Commentaires - Les Français ont acheté un tout petit peu plus de voitures neuves en août 2025

Et pouquoi la Clio reste en tête : son prix reste abordable et pourquoi acheter autre chose trop cher et qui ne sert pas à grand chose , la frime d'avoir une super bagnole c'est fini , les gens ont d'autres priorités

Et pouquoi la Clio reste en tête : son prix reste abordable et pourquoi acheter autre chose trop cher et qui ne sert pas à grand chose , la frime d'avoir une super bagnole c'est fini , les gens ont d'autres priorités

Si des Français ont renoncé à acheter une belle voiture neuve , c'est principalement pour des raisons financières . Avec la LLD et la LOA , nul besoin de gagner 30 k€ par mois pour rouler haut de gamme .

Si des Français ont renoncé à acheter une belle voiture neuve , c'est principalement pour des raisons financières . Avec la LLD et la LOA , nul besoin de gagner 30 k€ par mois pour rouler haut de gamme .

Je connais pas mal de monde qui serait parfaitement en mesure de se payer une belle voiture neuve mais qui ne voit aucun intérêt à le faire.

Ils n'ont pas besoins de se faire mousser ou de vivre leur "réussite" à travers un objet.

Et niveau frustration ils en ont bien moins que ceux qui passent leur temps à chouiner sur leurs privations de libertés, sur les caisses qu'ils n'ont pas etc etc....

Surtout, tout dépend ce que l'on appelle "haut de gamme".

Dans le contexte actuel de crise politique à tendance insurrectionnelle, les chiffres de vente devraient encore se tasser dans les mois à venir….

Je connais pas mal de monde qui serait parfaitement en mesure de se payer une belle voiture neuve mais qui ne voit aucun intérêt à le faire.

Ils n'ont pas besoins de se faire mousser ou de vivre leur "réussite" à travers un objet.

Et niveau frustration ils en ont bien moins que ceux qui passent leur temps à chouiner sur leurs privations de libertés, sur les caisses qu'ils n'ont pas etc etc....

Si des Français ont renoncé à acheter une belle voiture neuve , c'est principalement pour des raisons financières . Avec la LLD et la LOA , nul besoin de gagner 30 k€ par mois pour rouler haut de gamme .

S’ils ne sont pas fauchés , ils sont peut-être avares .

"insurrectionnelle" - rien que ça.

Au mieux on va avoir quelques manifs (comme d'habitude en France) avec quelques militants d'extrême gauche qui pètent des vitrines, pillent et tente de blesser des FDO (comme d'habitude en France). Rien de neuf sous le soleil. C'est une histoire qui se répète à intervalle de temps régulier.

Au contraire même pour le marché de l'auto puisque les émeutiers aiment bien s'en prendre aux voitures également. Donc ça fait potentiellement des clients en concession pour remplacer leur voiture brulée.

Par contre ce qui est sur, c'est que la folie normative automobile (soutenue par la Macronie) qui a entrainée une hausse énorme du prix des véhicules combinée à la folie fiscale (allant jusqu'à malusser tout et n'importe quoi à des montants totalement hors sol) : ça, oui, clairement, ça a tué le marché de l'automobile, les industries associées et ce n'est que le début de la fin.

La Clio est indéboulonnable. Vivement la Clio 6.

Et une Tesla dans ce gabarit s'ils veulent remonter la pente en Europe.

"Je connais pas mal de monde qui serait parfaitement en mesure de se payer une belle voiture neuve mais qui ne voit aucun intérêt à le faire."

C'est sur que trouver de l'intérêt dans une voiture neuve en 2025 qui en toute probabilité sera : moins fiable qu'un modèle plus ancien, plus contraignante (avec tous les bip/bip sécuritaire qui ne demande qu'à tomber en panne), plus lourde, plus chère (idem en assurance), moins durable que le génération d'avant, etc... il faut vraiment le vouloir.

Quelques éléments disparates :

1) Grève le 18/9 des contrôleurs aériens ; une grève de riches actifs

2) Tous les parents d’enfants de 6 à 18 ans vont recevoir une ARS de plus de 400€

3) 11% des retraités sont sous le seuil de pauvreté

Et comment interpréter la focalisation sur la suppression de deux jours fériés alors que les français travaillent aujourd’hui 35h/sem quand leurs parents (ces boomers qui sont coupables de tout) travaillaient 40h/sem ???

Ces réactions, outre le fait que c’est une insulte à l’intelligence, illustrent bien que cette grève est totalement irresponsable.

Vous pensez vraiment que la voiture, c'est l'alpha et l'oméga de la réussite pour les gens ayant beaucoup d'argent

Enfin une bonne caisse en leasing faut au moins 5/600 balles p1r mois, plus l'apport conséquent.

Même pour une "belle" Peugeot.

Alors pour du haut de gamme ,n'en parlons même pas.

C'est certainement pour çà qu'on ne voit que des Q2 1.0l SLine. Ou des GLA dci.

J'ai vu des illustrations....qui ne sont QUE des illustrations....De la Clio 6.

C'est pas fameux.

Très décevant.

J'espère être agréablement surpris lors de sa révélation.

A vrai dire ca ne date pas de 2025...

C'est juste des gens qui n'ont pas besoins de se faire valoir à travers une voiture.

Des gens un peu plus mâtures que des ados attardés qui veulent faire vroum vroum

Tu es limité dans ton raisonnement car tu n'arrives pas a te projeter en dehors de ton prime de pensée personnel. (fermé d'esprit en somme).

Le prix qu'on met dans une voiture (en fonction de ses moyens) doit dépendre de l'intérêt qu'on y porte. Et on peut y porter de l'intérêt par passion, ça n'a rien de problématique en soi.

Surtout que le "pour se faire voir" avec une automobile, alors que tout signe extérieur de richesse en France fait que tu te fais cracher dessus... ça colle pas... aux USA peut-être, en France certainement pas (à part peut-être dans les mariages fantasia, mais c'est pas vraiment la France, ça compte pas).

Moi ça me dépasse, cette logique d'appauvrissement via la LLD.

Si j'avais admettons 600 euros par mois a consacré à la possession d'une automobile.

En premier lieu je commencerais à dépenser entre 4000 et 6000 euros : je rechercherais une voiture d'occasion fiable, ayant subit sa grosse décote, avec un kilométrage faible entre 30 et 80mkm pour pouvoir la revendre avant les kilométrages nécessitant des frais plus important (150mkm... + : amortisseurs, embrayages, etc...). Un véhicule passé de mode, moche (donc que l'on sous paye pour les prestations données), mais qui aura un TCO faible.

Ensuite je mettrais 7200 euros de coté en 1 an. (600 € / mois : le coût de la LLD)

Donc j'économiserai 14400 euros en 2 ans.

J'accuserais une perte de 500 euros sur mon véhicule acheté entre 4000 & 6000 euros. (500 euros en 2 ans et 30mkm par exemple : soit une LLD à 20 € / mois)

Avec l'argent économisé 14400 + la revente de mon véhicule par exemple 5000 euros (pour un achat 2 ans auparavant à 5500) = 18000 euros, je recommencerais mais cette fois ci avec un véhicule un peu plus séduisant.

Forcément la décote sera plus importante puisqu'on part d'un base de prix plus élevé : mais en choisissant le bon modèle ayant déjà subit sa grosse décote, modèle que l'on sait recherché sur le marché de l'occasion, on peut espérer sans doute au bout de 2 ans et 30mkm, une perte de 3000 euros. (pour ma part en 3 ans et 45mkm, j'ai même revendu ma M3RS plus cher que le prix acheté... mais bon... modèle très recherché, c'est spécifique, je ne généralise pas).

Je me retrouve donc au bout de 4 ans avec un capital de 15000 euros (ma voiture que je compte vendre, achetée 2 ans plus tôt 18k euros) et j'ai économisé parallèlement à ça comme tjrs 14400 euros en 2 ans.

Je me retrouve alors avec un budget de pratiquement 30 000 euros. Et je recommence, encore et encore... tous les 2 ans.

Et avant d'atteindre 7200 euros de décote par an (l'équivalent de la LLD à 600 euros / mois), je pense que je peux tabler sur des modèles très haut de gamme. Typiquement la 992 911 de Phil, doit a peut près décoter de l'ordre de 7200 euros par an.

Une M4 G82 qui a 2 ans et 20mkm (donc après la première grosse décote) doit aussi a peu prêt décoter de 7200 euros / an environ.

La je parle de voiture à plus de 100k € (du vrai haut de gamme...)

Donc la LLD, à mes yeux et pour un budget donnée annuel consacré à la possession d'une auto, c'est se SOUS CLASSER et certainement pas : se SURCLASSER car on peut avoir très très largement mieux comme voiture pour le même budget annuel avec une approche plus rationnelle.

Quelques éléments disparates :

1) Grève le 18/9 des contrôleurs aériens ; une grève de riches actifs

2) Tous les parents d’enfants de 6 à 18 ans vont recevoir une ARS de plus de 400€

3) 11% des retraités sont sous le seuil de pauvreté

Et comment interpréter la focalisation sur la suppression de deux jours fériés alors que les français travaillent aujourd’hui 35h/sem quand leurs parents (ces boomers qui sont coupables de tout) travaillaient 40h/sem ???

Ces réactions, outre le fait que c’est une insulte à l’intelligence, illustrent bien que cette grève est totalement irresponsable.

Elle est longue votre démonstration , gardez donc votre énergie pour gagner de l’argent .

Dans les faits c'est pas fameux mais on pourra toujours se poser la question de savoir si pour des objets de 20 000€ et plus il est "normal" d'avoir 200 000 ventes mensuelles en France....

Pour ce qui est de Stellantis on ne peut pas dire que les chiffres soient flamboyants mais au moins pour certaines marques il y a un creux de la vague.

Faut dire que Août 2024 était vraiment pas bon non plus.

Notons l'excellence de la marque DS...

Reste t-il quelque chose à sauver?

Le mois de septembre avec le leasing social devrait montrer une progression, les exemplaires en stock assureront les premières livraisons.

Cela permettra à la e-C3 de mieux se vendre. C'est, avec la Panda, l'offre la plus pertinente du leasing social chez Stellantis.

Chez les autres il n'y a pas beaucoup mieux cela dit. Sauf l'Inster.

Si il ne devait y'en avoir qu'une. Ce serait celle là.

Moi ça me dépasse, cette logique d'appauvrissement via la LLD.

Si j'avais admettons 600 euros par mois a consacré à la possession d'une automobile.

En premier lieu je commencerais à dépenser entre 4000 et 6000 euros : je rechercherais une voiture d'occasion fiable, ayant subit sa grosse décote, avec un kilométrage faible entre 30 et 80mkm pour pouvoir la revendre avant les kilométrages nécessitant des frais plus important (150mkm... + : amortisseurs, embrayages, etc...). Un véhicule passé de mode, moche (donc que l'on sous paye pour les prestations données), mais qui aura un TCO faible.

Ensuite je mettrais 7200 euros de coté en 1 an. (600 € / mois : le coût de la LLD)

Donc j'économiserai 14400 euros en 2 ans.

J'accuserais une perte de 500 euros sur mon véhicule acheté entre 4000 & 6000 euros. (500 euros en 2 ans et 30mkm par exemple : soit une LLD à 20 € / mois)

Avec l'argent économisé 14400 + la revente de mon véhicule par exemple 5000 euros (pour un achat 2 ans auparavant à 5500) = 18000 euros, je recommencerais mais cette fois ci avec un véhicule un peu plus séduisant.

Forcément la décote sera plus importante puisqu'on part d'un base de prix plus élevé : mais en choisissant le bon modèle ayant déjà subit sa grosse décote, modèle que l'on sait recherché sur le marché de l'occasion, on peut espérer sans doute au bout de 2 ans et 30mkm, une perte de 3000 euros. (pour ma part en 3 ans et 45mkm, j'ai même revendu ma M3RS plus cher que le prix acheté... mais bon... modèle très recherché, c'est spécifique, je ne généralise pas).

Je me retrouve donc au bout de 4 ans avec un capital de 15000 euros (ma voiture que je compte vendre, achetée 2 ans plus tôt 18k euros) et j'ai économisé parallèlement à ça comme tjrs 14400 euros en 2 ans.

Je me retrouve alors avec un budget de pratiquement 30 000 euros. Et je recommence, encore et encore... tous les 2 ans.

Et avant d'atteindre 7200 euros de décote par an (l'équivalent de la LLD à 600 euros / mois), je pense que je peux tabler sur des modèles très haut de gamme. Typiquement la 992 911 de Phil, doit a peut près décoter de l'ordre de 7200 euros par an.

Une M4 G82 qui a 2 ans et 20mkm (donc après la première grosse décote) doit aussi a peu prêt décoter de 7200 euros / an environ.

La je parle de voiture à plus de 100k € (du vrai haut de gamme...)

Donc la LLD, à mes yeux et pour un budget donnée annuel consacré à la possession d'une auto, c'est se SOUS CLASSER et certainement pas : se SURCLASSER car on peut avoir très très largement mieux comme voiture pour le même budget annuel avec une approche plus rationnelle.

C'est bien.

Mais VOS petits tracas ne sont pas forcément LES tracas de tout le monde....

Tu es limité dans ton raisonnement car tu n'arrives pas a te projeter en dehors de ton prime de pensée personnel. (fermé d'esprit en somme).

Le prix qu'on met dans une voiture (en fonction de ses moyens) doit dépendre de l'intérêt qu'on y porte. Et on peut y porter de l'intérêt par passion, ça n'a rien de problématique en soi.

Surtout que le "pour se faire voir" avec une automobile, alors que tout signe extérieur de richesse en France fait que tu te fais cracher dessus... ça colle pas... aux USA peut-être, en France certainement pas (à part peut-être dans les mariages fantasia, mais c'est pas vraiment la France, ça compte pas).

J'en gagne en travaillant et j'en gagne même parfois avec mes voitures.

Ah si ! Je pense que le pouvoir d'achat concerne tout le monde.

Et le pouvoir d'achat c'est 2 choses :

Ses rentrées d'argent VS ses dépenses

Donc quand on peut dépenser mieux et donc préserver son pouvoir d'achat, je pense que ça concerne tout le monde.

Et pouquoi la Clio reste en tête : son prix reste abordable et pourquoi acheter autre chose trop cher et qui ne sert pas à grand chose , la frime d'avoir une super bagnole c'est fini , les gens ont d'autres priorités

Et pouquoi la Clio reste en tête : son prix reste abordable et pourquoi acheter autre chose trop cher et qui ne sert pas à grand chose , la frime d'avoir une super bagnole c'est fini , les gens ont d'autres priorités

Si des Français ont renoncé à acheter une belle voiture neuve , c'est principalement pour des raisons financières . Avec la LLD et la LOA , nul besoin de gagner 30 k€ par mois pour rouler haut de gamme .

Bizarre que Lancia ne soit toujours pas décompté ! En faisant le calcul, j'arriverais à ... 24 Lancia immatriculées en août.

S’ils ne sont pas fauchés , ils sont peut-être avares .

Il n'y a qu'à voir les petits frustrés qui viennent se toucher la nouille devant les caisses des autres pour comprendre que NON, on ne se fait pas systématiquement cracher dessus en France pour peu que l'on possède une belle voiture.

Encore faut-il pouvoir se payer autre chose que ce que les autres ne veulent plus pour en avoir conscience.

Le plus fermé d'esprit est certainement plus celui qui part du principe que la voiture affiche un niveau social et que acheter une voiture simple et économique = pas de sous sur le compte ou radin...que celui qui considère que chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite.

Celui qui est le plus ouvert d'esprit est certainement celui qui considère que LA passion automobile n'est pas UNE et UNIQUE mais qu'elle peut revêtir plusieurs aspects.

On est plus dans l'intégrisme quebdans la passion uand on a pour seule vision la sienne propre.

Mais bon....

Dans les faits c'est pas fameux mais on pourra toujours se poser la question de savoir si pour des objets de 20 000€ et plus il est "normal" d'avoir 200 000 ventes mensuelles en France....

Pour ce qui est de Stellantis on ne peut pas dire que les chiffres soient flamboyants mais au moins pour certaines marques il y a un creux de la vague.

Faut dire que Août 2024 était vraiment pas bon non plus.

Notons l'excellence de la marque DS...

Reste t-il quelque chose à sauver?

Le mois de septembre avec le leasing social devrait montrer une progression, les exemplaires en stock assureront les premières livraisons.

Cela permettra à la e-C3 de mieux se vendre. C'est, avec la Panda, l'offre la plus pertinente du leasing social chez Stellantis.

Chez les autres il n'y a pas beaucoup mieux cela dit. Sauf l'Inster.

Si il ne devait y'en avoir qu'une. Ce serait celle là.

Vous pensez vraiment que la voiture, c'est l'alpha et l'oméga de la réussite pour les gens ayant beaucoup d'argent

Heureusement qu'il y a des vols de pièces sur les clio. Le fait d'en racheter une, ça gonfle les ventes

"Dans le détail, Stellantis parvient enfin à stopper sa chute vertigineuse", c'est le départ de Calimeros qui commence à se faire sentir.

Par contre toujours pas de Tipo diesel 17k€ dans le top 100

La plupart des députés auraient besoin de retourner à l'école pour se souvenir que copier sur quelqu'un qui a des meilleurs notes que soi vaut mieux que copier sur un cancre. D'autres pays proches font mieux que nous et il suffit avec le temps de copier ce qui marche. Peut être faudrait ils obliger nos députés à faire des stages d'observation dans des assemblées/parlement de démocraties voisines

Ben en fait ça dépend du rapport que l'on à l'argent.

Comme dis souvent VOUS avez la préoccupation de mettre en œuvre une stratégie vous permettant ensuite d'assouvir une envie, un besoin.

Une autre personne n'aura absolument pas la même façon de voir les choses.

Pour le cas de la LOA que vous citez pas exemple, vos préoccupations ne seront pas celles de quelqu'un pour qui la seule chose qui compte c'est de ne pas se faire chier d1ns la vie.

Pas envie de posséder pour posséder.

Pas le besoin de se valoriser à travers un achat d'occasion mais plus "valorisant" que la LOA d'un neuf.

Pas envie de perdre du temps à revendre une caisse.

Pas envie de prévoir des économie sur XX années.

Etc etc...

Bref, les raisons sont multiples.

Les désirs des uns ne sont pas ceux des autres.

Par contre oui, il est agréable d'avoir le pouvoir d'achat disponible pour assouvir son envie de la façon dont on a envie.

"Dans le détail, Stellantis parvient enfin à stopper sa chute vertigineuse", c'est le départ de Calimeros qui commence à se faire sentir.

Par contre toujours pas de Tipo diesel 17k€ dans le top 100

"Dans le détail, Stellantis parvient enfin à stopper sa chute vertigineuse", c'est le départ de Calimeros qui commence à se faire sentir.

Par contre toujours pas de Tipo diesel 17k€ dans le top 100

Quelques éléments disparates :

1) Grève le 18/9 des contrôleurs aériens ; une grève de riches actifs

2) Tous les parents d’enfants de 6 à 18 ans vont recevoir une ARS de plus de 400€

3) 11% des retraités sont sous le seuil de pauvreté

Et comment interpréter la focalisation sur la suppression de deux jours fériés alors que les français travaillent aujourd’hui 35h/sem quand leurs parents (ces boomers qui sont coupables de tout) travaillaient 40h/sem ???

Ces réactions, outre le fait que c’est une insulte à l’intelligence, illustrent bien que cette grève est totalement irresponsable.

Vous pensez vraiment que la voiture, c'est l'alpha et l'oméga de la réussite pour les gens ayant beaucoup d'argent

Copier comme tu le décris ne permet pas d'être meilleur le jour de l'examen. Ça fait illusion mais le résultat final sera identique.

Chez nous le problème est quand même d'augmenter les recettes de l'état.

Quelques éléments disparates :

1) Grève le 18/9 des contrôleurs aériens ; une grève de riches actifs

2) Tous les parents d’enfants de 6 à 18 ans vont recevoir une ARS de plus de 400€

3) 11% des retraités sont sous le seuil de pauvreté

Et comment interpréter la focalisation sur la suppression de deux jours fériés alors que les français travaillent aujourd’hui 35h/sem quand leurs parents (ces boomers qui sont coupables de tout) travaillaient 40h/sem ???

Ces réactions, outre le fait que c’est une insulte à l’intelligence, illustrent bien que cette grève est totalement irresponsable.

Économes, Môssieur !

C'est une image, il n'y a pas d'examen ni de professeur. La seule sanction est économique et il y a toujours l'excuse de dire que c'est le reste de la planète qui se trompe.

Le problème n'est ni les recettes ni les dépenses mais leur adéquation. Perso si mes recettes sont plus faible je réduis mon train de vie, je ne fais pas un crédit cetelem, puis je regarde ce qui pourrait me faire augmenter les recettes. Pour un commercant, augmenter les prix pourrait augmenter les recettes, mais pas très longtemps si les clients partent acheter ailleurs. Les vraies recettes, à imposition égale, augmentent si il y a plus de production (usines, services ... ) Ce n'est pas en les dissuadant d'investir en France que cela fera baisser le chômage, et un chômeur dépense moins de tva qu'un actif . Que ce soit une petite entreprise ou un grosse, au début il y a un "capital" financier, humain qui s'investit dans le succès de sa boite. Nous on a la chance d'avoir des députés qui s'investissent à être plus bêtes les uns que les autres.

Le "succès" Renault 5 en 13ème position avec une tripotée de full hybrides devant elle, dont deux Toyota vendues exclusivement en hybrides aux 9ème et 11ème places, et la fameuse "première voiture vendue dans le monde" à une très peu glorieuse 20ème place...

Y'a les forums d'un côté, et la réalité du terrain.

Si l'électricité fait un peu mieux que le diesel, c'est seulement parce que l'état injecte des masses énormes de pognon (qu'il n'a pas...) pour attirer les chasseurs de prime.

Sans les subventions, suffit de regarder à l'étranger pour constater des ventes d'électriques à un seul chiffre, donc pas très loin des ventes des chaudières à roulettes en France.

Techniquement c'est pas de la faute des députés.

On rappelle que ça fait 40 ans qu'on vote pour les mêmes avec strictement les mêmes résultats au niveau de la dette (qui augmente) ou de la baisse de production à valeur ajouté en France. Le même logiciel donne le même résultat. C'est tout.

Pour avoir un résultat différent, il faut changer un paramètre dans l'équation. L'UMPS ou la fusion qui s'appelle LREM, c'est globalement tjrs la même recette :

- On vend la France à la découpe (concessions d'autoroute, françaises des jeux, industries stratégiques, patrimoine français, etc...)

- On flatte la consommation de produit étranger (absence de barrière douanière)

- On sanctionne la production locale (surtransposition des normes, augmentation du coût de l'énergie pour financer les énergies merdiques, mise en concurrence inégale avec des marchés qui ne respectent pas le même code du travail et pas les mêmes normes, etc...)

- On s'endette non pas pour des grands investissements (qui rapporteraient à terme comme l'a fait De Gaulle qui a investi sans compter) mais pour faire des chèques cadeaux et financer les frais de fonctionnement de l'état tjrs plus glouton (avec les agences qui se multiplient...)

- On continue avec une immigration de masse sociale (c'est à dire qui pour une grosse partie d'entre elle - entre 40 et 45% - , ne vie qu'au travers de nos aides sociales).

etc, etc...

Et ensuite on fait payer la classe moyenne celle qui gagne assez pour payer des impôts et pas assez pour profiter du système social.

La folie, c'est de voter toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Il est là le mal français. Les français veulent la rupture mais vote systématiquement pour la continuité. C'est la schizophrénie française.

Quelques éléments disparates :

1) Grève le 18/9 des contrôleurs aériens ; une grève de riches actifs

2) Tous les parents d’enfants de 6 à 18 ans vont recevoir une ARS de plus de 400€

3) 11% des retraités sont sous le seuil de pauvreté

Et comment interpréter la focalisation sur la suppression de deux jours fériés alors que les français travaillent aujourd’hui 35h/sem quand leurs parents (ces boomers qui sont coupables de tout) travaillaient 40h/sem ???

Ces réactions, outre le fait que c’est une insulte à l’intelligence, illustrent bien que cette grève est totalement irresponsable.

Je ne lit pas votre prose qui tente de faire croire que d'autres feraient mieux ! Non ils ne feraient pas mieux car ils regardent le monde avec un prisme biaisé. Quel que soit le député, c'est la faute à tel groupe, les riches, les retraités , les chômeurs, les étrangers , la fraude etc . Non la faute est au niveau des débats et de la façon de décider, ne pas se mettre d'accord sur le fait que pour décider il faut connaitre et pas uniquement se fier à ce que dit "le parti" . Et pour connaitre, il faut débattre sereinement, s'écouter, avoir à minima un certain savoir vivre.

quoiqu'il en soit, 19197 r5 pour 20641 yaris, l'écart est très faible.

encore plus si on tient compte de l'a290.

bref, un joli succès pour cette r5.

en revanche, où est donc passée la r4 ?

Moi ça me dépasse, cette logique d'appauvrissement via la LLD.

Si j'avais admettons 600 euros par mois a consacré à la possession d'une automobile.

En premier lieu je commencerais à dépenser entre 4000 et 6000 euros : je rechercherais une voiture d'occasion fiable, ayant subit sa grosse décote, avec un kilométrage faible entre 30 et 80mkm pour pouvoir la revendre avant les kilométrages nécessitant des frais plus important (150mkm... + : amortisseurs, embrayages, etc...). Un véhicule passé de mode, moche (donc que l'on sous paye pour les prestations données), mais qui aura un TCO faible.

Ensuite je mettrais 7200 euros de coté en 1 an. (600 € / mois : le coût de la LLD)

Donc j'économiserai 14400 euros en 2 ans.

J'accuserais une perte de 500 euros sur mon véhicule acheté entre 4000 & 6000 euros. (500 euros en 2 ans et 30mkm par exemple : soit une LLD à 20 € / mois)

Avec l'argent économisé 14400 + la revente de mon véhicule par exemple 5000 euros (pour un achat 2 ans auparavant à 5500) = 18000 euros, je recommencerais mais cette fois ci avec un véhicule un peu plus séduisant.

Forcément la décote sera plus importante puisqu'on part d'un base de prix plus élevé : mais en choisissant le bon modèle ayant déjà subit sa grosse décote, modèle que l'on sait recherché sur le marché de l'occasion, on peut espérer sans doute au bout de 2 ans et 30mkm, une perte de 3000 euros. (pour ma part en 3 ans et 45mkm, j'ai même revendu ma M3RS plus cher que le prix acheté... mais bon... modèle très recherché, c'est spécifique, je ne généralise pas).

Je me retrouve donc au bout de 4 ans avec un capital de 15000 euros (ma voiture que je compte vendre, achetée 2 ans plus tôt 18k euros) et j'ai économisé parallèlement à ça comme tjrs 14400 euros en 2 ans.

Je me retrouve alors avec un budget de pratiquement 30 000 euros. Et je recommence, encore et encore... tous les 2 ans.

Et avant d'atteindre 7200 euros de décote par an (l'équivalent de la LLD à 600 euros / mois), je pense que je peux tabler sur des modèles très haut de gamme. Typiquement la 992 911 de Phil, doit a peut près décoter de l'ordre de 7200 euros par an.

Une M4 G82 qui a 2 ans et 20mkm (donc après la première grosse décote) doit aussi a peu prêt décoter de 7200 euros / an environ.

La je parle de voiture à plus de 100k € (du vrai haut de gamme...)

Donc la LLD, à mes yeux et pour un budget donnée annuel consacré à la possession d'une auto, c'est se SOUS CLASSER et certainement pas : se SURCLASSER car on peut avoir très très largement mieux comme voiture pour le même budget annuel avec une approche plus rationnelle.

Oui mais non.

9 fois sur 10 la LLD c'est un type qui gère très mal son argent. Tout simplement. Un type qui n'a pas fait les calculs.

Je ne parle évidemment pas du PRO qui optimise son résultat fiscal, etc... mais du particulier qui gère très mal son argent (à l'image de l'état français).

Mais tous les gens sont souvent en recherche d'optimisation financière. Comme dit le dicton : "Les pauvres ont besoin des promotions & les riches en raffole".

Remplace "promotion" par "optimisation financière" et la phrase est tjrs juste.

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Accessoirement, si l'objectif comme tu le supposes, c'est la prétention & attirer le regard des gens, en mettre plein la vue... (pourquoi pas après tout, chacun son plaisir, même si celui ci est notoirement superficiel)

Je peux t'assurer que j'ai bien plus de gens qui se retourne quand il voit une BMW M2 à 50k euros ou une 370Z à 32k euros, que quand c'est le dernier SUV de chez Mercedes...

Et en LLD, on est sur des voitures qui n'ont rien de "prétentieuse", tout le monde s'en tape du dernier SUV premium : on en voit partout, c'est gros, moche, absolument pas rare, et d'un ennuie mortel...

Tu veux te la raconter : tu achètes une Maserati Granturismo à 45k euros par le dernier 3008 à 45k euros.

Ah non, je ne pense pas que d'autres feraient mieux, ça va au-delà. Je pense qu'il est strictement impossible de faire pire.

Moi ça me dépasse, cette logique d'appauvrissement via la LLD.

Si j'avais admettons 600 euros par mois a consacré à la possession d'une automobile.

En premier lieu je commencerais à dépenser entre 4000 et 6000 euros : je rechercherais une voiture d'occasion fiable, ayant subit sa grosse décote, avec un kilométrage faible entre 30 et 80mkm pour pouvoir la revendre avant les kilométrages nécessitant des frais plus important (150mkm... + : amortisseurs, embrayages, etc...). Un véhicule passé de mode, moche (donc que l'on sous paye pour les prestations données), mais qui aura un TCO faible.

Ensuite je mettrais 7200 euros de coté en 1 an. (600 € / mois : le coût de la LLD)

Donc j'économiserai 14400 euros en 2 ans.

J'accuserais une perte de 500 euros sur mon véhicule acheté entre 4000 & 6000 euros. (500 euros en 2 ans et 30mkm par exemple : soit une LLD à 20 € / mois)

Avec l'argent économisé 14400 + la revente de mon véhicule par exemple 5000 euros (pour un achat 2 ans auparavant à 5500) = 18000 euros, je recommencerais mais cette fois ci avec un véhicule un peu plus séduisant.

Forcément la décote sera plus importante puisqu'on part d'un base de prix plus élevé : mais en choisissant le bon modèle ayant déjà subit sa grosse décote, modèle que l'on sait recherché sur le marché de l'occasion, on peut espérer sans doute au bout de 2 ans et 30mkm, une perte de 3000 euros. (pour ma part en 3 ans et 45mkm, j'ai même revendu ma M3RS plus cher que le prix acheté... mais bon... modèle très recherché, c'est spécifique, je ne généralise pas).

Je me retrouve donc au bout de 4 ans avec un capital de 15000 euros (ma voiture que je compte vendre, achetée 2 ans plus tôt 18k euros) et j'ai économisé parallèlement à ça comme tjrs 14400 euros en 2 ans.

Je me retrouve alors avec un budget de pratiquement 30 000 euros. Et je recommence, encore et encore... tous les 2 ans.

Et avant d'atteindre 7200 euros de décote par an (l'équivalent de la LLD à 600 euros / mois), je pense que je peux tabler sur des modèles très haut de gamme. Typiquement la 992 911 de Phil, doit a peut près décoter de l'ordre de 7200 euros par an.

Une M4 G82 qui a 2 ans et 20mkm (donc après la première grosse décote) doit aussi a peu prêt décoter de 7200 euros / an environ.

La je parle de voiture à plus de 100k € (du vrai haut de gamme...)

Donc la LLD, à mes yeux et pour un budget donnée annuel consacré à la possession d'une auto, c'est se SOUS CLASSER et certainement pas : se SURCLASSER car on peut avoir très très largement mieux comme voiture pour le même budget annuel avec une approche plus rationnelle.

"que celui qui considère que chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite."

Ai-je dit le contraire. Simplement on a aussi le droit de penser que c'est un appauvrissement tacite dans certain cas de figure.

Ben, au moins, en roulant à bord d'une Ypsilon, tu te démarques nettement de ses clones Corsa et surtout 208.

Pour moi, c'est clairement un critère de choix.

Ben, au moins, en roulant à bord d'une Ypsilon, tu te démarques nettement de ses clones Corsa et surtout 208.

Pour moi, c'est clairement un critère de choix.

ça te dépasse Axel ?

Il faudrait d’abord nous parler de ton expérience en la matière pour étayer ton supposé ’appauvrissement via la location ’ et d’ajouter dans un autre post le fait que ‘ 9 fois sur 10 la lld c’est un type qui gère très mal son argent. Tout simplement . Un type qui n’a pas fait les calculs ‘

Tu penses donc que les 54 % des français qui ont opté pour cette formule en 2024 sont systématiquement :

- Des neuneus et que tu es le seul sur terre à maitriser la calculette ?

- ceux qui ne peuvent mettre 30,40,50 ou 80 k€ dans une caisse neuve ou quasi neuve ?

- Tu penses que tous les véhicules neufs ou occasions récentes éligibles à la location se négocient au prix facial catalogue répercuté sur des loyers souvent majorés souvent dédiés aux pigeons et que les clients ne savent pas compter , se renseigner, comparer, ni négocier ?

Tu penses que le citoyen lambda pour autant a forcément le temps et l’envie de partir dans ton schéma complexe d’optimisation financière alors qu’il existe tout autant dans la location ?

Certains préfèrent dépenser un peu plus au final et ne pas avoir à se soucier des garanties et aléas en tout genre , des décotes et pbm potentiels de revente, de payer des factures d’entretien ni de se prendre la tête tout simplement etc…Si, si .

Mais dans la location selon formule (quoi que valable pour lld ou loa au final) , sais-tu que rien n’empêche le locataire qui aura bien négocié sa VR à la signature du contrat de gérer lui-même reprise et revente et d’empocher la plus value qui peut être bien copieuse pour qui sait faire pour couvrir les frais financiers propres à cette formule et se servir du solde positif pour partir sur un nouveau dossier sans apport et réussir à faire la rotation de son ‘parc’ au final à moindres frais ?

Alors OK, une vraie occasion sera toujours moins chère qu’une occasion récente ou une neuve, chaque consommateur a ses envies, ses besoins, ses moyens ; il n’est pas pour autant le neuneu de la calculette que tu décris ici sans savoir, ni systématiquement le client potentiel d’une concession française d’un village de 5000 habitants.

Sinon dans ta démonstration de calcul financier :

Tu achètes quoi comme véhicule fiable et roulant hein qui couterait 4000 € et 30000 km au compteur ? une Topolino ? C’est juste parce qu’il va falloir quelques décennies pour rouler haut de gamme dans ton amusant schéma quand-même…

La seule et unique personne capable de juger s'il s'appauvri ou s'il s'enrichi est celui qui est directement concerné.

Pas un quidam intégriste sorti de je ne sais où qui pense que tous ceux qui ne calculent pas de sa façon parce qu'ils n'ont absolument pas les mêmes préoccupations que lui, se trompent.

Pour votre info, ma 992-1 (35000 km) a décoté de 18000€ en 5 ans.

Elle m’a par ailleurs coûté deux entretiens (1 petit et 1 grand) et 1 jeu de pneus.

Ton raisonnement n'a ni queue, ni tête.

Les français sont opposés très très majoritairement au budget de Bayrou car c'est de la merde, tout simplement. Il y a un moment, il faut appeler un chat un chat.

Bayrou propose : une augmentation généralisée d'impôt (année blanche)

Bayrou propose : de travailler plus pour gagner moins (suppression de 2J fériés)

Bayrou propose : une baisse de toutes les retraites (désindexation de l'inflation = baisse)

Bayrou propose : des baisses de prestations sociales (type remboursement de médicament) qui touchent tout le monde (y compris les plus précaires)

Alors que la gauche propose :

- De faire reposer l'effort sur les plus riches qui factuellement se sont enrichis dernièrement.

(A titre personnel, je ne pense pas que ce soit forcément une bonne idée si on ne mesure pas les effets de bord, mais au moins il y a une recherche de justice fiscale contrairement à Bayrou qui cible tout le monde sans discernement)

On retiendra quoi ? Macron a baissé les impots ? et Bayrou les ré-augmente ? Ils font du surplace les macronistes, c'est triste à voir...

Et le RN propose :

- De faire des économies sur l'immigration de masse (une pierre deux coups : on rend le système social moins intéressant ce qui attirera de facto moins d'immigration sociale et en plus on fera des économies).

- De supprimer pléthore d'agence de l'état (et en fusionner certaine) : bref, faire le ménage.

- De taxer les rachats d'actions (cibler la spéculation boursière) & d'ajouter une taxe sur les (super)dividendes au delà d'un certain montant (lié à un effet d'aubaine liée à l'exploitation d'une crise particulière).

Globalement, les propositions de Bayrou sont les pires. Ça revient à baisser le salaire (par jour travaillé) de tout le monde et d'augmenter les impôts de tout le monde. Ça va contracter la consommation (et donc l'activité, le PIB) et ça ne résout absolument aucun problème de fond.

La productivité (le problème de fond que pense résoudre Bayrou) ça a été débunké : les travailleurs français sont productifs (par rapport à la moyenne de l'UE), ce sont les gens qui ne travaillent pas (et qui dépendent du système sociale) qui coutent les yeux de la tête et qui font chuter la productivité en France. Et même si c'est tabou de le dire : les chiffres ne mentent pas pour identifier QUI repose majoritairement sur notre système sociale :

https://pbs.twimg.com/media/GAw_zmJW0AEf0EC.jpg

Donc au revoir Bayrou, tu ne vas pas nous manquer, rembarque ton budget pourri, garde le pour 2027 et c'est l'assurance de ne pas passer le premier tour de la présidentielle.

Alors à ta question, est-ce que les gens sont neuneus !

Oui, bcp de gens sont très cons et ne savent pas compter (les classement PISA en atteste).

J'achète quoi pour 6000 euros ?

Je sais pas, un truc du genre :

Ford Mondeo BVA TREND 2.0i de 2004 avec 64000 km à vendre pour 5990 euros sur leboncoin.

Opel astra H 1.6 twinport de 2009 avec 78000km à vendre pour 5900 euros sur leboncoin.

Si je veux absolument plus récent :

Dacia sandero 1.2 75ch de 2016 avec 77000km à vendre pour 5990 euros sur leboncoin

Si je m'en moque de l'année :

Une Peugeot 406 coupé 2.0 16s 1998 phase 1 à vendre pour 6000 euros sur leboncoin

Ou bien cette annonce "Hyundai COUPE S COUPE GT 1.5i Turbo 116cv ETAT INCROYABLE COLLECTION EN 2026 GARANTIE 1AN 42000KMS" - à vendre pour 5990 euros.

etc, etc, etc, etc...

Les français ne veulent du plan Bayrou…. Dont acte.

On peut bien entendu discuter du contenu.

Je n’aurais pas pris l’option des « jours fériés travaillés » et j’aurais proposé de passer à 38h/sem.

Peu importe. On ne rejoue pas le match.

Mais prenez un peu de recul….

La prise de conscience des politiques est insuffisante.

L’effort de 43 milliards n’est que le DÉBUT DES EFFORTS à accomplir pour redresser le budget.

L’effort demandé par Bayrou est finalement assez limité.

Les français ne sont pas alignés sur les mesures à prendre pour redresser le budget. Ce n’est pas neuf : depuis 1975, les budgets présentés par les différents gouvernements n’ont JAMAIS été en équilibre.

Bayrou fait du Mendes France ; par sa proposition suicidaire, il veut forcer le débat sur la question de la dette au cœur des thèmes de la future présidentielle.

Dans cette perspective, je pense qu’il réussit sa sortie.

18000 euros en 5 ans.

Soit une LLD de 300 euros par mois. (300 * 12 * 5)

Donc ça ta couté (rajoutons une provision de 100 € / mois pour l'entretien car Porsche c'est un certain tarif en concession tous les 2 ans) une LDD d'un Nissan Qashqai (environ 400 € / mois).

Il faut être de bon compte….

Assurer une 911…. La taxe de circulation…. Les pneus …La consommation….c’est un peu plus qu’un Quashqai….!

Le problème c'est les solutions de Bayrou, le constat tout le monde est d'accord. Du reste, gauche comme droite ont proposé des projets avec 40 milliards d'économie... ca c'est son délire (pour noyer le poisson) de faire croire que tout le monde n'est pas d'accord sur le constat.

Tout le monde est d'accord sur le constat que la Macronie a ruiné la France et ses finances. Personne ne nie ce constat.

De toute façon, que nous le vouliez ou non, que cela vous plaise ou pas, les solutions ont les connaît…. Les autres pays les ont mises en œuvre ….!

1) Travailler plus ….Passer à 38h n’a rien de scandaleux !

2) Travailler plus longtemps (trop peu de seniors sont au travail !)

3) Réduire l’absentéisme au travail….. Les fonctionnaires ont 40% des absences alors qu’ils représentent 20% des actifs .

Si on met ces trois mesures en œuvre, on assainit déjà largement la situation !

Le "succès" Renault 5 en 13ème position avec une tripotée de full hybrides devant elle, dont deux Toyota vendues exclusivement en hybrides aux 9ème et 11ème places, et la fameuse "première voiture vendue dans le monde" à une très peu glorieuse 20ème place...

Y'a les forums d'un côté, et la réalité du terrain.

Si l'électricité fait un peu mieux que le diesel, c'est seulement parce que l'état injecte des masses énormes de pognon (qu'il n'a pas...) pour attirer les chasseurs de prime.

Sans les subventions, suffit de regarder à l'étranger pour constater des ventes d'électriques à un seul chiffre, donc pas très loin des ventes des chaudières à roulettes en France.

Comme quoi, c'est justement la bonne affaire: pas chère, fiable, peu courante...

Faut justement ne jamais faire comme les troupeaux de moutons, pour éviter les emmerdes.

Vous parlez tout seul là ; normal, on n'est pas là pour discuter politique mais voitures. Faut vous abonner au Figaro, M'sieur ROCHE, pour poster là-bas !

Oui enfin, pourquoi les français n'achete plus de voiture neuve...

Hormis les taris non justifié, la seule autre raison qui fait que je mets malheuresement mon argent ailleurs, c'est la création du malus a la française..

il ne veulent plus que l'on achète de voiture ? Parfait, je fais ce que l'on me dit

Vous ne voyez pas les voitures sans malus important (oublions les VE) ?

Ton raisonnement n'a ni queue, ni tête.

Les français sont opposés très très majoritairement au budget de Bayrou car c'est de la merde, tout simplement. Il y a un moment, il faut appeler un chat un chat.

Bayrou propose : une augmentation généralisée d'impôt (année blanche)

Bayrou propose : de travailler plus pour gagner moins (suppression de 2J fériés)

Bayrou propose : une baisse de toutes les retraites (désindexation de l'inflation = baisse)

Bayrou propose : des baisses de prestations sociales (type remboursement de médicament) qui touchent tout le monde (y compris les plus précaires)

Alors que la gauche propose :

- De faire reposer l'effort sur les plus riches qui factuellement se sont enrichis dernièrement.

(A titre personnel, je ne pense pas que ce soit forcément une bonne idée si on ne mesure pas les effets de bord, mais au moins il y a une recherche de justice fiscale contrairement à Bayrou qui cible tout le monde sans discernement)

On retiendra quoi ? Macron a baissé les impots ? et Bayrou les ré-augmente ? Ils font du surplace les macronistes, c'est triste à voir...

Et le RN propose :

- De faire des économies sur l'immigration de masse (une pierre deux coups : on rend le système social moins intéressant ce qui attirera de facto moins d'immigration sociale et en plus on fera des économies).

- De supprimer pléthore d'agence de l'état (et en fusionner certaine) : bref, faire le ménage.

- De taxer les rachats d'actions (cibler la spéculation boursière) & d'ajouter une taxe sur les (super)dividendes au delà d'un certain montant (lié à un effet d'aubaine liée à l'exploitation d'une crise particulière).

Globalement, les propositions de Bayrou sont les pires. Ça revient à baisser le salaire (par jour travaillé) de tout le monde et d'augmenter les impôts de tout le monde. Ça va contracter la consommation (et donc l'activité, le PIB) et ça ne résout absolument aucun problème de fond.

La productivité (le problème de fond que pense résoudre Bayrou) ça a été débunké : les travailleurs français sont productifs (par rapport à la moyenne de l'UE), ce sont les gens qui ne travaillent pas (et qui dépendent du système sociale) qui coutent les yeux de la tête et qui font chuter la productivité en France. Et même si c'est tabou de le dire : les chiffres ne mentent pas pour identifier QUI repose majoritairement sur notre système sociale :

https://pbs.twimg.com/media/GAw_zmJW0AEf0EC.jpg

Donc au revoir Bayrou, tu ne vas pas nous manquer, rembarque ton budget pourri, garde le pour 2027 et c'est l'assurance de ne pas passer le premier tour de la présidentielle.

Et pouquoi la Clio reste en tête : son prix reste abordable et pourquoi acheter autre chose trop cher et qui ne sert pas à grand chose , la frime d'avoir une super bagnole c'est fini , les gens ont d'autres priorités

Ce n’est pas une affaire d’alphabet grec ; si une belle voiture leur coûtait zéro euro , ils en profiteraient . Donc soit ils sont fauchés , soit ils sont avares .

La bonne vieille logique binaire du parfait neuneu incapable de la moindre nuance.

Ben restez dans vos certitudes, tant pis si des gens avec des patrimoines immobiliers à 7 chiffres, qui voyagent beaucoup et profitent de la vie, roulent parfois en Scenic (3 e génération ) ou en Clio, et que ces gens-là se fichent complètement de leur voiture ; on en a autour de nous, manifestement ils n'ont pas lu les parfaits manuels de la réussite selon M. groslard

La bonne vieille logique binaire du parfait neuneu incapable de la moindre nuance.

Ben restez dans vos certitudes, tant pis si des gens avec des patrimoines immobiliers à 7 chiffres, qui voyagent beaucoup et profitent de la vie, roulent parfois en Scenic (3 e génération ) ou en Clio, et que ces gens-là se fichent complètement de leur voiture ; on en a autour de nous, manifestement ils n'ont pas lu les parfaits manuels de la réussite selon M. groslard

La bonne vieille logique binaire du parfait neuneu incapable de la moindre nuance.

Ben restez dans vos certitudes, tant pis si des gens avec des patrimoines immobiliers à 7 chiffres, qui voyagent beaucoup et profitent de la vie, roulent parfois en Scenic (3 e génération ) ou en Clio, et que ces gens-là se fichent complètement de leur voiture ; on en a autour de nous, manifestement ils n'ont pas lu les parfaits manuels de la réussite selon M. groslard

Acheter une voiture , ce n’est évidemment pas un placement contrairement à l’immobilier dont raffolent beaucoup de nos concitoyens qui ne veulent jamais perdre le moindre euro . Celui qui ne veut jamais perdre d’argent , c’est justement l’avare qui veut que son argent lui rapporte encore de l’argent , ça le fait " jouir " . Je hais ces gens là qui parasitent l’économie et je serais heureux de les voir se faire escroquer .

La bonne vieille logique binaire du parfait neuneu incapable de la moindre nuance.

Ben restez dans vos certitudes, tant pis si des gens avec des patrimoines immobiliers à 7 chiffres, qui voyagent beaucoup et profitent de la vie, roulent parfois en Scenic (3 e génération ) ou en Clio, et que ces gens-là se fichent complètement de leur voiture ; on en a autour de nous, manifestement ils n'ont pas lu les parfaits manuels de la réussite selon M. groslard

Le neuneu vous signale qu’il possède un Beretta 92 S et sait bien s’en servir !