Commentaires - Marché français : attention aux lendemains qui déchantent

Ca fera réfléchir les constructeurs sur leurs prix délirants...

Mais qui vendent moins en faisant toujours plus de bénéfices.

" les particuliers préfèrent garder leur achat et épargner," Les "particuliers" épargnent par précaution et leurs dépenses ne favoriseraient pas pour autant directement l'économie. En effet, toute épargne n'est pas forcément rémunératrice en période d'inflation.

En ce qui concerne l'automobile, ceux qui avaient la possibilité de renouveler leur véhicule ou d'en changer pour se reporter vers la mobilité électrique l'ont fait ou presque.

Qu'en est-il de ceux qui restent? Nous allons le voir dans les années qui vont suivre.Si les taxes sur l'énergie augmentent, le prix de l'alimentaire et des charges fixes aussi, pour l'automobile on va faire durer, durer...;et ce ne sera pas plus mal pour la planète!

c est clair , et la conjoncture économique ne s y prêtant pas non plus , 2024 devrait même être pire dans certains secteurs

25 % d augmentation de l électricité attendue notamment

bref , après comme je dis toujours, inutile la voiture neuve, une occasion fera le même boulot pour nettement moins cher

Avec ses voitures électriques et les malus, le gouvernement a inventé, après les usines sans ouvriers, les constructeurs sans clients. Compte tenu du recul des autorités locales sur les ZFE on comptera de plus en plus sur de vieux véhicules plus ou moins entretenus... Le concession Ford la plus proche m'a appelé en espérant un nouveau client, je leur ai dit : désolé...

Des prix et des marges qui deviennent délirants.

Le taux de crédit qui augmente (et le prix des loyers aussi du coup).

Pas de mystère.

Renault a intérêt à revoir le prix de la Mégane électrique. Au moins 5000 eur de moins.

Et la Scenic à 39 990 hors bonus serait la solution.

Si elle est à 45 000 c’est foutu.

Les clients ce sont les sociétés qui prennent des flottes.

C'était 50% du marché, ca va devenir 75% tout simplement.

Quand j'ai pris mon crédit, c'était 0.75%, et 0.5% pour les véhicules "propres".

Aujourd'hui c'est 5 à 6%. 10x plus, et le prix d'achat (neuf comme occaz) à aussi augmenté, une augment à 2 chiffres. C'est la spirale infernale.

Pourquoi prendre un crédit à 6% pour acheter un véhicule surcoté alors qu'on peut épargner à 3/4% ?

"ceux qui avaient la possibilité de renouveler leur véhicule ou d'en changer pour se reporter vers la mobilité électrique l'ont fait ou presque."

Donc vous anticipez une baisse substancielle de la part de VE ds les ventes pour 2024 (en % comme en nombre) !

C'est bien ça ?

Vous pensez que la part des convertis ne bougera plus ou presque, quand de plus en plus de personnes se rendent compte du coût d'utilisation très bas d'un VE par rapport à un VT et que l'argument massue des arrêts recharge interminables et peu fiables devient de moins en moins réaliste ?

L'arrivée de plus en plus de VE en dessous des 30k€ avec 300/400km wltp ne devrait rien changer donc d'après vous si je comprends bien...

On tient les paris ?

Les prix en hausse bien sur mais une épargne en hausse est toujours le signe d'une incertitude ou même crainte du lendemain.

En matière automobile je suis étonné de nombre de clients et connaissances, et parfois d'inconnus, qui me questionnent sur l'utilisation & contraintes au quotidien de la Tesla. Alors qu'il y a pléthore d'infos sur le Web.

Il y a une grande partie des conducteurs qui ne sont pas sûrs de leur choix pour remplacer leur voiture actuelle.

Donc ils attendent, si leur voiture le permet. Ce que je comprends totalement, les prix des VE sont orientés à la baisse (la baisse des prix des Tesla à marqué les esprits) avec des nouveaux modèles généralement de + en + compétitifs (MG4) et l'arrivée de nouveaux acteurs comme BYD (j'ai visité leur Show room derrière le Duomo de Milan tu comprends qu'ils ont de grosses ambitions...)

Incertitudes de la mise en service des ZFE, celle de Nice s'est réduite à qq kms carrés...

Beaucoup de nouveaux modèles annoncés chez les constructeurs historiques mais on ne connaît pas encore les prix : Scenic, R5, 3008...

Bref il est urgent d'attendre pour ceux qui peuvent.

Mais pas obligatoirement, mais il faut reconnaitre qu'en MOYENNE les V.E sont plus chers que les véhicules thermiques d'où le sens de ma phrase.

En gros, ce n'est pas parce qu'il est électrique que le véhicule neuf va davantage tenter celui qui a du mal à gérer son quotidien. Donc, vous voyez, je n'ai aucune envie de parier sur l'avenir!

eh oui on est passé de 2m4... ya 5 ans avec des caisses à 20 000..

à 1m6 en 2022... avec des caisses à 35 000...

bon la çà un peu repris 1m8...

car fin de pénurie des puces...

et ils ont pu livrer tout ce qui a été commandé!!

la les commandes rechutent.. bin oui.. avec une inflation de 5%..

non seulement les caisses ont ont encore pris 2000 balles en un an..

et les interet sur la LOA pareil...

donc le loyer prend 100 balles de plus facile!!

l'achat cash c'est fini à 40 000!!

le credit aussi!!!

bref tout est réuni pour que la petite embellie se termine..

on pouvais esperer que l'électrique décolle avec l'arrivée des chinoiseries à 25 000...

mais bon la aussi macron veut plus filer les 5000 de bonus..!!

quand au thermique qui va acheter désormais un piege mallussé à mort.. et surtout qui lui aussi va prendre 2 ou 3000 de plus..

à cause des normes euro 7!!!

aprés c'est voulu...

de vous mettre à pince!!

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

40 millions ce voitures en circulation? aujourd'hui..

dans 10 ans plus que 35 millions!!

5 millions de français à pince!!!

"se rendent compte du coût d'utilisation très bas d'un VE" c'est clair sur ce point, mais il faut ouvrir les yeux. Beaucoup de gens dans ce pays ne peuvent faire une "mise de départ" conséquente pour une rentabilité (actuelle, qu'en sera t-il demain?) différée à long terme?

Moins que vous ne le pensez en réalité.

Tout ça a été dit et répété maintes fois. Ça ne touche pas que la France. Pour tous ceux qui pensent que les arbres montent jusqu'au ciel:

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-china-made-ev-sales-volume-fall-109-yy-sept-2023-10-08/

Mais je ne serais pas surpris que tout le marché chinois soit affecté.

"à 39 990 hors bonus serait la solution." pour ceux qui achetaient une compacte thermique toutes options OUI!

Pour la majorité, je le vois dans mon voisinage, 39990€ que ce soit en neuf ou occasion c'est le prix de 2 voire 3 véhicules!

Je vis dans le même monde que vous mais nous ne voyons pas les mêmes choses mais ça peut se comprendre.

"Ca fera réfléchir les constructeurs sur leurs prix'

Exact.

C'est la base de l'économie : moins tu vends, plus tu dois vendre chère.

Donc je pense que les constructeurs vont réfléchir pour encore augmenter leur prix car de toute façon même si ça baissait marginalement : ça ne changerait rien au fait que la classe moyenne n'a plus les moyens d'acheter une voiture neuve (le budget étant mangé par l'inflation : l'énergie, l'accès au logement, la grande distribution, etc...).

Donc on a quoi dans l'équation :

=> Baisse des volumes inévitables

=> Classe moyenne qui sort des clients potentiels

=> Un marché de l’occasion sous alimenté et donc une inflation des prix sur le marché de l'occasion (qui rend le neuf plus attrayant même à prix plus élevé)

Il reste :

=> Des faibles volumes

=> Une clientèle aisée subventionnée par un bonus

=> Un marché de l'occasion qui ne peut plus remplir son rôle (challenger les prix du neuf)

La conclusion est simple : les constructeurs n'ont aucune raison de baisser les prix, en sachant que de toute manière la guerre des prix est perdu d'avance avec l'arrivé des modèles chinois.

Le seul moyen de survivre c'est encore de monter en gamme à terme à mon sens (la stratégie d'Apple qui a compris qu'un iPhone à 300 euros c'était pas tenable sur la durée et qui a, à chaque génération, augmenté ces tarifs et délaisser l'entrée et le milieu de gamme au profit des chinois).

Quand même, hors les pigeons acheteurs d'usines à chagrin, maintenir en état une voiture sera toujours moins cher qu'acheter une neuve, il faut tenir de CT en CT ….

Une forme de sobriété contrainte se met en place

Renault et la Megan-e ce n'est pas le marché.

Aujourd'hui on va avoir pléthores de zexperts anti VE qui vont venir nous expliquer que c'est la faute de l'électrique...

Remettons l'église au centre du village.

80% des véhicules commandés sont des thermiques/hybrides.

Donc ce n'est pas à cause des quelques VE que le marché se casse la gueule.

C'est l'ENSEMBLE du marché qui dégringole.

Parce que les prix des thermiques excusez du peu mais ça devient fou.

Prenez la récente présentation des i20 et Picanto....16 900€ l'entrée de gamme.

La Yaris restylée?

+ 2000 Euros sans coup férir et minimum 24 450€.

La moindre Clio est à minimum (affiché) de 18 000 balles avec un moteur minable.

L'Austral tout récent n'a rien en dessous de 35 000€ et si on veut du vrai hybride...c'est pas en dessous de 40 000.

Et c'est comme ça PARTOUT.

Même Dacia peut se permettre....et ne se gêne pas de le faire....d'augmenter considérablement ses prix tout en restant hyper compétitif par rapport aux autres constructeurs.

Ce n'est pas une problématique sur quelques VE qui représentent entre 15 et 20% su marché.

Acheter une voiture neuve a toujours été coûteux. Les motivations pour l'achat neuf sont variables et l'arbitrage pour un particulier bien irrationnel. Actuellement, les voitures récentes déjà sur le marché de l'occasion sont le reflet des ventes neuves de voitures il y a 3 à 5 ans, peu de modèles sont dignes d'intérêt.

Ce marché a été complètement déstabilisé par des décisions politique fort étonnantes. Déstabiliser une industrie majeure dans l'économie n'a aucun sens.

Je dirai plutôt qu'il faut accepter le temps d'attente pour la livraison de la voiture que l'on a choisi. Le «tout tout de suite» est une façon de subir ce que les vendeurs imposent.

Vendre une clio, de même une 208 à plus de 20000 € est une folie. De plus des véhicules produits en dehors de l'Europe.

La chasse au diesel a conduit à la fin du marché automobile.

En revanche, on va battre tous les records d'ancienneté moyenne des véhicules en circulation.

Les gérants des centres du Contrôle Technique sont ravis.

La voiture est un bien de base pour beaucoup de ménages ... les constructeurs l'ont bien compris.

Pourquoi se faire une guerre des prix et un concours de b*tes sur kikivendleplus quand on peut progressivement augmenter les tarifs, augmenter ses marges voire, comble du bonheur, proposer des tarifs "comptant" si élevés que ca en détourne une partie de la clientèle vers des LOA / LLD plus rémunératrices et au cashflow plus prévisible ?

Rien à foutre des pauvres ! Qu'ils le veuillent ou non, ils passeront obligatoirement à la caisse s'ils veulent aller bosser le matin !

En attendant, si les gens entretiennent mieux leurs véhicules pour les faire durer plus longtemps (augmentation de l'age moyen du parc roulant), c'est pas un drame. Une caisse déjà produite et qui roule le plus longtemps possible sera toujours plus vertueuse qu'une nouvelle chiotte jetable de 1.5 tonne qui serait nouvellement produite à l'autre bout de la Terre.

Bah, ils se rattrapent sur les passages à l'atelier, avec des voitures de plus en plus vieilles, qui nécessitent de plus en plus d'entretien, pour toutes celles thermiques qui roulent régulièrement.

Et je pense que les prix vont flamber, justement, dans le domaine, pour compenser les méventes.

Des prix des voitures électriques à la baisse, avec donc des employés chez les constructeurs concernés dont les salaires sont également à la baisse, alors ?

Car je ne vois pas comment on peut baisser les prix d'un produit sur la durée, tout en rémunérant de plus en plus les gens qui travaillent dans l'Entreprise.

Tout ça pour dire que ça n'était que ponctuel, les prix vont logiquement repartir à la hausse. Comme pour tous les types de produits.

Parce que vous savez vous que presque tous ceux qui pouvait changer leur caisse pour un VE l'ont fait?

On devrait constater une effondrement des VE mais une stabilité voir une augmentation pour les VT...

Et ben non.

C'est plutôt le contraire en fait.

Le VE en proportion des véhicules vendus ca augmente et pas le VT.

Car à minima le VE bien qu'onéreux permet de se rattraper sur les consos.

Alors que le VT est de plus en plus cher et n'a pas vu ses consos divisées par 4 ou 5 pour compenser...

Bien au contraire le prix du carburant flambe (et vu ce qui s'est passé ce week-end ça risque de flamber encore)

Comme précisé par d'autres, les taux de crédit montent joyeusement aussi.

Conjugaison de cercles vicieux.

- Normes environnementales établies par des imbéciles pseudo écologiste.

- Flambée des matières premières à cause de la spéculation et du moindre prétexte (TOUT vient d'Ukraine...et bientôt du moyen-Orient)

- Folie humaine.

- Volonté des constructeurs de privilégier le sur-gavage en margant comme des gorets. 4-5 milliards par an c'est plus assez, il faut 2 chiffre minimum...

Quand tout sera par terre on comptera les morts. Et tant pis pour les disparus.

"Pourquoi se faire une guerre des prix et un concours de b*tes sur kikivendleplus quand on peut progressivement augmenter les tarifs"

Si on suit ta logique, ça voudrait dire que les constructeurs ni avaient pas pensé plus tôt.

Si avant il y avait une guerre des prix acharnées, c'est parce que les constructeurs n'avaient pas le choix et que le contexte étaient propices à cela.

Aujourd'hui c'est l'inverse : jouer la guerre des prix c'est mourir à moyen et long terme car c'est une guerre perdu d'avance.

Personne ne part à la guerre en étant certain de perdre. C'est tout.

l'inflation & a 5.4 % donc l'epargne a 3 %% & bouffer Lol

euh j'ai vu des Tx beaucoup plus en 2000 par Ex/* 6.10 TAEG heins & si on regarde antérieurement 1980 il y avais des Tx a plus de 12%% & une inflation enorme

Franchement c'est un problème?

Une voiture de 7-8 ou 10 ans est obsolète ?

Quel intérêt si le véhicule fonctionne et comble un besoins d'avoir la dernière version a tout prix?

Personnellement j'ai changé de voiture parce que la mienne n'étant pas adaptée au climat tropical à connu des soucis mécaniques.

De l'aveu du garagiste, c'était parfaitement réparable mais pour un coût bien trop élevé par rapport à la valeur du véhicule. Il m'a dit que lui en tout cas ne le ferait pas, ça ne l'intéressait pas. Et je précise qu'il ne vend pas, c'est un pur garage d'entretien et réparation...Il avait rien à me refourguer.

Si la voiture n'avait pas lâché de toute part je ne l'aurai pas changé. Le GPS? il y a le téléphone pour ça.

Consommer moins?

Outre que je ne vois pas l'intérêt de claquer 25 000 ou 30 000 balles pour gagner 0.5l/100km, la mienne consommait peu. Et pour 5-6000km a l'année même sibelle avait consommé plus ce n'était pas un problème.

Peut-être qu'avec la fin du crédit pas cher et la flambée des prix on va un peu plus avoir de la réflexion dans les têtes.

On va se rendre compte qu'il est parfaitement inutile de changer de bagnole tous les 4-5 ans, pareil pour les téléphones sous prétexte d'avoir des photos à 40 millions de pixels au lieu de 30 sur des écrans de 90cm²....

Ce ne serait pas plus mal que l'on en revienne à quelque chose de plus essentiel globalement.

Apres pour ceux qui veulent à tout prix se faire plaisir ben...ils assument leurs choix.

Une voiture neuve n'a jamais été un investissement. Les Français s'en rendent compte de plus en plus

Et une hausse des salaires indexée sur l'inflation...et une hausse des pensions indexée sur les salaires...

Mais qui a dit que c'était un problème ?

En revanche, quand je vois comment certains maltraitent et entretiennent leur voiture, je pense que ça deviendra vite intenable, pour ceux-là, de ne pas changer de voiture.

Pour ma part, pas de souci, je fais le nécessaire pour que mes caisses roulent bien.

Maintenant, on ne peut pas tout prévoir: tous les ans, des voitures sont accidentées, volées, subissent des dégats lors des inondations, feux, etc...

Et ceux qui doivent alors acheter une nouvelle voiture, par la force du destin, ont intérêt à avoir bien économisé pour s'en acheter une nouvelle.

Le côté économie à l'usage des voitures électriques n'est pas si évident que ça, et risque fort de bientôt ne plus être significatif: j'ai vu passer quelque part que les assurances bénéficient d'une exonération de taxe de 25% (je ne sais pas sur quelle base de calcul) qui en l'état ne sera pas renouvelée l'an prochain, avec l'électricité qui ne cesse d'augmenter, le coût des recharges ne peut qu'augmenter en proportion, et les constructeurs imposent une 'révision' annuelle des voitures électriques, qui ne sert pas à grand chose à part faire quelques contrôles visuels puisqu'ils ne fournissent même pas le SOH par exemple, qu'ils facturent plus de 150 euro en ce qui me concerne pour une Seat Mii; si on ne la fait pas on risque de perdre le bénéfice de la garantie en cas de besoin...

J'avais eu l'opportunité d'acheter cette petite Seat pas trop cher pour bénéficier d'une prime à la conversion, il y a deux ans, mais si tout cela continue et s'accentue, je la revendrai dans deux ans, au moment du premier contrôle technique, parce que ça finirait par ne plus être rentable de l'utiliser en ville plutôt que le Vitara que j'ai par ailleurs!

Mais justement..je pose la question.

Est-ce que garder sa voiture plus longtemps est un problème?

Perso je ne ne pense pas.

Comme vous dite reste le cas des accidents, des vols...mais il y a aussi des assurances ( de plus en plus chères également) et souvent on ne part pas avec zéro à la base.

Mais oui, un renouvellement sera de toute façon plus onéreux.

Pour ceux qui n'entretiennent pas leur caisse?

Ils n'avaient qu'à le faire.

Franchement quand je vois des mecs qui ont des caisses de 2-3 ans qui sont dégueulasses, fument noires...je mebdit que le jour ou ca leur claque dans les mains ce sera une bonne chose.

Globalement les estrasses roulantes (vieilles ou pas) j'en ai plein le c..

En tant que motard, me prendre dans la gueule ce qui sort de leur pot ça me gave...et je m'en bran.. d'une force qu'ils aient les moyens ou pas d'entretenir.

Mes poumons first...

Maintenant je précise que je ne suis pas pour que les prix soit délirants.

Ne nous méprenons pas.

Je suis pour des prix moins élevés que ce qui se fait aujourd'hui mais AUSSI pour une voiture moins "produit de consommation" qui veut qu'on ne change comme d'une paire de chaussette.

Si malheureusement on dit en passer par des prix élevés pour que les mentalités changent...et bien tant pis.

Regrettable de constater qu'il faut enbpasser par là.

Déjà qu'on me posait pas mal de questions sur la Zoe il y a 10 ans, j'hallucine sur le nombre de personnes intéressées par ma Tesla (même si le tarif les rebutent encore).

Des que les tarifs vont baisser, les ventes de VE vont exploser c'est sûr..

Pour l'instant, les gens qui regardent leur budget s'orientent massivement (1/3 des ventes) vers l'hybridation, et restent bien loin des arnaques électriques qui demandent 10.000 balles de plus à l'achat pour en économiser 500 par an, se retrouver avec une batterie rincée coûtant 15 à 20.000 balles pour la remplacer, et pendant tout ce temps se coltiner un fil à la patte et se retrouver emmerdé à chaque trajet un peu conséquent...

Et ça c'est sans compter l'impact environnemental des batteries lithium, et le soutien à un gouvernement chinois prédateur et allant contre les droits humains les plus élémentaires, en achetant leurs boîtes à piles fabriquées au charbon et finies au sang des Ouïghours ou des Tibétains internés dans leurs camps.

L’inflation des prix a toujours existé , mais si on se remémore le cher passé il faut bien reconnaître que c’est devenu démentiel. A l’occasion du lancement de la nouvelle mercedes classe E, la concession avait présenté les différentes générations à côté ce qui ne manquait pas d’intérêt.

Et me concernant, un petit moment d’émotion car la première Merco de mon père était la toute nouvelle 200 de l’époque ( en 68 !) et il l’avait payé ( j’ai encore la facture ) 198000 FBelges. ( soit 5000 €).

La nouvelle E 200 exposée coutait…89000 €.

Pas les mêmes voitures bien sûr, mais la même catégorie avec un multiple de prix de 18 (!!!) en 55 ans.

Délirant…

Parce que tu crois vraiment qu'en extrayant "durablement" du lithium chez nous, en fabriquant les batteries en Europe avec des ouvriers bénéficiant de vrais salaires et de l'énergie décarbonées, et en les rechargeant avec des éoliennes et des panneaux solaires, également fabriquées chez nous, tu verras le prix des boîtes à piles baisser...?

T'es bien naïf.

Il y avait un gros concours de b*tes à une époque pour être "le groupe qui vendait le plus de véhicules à l'année".

Les chiffres de vente étaient aussi importants (voire plus) que la marge sur un véhicule.

C'était à l'époque Ghosn & co.

Sauf qu'au bout d'un moment, ils ont compris que cette lutte était futile et mortifère, ils ont simplement remonté leurs tarifs progressivement.

Si une histoire d'entente sur les prix sortait dans quelques années, je serais même pas étonné.

Pour info, 5000€ en 1968 donne 48330€ aujourd'hui via l'inflation.

La moitié du prix de la nouvelle.

à l'époque c'est surtout que rino c'était de la camelote pas fiable.. et donc surproduction.. et bradage chez les mandataires..

mini 35% sur toute la gamme... et meme 50% sur les espaces.. ou talisman etc..

donc à l'époque renault vendait beaucoup et gagnait rien..

la pour la camelote c'est pijo qui a repris le flambeau..

mais ils travaillent en flux tendus ne produisant que ce qui se vend..

mais bon avec un - 15% chaque année quand les copains font + 15%..

pas sur que çà va durer longtemps la plaisanterie de vendre plein pot de la daubasse pure toc!

renault a progressé.. donc il pourra maintenir des prix élevés...

sauf que meme si les copains européens ont la meme politique.. de prix élevés..

bin les chinois et tesla s'engouffre dans la bréche.. et feront les 3/4 des ventes électriques..

c'est pas un soucis avec 15% de ventes...

çà le sera quand le marché electrique sera à 30%!!!

Quel que soit le constructeur, c'était le même concours de chibre ...

Renault se frittait avec Peugeot sur notre territoire (Clio vs 206), Toyota / VAG / GM voulaient tous être "number 1 of zi world", ...

l'époque ou rino vendait un max de scénic à la classe moyenne c'est ya 10 ans..

avec des scénics dci.. à 27 000 remisés à 20 000...

a l'époque tu mettais 10 000 d'apport et un petit cred à 250 balles sur 4 ans..

au bout de 4 ans.. tu roulais gratis.. ou tu recommençais.. petit cred à 10 000..

aujourd'hui sur un piege à 40 000.. en credit.. faut filer 10 000 et faire un cred sur 30 000!!

autant dire que la mensualité c'est fois 3!!

alors y a la loc..

la c'est fois 2.. + 10 000 d'apport.. mais tu es a pince.. au bout de 3 ans..!!

fa

faut pas s'étonner que la classe moyenne achete désormais la dachiasse break à 20 000 aujourd'hui

et pas ce scénic electrique!!

En même temps le monde de l'entreprise c'est une perpétuel compétition.

Et on peut jouer sur deux tableaux :

=> Le CA

=> Le bénéfice

Comme la course au CA est morte (par les normes anti-voitures et surtout anti classe moyenne) il se rabattent sur la course aux marges.

Une entreprise n'est pas la pour faire du social. Elle est la pour faire de l'argent ou se développer en taille. C'est sa nature même, sa raison d'exister.

"Une forme de sobriété contrainte se met en place"

Pas bien de reprendre les éléments de novlangue du gouvernement !

En langue française, on nomme ça l'appauvrissement.

Content du Vitara? Serais susceptible d'y être interessé... qualités et défauts?

D'où l'importance d'un minimum de concurrence, pour freiner les ardeurs d'inflation tarifaire de certains.

Et quand c'est un monopole, ou quasi monopole comme l'est EDF, c'est aux Etats de faire le nécessaire, comme justement en France avec l'électricité des particuliers.

Mais on le voit bien, vu que Dacia n'a pas de concurrence, le constructeur augmente donc ses prix à grande vitesse.

Fort heureusement, la présence de Dacia sur le marché permet néanmoins à beaucoup de s'offrir du neuf.

"Car je ne vois pas comment on peut baisser les prix d'un produit sur la durée, tout en rémunérant de plus en plus les gens qui travaillent dans l'Entreprise."

Les gains de productivité + les économies d'échelle sont faits pour ça.

Le dernier article d'AM vous contredit totalement !

VW vient d'annoncer qu'il va baisser le prix de ses VE!

Car en plus de devoir faire du volume pour avoir du bénéfice sur une "faible" marge, ils ont enfin compris qu'il fallait des avancées au niveau batterie pour faire baisser le coût de fabrication d'un VE, chose faite avec leur filiale PowerCo!

Vous voyez, en matière de VE, il faut totalement changer votre logiciel de pensées! (Et pas que pour les VE d'ailleurs)

Si c'était aussi simple que ça, les voitures seraient vendues une bouchée de pain, après plus d'un siècle de commercialisation.

Mais je te laisse, toi et les autres naïfs, à vos rêves.

On en reparlera d'ici peu, quand la réalité vous rattrapera.

"VW vient d'annoncer qu'il va baisser le prix de ses VE!"

J'attends de voir la baisse. Pour rappel : au dernier nouvelle la marge opérationnelle de VW c'est 3.5%. Ils vont pas pouvoir rogner énormément sur leur marge car elle est ridicule pour le moment.

Bah non, il a raison pour les économies d'échelle et leur impact économique.

Sauf que comme les volumes se sont effondrés, ça tire les prix à la hausse et certainement pas à la baisse.

"les gens qui regardent leur budget s'orientent massivement (1/3 des ventes) vers l'hybridation"

Massivement et seulement 1/3 dans les ventes, tu n'as pas un problème de maths ou de taille dans ton esprit ?

Ta rengaine sur la batterie rincée au bout de x ans, si elle était vraie, il faudrait l'appliquer aussi à la batterie HT de l'hybride ! Mais ça, évidemment, ca ne ressort jamais dans ton raisonnement très objectif

D'ailleurs, payer 5000€ pour changer une batterie de 1kWh en seulement moins de 10 ans, ne te choque pas qd une batterie de 60kWh coute entre 16 et 19k€.

Cohérence quand tu nous tiens très fort

Et pour tes Ouïghours, cher Robin des causes perdues, va falloir dire la même chose à Toyota avec les conditions de travail dans ses usines dénoncés par Satoshi Kamata

2 poids, 2 mesures, tout ça tout ça, t'es un vrai champion

je voulais dire: "quand vous serez rattrapés par la réalité".

En même tous les gens qui ont les moyens d'investir dans les véhicules "propres" actuels ne vont pas en changer tous les 6 mois. Quand aux autres, avec des revenus moins élevés, bah ils achètent pas. On aura beau mettre le couteau sous la gorge avec les ZFE, la pollution, les traiter de pollueurs ou je ne sais quoi, quand tu as pas les moyens d'acheter une voiture, faut pas s'attendre à un miracle. Les gens qui n'avaient pas les moyens hier les ont encore moins aujourd'hui. Bonus ou pas.

le temps de travail pour assembler un véhicule est de plus en plus court.

A Douai, pour assembler 350 Megane électrique en une semaine, il y a 300 ouvriers dans l'atelier => 6h pour monter et contrôler un véhicule complet.

ça ne tient pas compte de la fabrication des pièces, très automatisée mais aussi très dépendant de sous traitants, mais ça donne une idée du temps nécessaire au montage d'un véhicule complet.

Ils baissent justement le coût de fabrication !

Ca y est, cz fait tilt ?

Raison pour laquelle les souscriptions aux offres de loa/lld explosent...

Il est pas mal ton nouvel avatar.

Oui, c'est vrai, mais ça ne dure jamais très longtemps, car on atteint toujours tôt ou tard les limites possibles en terme d'optimisation.

Et pire encore, les marges de manoeuvre s'amenuisent peu à peu, lorsqu'il faut soudainement faire face à des imprévus.

Donc, des baisses de prix pendant un moment, Ok, mais ça ne durera pas.

Suffit d'ailleurs de voir ce qui s'est passé pour les ordinateurs = une très forte baisse, il y a 10-15 ans, avant désormais une augmentation continue des prix.

Et pourtant, il n'y a même plus vraiment de révolution technologique dans les ordinateurs vendus = les constructeurs sont simplement arrivés à un prix plancher en-dessous duquel ils ne peuvent plus que perdre de l'argent.

Ben, pour les voitures, ça sera la même chose, pour ceux qui baissent aujourd'hui les prix, et dont le véritable but est en fait d'essayer de laminer la concurrence, et une fois cette dernière disparue, réaugmenter les prix, du fait de l'absence, justement, de concurrence = une stratégie vieille comme le monde.

Mais comment font Tesla et les chinois dis donc ?

Ah si, faire 3% de marge sur 1000 véhicules vendus donnent moins de bénéfices que 2% sur 1501 ou 1% sur 3001...

Ca y est, ca fait tilt sur l'expression économie d'échelle....

Maintenant comment doubler ou tripler sa production ? En investissant dans des pièces moulées, des robots efficaces et en standardisant sa production tout simplement

Comme je l'ai dit, oui, il y a toujours moyen d'optimiser ce qui peut l'être.

Mais à un moment donné, ça n'est plus possible. Et donc, logiquement, les entreprises sont obligés de repasser à une étape d'inflation des prix.

Et c'est valable pour tous les produits du marché, et notamment pour tout ce qui est nouveau.

L'ensemble des acheteurs de véhicules neufs comptent par définition ceux qui ont les moyens de s'acheter un neuf, soit via un budget mensuel défini (loa/crédit) soit une économie réalisé au long cours.

Dans tous ces cas, le prix d'achat est bien évidemment déterminant pour un petit budget, mais le coût de possession l'est d'autant plus ! Et le prix des VE ne fera que baisser à l'achat! Les constructeurs n'auront pas le choix s'ils veulent vendre...

Tesla sort une Y toutes les 45 secondes de l'usine de Shanghai !

Peugeot veut sortir toutes les minutes sa nouvelle 3008 https://youtu.be/8dVafMdrHzM?si=1NvytqSCzKQmjkSU

Donc, il est clair que plus on fait du volume, plus on peut vendre et baisser les prix peut rapporter gros en bénéfices

très content, oui :)

Le mien a presque 8 ans, ça ne bouge pas, c'est fiable, le coffre est étonnamment spacieux compte tenu de la taille de la voiture.

J'ai une version 1,6 litres essence atmo, moteur relativement rustique, fiable, pas trop gourmand (autour de 6l/100 sur route).

Côté défauts, suspension un peu ferme, contrepartie d'une bonne tenue de route, direction un peu trop légère, système anti-collision trop sensible (mais ça a été amélioré depuis le restyling je crois).

Comme je l'ai dit, si on pouvait continuellement baisser le prix d'un produit, le prix s'approcherait tôt ou tard logiquement du 0 €.

Car c'est le prix d'une courbe qui descend. Forcément, sur la durée, elle s'approche de 0, non ?

Ben non, la réalité, c'est pour tout ce qui est nouveau sur le marché, c'est d'abord vendu très cher, puis, pour toutes les raisons que l'on connaît, ça se met à baisser (optimisation, quantités vendues, r&d rentabilisée, etc...), mais peu à peu, la baisse de prix ralentit, avec un prix qui commence à se stabiliser, avant peu à peu de progresser à la hausse, car à un moment donné, il n'y a plus moyen d'optimiser quoi que ce soit, alors que le coût de la main d'oeuvre, de l'énergie, des matières premières... progresse, lui, à la hausse, incluant également celui de ceux qui sont à la tête des entreprises.

Bref, la baisse perpétuelle, c'est une chimère.

Sous-entends-tu que la stratégie d'Apple est donc une pure connerie ?

Pour une entreprise, baisser les prix est surtout une stratégie de tentative d'éliminer la concurrence.

Et une fois cette dernière éliminée, on augmente alors les prix.

Tu crois que c'est quoi, l'objectif final de Tesla ou MG ? faire plaisir aux consommateurs en leur vendant des voitures aux prix les plus bas possibles ?

Pourquoi Dacia augmente-t-il ses prix à marche forcée, à ton avis ?

Mince, pauvre marché qui s'amaigrit. J'aurais presque une larme. Ou pas.

Précisément, les voitures sont vendues "une bouchée de pain" si on regarde dans le passé, compte tenu des prestations en hausse et du nombre de véhicules vendus.

C'est moins vrai sur ces 2/3 dernières années car on connaît une période très spécifique, mais sinon les gains de productivité et les économies d'échelle ont toujours permis de produire mieux et moins cher.

merci pour votre retour... operations portes ouvertes chez suzuki et probablement que j'irai faire un tour ce weekend...

Tu racontes des conneries :

1/ la loi de Moore est toujours d'actualité sur les CPU,

2/ les vendeurs de GPU (Nvidia et AMD) margent comme des porcs (je crois que Nvidia c'est 60 % de marge - et je rappelle que Nvidia n'a pas d'usine, mais sous-traite la fabrication des GPU).

Vive l'inflation, qui permet de faire le tri entre ceux qui gagnent bien leur vie et les autres.

Vous perdez du pouvoir d'achat ? Remuez vous !

En quoi ta Fiat n'était pas plus adaptée que ta nouvelle caisse au climat tropical Le Squale ?

Comme je l'ai dit, on en reparlera d'ici quelques années.

En attendant et pour rappel, tout le reste augmente, aujourd'hui, en France.

Sous-entends-tu donc que pour tout le reste, tout le monde s'en met plein les fouilles ?

Même chez Apple, la loi de l'offre et de la demande s'applique !

Et qd plus grand monde ne peut acheter, les prix baissent ! l'iPhone 15 est vendu moins cher que le 14 à sa sortie malgré l'inflation !

Et si Dacia augmente les prix, c'est pcq que presque tout le monde augmente les siens dans un contexte inflationniste ! Mais la réalité finira toujours par se traduire dans les chiffres, il y aura moins d'acheteurs et les prix finiront inexorablement par baisser pour atteindre le prix juste !

Une voiture de 2005-2010 peut encore rouler pendant tres longtemps.

"le prix s'approcherait tôt ou tard logiquement du 0 €."

Personne n'a dit ici que le prix baisserait au point d'atteindre 0€ à part vous

On dit que les prix vont baisser car les constructeurs vont finir par appliquer des marges raisonnables et baisser leurs coûts de production, tout ça pour rencontrer la demande !

Car si les produits ne se vendent pas aux prix fort, c'est l'existence même de l'entreprise qui est en jeu ! (Même en tenant compte de l'inflation sur les matières premières ou l'énergie, ce n'est pas le principal centre de coût d'un produit fini....)

Si on en a les capacités, Il vaut mieux vendre beaucoup avec peu de marges que peu avec beaucoup de marges ! Et prendre les clients pour des pigeons comme Stellantis, ne fait pas partie de l'équation de la rentabilité

Il n'y a pas que le neuf.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-china-made-ev-sales-volume-fall-109-yy-sept-2023-10-08/

Faut vraiment que tu prennes quelques cours d'économie de base...

Si on est entré dans une période fortement inflationniste (provoquée par "l'argent magique" qui nous a fait vivre au-dessus de nos moyens, et par l'augmentation du coût de l'énergie), ça ne signifie pas qu'elle durera éternellement.

Ce n'est pas s'appauvrir que de revenir à des choix que l'on aurait jamais du quitter, ceux de la raison. J'ai lu ici qu'il était normal de rouler dans une voiture dont le prix neuf représente 1 ans de revenus. C'est complètement fou comme pensée, ça se paye forcément assez vite.

La démesure et la déraison sont les marques des 20 dernières années.

"J'ai lu ici qu'il était normal de rouler dans une voiture dont le prix neuf représente 1 ans de revenus"

Je me souviens aussi de cette phrase d'un contributeur dont j'ai oublié le pseudo.

Cela m'avait paru insensé aussi.

Cela dit, quand je vois le succès des LOA/LLD et la charge mensuelle que ça doit représenter pour beaucoup de ménages (en plus d'un loyer ou d'un remboursement de maisons par exemple), je me dis que beaucoup de personnes se mettent vraiment des des situations financières très fragiles.

Pour ma part, emprunt pour la maison uniquement et, aussi, pour des études supérieures fort onéreuses (pas le choix).

Le reste, je n'achète pas si je n'ai pas le cash.

C'est toute une dérive où les envies sont confondues avec les besoins.

Ceci dit, les études supérieures ne sont pas si onéreuses que ça, les écoles publiques a admission sur concours ne sont guère plus coûteuses que les lycées. Sur celles du concours Mines-Ponts, c'est 2900€ par an; c'est ridicule face au niveau des premiers salaires. Ce qui est de la vie quotidienne est une autre affaire, il faut bien de toute façon que les étudiants se logent et mangent quelle que soit la filière.

Et même certaine écoles qui mènent à la fonction publique paient leurs étudiants (Normale sup, météo, ENAC, X, …). Comme par hasard, ces écoles recueillent des étudiants en haut du classement.

Sinon, j'ai appris il y a peu de temps comment les écoles renommées géraient l'obligation d'avoir des apprentis dans leurs effectifs. L'administration regarde l'origine des reçus au concours et propose l'alternance à ceux qui ont le moins de moyens financiers au travers du niveau de bourse de chaque élève. Les écoles moins renommées étudient les dossiers de ceux qui n'ont pas réussi le concours (leurs promo ne sont pas complètes) et là c'est une voie de secours.

Rien n'est moins cher aujourd'hui qu'une Dacia.

Donc les clients continueront d'acheter des Dacia, car ils n'ont pas le choix.

Tesla et MG ne baissent pas les prix pour te faire plaisir, ils les baissent le temps de tuer la concurrence, avant donc ensuite de les augmenter. A moins qu'ils ne veuillent tous les 2 éliminer l'autre.

Il n'empêche qu'elle doit passer le CT tous les 2 ans. C'est donc bien ce que je dis: les gérants des centres du Contrôle Technique sont ravis de cette situation, puisque pour eux, c'est du travail et des rentrées d'argent assurés.

(..)

Personne n'a dit ici que le prix baisserait au point d'atteindre 0€ à part vous

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S'ils n'atteignent pas 0 €, c'est donc qu'à un moment donné, ils vont cesser de baisser.

Pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre un truc aussi basique.

Ou bien va falloir que tu m'expliques... l'inexplicable.

Je t'engage à analyser ce qui s'est passé, ces 100 dernières années.

La déflation sur de longues périodes n'a jamais été de mise, si ce n'est de manière très ponctuelle, avec des conséquences néfastes, à chaque fois.

D'ailleurs, c'est intimement lié à l'évolution des salaires de chaque individu qui, en France, ne baissent pas, vu qu'ils sont indexés d'une manière ou d'une autre sur le montant du SMIC qui n'a jamais fait que progresser, et entraîne forcément à chaque évolution une hausse du coût de la main d'oeuvre, tempéré, certes par la diminution des effectifs. Mais cela génère aussi des chômeurs qui coûtent de plus en plus cher à la Société.

Tu as eu le même raisonnement lors des 1eres baissent des prix de Tesla et tu t'es du coup loupé vu les baisses suivantes !

Même sur la nouvelle version de la 3, tu t'attendais à une hausse spectaculaire et tu t'es planté !

A un moment, tu ne penses que c'est ton raisonnement qui a un petit soucis ?

Pourquoi voudrais-tu que des constructeurs augmentent les prix d'un produit qui se vend bien mieux que qd le prix était plus haut ???

Va falloir vraiment nous expliquer ta réflexion très très évoluée

(..)

Tu as eu le même raisonnement lors des 1eres baissent des prix de Tesla et tu t'es du coup loupé vu les baisses suivantes !

Même sur la nouvelle version de la 3, tu t'attendais à une hausse spectaculaire et tu t'es planté !

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Va falloir que tu retrouves les posts où je dis une telle chose.

Sur les VE, il n'est pas question d'une logique de déflation !!

Il est question de baisse des prix de production et des matières premières !!

Coût n°1 d'un VE, la batterie (près de 50%)!!

Dans la batterie, le lithium prend une grosse partie !

Cours du lithium sur les 3 dernières années : divisé par 10!!!

J'espère t'avoir aidé à faire tilt

"Coût n°1 d'un VE, la batterie (près de 50%)!!

Dans la batterie, le lithium prend une grosse partie !

Cours du lithium sur les 3 dernières années : divisé par 10!!!"

Une batterie électrique nécessite 5 kg de lithium.

Au plus chère le lithium coutait 80 euros le kg. Soit 400 euros de lithium dans ta VE au plus cher du cours du lithium.

400 euros VS 40k euros le coût d'une VE = 1% du prix

CQFD,

Merci,

Au revoir.

"C'est toute une dérive où les envies sont confondues avec les besoins."

C'était peut être vrai autrefois, quand le prix des autos était acceptable.

Mais j'ai bien peur qu'aujourd'hui certains n'arrivent plus à faire face à leurs besoins automobiles autrement qu'en payant un an de revenu pour une voiture ou en ayant recours à la LOA/LLD.

https://www.caradisiac.com/commentaires/grosses-baisses-de-prix-chez-tesla-la-grogne-monte-200214.htm

Le 13/01/2023 à 15:06

Tu veux que je t'en trouve d'autres ?

Je ne parle pas de déflation, mais de hausse constante du pouvoir d'achat, et du niveau de vie associé.

Pour alimenter un marché de l'occasion avec des voitures de coût d'usage raisonnable, il faut que ceux qui achètent neuf restent aussi raisonnables. J'ai vu beaucoup de gens abandonner l'achat d'occasion seulement à l'arrivée de la Logan. Le prix reste déterminant et la marche vers les prix forts et les faibles volumes reste un cercle infernal qui fait de la place aux marques exotiques (Toyota, Suzuki, …).

Déjà , confondre carbonate de lithium et lithium raffiné pour faire ses calculs, c'est se tromper proprement.

"Quelques chiffres autour du Lithium

Pour 1kWh de capacité de stockage de batterie, il faut 113 grammes de Lithium, soit 600 grammes de carbonate de Lithium.

Pour une voiture équipée d’une batterie de 24kWh (environ 160 Km d’autonomie), il faut donc 2,7 Kg de Lithium (14,4 Kg de carbonate de Lithium)."

Ensuite croire que le lithium et son raffinage ne coûte rien ds une batterie lithium-ion, comment dire, ... next!

Avant je renouvelais ma voiture tous les 2 ans. Ca fait 4 ans que je n'ai rien acheté. J'ai une ancienne BMW diesel 6 cylindres 3 litres 140.000km parfaitement entretenue. Je préfère la garder en continuerde la maintenir car sa consommation de 6,2 litres pied léger, ou 7,5L dynamique est raisonnable et sa souplesse, l'agrément de conduite, la sonorité du 6 cylindres sont réels. En 2023 il y a des hybrides essence qui prétendent offrir des économies de carburant mais qui ne consomment pas moins que ça. Si j'achète une neuve, on va me proposer sans malus au prix fort un moteur downsizing 3 cylindres ridicule ou bien un modèle plus attractif mais très cher et en plus avec malus. Jusqu'à 60.000€ de malus, c'est prohibitif et je suis sûr que son objectif premier n'est pas l'écologie, mais d'écarter du marché français les grosses cylindrées allemandes. Quand aux électriques si on calcule le prix au kilomètre sur le kilométrage d'une LOA c'est plus cher qu'une thermique et les recharges sur autoroute sont disuasives car aussi plus chères qu'un plein de carburant. Trop d'impôts tue l'impôt. Avec ses malus, l'état attendra encore longtemps que je lui reverse 20% de TVA sur l'achat d'une auto neuve (en Suisse c'est 10% ! ). D'autre part il a été démontré que finir d'utiliser une thermique a un impact environnemental bien meilleur que d'acheter une électrique chinoise car que le coût écologique de sa production a déjà été assumé et pour vanter l'électrique on ne mesure que l'usage alors que sa production nécessite de consommer des métaux rares, de l'eau, de l'énergie, des batteries qu'on ne sait pas recycler, etc... et donc de polluer. Petite anectote pour finir. Le train est-il écologique ? Savez-vous que la moitié des TER de France roulent au diesel ? Consommation d'un TER : 120 litres à l'heure pour des wagons souvent vides de voyageurs, mais c'est l'état, donc on ne critique pas.