesel est de 20%.."

Rencardez vous à minima avant de copier des inepties....on est plus en 1950....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_d%27un_moteur_%C3%A0_explosion

La techno sera abordable!

C'est juste une batterie standard pou l'on remplace une électrode par un réactif liquide, c'est simple, pas cher, fiable, peu efficace certes, mais c'est juste génial!

En plus, le fluide pour se recharger doit être juste recyclé car il n'est pas consommé...

C'est comme récupérer ce qui sort d'un échappement pour le retransformer en essence, voilà une boite qui me vends du VE!

Seul bémol, l'incertitude concernant l'impact écologique, mais je parie que ce sera toujours meilleurs que les bombes au lithium actuelles ou les chaudières à mazout...

"A intensité égale, si voltage bien inférieur, section de câble bien moins grande."

Non, c'est l'inverse.

A intensité égale, plus le voltage est bas, plus la section est grosse pour faire passer le courant.

En électricité, l'analogie souvent employé est l'eau, plus précisément le débit d'un fleuve/cours d'eau.

Plus il y a d'eau a faire passer, plus le diamètre de la canalisation est grande.

La tension est l'équivalente a la vitesse de l'eau, plus elle est élevée, plus l'eau passe rapidement dans la canalisation et moins le diamètre est grand.

Un exemple ?

La batterie d'une voiture doit être doté de câbles de fortes section (25mm²) pour faire passer la forte intensité (en moyenne 400A) demandé par la voiture au démarrage.

La tension d'une batterie n'est que de 12 Volts.

Un deuxiéme exemple, on élève la tension a 400 000V/225 000V/63 000V afin de réduire la section du câble électrique et donc le cout. (Jusqu'à 2500A a transporter)

Il est aussi intéressant de savoir que plus la tension est basse, plus la perte de courant est importante.

C'est également pour limiter cette perte (Se traduisant en déperdition calorifique) que la tension est élevée sur le transport de l'électricité a longue distance.

On estime que 5% de l'énergie électrique est perdu dans son transport. (A l'échelle mondial, c'est l'équivalent de la production d'EDF.)

Le tableau ci dessous peut être utile pour comprendre mieux. (Il s'agit de la tension fixe 230V que nous avons tous chez nous)

http://www.schema-electrique.net/section-cable-et-fil-electrique-abaques-tableau.html

La tension est fixe, mais plus l'ampérage est élevée plus la section est grande.

La batterie Redox n'a rien de révolutionnaire, le principe est connu depuis longtemps comme dit dans l'article.

Le problème de la batterie Redox c qu'elle fonctionnait avec du vanadium, cher et rare remplacé depuis par du zinc-bromure 70wh/l, puis zinc-polyiodure 163wh/l avec un potentiel de 322wh/l, mais le meilleur est à venir avec la batterie Redox à particules organiques sur laquelle travaillent des chercheurs d'Harvard, bio dégradable, cycle infini...

Principaux défauts de la batterie à flux son encombrement et poids (Quant FE 2 réservoirs de 250L, Quantino 2*175l) plutôt destiné au stockage d'enerj en general... Jusqu'à maintenant faible densité énergétique mais c entrain de changer.

Pour un automobiliste, toujours dépendant de la pompe à fric.

Principaux avantages, cycle quasi infini il suffit de changer le liquide, pas trop chère avec les dernières avancées, bio si organique.

La nanoflowcell fonctionne avec des sels métalliques non polluants, 600wh/kg (?).

Mais beaucoup de question, couts d'utilisation? ravitaillement? durée de vie de la membrane? entretien, surtout avec une solution saline? durée de la recharge de l’électrolyse chez soi? etc...

Les 48V c surtout pour la manipulation moins dangereuse et l'homologation ...

Dernière info la Quantino a roulée 14h non stop sans recharger.

tout faux !!! sans tenir compte de la longueur du cable comptes 4A/mm quelque soit la tension.......loi d'ohm

Oui on a lu, chapitre Moteur pour automobile "le rendement moyen aux roues est compris entre 14 et 26 %", donc c bien pourrit...

RENAULT serait sur le coup avec une école de Nantes

Taille/poids des batteries ?

Sinon se méfier des solutions miracles....

Mais je n'irait pas non plus critiquer une technologie dont on sait bien peu de chose au final.

A voir.

Sauf que les comparos sont réalisés sur la section motrice uniquement et pas sur l'ensemble du véhicule, donc l'écart de rendement n'est pas si élevé...

D'autres éléments ici si tu veux ...

http://forums.futura-sciences.com/physique/161357-rendement-compare-diesel-essence.html

Et sois bien certain que la déperdition de rendement entre l'arbre moteur et la roue sera treès similaire entre un moteur électrique et thermique...surtout depuis qu'il est question d'ajouter une boite de vitesse à ta moulinette.

Une autre fois on pourra causer du rapport entre la puissance d'une thermique et électrique... ramenée à la masse nécessaire qu'il convient d'emporter pour parcourir 1 000 km..... ok ?

C'est une idée absolument génial car les voitures électriques c'est l'avenir mais les batteries sont clairement la pire chose en terme de pollution et de durée de vie ! Alors pourquoi ne pas tenter avec de l'eau de compétition ?! Je pense que cette solution représente réellement l'avenir.

Autre question : quelle dépense d'énergie pour produire le liquide avec quel rendement? Une ZOE R240 doit aussi pouvoir rouler 14h. Il faut voir la vitesse.

Sûrement quand PSA aura décidé d'en organiser un.

Allez le leur demander au lieu de venir sur chaque article pondre votre demande.

Vous ne croyez tout de même pas que les site/journaux automobile achètent des voitures pour les tester....

voltage -> tension . Sans parler du non sens sur la section mini qui diminue lorsque le voltage diminue (I cst, V -> 0, S -> 0 ???)

Si je diminue la section d'un câble, j'augmente la résistance électrique de ce cable R

Si en plus je diminue la tension U, j'ai besoin d'augmenter l'intensité i pour délivrer la même puissance au récepteur

Conséquence, i et R augmentent et donc l'énergie dissipée par le câble i².R augmente et le câble chauffe....

W/heure ==> Wh !!!!

Une vraie révolution ? : Posez-vous des questions pourquoi aucun constructeur n'a cette techno (leur constructeur majeur, c'est du vent, ça fait un bon moment qu'ils disent ça, en fait, c'est pour en rameuter d'autres mais personne ne bouge). Ils n'en veulent pas. Pourtant cette société peut être un fournisseur comme les autres. Quand les ingénieurs vont leur voir, sortent la calculette et les docs techniques, beh ils font ciao, au revoir. C'est aussi simple que ça.

En même temps quand il y aura les nouvelles normes et que plus aucun full thermique ne les passeront, il faudra bien qu'ils ressortent leurs calculettes et changent qqs paramètres. Surtout si on intègre tous les "vrais" couts lié au fossile... tout d'un coup ça sera moins intéressant.

Le scepticisme scientifique, ça me désole, c'est est presque devenu une religion dans certains domaines...

Aujourd'hui alors que le platine est un matériau seulement rare et peu demandé, son cours est à 2 000€/ 100g, quand on roulera à la pile à combustible, il coutera + de 5 000€ / 100 g, sachant qu'il y en faut des kilos pour faire une pile de voiture, tu n'en aura jamais, mais continue de rêver, c'est beau...

un journaliste.. reste qu'un journaliste... sinon ca serait un ingenieur ecrivant dans des journaux.. et ca c'est pas du journalisme c'est de l'analyse tehcnique..

sachant que l'auteur de l'article n'a surement pas de diplôme d'une école de journalisme... Pour des raisons de coût salarié évidentes...

T'as pas dû aller très loin au niveau des études ......

C'est l'intensité en Ampère qui définit la section d'un câble électrique..... Ah le journalisme de Caradisiac :ptdr::ptdr::ptdr:

Ce système n'a rien de neuf, mais est sans doute amélioré. Mais quelle amélioration énorme il faudrait...

Avec 1 litre de diesel, un moteur ne fourni pas une énergie utile de 10.000 Wh x 20 % = 2.000 Wh (ou 2 kWh), mais actuellement environ 10.000 Wh x 42 % = 4.200 Wh (ou 4,2 kWh).

Avec un litre d’électrolyte (neuf = nouveau), ce système génère 600 Wh x 95 % = 570 Wh (ou 0,570 kWh).

Le rendement actuel diesel est d'environ 7,37 fois meilleur.

Il faudra fameusement améliorer l'autre système...