Par JPA_
Tout est dit ! Respect. Le meilleur de ces top/flop, non pas que les autres étaient mauvais, mais vous avez brosser l'ensemble du tableau de façon tout à fait objective amha.
Les tops/flops de la rédaction 2021: l'électrique...et l'électrique !
Déposer un commentaire
Par JPA_
Tout est dit ! Respect. Le meilleur de ces top/flop, non pas que les autres étaient mauvais, mais vous avez brosser l'ensemble du tableau de façon tout à fait objective amha.
Par ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
Par Litch76
j’ai été littéralement bluffé par le caractère futuriste de l’engin, qu’il s’agisse de son tableau de bord à la Star Wars ou de ses roues arrières directrices « sur abonnement ».
Le mec il est content d'avoir un système d'option avec abonnement.
C'est définitivement un journaliste qui n'est pas au chômage
Par willowUfgood
Oui, c'est "l'avenir". Comme le fut le moteur à explosion en son temps. Ceci dit nos chers (très chers) gouvernant voyant le réchauffement climatique pointant le bouut de son décident de changer un système économique sur 5 ans, pas 10 ni 20.. bref la fracture sociale et humaine sera l'après Covid, Le télétravail aidant.
Le moteur thermique dans les véhicule personnel (et non utilitaires pour le moment) va devenir interdit et c'est d'ailleurs dommage vu les dernières avancées en matière d'efficience et de pollution.
Par contre Tavares qui crie bien fort car quasiment pas d'électrique pur dans sa gamme, est il fautif? oui.. Est ce que Hyundai s'est plain par exemple ? non.
Bref les français râlent comme d'habitude.
et 2022 ni changera rien et surtout avec les ZFE
Par anneaux nîmes.
En réponse à ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
les particules de freins et de pneus.
pour quelque c'est ce qu'on respire lebplus dans un embouteillage....
Par Turbo95
Pour l'instant c'est un flop , le VE reste beaucoup trop lourd , beaucoup trop cher , le tout avec encore une liberté de mouvement castré , quand à la guerre des étoiles il y a du taff , car dans les faits un VE reste archaïque , je capitalise sur la chaine de production et d'extraction qui est encore très destructrice niveau ressource , sans compter sur un renouvellement forcé ou une étude Japonaise démontre qu'il faudrait le faire plus en douceur , et laisser rouler les thermiques encore , plutôt que de les remplacer prématurément ou finalement le bilan pour la planète est en négatif , mais bon les bobos vivant dans leurs bulle y croient dur comme fer à ce futur , ou seule la décroissance pourrait amorcer un bénéfice et non en construisant des VE de 2T ou plus .
Par Otonei
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/notre-top-10-des-pannes-de-voiture-%C3%A9lectrique-en-2021/ar-AASeUvN?ocid=msedgdhp&pc=U531
Un article bien drôle aussi
Par Otonei
En réponse à ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
Ouvrir ses vitres dans un tunnel ? Mais pourquoi faire ? Quelle idée saugrenue....
Par Otonei
En réponse à willowUfgood
Oui, c'est "l'avenir". Comme le fut le moteur à explosion en son temps. Ceci dit nos chers (très chers) gouvernant voyant le réchauffement climatique pointant le bouut de son décident de changer un système économique sur 5 ans, pas 10 ni 20.. bref la fracture sociale et humaine sera l'après Covid, Le télétravail aidant.
Le moteur thermique dans les véhicule personnel (et non utilitaires pour le moment) va devenir interdit et c'est d'ailleurs dommage vu les dernières avancées en matière d'efficience et de pollution.
Par contre Tavares qui crie bien fort car quasiment pas d'électrique pur dans sa gamme, est il fautif? oui.. Est ce que Hyundai s'est plain par exemple ? non.
Bref les français râlent comme d'habitude.
et 2022 ni changera rien et surtout avec les ZFE
Changer un système vieux de 100 ans en seulement 10 ans et encore, c'est effectivement débile et cela ne prend en considération aucune contraintes techniques (développement des véhicules, des bornes, ...), ni sociale (prix délirant, non accès à la recharge à domicile pour 50% de la population). Bref, c'est une utopie qui va créer une casse sociale sans précédent.
Par JPA_
En réponse à Turbo95
Pour l'instant c'est un flop , le VE reste beaucoup trop lourd , beaucoup trop cher , le tout avec encore une liberté de mouvement castré , quand à la guerre des étoiles il y a du taff , car dans les faits un VE reste archaïque , je capitalise sur la chaine de production et d'extraction qui est encore très destructrice niveau ressource , sans compter sur un renouvellement forcé ou une étude Japonaise démontre qu'il faudrait le faire plus en douceur , et laisser rouler les thermiques encore , plutôt que de les remplacer prématurément ou finalement le bilan pour la planète est en négatif , mais bon les bobos vivant dans leurs bulle y croient dur comme fer à ce futur , ou seule la décroissance pourrait amorcer un bénéfice et non en construisant des VE de 2T ou plus .
Marrant que le bilan écologique de l'extraction du lithium, nikel et autres pour les batteries vous inquiète. L'extraction du pétrole, le soufre généré par son raffinage et les particules de son émission ne vous inquiète absolument pas n'est-ce pas ?
Quand à la vitesse de la transition, vous pensez que la vitesse du changement climatique nous attendra tranquillement ?
Et je vous vois venir, la transition n'est pas à faire que sur les voitures particulières mais sur toutes les formes d'émission.
Et pour la production d'électricité, faites des recherches sur les avancées disruptives sur la fusion nucléaire et sur la prochaine génération de batterie.
Dans moins de 10ans, il n'y aura même plus de débat sur cette mobilité électrique. Et il suffit de l'anticiper et de réfléchir un minimum pour migrer et sauvegarder des emplois.
Par meca32
Excellent article, pour ce qui concerne le prix des VE la solution passe par l'utilisation des batteries LFP et surtout par l'arrêt de cette course stupide à la puissance et à l'autonomie, en l'état actuel de la technologie la voiture électrique n'est pas adaptée aux longs trajets et je ne pense pas qu'il souhaitable qu'elle le devienne.
Par Turbo95
En réponse à JPA_
Marrant que le bilan écologique de l'extraction du lithium, nikel et autres pour les batteries vous inquiète. L'extraction du pétrole, le soufre généré par son raffinage et les particules de son émission ne vous inquiète absolument pas n'est-ce pas ?
Quand à la vitesse de la transition, vous pensez que la vitesse du changement climatique nous attendra tranquillement ?
Et je vous vois venir, la transition n'est pas à faire que sur les voitures particulières mais sur toutes les formes d'émission.
Et pour la production d'électricité, faites des recherches sur les avancées disruptives sur la fusion nucléaire et sur la prochaine génération de batterie.
Dans moins de 10ans, il n'y aura même plus de débat sur cette mobilité électrique. Et il suffit de l'anticiper et de réfléchir un minimum pour migrer et sauvegarder des emplois.
le plus marrant sur ce genre de réplique démago , c'est qu'il faut des tonnes de pétrole , les millions de litres d'eau , et toujours plus d'épuisement des ressources et pollution des sols pour cette reconversion VE faite aux forceps , ou quand un EPR a 10 ans de retards et des milliards en plus de budget ou c'est l'avenir , il n'y a rien d'écologique pour la planète , juste un matraquage dans l'immédiat , et laisser sur la route une thermique qui à 100000 bornes , bien entretenue , passant le CT et pouvant encore en parcourir autant et bien plus bénéfique , que de la jeter pour la remplacer avec un VE de 2T , le bilan est juste catastrophique , car en plus de l'énergie et ressources pour construire un nouveau véhicule , il faudra recycler l'autre , rien n'est sans impact .
Quand à la reconversion personne ne dit qu'il ne faut pas agir , mais certainement en réfléchissant un peut plus en prenant le temps , et non à l'arrache comme dans l'immédiat .
Donc oui réfléchir et anticiper , mais pas en faisant de la sorte , un peut de bon sens ...
En tout cas les lobbys sont puissantes et capables de tout , et nous autres n'auront d'autres choix que de suivre tête baissés comme des moutons , et dans ce monde capitaliste , ça fait des années et des années que ça ce passe comme ça , il suffit de revenir en arrière à l'époque de Mitérand / Calvet et le diesel sauveur de la planète , aller place aux rêveurs et geeks , le monde est sauver , même si nos problèmes de voitures sont à des années lumière des vrais problèmes de l'humanité , mais bon .
Par SeniorZorro
A ne retenir que le flop . Les voitures électriques sont plus anciennes que les voitures thermiques. Si nous avons privilégié le mode de propulsion thermique, cela démontre bien que déjà nos anciens ont remarqués que les contraintes étaient trop importantes pour que l'automobile soit le vecteur de la liberté . Mais bon les bobos vont venir démontrer par quinoa x veganisme, par le cosinus des escrolos sera égale au sauvetage de la planète via des enclumes de 2.5t chargé d'électrons nourri au gaz ou au charbon
Blague à part, à quand une compacte (style Golf, Astra, Focus, .. ), avec un équipement cohérent, capable de 600km d'autonomie a +/- 35k€ hors bonus ( tout les pays n'ont pas des bonus pour l'achat de piles Duracell ou Varta ) ?
Par Taro.H
En réponse à JPA_
Tout est dit ! Respect. Le meilleur de ces top/flop, non pas que les autres étaient mauvais, mais vous avez brosser l'ensemble du tableau de façon tout à fait objective amha.
Sans un mots sur les bornes pourries hors des autoroutes , l'autonomie limite ridicule à s'arrêter tous les 250km, les 20 à 90 minutes d'arrêts dépendant des marques... sur le choix plus que limité de véhicules et l'absence totale plusieurs catégories de voitures en VE. Aujourd'hui le VE a part pour les bobos urbains, les VTC et les enchainés au "maison/boulot/supermarché."...
Par manu.lille
En réponse à ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
vous ne devez pas circuler avec un VE.
J'ai un VE depuis fin octobre et il n'y a qu'en cas de freinage d'urgence que j'appuie sur la pédale de frein. Tous les autres ralentissements et arrêts sont réalisés avec les palettes au volant.
Par ZZTOP60
En réponse à Litch76
j’ai été littéralement bluffé par le caractère futuriste de l’engin, qu’il s’agisse de son tableau de bord à la Star Wars ou de ses roues arrières directrices « sur abonnement ».
Le mec il est content d'avoir un système d'option avec abonnement.
C'est définitivement un journaliste qui n'est pas au chômage
C'est clair!
"Une telle situation serait une aberration, qui irait à l’encontre de ce qui est souhaitable pour une société harmonieuse. "Monsieur le journaliste automobile sait trés bien que si on interdit les véhicules thermiques de rouler à l'avenir, si une certaine "classe" roulera en Tesla (avec encore une quantité de rappels en ce moment, on parle de 600 000) ou en EQS , la classe laborieuse se rabattra sur des véhicules asiatiques d'occasion ou sur des Spring neuves...
Il est clair que maintenant que j'ai vu ce qu'on peut faire avec une "urgence sanitaire" je m'attends à tout (si ma longévité me permet de le voir) avec "l'urgence climatique"!
Si c'est ce qui est prévu....mais dire qu'on prend la bonne route je n'en suis pas si sûr, mais ça n'engage que moi.
Par Smoosies
Bravo POM, le rédacteur en chef relève quand même le niveau des articles top/flop.
Par E911V
En réponse à SeniorZorro
A ne retenir que le flop . Les voitures électriques sont plus anciennes que les voitures thermiques. Si nous avons privilégié le mode de propulsion thermique, cela démontre bien que déjà nos anciens ont remarqués que les contraintes étaient trop importantes pour que l'automobile soit le vecteur de la liberté . Mais bon les bobos vont venir démontrer par quinoa x veganisme, par le cosinus des escrolos sera égale au sauvetage de la planète via des enclumes de 2.5t chargé d'électrons nourri au gaz ou au charbon
Blague à part, à quand une compacte (style Golf, Astra, Focus, .. ), avec un équipement cohérent, capable de 600km d'autonomie a +/- 35k€ hors bonus ( tout les pays n'ont pas des bonus pour l'achat de piles Duracell ou Varta ) ?
600 km pour quoi faire ?
Par rancho93
« Plus d’une heure pour lancer la charge de notre voiture électrique ! » Au magazine Challenges qui n’est pas franchement un repaire d’anti-bobos bouffeurs d’écolos au petit déjeuner, on n’en revient toujours pas du manque de praticité des voitures électriques et des infrastructures qui doivent accompagner l’essor de ces « nouvelles mobilités douces » haaaaa, que c’est beau la novlangue qui vous explique comment vous aller galérer gravement pour vivre tous les jours et je ne vous raconte même pas comment vous ne partirez plus en vacances en voiture en tous cas !
« Lors de notre dernier test de voiture électrique, il nous a fallu plus d’une heure avant de pouvoir lancer une charge rapide chez Ionity. Un record inacceptable, cas d’école de toutes les défaillances possibles. Car notre expérience a cumulé les lacunes du badge, de l’opérateur de charge et de la voiture.
Ce qui ne devait être qu’une banale mesure de charge comme nous en effectuons des dizaines s’est transformée en véritable galère. Lors de notre essai du nouveau MG ZS EV (à retrouver dans nos colonnes le 7 janvier prochain), nous avons voulu mesurer, comme à notre habitude, la puissance acceptée par la batterie lors d’une charge rapide. Voilà pourquoi nous nous sommes rendus sur l’aire de Rosny Nord, sur l’autoroute A13 en région parisienne, où une station Ionity a été récemment ouverte. Un emplacement a priori sans souci, puisque nous y avons effectué il y a quelques semaines un test concluant avec un Audi Q4 e-tron.
Arrivés sur place, nous branchons la voiture, il ne reste alors plus qu’à présenter le moyen de paiement. Nous passons le ChargeMap Pass (un badge d’interopérabilité, qui permet de payer sans contact sur tous types de bornes) devant le capteur de la borne, qui émet un petit bip de reconnaissance. Stupeur: il est affiché à l’écran que notre opérateur n’autorise pas le lancement de la charge. La dernière fois que nous avons eu ce message sur une borne Ionity, c’était lors de la panne généralisée du serveur, fin octobre. Voilà pourquoi nous décidons d’appeler en premier Ionity plutôt que ChargeMap. Le répondeur nous place en attente. Après quatre minutes (largement plus que la durée d’un plein d’essence!), nous n’avons toujours pas d’interlocuteur et nous raccrochons. Nous tentons notre chance auprès de ChargeMap« .
Je suis fatigué d’avance par leurs nouvelles mobilités douces.
Par SteppeOuais
"Pour les constructeurs traditionnels, cette technologie entraîne des bouleversements hors-normes, que Carlos Tavares, DG de Stellantis, ne manque jamais de souligner avec la clarté d’expression qui le caractérise."
Il est plus clair quand il parle que quand il agit... il y a 2 ou 3 ans il disait ne pas croire au VE qui aujourd'hui envahit nos routes, et maintenant il dirige le groupe automobile le plus en retard en matière d'électrification avec des modèles qui cumulent les mauvais points en matière d'autonomie, d'efficience, de bugs, et un des seuls groupes à ne toujours pas avoir compris qu'il fallait une plate-forme dédiée pour les VE et non pas juste essayer de caser une batterie dans un châssis de thermique...
Par auyaja
Ben tout simplement parce que ca répond à un besoin !!!
Le meilleure preuve en est que tout les véhicules thermiques offrent cette autonomie et parfois même beaucoup plus ! Pourquoi les constructeurs auraient-ils mis des réservoirs permettant cette autonomie, y compris sur des petites voitures, si cela ne correspondait pas à un besoin des acheteurs ???
Et cela alors que faire un plein de carburant ne prends que quelques minutes , et qu'on peut le faire partout en payant avec sa CB.....
A
Par manu.lille
En réponse à Taro.H
Sans un mots sur les bornes pourries hors des autoroutes , l'autonomie limite ridicule à s'arrêter tous les 250km, les 20 à 90 minutes d'arrêts dépendant des marques... sur le choix plus que limité de véhicules et l'absence totale plusieurs catégories de voitures en VE. Aujourd'hui le VE a part pour les bobos urbains, les VTC et les enchainés au "maison/boulot/supermarché."...
J'ai parcouru 500 km hier :
en théorie, charges prévues : 15 à 20 min à Rouen, sur le parking du magasin Leclerc (=> quelques courses alimentaires prévues), puis 15 à 20 min à Caen (au pied du mc Do, mon adolescente de fille adore cet arrêt)
en réalité :
Rouen : 25 min, ma femme était partie faire des courses et il y avait beaucoup de monde au caisses. sur une borne 50 kW, la seule de Rouen (hormis Tesla)
puis 5 min nécessaires, 20 min en réalité car électricité à moins de 0.10€ le kWh ... soit moins chère que chez moi, sur une borne 100 kW toute neuve, à 500 m de la sortie de l'A84 au niveau d'Avranches
Coût total : 6.31€ (charge à 90% la veille du départ), puis 6.40€ (Leclerc) puis 4.12€ (borne syndicat d'électricité de la Manche) et nous avions encore 150 km d'autonomie (soit 1/3 de la batterie) en arrivant à la maison hier soir.
Ce qui donne, environ 16.83€ afin de parcourir 700 km dont 350 km de départementales, et 350 km d'autoroute et nationale => 2,40€ /100 km
Par Taro.H
En réponse à manu.lille
J'ai parcouru 500 km hier :
en théorie, charges prévues : 15 à 20 min à Rouen, sur le parking du magasin Leclerc (=> quelques courses alimentaires prévues), puis 15 à 20 min à Caen (au pied du mc Do, mon adolescente de fille adore cet arrêt)
en réalité :
Rouen : 25 min, ma femme était partie faire des courses et il y avait beaucoup de monde au caisses. sur une borne 50 kW, la seule de Rouen (hormis Tesla)
puis 5 min nécessaires, 20 min en réalité car électricité à moins de 0.10€ le kWh ... soit moins chère que chez moi, sur une borne 100 kW toute neuve, à 500 m de la sortie de l'A84 au niveau d'Avranches
Coût total : 6.31€ (charge à 90% la veille du départ), puis 6.40€ (Leclerc) puis 4.12€ (borne syndicat d'électricité de la Manche) et nous avions encore 150 km d'autonomie (soit 1/3 de la batterie) en arrivant à la maison hier soir.
Ce qui donne, environ 16.83€ afin de parcourir 700 km dont 350 km de départementales, et 350 km d'autoroute et nationale => 2,40€ /100 km
Si tu veux me faire un petit laius sur la radinerie des elctrofanboy c'est gagné... perso même a 3 euros le litre de jus de dinosaure je m'en foutrais encore... donc...l'argument prix de la recharge je m'en contre fiche royalement ... Quand tu as de quoi te payer une voiture a 100+K tu te fous du prix du carbu sinon c'est que tu vis largement au dessus de tes moyens.
Par JPA_
En réponse à Taro.H
Sans un mots sur les bornes pourries hors des autoroutes , l'autonomie limite ridicule à s'arrêter tous les 250km, les 20 à 90 minutes d'arrêts dépendant des marques... sur le choix plus que limité de véhicules et l'absence totale plusieurs catégories de voitures en VE. Aujourd'hui le VE a part pour les bobos urbains, les VTC et les enchainés au "maison/boulot/supermarché."...
Déja hors autoroute on a en général bien plus d'autonomie, et pour les bornes, ça commence à bien se démocratiser et de plus en plus fiable avec les remontées des utilisateurs. Oui il y a encore du boulot mais d'ici 10 ans, on en parlera même plus de ces déboires.
Quant aux arrêts tous les 250km, moi ca me va très bien et ainsi que pour la grande majorité des familles avec petits enfants.
Bref, aujourd'hui il n'y a que les non utilisateurs de VE qui s'en plaignent, on se demande bien pourquoi
Par auyaja
En réponse à Turbo95
Pour l'instant c'est un flop , le VE reste beaucoup trop lourd , beaucoup trop cher , le tout avec encore une liberté de mouvement castré , quand à la guerre des étoiles il y a du taff , car dans les faits un VE reste archaïque , je capitalise sur la chaine de production et d'extraction qui est encore très destructrice niveau ressource , sans compter sur un renouvellement forcé ou une étude Japonaise démontre qu'il faudrait le faire plus en douceur , et laisser rouler les thermiques encore , plutôt que de les remplacer prématurément ou finalement le bilan pour la planète est en négatif , mais bon les bobos vivant dans leurs bulle y croient dur comme fer à ce futur , ou seule la décroissance pourrait amorcer un bénéfice et non en construisant des VE de 2T ou plus .
Je pense que la réalité va imposer un ralentissement de cette transition imposée par les politiciens européens non élus pour la commission qui mène le bal.
Par auyaja
En réponse à JPA_
Déja hors autoroute on a en général bien plus d'autonomie, et pour les bornes, ça commence à bien se démocratiser et de plus en plus fiable avec les remontées des utilisateurs. Oui il y a encore du boulot mais d'ici 10 ans, on en parlera même plus de ces déboires.
Quant aux arrêts tous les 250km, moi ca me va très bien et ainsi que pour la grande majorité des familles avec petits enfants.
Bref, aujourd'hui il n'y a que les non utilisateurs de VE qui s'en plaignent, on se demande bien pourquoi
"Oui il y a encore du boulot mais d'ici 10 ans, on en parlera même plus de ces déboires."
Si tu le dis....
Par JPA_
En réponse à Turbo95
le plus marrant sur ce genre de réplique démago , c'est qu'il faut des tonnes de pétrole , les millions de litres d'eau , et toujours plus d'épuisement des ressources et pollution des sols pour cette reconversion VE faite aux forceps , ou quand un EPR a 10 ans de retards et des milliards en plus de budget ou c'est l'avenir , il n'y a rien d'écologique pour la planète , juste un matraquage dans l'immédiat , et laisser sur la route une thermique qui à 100000 bornes , bien entretenue , passant le CT et pouvant encore en parcourir autant et bien plus bénéfique , que de la jeter pour la remplacer avec un VE de 2T , le bilan est juste catastrophique , car en plus de l'énergie et ressources pour construire un nouveau véhicule , il faudra recycler l'autre , rien n'est sans impact .
Quand à la reconversion personne ne dit qu'il ne faut pas agir , mais certainement en réfléchissant un peut plus en prenant le temps , et non à l'arrache comme dans l'immédiat .
Donc oui réfléchir et anticiper , mais pas en faisant de la sorte , un peut de bon sens ...
En tout cas les lobbys sont puissantes et capables de tout , et nous autres n'auront d'autres choix que de suivre tête baissés comme des moutons , et dans ce monde capitaliste , ça fait des années et des années que ça ce passe comme ça , il suffit de revenir en arrière à l'époque de Mitérand / Calvet et le diesel sauveur de la planète , aller place aux rêveurs et geeks , le monde est sauver , même si nos problèmes de voitures sont à des années lumière des vrais problèmes de l'humanité , mais bon .
Et donc vos répliques ne sont absolument pas demago n'est ce pas
Et pour le moment on a forcé personne à jeter un VT 100kkm bien entretenu pour prendre un ve à part chez les demago, non? Et si vous pensez aux zfe, ca devrait vous faire plaisir que les humains qui habitent dans ces zones respirent mieux, non? et s'y déplacent en transport en commun, non?
Et vous avez bien raison, les vraies problèmes de l'humanité vous demanderaient de limiter votre sacro sainte liberté en réduisant vos consommations et confort pour partager avec les plus pauvres, vous êtes prêt à le faire ?
Par JPA_
En réponse à auyaja
"Oui il y a encore du boulot mais d'ici 10 ans, on en parlera même plus de ces déboires."
Si tu le dis....
J'ai encore la liberté d'être optimiste surtout au vu de mon usage actuel de mon VE. Et vous avez également tout à fait la liberté d'être pessimiste au vu de vos expériences
Par SATERIC
En réponse à JPA_
Marrant que le bilan écologique de l'extraction du lithium, nikel et autres pour les batteries vous inquiète. L'extraction du pétrole, le soufre généré par son raffinage et les particules de son émission ne vous inquiète absolument pas n'est-ce pas ?
Quand à la vitesse de la transition, vous pensez que la vitesse du changement climatique nous attendra tranquillement ?
Et je vous vois venir, la transition n'est pas à faire que sur les voitures particulières mais sur toutes les formes d'émission.
Et pour la production d'électricité, faites des recherches sur les avancées disruptives sur la fusion nucléaire et sur la prochaine génération de batterie.
Dans moins de 10ans, il n'y aura même plus de débat sur cette mobilité électrique. Et il suffit de l'anticiper et de réfléchir un minimum pour migrer et sauvegarder des emplois.
merci pour cette intervention
Par manu.lille
En réponse à auyaja
Ben tout simplement parce que ca répond à un besoin !!!
Le meilleure preuve en est que tout les véhicules thermiques offrent cette autonomie et parfois même beaucoup plus ! Pourquoi les constructeurs auraient-ils mis des réservoirs permettant cette autonomie, y compris sur des petites voitures, si cela ne correspondait pas à un besoin des acheteurs ???
Et cela alors que faire un plein de carburant ne prends que quelques minutes , et qu'on peut le faire partout en payant avec sa CB.....
A
Vous connaissez beaucoup de personnes qui ont réellement besoin de faire 600 km d'une traite et sans aucune pause ?
A part certains lecteurs de Cara qui ont parfois des envies tellement urgentes qu'ils sont près à faire 1000 km d'une traite, sans pause (pipi bouteille inclus) pour se rendre à la Jonquera !!!
Sur les longs trajets il est conseillé un pause toutes les 2 h.
Par JPA_
On se fait aussi un article ou un top 10 ou flop sur les pannes des moteurs thermiques ?
La plupart des problèmes listés sont liés aux bornes de recharge, dc si ce point s'améliore et on peut être optimiste vu l'excellente fiabilité des bornes Tesla... d'ici 5/10 ans va falloir trouver un autre défaut au VE
Par auyaja
En réponse à manu.lille
Vous connaissez beaucoup de personnes qui ont réellement besoin de faire 600 km d'une traite et sans aucune pause ?
A part certains lecteurs de Cara qui ont parfois des envies tellement urgentes qu'ils sont près à faire 1000 km d'une traite, sans pause (pipi bouteille inclus) pour se rendre à la Jonquera !!!
Sur les longs trajets il est conseillé un pause toutes les 2 h.
Une pause ca ne veut pas dire glandouiller 30 minutes mini devant le chargeur si tout va bien et la capacité de recharge de votre VE le permet...
Par ailleurs la pause, c'est moi qui décide quand et ou j'ai envie de pisser, et c'est pas ma voiture, idem pour mon itinéraire....
Donc faire une pause n'implique pas d'avoir une autonomie réduite et limitée.
Par pxidr
En réponse à ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
Tu n'as vraiment jamais conduit de VE pour raconter de telles bêtises.
Sur ma Tesla, en "one pedal driving", la regen fait 99% du freinage. Lors d'un bouchon et quand le véhicule est à l'arrêt, les plaquettes se collent au disque. Mais il n'y a aucune émission de particules de frein, car il n'y a pas de friction, car le disque ne tourne pas.
Par pxidr
En réponse à anneaux nîmes.
les particules de freins et de pneus.
pour quelque c'est ce qu'on respire lebplus dans un embouteillage....
Des particules de pneus, quand une voiture avance a 5km/h dans un bouchon ?
Par E911V
En réponse à auyaja
Ben tout simplement parce que ca répond à un besoin !!!
Le meilleure preuve en est que tout les véhicules thermiques offrent cette autonomie et parfois même beaucoup plus ! Pourquoi les constructeurs auraient-ils mis des réservoirs permettant cette autonomie, y compris sur des petites voitures, si cela ne correspondait pas à un besoin des acheteurs ???
Et cela alors que faire un plein de carburant ne prends que quelques minutes , et qu'on peut le faire partout en payant avec sa CB.....
A
Ca répond au besoin de certains français.
La majorité fait 25 km par jour en moyenne.
Sur le doc de Renault qui compilait les statistiques sur des Renault Clio, les parcours de + de 150 km représentaient moins de 1% de la distance totale parcourue.
Donc 600 km, pour quoi faire ?
Parce que tu peux faire 600 km avec un VT, alors que c'est inutile pour quasiment tout le monde au quotidien, il faut absolument que tous les véhicules en soient capables ?
Des supercars peuvent rouler à plus de 300 km/h, donc il faut que toutes les voitures puissent le faire ?
Perso je peux vivre sans problème avec une voiture qui répond à 99% de mon besoin et perdre un peu de temps pour le pourcent restant.
Par pxidr
En réponse à rancho93
« Plus d’une heure pour lancer la charge de notre voiture électrique ! » Au magazine Challenges qui n’est pas franchement un repaire d’anti-bobos bouffeurs d’écolos au petit déjeuner, on n’en revient toujours pas du manque de praticité des voitures électriques et des infrastructures qui doivent accompagner l’essor de ces « nouvelles mobilités douces » haaaaa, que c’est beau la novlangue qui vous explique comment vous aller galérer gravement pour vivre tous les jours et je ne vous raconte même pas comment vous ne partirez plus en vacances en voiture en tous cas !
« Lors de notre dernier test de voiture électrique, il nous a fallu plus d’une heure avant de pouvoir lancer une charge rapide chez Ionity. Un record inacceptable, cas d’école de toutes les défaillances possibles. Car notre expérience a cumulé les lacunes du badge, de l’opérateur de charge et de la voiture.
Ce qui ne devait être qu’une banale mesure de charge comme nous en effectuons des dizaines s’est transformée en véritable galère. Lors de notre essai du nouveau MG ZS EV (à retrouver dans nos colonnes le 7 janvier prochain), nous avons voulu mesurer, comme à notre habitude, la puissance acceptée par la batterie lors d’une charge rapide. Voilà pourquoi nous nous sommes rendus sur l’aire de Rosny Nord, sur l’autoroute A13 en région parisienne, où une station Ionity a été récemment ouverte. Un emplacement a priori sans souci, puisque nous y avons effectué il y a quelques semaines un test concluant avec un Audi Q4 e-tron.
Arrivés sur place, nous branchons la voiture, il ne reste alors plus qu’à présenter le moyen de paiement. Nous passons le ChargeMap Pass (un badge d’interopérabilité, qui permet de payer sans contact sur tous types de bornes) devant le capteur de la borne, qui émet un petit bip de reconnaissance. Stupeur: il est affiché à l’écran que notre opérateur n’autorise pas le lancement de la charge. La dernière fois que nous avons eu ce message sur une borne Ionity, c’était lors de la panne généralisée du serveur, fin octobre. Voilà pourquoi nous décidons d’appeler en premier Ionity plutôt que ChargeMap. Le répondeur nous place en attente. Après quatre minutes (largement plus que la durée d’un plein d’essence!), nous n’avons toujours pas d’interlocuteur et nous raccrochons. Nous tentons notre chance auprès de ChargeMap« .
Je suis fatigué d’avance par leurs nouvelles mobilités douces.
Quand on roule dans une Tesla, on a pas ce genre de problèmes, le réseau SuC est super fiable (je ne suis jamais tombé sur un seul SuC en panne).
Pour le réseau public (Ionity, Izivia etc), il y a clairement d'énormes progrès à faire.
Par auyaja
En réponse à JPA_
Et donc vos répliques ne sont absolument pas demago n'est ce pas
Et pour le moment on a forcé personne à jeter un VT 100kkm bien entretenu pour prendre un ve à part chez les demago, non? Et si vous pensez aux zfe, ca devrait vous faire plaisir que les humains qui habitent dans ces zones respirent mieux, non? et s'y déplacent en transport en commun, non?
Et vous avez bien raison, les vraies problèmes de l'humanité vous demanderaient de limiter votre sacro sainte liberté en réduisant vos consommations et confort pour partager avec les plus pauvres, vous êtes prêt à le faire ?
"Et vous avez bien raison, les vraies problèmes de l'humanité vous demanderaient de limiter votre sacro sainte liberté en réduisant vos consommations et confort pour partager avec les plus pauvres, vous êtes prêt à le faire ?
Parce que tu penses vraiment que ceux qui roulent en tesla en empochant au passage 6000 euros de bonus offert par la collectivité pensent à réduire leur confort et à partager avec les plus pauvres ?
Par pxidr
En réponse à auyaja
Une pause ca ne veut pas dire glandouiller 30 minutes mini devant le chargeur si tout va bien et la capacité de recharge de votre VE le permet...
Par ailleurs la pause, c'est moi qui décide quand et ou j'ai envie de pisser, et c'est pas ma voiture, idem pour mon itinéraire....
Donc faire une pause n'implique pas d'avoir une autonomie réduite et limitée.
Tu sais, une recharge, tu ne reste pas devant ta voiture a attendre...
Remarque, tu est peut-être comme ça :
https://www.youtube.com/watch?v=Nx_uas5MfLo
Par pxidr
En réponse à Turbo95
le plus marrant sur ce genre de réplique démago , c'est qu'il faut des tonnes de pétrole , les millions de litres d'eau , et toujours plus d'épuisement des ressources et pollution des sols pour cette reconversion VE faite aux forceps , ou quand un EPR a 10 ans de retards et des milliards en plus de budget ou c'est l'avenir , il n'y a rien d'écologique pour la planète , juste un matraquage dans l'immédiat , et laisser sur la route une thermique qui à 100000 bornes , bien entretenue , passant le CT et pouvant encore en parcourir autant et bien plus bénéfique , que de la jeter pour la remplacer avec un VE de 2T , le bilan est juste catastrophique , car en plus de l'énergie et ressources pour construire un nouveau véhicule , il faudra recycler l'autre , rien n'est sans impact .
Quand à la reconversion personne ne dit qu'il ne faut pas agir , mais certainement en réfléchissant un peut plus en prenant le temps , et non à l'arrache comme dans l'immédiat .
Donc oui réfléchir et anticiper , mais pas en faisant de la sorte , un peut de bon sens ...
En tout cas les lobbys sont puissantes et capables de tout , et nous autres n'auront d'autres choix que de suivre tête baissés comme des moutons , et dans ce monde capitaliste , ça fait des années et des années que ça ce passe comme ça , il suffit de revenir en arrière à l'époque de Mitérand / Calvet et le diesel sauveur de la planète , aller place aux rêveurs et geeks , le monde est sauver , même si nos problèmes de voitures sont à des années lumière des vrais problèmes de l'humanité , mais bon .
On est d'accord que jeter un VT récent qui roule parfaitement pour un VE n'est pas "écolo".
Par contre, changer une veille guimbarde mazout ou une bagnole dont les réparations coutent trop cher par rapport à la valeur de la voiture, la oui, un VE est une bonne solution.
Par pxidr
En réponse à Turbo95
le plus marrant sur ce genre de réplique démago , c'est qu'il faut des tonnes de pétrole , les millions de litres d'eau , et toujours plus d'épuisement des ressources et pollution des sols pour cette reconversion VE faite aux forceps , ou quand un EPR a 10 ans de retards et des milliards en plus de budget ou c'est l'avenir , il n'y a rien d'écologique pour la planète , juste un matraquage dans l'immédiat , et laisser sur la route une thermique qui à 100000 bornes , bien entretenue , passant le CT et pouvant encore en parcourir autant et bien plus bénéfique , que de la jeter pour la remplacer avec un VE de 2T , le bilan est juste catastrophique , car en plus de l'énergie et ressources pour construire un nouveau véhicule , il faudra recycler l'autre , rien n'est sans impact .
Quand à la reconversion personne ne dit qu'il ne faut pas agir , mais certainement en réfléchissant un peut plus en prenant le temps , et non à l'arrache comme dans l'immédiat .
Donc oui réfléchir et anticiper , mais pas en faisant de la sorte , un peut de bon sens ...
En tout cas les lobbys sont puissantes et capables de tout , et nous autres n'auront d'autres choix que de suivre tête baissés comme des moutons , et dans ce monde capitaliste , ça fait des années et des années que ça ce passe comme ça , il suffit de revenir en arrière à l'époque de Mitérand / Calvet et le diesel sauveur de la planète , aller place aux rêveurs et geeks , le monde est sauver , même si nos problèmes de voitures sont à des années lumière des vrais problèmes de l'humanité , mais bon .
Tu pars du principe que l'ancienne voiture thermique sera forcément mise à la casse.
Or ça ne sera pas forcément le cas, elle sera très probablement vendue à quelqu'un d'autre qui n'achètera pas de VN, donc la thermique en question continuera sa vie.
Donc non, on ne "jette" pas sa voiture.
Par auyaja
En réponse à E911V
Ca répond au besoin de certains français.
La majorité fait 25 km par jour en moyenne.
Sur le doc de Renault qui compilait les statistiques sur des Renault Clio, les parcours de + de 150 km représentaient moins de 1% de la distance totale parcourue.
Donc 600 km, pour quoi faire ?
Parce que tu peux faire 600 km avec un VT, alors que c'est inutile pour quasiment tout le monde au quotidien, il faut absolument que tous les véhicules en soient capables ?
Des supercars peuvent rouler à plus de 300 km/h, donc il faut que toutes les voitures puissent le faire ?
Perso je peux vivre sans problème avec une voiture qui répond à 99% de mon besoin et perdre un peu de temps pour le pourcent restant.
Je n'achète pas ma voiture en fonction de mon kilométrage quotidien, vu qu'il y a des jours ou je ne roule pas je devrais en déduire que je n'ai pas besoin de voiture ?
Par pxidr
En réponse à SeniorZorro
A ne retenir que le flop . Les voitures électriques sont plus anciennes que les voitures thermiques. Si nous avons privilégié le mode de propulsion thermique, cela démontre bien que déjà nos anciens ont remarqués que les contraintes étaient trop importantes pour que l'automobile soit le vecteur de la liberté . Mais bon les bobos vont venir démontrer par quinoa x veganisme, par le cosinus des escrolos sera égale au sauvetage de la planète via des enclumes de 2.5t chargé d'électrons nourri au gaz ou au charbon
Blague à part, à quand une compacte (style Golf, Astra, Focus, .. ), avec un équipement cohérent, capable de 600km d'autonomie a +/- 35k€ hors bonus ( tout les pays n'ont pas des bonus pour l'achat de piles Duracell ou Varta ) ?
C'est surtout qu'a l'époque, il n'y avait pas de machines AC synchrones à réluctance, pas d'électronique de puissance, pas de batteries lithium... donc ouais, la voiture électrique a du attendre quand même quelques avancées technologiques pour avoir des caractéristiques viables.
Et puis en 1900, je ne suis pas sur que chaque foyer était équipé de l'électricité à la maison pour la recharge le soir... le réseau électrique était embryonnaire.
Aujourd'hui, le développement du réseau électrique n'a juste rien à voir.
Par pxidr
En réponse à auyaja
Je n'achète pas ma voiture en fonction de mon kilométrage quotidien, vu qu'il y a des jours ou je ne roule pas je devrais en déduire que je n'ai pas besoin de voiture ?
Sauf qu'il te parle du kilométrage moyen...
Et il te dit que les trajets de plus de 150km représente moins de 1% des trajets d'une auto thermique...
Donc pour 99% des trajets, l'autonomie d'une électrique suffit.
Cette course à l'autonomie est débile, 500-600km suffisent largement, pas besoin de plus.
Par JPA_
En réponse à auyaja
"Et vous avez bien raison, les vraies problèmes de l'humanité vous demanderaient de limiter votre sacro sainte liberté en réduisant vos consommations et confort pour partager avec les plus pauvres, vous êtes prêt à le faire ?
Parce que tu penses vraiment que ceux qui roulent en tesla en empochant au passage 6000 euros de bonus offert par la collectivité pensent à réduire leur confort et à partager avec les plus pauvres ?
Je roule en Tesla avec les 7000€ de bonus et pour une fois, je n'ai pas l'impression de mettre fait avoir en achetant un véhicule et j'ai bien le sentiment d'en avoir pour ma dépense.
C'est vous qui avez évoqué les "vrais" problèmes de l'humanité qui sont loin du débat vt/ve. Et je vous réponds que pour les règler, ce n'est pas en étant assis dans le confort de notre canapé de pays riche qu'on serait légitime pour en parler.
Je vous invite à regarder Humans de Yann Arthus Bertrand, ca remet les yeux en face des trous en ce qui concerne nos priorités.
Par auyaja
En réponse à pxidr
Sauf qu'il te parle du kilométrage moyen...
Et il te dit que les trajets de plus de 150km représente moins de 1% des trajets d'une auto thermique...
Donc pour 99% des trajets, l'autonomie d'une électrique suffit.
Cette course à l'autonomie est débile, 500-600km suffisent largement, pas besoin de plus.
Oui bon il dit ca mais pour l'instant c'est juste ses dires , hein.....et il parlait des clio, une citadine et pas de toutes les voitures.....
Sinon oui 500/600 kms c'est bien mais ce n'est pas le cas sur l'autoroute pour les VE, même les meilleurs, ni d'ailleurs sur les autres routes pour une bonne part des VE en général
Par auyaja
En réponse à JPA_
Je roule en Tesla avec les 7000€ de bonus et pour une fois, je n'ai pas l'impression de mettre fait avoir en achetant un véhicule et j'ai bien le sentiment d'en avoir pour ma dépense.
C'est vous qui avez évoqué les "vrais" problèmes de l'humanité qui sont loin du débat vt/ve. Et je vous réponds que pour les règler, ce n'est pas en étant assis dans le confort de notre canapé de pays riche qu'on serait légitime pour en parler.
Je vous invite à regarder Humans de Yann Arthus Bertrand, ca remet les yeux en face des trous en ce qui concerne nos priorités.
J'ai rien évoqué du tout. Fil des posts à relire.
Par E911V
En réponse à auyaja
Pas grand chose à faire sur une aire d'autoroute, ou en zone de superchargeur tesla.....
Ton problème c'est que tu ne comprends pas qu'un VE s'utilise différemment d'un VT : il faut changer ses habitudes. Manifestement c'est ce changement qui te bloque.
Oui il y a des contraintes, mais il y a aussi des avantages. Tant que tu n'auras pas compris ça, tu resteras sur une vision rétrograde et irréaliste du VE. Mais ce n'est pas grave, tu peux toujours rouler en Toyota hybride (j'ai failli en acheter une cette semaine d'ailleurs). Quand ce ne sera plus possible, et bien tu changeras à ce moment là.
Mais cela n'empêche pas que pour des millions de gens c'est déjà possible aujourd'hui, avec les technos actuelles, et que ça ne pose aucun problème à 98% de ceux qui ont basculé du côté "obscur", et sans avoir 600 km d'autonomie.
Par Teamgreen
En réponse à ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
cette fameuse mauvaise foi...il a raison. c'est vrai que dans un embouteillage ce qui pollue le plus l'atmosphère c'est l'usure des pneus et des freins....pas du tout les gaz d'échappement
et si tu avais un minimum de connaissances sur l'électrique tu saurais que les plaquettes de freins durent au mini 3 fois plus longtemps que sur une thermique.
Par Teamgreen
En réponse à Litch76
j’ai été littéralement bluffé par le caractère futuriste de l’engin, qu’il s’agisse de son tableau de bord à la Star Wars ou de ses roues arrières directrices « sur abonnement ».
Le mec il est content d'avoir un système d'option avec abonnement.
C'est définitivement un journaliste qui n'est pas au chômage
il y a ceux qui ont essayé l'électrique et il y a ceux qui veulent pas essayer et qui croient tout savoir.
Par Teamgreen
En réponse à Turbo95
Pour l'instant c'est un flop , le VE reste beaucoup trop lourd , beaucoup trop cher , le tout avec encore une liberté de mouvement castré , quand à la guerre des étoiles il y a du taff , car dans les faits un VE reste archaïque , je capitalise sur la chaine de production et d'extraction qui est encore très destructrice niveau ressource , sans compter sur un renouvellement forcé ou une étude Japonaise démontre qu'il faudrait le faire plus en douceur , et laisser rouler les thermiques encore , plutôt que de les remplacer prématurément ou finalement le bilan pour la planète est en négatif , mais bon les bobos vivant dans leurs bulle y croient dur comme fer à ce futur , ou seule la décroissance pourrait amorcer un bénéfice et non en construisant des VE de 2T ou plus .
faut arrêter de croire que ceux qui roulent en électrique sont des bobos. ça doit te rassurer peut être ? on peut aussi apprécier une puissance et un couple instantanés, un confort, un silence,...
Par Teamgreen
En réponse à Otonei
Changer un système vieux de 100 ans en seulement 10 ans et encore, c'est effectivement débile et cela ne prend en considération aucune contraintes techniques (développement des véhicules, des bornes, ...), ni sociale (prix délirant, non accès à la recharge à domicile pour 50% de la population). Bref, c'est une utopie qui va créer une casse sociale sans précédent.
il y a des pleins d'exemple sur internet, Youtube ou des propriétaires de voitures électriques en Finlande, Norvège, n.ont pas de recharge a domicile. y a qu'en France où le changement paraît compliqué.
a croire que les anti électrique roulent 500 kms/ jour
Par Teamgreen
En réponse à Taro.H
Sans un mots sur les bornes pourries hors des autoroutes , l'autonomie limite ridicule à s'arrêter tous les 250km, les 20 à 90 minutes d'arrêts dépendant des marques... sur le choix plus que limité de véhicules et l'absence totale plusieurs catégories de voitures en VE. Aujourd'hui le VE a part pour les bobos urbains, les VTC et les enchainés au "maison/boulot/supermarché."...
tu fais combien de kms/jour?
Par Teamgreen
En réponse à Turbo95
le plus marrant sur ce genre de réplique démago , c'est qu'il faut des tonnes de pétrole , les millions de litres d'eau , et toujours plus d'épuisement des ressources et pollution des sols pour cette reconversion VE faite aux forceps , ou quand un EPR a 10 ans de retards et des milliards en plus de budget ou c'est l'avenir , il n'y a rien d'écologique pour la planète , juste un matraquage dans l'immédiat , et laisser sur la route une thermique qui à 100000 bornes , bien entretenue , passant le CT et pouvant encore en parcourir autant et bien plus bénéfique , que de la jeter pour la remplacer avec un VE de 2T , le bilan est juste catastrophique , car en plus de l'énergie et ressources pour construire un nouveau véhicule , il faudra recycler l'autre , rien n'est sans impact .
Quand à la reconversion personne ne dit qu'il ne faut pas agir , mais certainement en réfléchissant un peut plus en prenant le temps , et non à l'arrache comme dans l'immédiat .
Donc oui réfléchir et anticiper , mais pas en faisant de la sorte , un peut de bon sens ...
En tout cas les lobbys sont puissantes et capables de tout , et nous autres n'auront d'autres choix que de suivre tête baissés comme des moutons , et dans ce monde capitaliste , ça fait des années et des années que ça ce passe comme ça , il suffit de revenir en arrière à l'époque de Mitérand / Calvet et le diesel sauveur de la planète , aller place aux rêveurs et geeks , le monde est sauver , même si nos problèmes de voitures sont à des années lumière des vrais problèmes de l'humanité , mais bon .
personne ne force les gens à changer de voiture qui a 100000 kms. comme ça te dérange pas qu'un gars abandonne une voiture thermique de 100000 kms pour acheter une thermique neuve? non le but c'est de favoriser l'électrique a celui qui veut changer.
Par Teamgreen
En réponse à auyaja
Ben tout simplement parce que ca répond à un besoin !!!
Le meilleure preuve en est que tout les véhicules thermiques offrent cette autonomie et parfois même beaucoup plus ! Pourquoi les constructeurs auraient-ils mis des réservoirs permettant cette autonomie, y compris sur des petites voitures, si cela ne correspondait pas à un besoin des acheteurs ???
Et cela alors que faire un plein de carburant ne prends que quelques minutes , et qu'on peut le faire partout en payant avec sa CB.....
A
un besoin de 600 kms? moi qui suis motard c'est de demander comment je peux traverser l'Europe avec 200 kms d'autonomie
aujourd'hui ma voiture est électrique, 280 kms d'autonomie l'hiver, 350 kms l'été.....et ben tu me croiras pas mais en faisant 100 kms/jour....j'y arrive !!!!!
ah oui j'oubliais, je ne vais plus dans une station service 1 fois/semaine comme avant mais ma voiture fait le plein quand je dors.
Par Teamgreen
En réponse à auyaja
Une pause ca ne veut pas dire glandouiller 30 minutes mini devant le chargeur si tout va bien et la capacité de recharge de votre VE le permet...
Par ailleurs la pause, c'est moi qui décide quand et ou j'ai envie de pisser, et c'est pas ma voiture, idem pour mon itinéraire....
Donc faire une pause n'implique pas d'avoir une autonomie réduite et limitée.
et c'est vraiment grave???
Par Teamgreen
En réponse à JPA_
Déja hors autoroute on a en général bien plus d'autonomie, et pour les bornes, ça commence à bien se démocratiser et de plus en plus fiable avec les remontées des utilisateurs. Oui il y a encore du boulot mais d'ici 10 ans, on en parlera même plus de ces déboires.
Quant aux arrêts tous les 250km, moi ca me va très bien et ainsi que pour la grande majorité des familles avec petits enfants.
Bref, aujourd'hui il n'y a que les non utilisateurs de VE qui s'en plaignent, on se demande bien pourquoi
sur cara c'est toujours ceux qui connaissent pas qui savent mieux que les autres.
Par Teamgreen
bonne fête et bonne année à tous !
Par allava
C'est connu, le VE roule avec une énergie issue d'une génération spontanée sans aucune émission de Co2...............
L'éolien ne rentre jamais dans les frais des émissions, entre installation, entretien, production minable......
Le panneau solaire ne rentabilise même pas sa durée de vie avant remplacement......
Tout ça pour dire que rien ne se créé , tout se transforme.
Tant que le supra-conducteur a température ambiante n'aura pas été inventé il n'y aura aucunes révolution, on devra bruler autre chose pour produire du KW.
Par pxidr
En réponse à allava
C'est connu, le VE roule avec une énergie issue d'une génération spontanée sans aucune émission de Co2...............
L'éolien ne rentre jamais dans les frais des émissions, entre installation, entretien, production minable......
Le panneau solaire ne rentabilise même pas sa durée de vie avant remplacement......
Tout ça pour dire que rien ne se créé , tout se transforme.
Tant que le supra-conducteur a température ambiante n'aura pas été inventé il n'y aura aucunes révolution, on devra bruler autre chose pour produire du KW.
Tout comme le pétrole, qui jaillit comme par magie du pistolet...
Par pxidr
En réponse à allava
C'est connu, le VE roule avec une énergie issue d'une génération spontanée sans aucune émission de Co2...............
L'éolien ne rentre jamais dans les frais des émissions, entre installation, entretien, production minable......
Le panneau solaire ne rentabilise même pas sa durée de vie avant remplacement......
Tout ça pour dire que rien ne se créé , tout se transforme.
Tant que le supra-conducteur a température ambiante n'aura pas été inventé il n'y aura aucunes révolution, on devra bruler autre chose pour produire du KW.
"Le panneau solaire ne rentabilise même pas sa durée de vie avant remplacement......"
Un panneau solaire dure désormais facilement 20 ans. Donc, tu as des chiffres sourcés a nous présenter ?
Par Xelon
Moi, ce qui me dérange dans cette "transformation technologique" , c'est l'obligation forcée.
Un peu comme le vaccin Covid...
A l'avènement de la voiture, aucun gouvernement n'aurait obligé le cavalier à ranger son canasson et sa charrette avec obligation d'acquérir une voiture automobile (c'était le therme utilisé à l'époque, je m'en souviens très bien...
Par Xelon
En réponse à ZZTOP60
C'est clair!
"Une telle situation serait une aberration, qui irait à l’encontre de ce qui est souhaitable pour une société harmonieuse. "Monsieur le journaliste automobile sait trés bien que si on interdit les véhicules thermiques de rouler à l'avenir, si une certaine "classe" roulera en Tesla (avec encore une quantité de rappels en ce moment, on parle de 600 000) ou en EQS , la classe laborieuse se rabattra sur des véhicules asiatiques d'occasion ou sur des Spring neuves...
Il est clair que maintenant que j'ai vu ce qu'on peut faire avec une "urgence sanitaire" je m'attends à tout (si ma longévité me permet de le voir) avec "l'urgence climatique"!
Si c'est ce qui est prévu....mais dire qu'on prend la bonne route je n'en suis pas si sûr, mais ça n'engage que moi.
Tout à fait d'accord avec vous.
Et je plains mes enfants et les petits enfants...
Par Litch76
En réponse à JPA_
Déja hors autoroute on a en général bien plus d'autonomie, et pour les bornes, ça commence à bien se démocratiser et de plus en plus fiable avec les remontées des utilisateurs. Oui il y a encore du boulot mais d'ici 10 ans, on en parlera même plus de ces déboires.
Quant aux arrêts tous les 250km, moi ca me va très bien et ainsi que pour la grande majorité des familles avec petits enfants.
Bref, aujourd'hui il n'y a que les non utilisateurs de VE qui s'en plaignent, on se demande bien pourquoi
Pourquoi ? Bein parceque les gens n'achètent pas des véhicules qui ne correspondent pas à leurs besoins
Par Litch76
En réponse à manu.lille
Vous connaissez beaucoup de personnes qui ont réellement besoin de faire 600 km d'une traite et sans aucune pause ?
A part certains lecteurs de Cara qui ont parfois des envies tellement urgentes qu'ils sont près à faire 1000 km d'une traite, sans pause (pipi bouteille inclus) pour se rendre à la Jonquera !!!
Sur les longs trajets il est conseillé un pause toutes les 2 h.
Une pause toute les deux heures ? Mais on est pas tous incontinent
Par Litch76
En réponse à JPA_
Je roule en Tesla avec les 7000€ de bonus et pour une fois, je n'ai pas l'impression de mettre fait avoir en achetant un véhicule et j'ai bien le sentiment d'en avoir pour ma dépense.
C'est vous qui avez évoqué les "vrais" problèmes de l'humanité qui sont loin du débat vt/ve. Et je vous réponds que pour les règler, ce n'est pas en étant assis dans le confort de notre canapé de pays riche qu'on serait légitime pour en parler.
Je vous invite à regarder Humans de Yann Arthus Bertrand, ca remet les yeux en face des trous en ce qui concerne nos priorités.
Ah oui le mec a vraiment Y. A. Bertrand en idole, genre ça existe en vrai
Par toctoctoc
En réponse à ArnoH28
"
Bloqué récemment dans un embouteillage dans un tunnel, je songeai aussi au fait que d’ici 10 à 15 ans, électrification du parc aidant, on pourrait baisser ses vitres dans un espace couvert de ce type sans crainte de périr étouffé par les émissions polluantes.
"
Si les hydrocarbures imbrûlés auront disparu, il restera tout de même un sacré paquet de particules de frein et pneu pour colmater les narines dans le tunnel.
Pour les conducteurs de VE, dans les phases de bouchon les plaquettes sont utilisées plus souvent qu'on ne l'imagine ou que le tableau de bord ne l'indique.
Les véhicules thermiques doivent s'arrêter aussi souvent que les VE, cependant, il est important de rappeler que de nombreux conducteurs de véhicules électriques arrivent à rouler en ville en n'utilisant presque jamais la pédale de frein tant le freinage du moteur électrique est efficace jusqu'à l'arrêt total du véhicule ce qui n'est pas le cas avec les véhicules thermiques.
Par auyaja
En réponse à E911V
Ton problème c'est que tu ne comprends pas qu'un VE s'utilise différemment d'un VT : il faut changer ses habitudes. Manifestement c'est ce changement qui te bloque.
Oui il y a des contraintes, mais il y a aussi des avantages. Tant que tu n'auras pas compris ça, tu resteras sur une vision rétrograde et irréaliste du VE. Mais ce n'est pas grave, tu peux toujours rouler en Toyota hybride (j'ai failli en acheter une cette semaine d'ailleurs). Quand ce ne sera plus possible, et bien tu changeras à ce moment là.
Mais cela n'empêche pas que pour des millions de gens c'est déjà possible aujourd'hui, avec les technos actuelles, et que ça ne pose aucun problème à 98% de ceux qui ont basculé du côté "obscur", et sans avoir 600 km d'autonomie.
Ou plutôt je n'ai pas envie de régresser en terme de mobilité, vu que la moitié de mon kilométrage annuel je le fais sur l'autoroute, pour raisons privées.
D'autant plus que le parc de voitures électriques augmente plus vite que le nombre de bornes de recharge.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voitures-electriques-bientot-des-embouteillages-sur-les-bornes-de-charge-rapide_788977?refresh=1640781338576
Il est à peu près certain que la réalité va rattraper les utopistes du VE, et ce n'est qu'une question de quelques années pour que les politiciens le comprennent au vu des conséquences économiques et sociales induite par la perte de mobilité.
Par auyaja
En réponse à allava
C'est connu, le VE roule avec une énergie issue d'une génération spontanée sans aucune émission de Co2...............
L'éolien ne rentre jamais dans les frais des émissions, entre installation, entretien, production minable......
Le panneau solaire ne rentabilise même pas sa durée de vie avant remplacement......
Tout ça pour dire que rien ne se créé , tout se transforme.
Tant que le supra-conducteur a température ambiante n'aura pas été inventé il n'y aura aucunes révolution, on devra bruler autre chose pour produire du KW.
oui le VE c'est magique !
On en reparle dans quelques années....
Par auyaja
2022 s'annonce bien....
:"Du jamais vu. Pour la deuxième année consécutive, les ventes de voitures neuves dans l'Hexagone se sont situées à un niveau exceptionnellement bas l'an dernier. Selon les statistiques publiées le 1er janvier par la Plateforme automobile, à peine 1,66million de voitures particulières ont été immatriculées en 2021."
"Pour certains experts, les pénuries n'expliquent toutefois pas tout. « Les ventes aux ménages ont nettement reculé l'an dernier, de 47 % à 43 % du total en 2021 », relève Eric Champarnaud. « Cela démontre un certain attentisme de la part des particuliers, signe qu'ils sont désormais réticents à payer pour des voitures neuves »."
"En outre, les acheteurs sont de plus en plus perplexes lorsqu'il s'agit de choisir une motorisation, entre essence, électrique, ou hybride. « Du coup beaucoup ont préféré se reporter sur l'occasion », indique Flavien Neuvy."
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/le-grand-plongeon-du-marche-automobile-francais-1375854
Par pxidr
En réponse à Xelon
Moi, ce qui me dérange dans cette "transformation technologique" , c'est l'obligation forcée.
Un peu comme le vaccin Covid...
A l'avènement de la voiture, aucun gouvernement n'aurait obligé le cavalier à ranger son canasson et sa charrette avec obligation d'acquérir une voiture automobile (c'était le therme utilisé à l'époque, je m'en souviens très bien...
Excuse moi, mais c'est pas comparable.
Les non-vaccinés sont largement plus restreints dans leurs droits que ceux qui achètent des thermiques/hybrides...
Puis la on parle d'une voiture, pas d'une substance expérimentale que l'on t'injecte dans le corps. C'est juste pas les mêmes enjeux...
Par auyaja
En réponse à pxidr
Excuse moi, mais c'est pas comparable.
Les non-vaccinés sont largement plus restreints dans leurs droits que ceux qui achètent des thermiques/hybrides...
Puis la on parle d'une voiture, pas d'une substance expérimentale que l'on t'injecte dans le corps. C'est juste pas les mêmes enjeux...
Rouler en VE c'est à peu près aussi irrationnel que de ne pas se faire vacciner contre le covid...
Par Axel015
En réponse à toctoctoc
Les véhicules thermiques doivent s'arrêter aussi souvent que les VE, cependant, il est important de rappeler que de nombreux conducteurs de véhicules électriques arrivent à rouler en ville en n'utilisant presque jamais la pédale de frein tant le freinage du moteur électrique est efficace jusqu'à l'arrêt total du véhicule ce qui n'est pas le cas avec les véhicules thermiques.
'les vehicules thermiques doivent s'arrêter aussi souvent'
Tu y crois à ca ? Ou tu es dans un exercice pour t'autoconvaincre ?
Par Teamgreen
et c'est grave cette pause? et pour toi cette pause c'est tous les jours ou seulement quelques fois dans l'année ? calcul le temps passé en station service 1 fois /semaine avec le detour (sur une année ça représente combien d'heures?)
Par Teamgreen
En réponse à auyaja
Ou plutôt je n'ai pas envie de régresser en terme de mobilité, vu que la moitié de mon kilométrage annuel je le fais sur l'autoroute, pour raisons privées.
D'autant plus que le parc de voitures électriques augmente plus vite que le nombre de bornes de recharge.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voitures-electriques-bientot-des-embouteillages-sur-les-bornes-de-charge-rapide_788977?refresh=1640781338576
Il est à peu près certain que la réalité va rattraper les utopistes du VE, et ce n'est qu'une question de quelques années pour que les politiciens le comprennent au vu des conséquences économiques et sociales induite par la perte de mobilité.
et comme tu penses que le VE ne correspond pas à tes besoins de déplacement, tu supposes que c'est pareil pour tout le monde.
Par gignac-31
Ce qui va se vendre de la tesla a 37 000 et de la spring a 12 000... du chinois donc.
Psa ou renault vont crever..
Dans 10 ans le marche sera du suv chinois a 20 000
Du tesla chinois a 30 000
De la dacia a 15 000..
Bref 1 million d emploi perdus..
La solution c est plus de bonus pour la camelote chinoise...
Ralentir la transition electrique...
Car non seulement elle va ruiner notre pays..
Elle va aussi nous priver de courant l hiver..
Il faut 10 ans pour construire les 10 centrales nucleaires...necessaire...
Et accessoirement les bornes..
Par pxidr
En réponse à auyaja
Rouler en VE c'est à peu près aussi irrationnel que de ne pas se faire vacciner contre le covid...
Quand on a 30 ans comme moi, quand on est sportif, en bonne santé, statistiquement, on a très peu de chances de mourir du Covid, en particulier avec Omicron qui est nettement moins virulent.
La vaccination pour les +65 ans, les obèses, ceux atteints d'autres maladies, la OK, ça me parait cohérent, et c'est bien sur eux que cette politique du tout vaccin doit être concentrée.
Pour le reste de la population, c'est juste pour le bien de Pfizer, sans savoir bien entendu les effets à long terme de ces injections répétées et très rapprochées dans le temps (on parle d'un booster tous les 3 mois maintenant), c'est juste de la folie. Sans compter les graves atteintes à nos libertés avec ce pass vaccinal.
Mais bon, les français sont des gens bien obéissants, même Axel015.
Par GArnaud
En réponse à rancho93
« Plus d’une heure pour lancer la charge de notre voiture électrique ! » Au magazine Challenges qui n’est pas franchement un repaire d’anti-bobos bouffeurs d’écolos au petit déjeuner, on n’en revient toujours pas du manque de praticité des voitures électriques et des infrastructures qui doivent accompagner l’essor de ces « nouvelles mobilités douces » haaaaa, que c’est beau la novlangue qui vous explique comment vous aller galérer gravement pour vivre tous les jours et je ne vous raconte même pas comment vous ne partirez plus en vacances en voiture en tous cas !
« Lors de notre dernier test de voiture électrique, il nous a fallu plus d’une heure avant de pouvoir lancer une charge rapide chez Ionity. Un record inacceptable, cas d’école de toutes les défaillances possibles. Car notre expérience a cumulé les lacunes du badge, de l’opérateur de charge et de la voiture.
Ce qui ne devait être qu’une banale mesure de charge comme nous en effectuons des dizaines s’est transformée en véritable galère. Lors de notre essai du nouveau MG ZS EV (à retrouver dans nos colonnes le 7 janvier prochain), nous avons voulu mesurer, comme à notre habitude, la puissance acceptée par la batterie lors d’une charge rapide. Voilà pourquoi nous nous sommes rendus sur l’aire de Rosny Nord, sur l’autoroute A13 en région parisienne, où une station Ionity a été récemment ouverte. Un emplacement a priori sans souci, puisque nous y avons effectué il y a quelques semaines un test concluant avec un Audi Q4 e-tron.
Arrivés sur place, nous branchons la voiture, il ne reste alors plus qu’à présenter le moyen de paiement. Nous passons le ChargeMap Pass (un badge d’interopérabilité, qui permet de payer sans contact sur tous types de bornes) devant le capteur de la borne, qui émet un petit bip de reconnaissance. Stupeur: il est affiché à l’écran que notre opérateur n’autorise pas le lancement de la charge. La dernière fois que nous avons eu ce message sur une borne Ionity, c’était lors de la panne généralisée du serveur, fin octobre. Voilà pourquoi nous décidons d’appeler en premier Ionity plutôt que ChargeMap. Le répondeur nous place en attente. Après quatre minutes (largement plus que la durée d’un plein d’essence!), nous n’avons toujours pas d’interlocuteur et nous raccrochons. Nous tentons notre chance auprès de ChargeMap« .
Je suis fatigué d’avance par leurs nouvelles mobilités douces.
La seule déficience est celle du réseau de recharge Ionity. Au même moment le réseau de recharge Tesla fonctionnait tout à fait normalement.
Très étrange de condamner une technologie entière suite à la seule déficience d'un acteur mineur.
De mon côté j'ai déjà rencontré des stations service ne délivrant plus d'e85 à l'époque où je roulais ainsi. Quel soulagement donc de ne plus avoir à compter sur ces stations obsolètes ! Ce n'est pas ce que je pense, mais une simple transposition du même raisonnement idiot.
Par Jetstream
En réponse à GArnaud
La seule déficience est celle du réseau de recharge Ionity. Au même moment le réseau de recharge Tesla fonctionnait tout à fait normalement.
Très étrange de condamner une technologie entière suite à la seule déficience d'un acteur mineur.
De mon côté j'ai déjà rencontré des stations service ne délivrant plus d'e85 à l'époque où je roulais ainsi. Quel soulagement donc de ne plus avoir à compter sur ces stations obsolètes ! Ce n'est pas ce que je pense, mais une simple transposition du même raisonnement idiot.
Sauf que ça ne marche pas, plus d'e85 ? La belle affaire du 95,95e10,98 et ça roule, mais si la borne refuse de fonctionner c'est quoi le plan b ?
Par E911V
En réponse à auyaja
Ou plutôt je n'ai pas envie de régresser en terme de mobilité, vu que la moitié de mon kilométrage annuel je le fais sur l'autoroute, pour raisons privées.
D'autant plus que le parc de voitures électriques augmente plus vite que le nombre de bornes de recharge.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voitures-electriques-bientot-des-embouteillages-sur-les-bornes-de-charge-rapide_788977?refresh=1640781338576
Il est à peu près certain que la réalité va rattraper les utopistes du VE, et ce n'est qu'une question de quelques années pour que les politiciens le comprennent au vu des conséquences économiques et sociales induite par la perte de mobilité.
Je suis d'accord avec toi.
Pour le moment c'est loin d'être pour tout le monde, il faut en fait être assez privilégié (recharge à domicile, prix des véhicules), même si comme je l'ai déjà dit ici, si on fait abstraction de l'autonomie (qui est déjà suffisante pour la grande majorité des trajets), le CTO est déjà plus favorable.
Maintenant si tu fais beaucoup de trajets autoroutiers longs, qui s'imposent une ou plusieurs recharges intermédiaires (supérieurs à 300 km environ), c'est aujourd'hui plus compliqué. Mais c'est une situation qui est loin de représenter la majorité.
Par phirag
En réponse à JPA_
Marrant que le bilan écologique de l'extraction du lithium, nikel et autres pour les batteries vous inquiète. L'extraction du pétrole, le soufre généré par son raffinage et les particules de son émission ne vous inquiète absolument pas n'est-ce pas ?
Quand à la vitesse de la transition, vous pensez que la vitesse du changement climatique nous attendra tranquillement ?
Et je vous vois venir, la transition n'est pas à faire que sur les voitures particulières mais sur toutes les formes d'émission.
Et pour la production d'électricité, faites des recherches sur les avancées disruptives sur la fusion nucléaire et sur la prochaine génération de batterie.
Dans moins de 10ans, il n'y aura même plus de débat sur cette mobilité électrique. Et il suffit de l'anticiper et de réfléchir un minimum pour migrer et sauvegarder des emplois.
La fusion nucleaire c est pas avant 20 ou 30 ans. Aujourd'hui en france on maitrise le phénomène pendant une fraction de seconde.
Le problème hypocrite du malus c est qu on veuy limiter la production de gaz a effet de serre. Sauf que la fabrication, la livraison de la voiture pollue. Cette pollution doit etre prise en compte pour le calcul du malus sur la duree de vie d une voiture. Et la on verra que l hybride légère à la toyota et autres est la plus vertueuse, a condition que la voiture ne traverse pas la planete pour etre livrée.
Par GArnaud
En réponse à Jetstream
Sauf que ça ne marche pas, plus d'e85 ? La belle affaire du 95,95e10,98 et ça roule, mais si la borne refuse de fonctionner c'est quoi le plan b ?
Le plan B c'est être aimable et poli et demander gentiment un accès à une prise standard de la station service, pour récupérer assez d'énergie permettant de rallier la borne rapide et fonctionnelle suivante.
Ça c'est dans le pire des cas. Sur autoroute s'arrêter avec assez d'énergie pour rallier le plan B est gage de prudence si pas chez Tesla.
Par GArnaud
En réponse à Teamgreen
il y a des pleins d'exemple sur internet, Youtube ou des propriétaires de voitures électriques en Finlande, Norvège, n.ont pas de recharge a domicile. y a qu'en France où le changement paraît compliqué.
a croire que les anti électrique roulent 500 kms/ jour
Je roule à l'électricité, 300 kms par jour de travail (management anti télétravail primaire), et sans borne chez moi (juste une prise renforcée).
Bon, il y a aussi des bornes BeLib lentes à côté do bureau.
Par Axel015
Évidemment que je suis vacciné.
Je ne suis pas un rebelle, juste un pragmatique.
Le VE est une régression fonctionnelle, et moi je regresse pas, alors que le vaccin est une bonne chose dans une certaine mesure.
Après toi en tant que suiveur, on te dirait de pisser dans un bocal et de boire le contenu que tu le ferais sans complexe, perso j'peux pas, on est pas tous pareils.
Par Axel015
En réponse à GArnaud
Le plan B c'est être aimable et poli et demander gentiment un accès à une prise standard de la station service, pour récupérer assez d'énergie permettant de rallier la borne rapide et fonctionnelle suivante.
Ça c'est dans le pire des cas. Sur autoroute s'arrêter avec assez d'énergie pour rallier le plan B est gage de prudence si pas chez Tesla.
Tu proposes la mandicité en gros...
A la limite prévoir une tenu de roumain et travailler son accent c'est un prérequis pour rouler en VE.
'S'il vous plait !!! vous auriez pas un petit killowhat pour dépanné ! S'il vous plait !!'
SPONSORISE