Commentaires - Mondial de Paris 2016 - Opel Ampera-e : plus de 400 km d'autonomie

60kwh donc 300 kms sur route avec une batterie neuve ... diminuant avec le temps évidemmebt

c'est pas mal ... enfin

Reste à savoir à quel prix ?

C'est pal mal qu'Opel annonce de lui-même des chiffres réalistes par rapport aux chiffres normalisés.

Sinon, le 3.2 au 0-30km/h me fait bien marrer

Ca devient crédible, reste le prix, le temps de recharge également.

Ce qui serait vraiment pas mal, c'est que le process d'évaluation Europe se rapproche des réalités.

Avec si possible, une autonomie déclarée également sur autoroute ( à 130 km/h ) et sur route en conditions hivernales ( à -10° ) et idem avec usage de la clim, par exemple avec une température extérieure de + 30° .

Bref, 3 chiffres qui déboucheraient sur une moyenne.

Notez bien que ce que je propose ici n'est rien d'autre que la matérialisation d'un usage normal d'une auto sur notre continent..

Ces chiffres sont bidons, en utilisation réelle ces voitures font la moitié de ce qui est annoncé ...

Pas faux, mais aussi l'autonomie restante après 3 grand prix des feux rouges

C'est bien ce que Opel à annoncé d’emblée

Donc même si elle ne fait que la moitié, ce sera déjà pas mal

surtout que les autres VE ont, apparemment certains spécialistes, également une autonomie réelle diminuée de moitié

Mêmes interrogations, à 30K € elle pourrait être intéressante

Le temps charge m'inquiète un peu moins

400 km pour une batterie de 60 kWh, donc 15 kWh / 100 km.

Disons-le tout de suite, c'est de la merde. Cx a chier (c'est le designer Chevrolet qui le dit), batterie li-ion de premiere generation, moteur trop puissant.

La Tesla Model 3 fera bien mieux. On parle de 215 miles / 350 km avec des batteries 40 kWh en entree de gamme. Meilleure Cx de la categorie et batteries de 2nde generation !

Et un prix qui fait qu'elle ne joue pas dans la même catégorie.

Tant qu'on n'a pas le prix, c'est du vent. Une Tesla P100 va plus loin...

Faux. En réalité entre 60-75 % d'autonomie théorique en fonction du type de route, dans certains trajets même plus (sauf autoroute à 130 km/h évidemment). Sur ma Zoé en usage normal avec un effort minimal de conduite économique.

Tout depend du prix de vente.

Au prix d'une Leaf ce serait tres bien.... par contre si c'est beaucoup plus cher...

Une chose est sure les constructeurs se rapprochent des 500km d'autonomie pour environ 30K€ et même avec de courts trajets sur autoroute avec clim ou chauffage si on arrive à 250/300km au quotidien cela suffit à la grande majorité des gens... je ne connais pas beaucoup de gens qui font 300km/jour au quotidien (ce qui amène quand même à +- 600km/j avec une charge rapide d' 1h dans la journée), voir aucun et sinon il y a l'hybride plug-in qui se développe à grands pas en bénéficiant de l'amélioration et des baisses de cout des batteries.

La reine des électriques tout simplement et bientôt la référence des autos nouvelle génération. Bravo Opel

Je me demande toujours la durée de vie d'une batterie sur un véhicule 100% électrique et le cout de son remplacement... point crucial pour établir un calcul de rentabilité... si quelqu'un a un retour a ce sujet, ca m'intéresse.

Evidemment, à partir de 200 kms, ça satisfait le gros de la demande, voire la renforce ..

Les LEAF sont concues pour durer 8-10 ans, batterie incluse.

La tesla fera mieux, mais en attendant de rouler avec, tu peux rouler avec cette Ampera.

A force d'attendre, on n'achète jamais rien.

Le type qui a une Leaf et qui veuit changer, pourra prendre une Ampéra et quand il en aura marre, il la revendra pour prendre la Tesla ... ou une autre !

30K???

Elle pourrait être intéressante???

Mais qui va se payer une citadine à 30K???

Et tout le blabla Tesla, qui s'en paye une???

4.20 m ce n'est pas vraiment la taille d'une citadine

S'il réussissent à la vendre sous les 30K€ je dis bravo

Juste, je ne sais pas pourquoi j'ai écrit polyvalente.

Perso, nous n'avons ni mon portefeuille ni moi assez la fibre écologique pour taper 30000 boules dans une électrique de taille moyenne.

Même si j'en avais les moyens d'ailleurs.

C'est juste le prix des 2 voitures neuves d'un couple moyen.

Genre une Focus, C4 ou Pulsar (même en diesel) et une Fiesta, C3 ou Micra essence avec les remises.

On parle de ....

Qui ON ?

La rumeur ? Le vent ?

La Tesla model 3 fera ceci, la Tesla model 3 fera cela....

Qu'elle sorte...après on verra déjà ce dont elle est capable, à quel prix et où en sont les autres.

@identifiant:

"Tant qu'on n'a pas le prix, c'est du vent. Une Tesla P100 va plus loin..."

Bravo, vous arrivez à comparer une bagnole de 100 000€ à une qui va être au moins 3 fois moins cher...

+1

la fiche technique est certes intéressante, mais reste la question du prix.

si c'est 25-30k€, bonus ou non déduit, c'est une excellente nouvelle.

si c'est 40-50k€, cette caisse ne révolutionnera pas grand chose.

oui et non: je pense qu'on pourra malgré tabler sur 250-300 bornes en conduite non brutale.

ce qui est pas mal, sous réserve d'un prix.. acceptable.

..... attendons simplement l'essai de cette caisse sur autoroute....

Ben oui quoi....utiliser l'autoroute ou même une voie rapide, une auto électrique doit aussi savoir le faire si elle veut se vendre vraiment.

Et si il n'est pas possible de parcourir au moins 200 km sans recharge, ça restera toujours de l'anecdote et du véhicule secondaire....

pour ce type de vehicule, l'aero devrait être le nerf de la guerre pour aller loin. La capacité de la batterie ? c'est pareil. Maintenant, se trainer la t..b a 90 sur autoroute pour aller loin, bon courage. (Meme pas en rêve)

A la fin de la garantie des batteries, la voiture ne vaut rien et tu t'en remets pour un billet de 10 à mon avis.

Franchement, pour ce type de caisse, la lld est la meilleure des options .. vu la vitesse de l'évolution des batteries, des moteurs. ..etc.. et l'incertitude du prix de revente... l'acheter pour moi ça représente un risque...

Non, 15 kWh/100 km ce n'est pas tout pourri, sachant que des modèles deux fois moins puissants et moins spacieux comme la Leaf ou la e-Golf sont à 13 kWh... Sachant aussi que la Golf a pourtant un bon Cx de 0,27.

Il n'y aucune information vérifiable sur la Tesla donc on peut imaginer ce que l'on veut, et comme souvent il y a beaucoup de rêveurs, sur la base de deux mots prononcés par Musk certains sont capables de sortir toutes les specs de l'auto...

Il y a une solution simple pour doubler la durée de vie des batteries, intercaler des super condensateurs dont le prix devient accessible pour faire tampon (maxwell 3000f), ainsi l'enrj est tirée sur les super condo et pas sur la batterie ce qui la préserve. Étonnamment les constructeurs ne le font pas (pour l'instant) sauf Bolloré.

Prix des batteries 149$/kw pour la Bolt donc pour le pack 60Kw ça fait en gros 8900$. Le prix devrait descendre vers les 100$/kw des que la gigafactory sera opérationnelle, donc un pack 60kw model3 devrait être proche des 6000$.

Donc pour une model3 (s'ils rajoutent des super condos un jour = 16 ans) 8 ans de garantie (comme la Leaf), 6000$ tous les 8 ans si le prix des batteries ne baisse pas encore d'ici là.

....et sinon, le prix d'un nouveau scooter thermique neuf, catalysé cette fois....t'as une idée Le Dreamer ?

Bolloré, et sa fameuse batterie qui doit être branchée en permanence et maintenue à 70°C ?

Euh, faut pas te demander plus longtemps pourquoi personne d'autre n'a retenu cette solution...

Les quelques rares expertises représentatives annoncent entre 1000 et 2000 cycles de recharge, suivant l'utilisation (qui a un impact important sur la durée de vie des batteries). Donc a une charge par jour en moyenne ça nous fait entre 3 et 6 ans de durée de vie...

Pour ce qui est du coût c'est bien sûr énorme, car pas si simple et rapide qu'un service classique de voiture à moteur thermique (vidange, filtre à air, etc)

Si encore ils avaient pensé à mettre une bouilloire autour, un p'tit thé avant de prendre la route, ça aurait quelque intérêt convivial....

Mais j'y songe soudain, peut être que ça chaufferait mieux ma cabane que mes ampoules à incandescence !

c'est combien déjà une Blue -Car ?

....sachant que l'âge moyen du parc est de plus de 8 ans et demi en France... calculez combien de caisses électriques seront de plus souvent en rade au bord des routes au fil du temps...

Z'avez deux heures.

D'accord....bon de prime a bord c'est aussi moche qu'une i3 ou une e-grolf.

ensuite, vu que les batteries sont plus grosses, le coffre correct et qu'elle peut prendre des passagers, ça donne quoi le poids du Panzer avec armes et bagages?

est-ce qu'on fera toujours un Paris-Nantes avec ou...un Paris-Nogent le Rotrou?

et quid de la spécialité Gropel, le Sav? déjà qu'ils sont pas tres competemts de base avec des autos de moins de 10 ans non equipée du 1,7cdti, alors une auto moderne ( oui ca existe chez Opel), pas diesel et qu'on dirait une grosse Karl (un echec par ailleurs, comme la 1ere Ampera....)...

Au moins c'est vrai, ça sera une belle aventure. mais avec la 1ere Ampera l'aventure pouvait vous mener a la Baule ou Biarritz sans visiter tous les Leclerc de France et de Navarre....

Mais oui mais oui supertroll, cause toujours...

je ne vois pas le rapport avec les super condos... tu m'expliques?

Bref encore les vendeurs de gazout, supertroll en tête, qui viennent critiquer les VE.

Mais au fait est ce que quelqu'un vous oblige à en acheter? ou est ce que ça vous fait trembler que les gens puissent acheter des VE à la place de vos gazouts puants ce qui va finir par arriver?

En plus, en occasion se sera invendable si l'acheteur est au courant que dans 1 an ou 2 il devra cracher 6000$ pour des nouvelles batteries

Au final, si je comprends bien, ce que tu gagnes en entretien d'un coté, tu le perds en cout des batteries de l'autre.

C'est un secteur qui doit encore murir pas mal. De toute facon si la moitié du parc auto devient électrique, faudra bien qu'ils trouvent de quoi compenser la perte sur les accises carburants et donc, en résumer, ils trouveront autre chose pour nous pomper du fric... la boucle est bouclée

Un américain a parcourue 250 000km avec sa Leaf de 2011. Ses batteries ont perdu la moitié de sa charge mais fonctionnent encore. Il n'aurait jamais pu le faire en voiture thermique car trop cher pour lui. Inutile de te dire dans quel état serait une voiture thermique au bout de 250000 km, là il n'a qu'a changer le pack pour le nouveau 30kw ce qui devrait lui couter dans les 5000$ et c ce qu'il va faire, en plus d'augmenter son autonomie c reparti pour 250 000 km en... 5 ans, c vrai qu'il roule beaucoup le bougre.

Et le cout des batteries ne cesse de baisser, dans 5 ans soit il aura un pack plus performant soit un prix "dérisoire"

Tu fais 300kms par jour toi ?

300kms x 1000 = 300000kms.

300kms x 2000 = 600000kms.

Tu connais beaucoup d'autos thermiques avec ce kilométrage sans changement de grosses pièces méca (embrayage, boîte, turbo, ligne échappement complète, bloc moteur,...) ???

Perso avec 300kms d'autonomie ce serait plutôt 1 recharge par semaine que par jour... ou une recharge de quelques cellules seulement.

Avec 52 semaines/an j'arrive à une fourchette entre 20 ou 40 ans selon tes chiffres.

Enfin quelqu'un qui en parle!

Le prix de l'électricité va quintupler dans les 10 prochaines années?

2 compteurs chez soi, un pour l'énergie domestique, l'autre pour la voiture?

Tant qu'il n'y a pas de prix ça veut rien dire, et si c'est pour ce prendre un abo de 60€/mois pour la batterie je vois pas l’intérêt autant rester sur un moteur diesel ou un petit moteur essence, et quid de la revente de ce genre de véhicule une voiture les garanties expirés.

Parce que si le gars qui achète en occaz doit un an plus tard lacher 6000€ pour changer la batterie qui aura cramé ou qui aura perdu la moitié de sa capacité de recharge ou d'autonomie

*une fois les garanties expirés

A titre de comparaison, je suis en hybride rechargeable (C350e). 18000km à ce jour.

Je suis sur un pendulaire de 36km (x2 aller/retour) , avec environ 19km d'autoroute (158km/h regul et en électrique (impossible chez d'autres marques) :-) + 9km de départementale et reste en periph +ville.

Une fois batteries chargées, en évitant les accélérations pied au plancher tous les 100m (ce qui est quelquefois compliqué dans un trafic urbain chaotique matinal ...) je fais entre 23 et 28km moteur thermique éteint (donc en propulsion électrique ou en récupération d’énergie (ce qui n'est pas du tout négligeable, surement 1 à 4km)).

Une fois au boulot je recharge (environ 2h30 sur prise normale).

Au final, ma petite auto de 280ch (et surtout 600Nm pour 1800kg poids mini, c'est assez sympa d’accélérer dans les montées d'autoroute et de laisser sur place les mazouts bmw :-) consomme autour de 3,2l/100km pendant 80% de son utilisation.

Pour les longs voyages des visites de famille (type 250km avec 210km d'autoroute, toujours au régulateur), la conso est de l'ordre de 8,5l sur parcours bien vallonné (Alpes et Ain vers Genève).

Intrinsèquement, le rapport performance/consommation est excellent. Avec une autonomie électrique réelle de 40km, le gain serait encore plus fort, puisque 80% des km annuels parcourus serait 100% electrique , Ol/100km.

Pour ceux qui sont, et nous sommes de plus en plus nombreux, viscéralement opposés à rouler dans une voiture classée par OMS cancérigène certain pour l'homme (et mes enfants), l'hybride rechargeable est parfait.

Et ce n'est qu'un début. Encore une fois avec, disons, 2 ou 3kWh de plus à bord, je pourrais faire pratiquement tous mes dep quotidiens en 100% électrique.

En roulant dans le silence, sur le périph, je pense souvent à ce jour ou plus de la moitié des voitures feront leur 30 à 80km quotidiens en 100% elec... Ca va révolutionner l'air de nos villes !! Ca va être vraiment une nouvelle ère, une nouvelle atmosphère. Surtout qu'on ne conduit pas du tout pareil en electrique qu'en thermique. J’espère que nos politiques vont mettre aussi fort la pression sur les constructeurs , que les lobbys le font sur les politiques à Bruxelles, pour obtenir plus vite (oui, il faut exiger dans ce domaine que cela aille plus vite) des résultats.

Car pour ce qui est du consommateur, comme toujours, il suivra. C'est absolument certain. Si le litre de diesel était plus cher à la pompe que le litre d'essence, on aurai 20% de voiture diesel et 80% d'essence. C'est aussi bête que cela. Le consommateur est dans 80% des cas, au moins, un mouton qui n'a qu'une très courte vue de ce que coûte ce qu'il achète. Par analogie, voir le succès des iphone d'une espérance de vie moyenne de 2 ans (650$ pièce prix moyen monde, soit un coût réel de plus de 20$/mois , délirant !) . Bref, vivement demain et après demain. Il n'y a que les constructeurs automobiles, trop traditionnalistes et lents dans leur évolution (les vieilles sociétés sont forcement marquées par une inertie beaucoup plus forte, elle ne sont pas très agiles) qui peuvent , par choix, faire barrage à ces lendemains qui chantent. Fenêtre ouverte, partout en ville, sur le periph, sans s'asphyxier !

quintupler , c'est impossible. Nous sommes aujourd'hui en situation de sur offre (trop d'electricité sur le marché par rapport à la demande) . Avec les energies renouvelables , comme le solaire de logement, cela ne va pas en s'améliorant. Autrement dit, on va vers une hausse permanente de l'offre par rapport à la demande. Mais une auto peut aussi est une source d'energie + un moyen de transporter cette energie (le reseau si vous voulez). Cela impacte considerablement le calcul du cout d'usage du vehicule. En effet, on peut recharger en heure creuse, donc equilibrer la charge reseau, et deplacer l'electricité vers notre point de consommation. C'est un tout autre modele de calcul que celui d'une simple voiture thermique.

Comme si on avait jamais vu une auto thermique dépasser les 250.000 km sans changer 12 fois le moteur et dépenser au moins 40.000€ en pièces...

Ton véhicule thermique de comparaison c'est quoi ? Une Renault ?

Le gars c'est "trop cher pour lui" (de rouler en thermique), par contre il a 5000$ à ré-investir dans une quasi épave électrique ? Drôle d'idée quand même.

La problématique des 250.000 km c'est pas que le moteur mais surtout le vieillissement général de l'auto, les trains roulants, amortisseurs, freinage et j'en passe, et là électrique ou thermique même combat hein...

Toutes les thermiques que g u après 100000km il fallait tout changer petit à petit, pas le moteur entier certes (quoi que?), mais beaucoup de petites pièces de m..., ça s'appelle l'obsolescence programmée.

Vue la simplicité d'un VE c beaucoup plus difficile d'entuber les kons-sommateurs... Pourquoi crois tu que les kons-structeurs aient tout fait pour bloquer les VE selon toi?

Bah si fallait tout changer sur le moteur à partir de seulement 100.000 km c'est que t'étais vraiment pas à la bonne crèmerie peut-être...

Est-ce qu'il y avait par hasard un espèce de losange ou de cric sur la calandre ?

5000€ de batteries au bout de 5 ans sur un VE, ce n'est pas de l'obsolescence programmée par contre ?

5000€ de batteries au bout de 5 ans, c'est bien moins cher qu' vne boîte Dsg de chez VAG, l'expérience le montre.

Plutôt 5000$ pour 250 000 km.

250000km sur une thermique = courroie de distrib au moins 3*, pompe à huile, pompe à eau, embrayage au moins 1*, batterie au plomb au moins 4*, pot d'échappement au moins 4*, filtres, etc... et ça pour une essence fiable, pour un diesel c encore pire avec les FAP, EGR, etc...

Avec tout ce bordel tu y es largement aux 5000$ voir beaucoup plus si tu as une voiture pseudo luxe dont les pièces sont hors de prix.

Sans compter le budget carburant... 26250€ pour une compacte qui consomme 7L/100km à 1,5€/L contre 5000€ à 2€/100km (en France)... rien qu'avec cette différence tu peux t'acheter 4 packs batteries supplémentaires pour faire 1 million de km toujours avec la même caisse.

Donc oui les trajets du Mr précité lui coutent largement moins cher de se trimballer en electrique qu'en thermique même avec l'entretien courant commun aux 2 véhicules...

Déjà vu plusieurs autos dépasser les 300.000 km (souvent diesel...) sans changer le quart de ce que tu annonces là.

Ce n'est pas de ma faute si tu n'as eu que des caisses non fiables...

- Une courroie de distribution moderne c'est une périodicité de 240.000 km ou 10 ans... T'es vraiment sûr qu'on va en changer au moins 3 là ? Sans compter qu'il existe des moteurs où il n'y a pas de courroie à remplacer...

- Pompe à eau idem, c'est en même temps que la courroie.

- Pompe à huile, jamais vu de changement donc la durée de vie doit être longue, chez les vraies marques...

- Embrayage, c'est extrêmement dépendant de la conduite... Il peut faire 50.000 km comme 5 ou 10 fois plus, tout dépend. Là encore, ce n'est pas une obligation d'en avoir un... Si on a du mal à gérer son pied gauche, une bonne BVA à convertisseur ou CVT fera le job sans jamais rien avoir à remplacer (éventuellement vidange).

- Batterie de démarrage, ça dure 5-6 ans en moyenne, peu importe qu'on fasse 10.000 ou 250.000 km dans ce laps de temps à vrai dire. "Au moins 4 batteries", cela correspond à 20 ans d'utilisation chez moi...

- 4 pots d'échappement ? En 5 ans ? Tu fais comment, tu gares ta voiture dans de l'eau salée ? Jamais vu de remplacement avant au moins 10-12 ans d'âge pour ma part...

C'est certain qu'une VE a moins d'entretien qu'une thermique, mais dans tes propos, il y a énormément d’exagération, comme toujours.

et attends, t'oublies les collecteurs d'echappement troués, les trains roulants usés, les bougies capricieuses, les ventilos en panne, les durites qui percent, les soufflets divers et variés, l'huile, le CT....bref, le thermique, j'aime bien, mais faut aussi voir ce que ca fait cracher quand ca vieillit...de ce coté, la relative simplicité d'un système électrique plaide en sa faveur.

Déjà un avec 300 km tu comptes assez large, prend plutôt 250 voire 200 en condition réel. Ensuite tu oublies

une chose, c'est que tu fais de toute façon une recharge par jour, si tu veux un minimum d'autonomie, je ne parle pas forcément d'une charge complète, et c'est justement là ou le bât blesse: avec la technoogie des batteries actuelles, c'est justement en faisant des charge incomplètes que la capacité de la batterie diminue le plus. L'idéal serait justement de faire chaque fois des charge complète, ce qui est presque impossible en pratique..

???? pourquoi de la merde ? ca semble etre une offre interessante pour qui veut tenter l'electrique plutot qu'une clio à 22 000€

son Cx, ses perfs et meme son design sont anecdotiques pour une citadine ! par contre 250 ou 300 kms pour aller faire ses courses et chercher ses enfants à l'ecole en silence ca me semble parfait

et enfin, bravo opel pour proposer un véhicule crédible.

Sinon, vive tesla bien sur :)

Pour herve 758 Tu as mal au ventre parce que cela n'est pas Français , les personnes négatives comme toi sont à chier ( retourne chialer chez ta mère ).