Commentaires - Les Allemands ont très peur des sanctions européennes sur les voitures électriques chinoises

Et oui, tout le monde à peur de la Chine qui exporté 2 millions de véhicules chaque année.

Sauf que les Chinoises ne représente que 10% des exportations, le reste c'est 90% de marques européennes et américaines qui fabriquent là bas car la main-d'œuvre y est moins chère et nous les refilent au prix de la main-d'œuvre allemande ou suédoise avec des marges pas déficitaires du tout .

Du coup le protectionnisme européen ne les arrangent plus du tout.

Mort de rire.

Sauf que les Allemands font produire en masse en Chine et te vendent après ta voiture avec un beau made in germany dessus.

J'ai même connu des produits fabriqués la bas par un très grand groupe allemand qui envoyait les cartons d'emballage d'allemagne... Donc du coup une fois emballé ces produits fabriqués en chine étaient dans des cartons qui indiquaient made in germany...

C'est aussi cela l'industrie allemande. Il faut le savoir

Chinoiserie, inintéressant

et la Dacia Spring?

Ils font pareil en France avec la Spring et la DS9 + beaucoup de modèle de la marque Citroën.

La plupart des vendeurs font croire que leur modèles sont fabriqué en France.

merci l'allemagne c'est eux les patrons de l'europe..

enfin y a les usa aussi!!!

grace à eux on va avoir de la chinoiserie à 20 000..

bien sur pijo et rino auront disparus..

pendant que vaw vendra ses thermiques dans le monde entier et fera venir sa camelote de chine à 40 000 pour les gogos français.;

camelote vendue la bah 16 000...

QUOI ? MAIS QU'EST CE VOUS DITES ???? Les Allemands ne décideraient donc pas pour l'Europe ?! Mais ici on a quelques spécimen qui savent bien que c'est faux.

C est claire on a profitez pendant nombres d années de leurs main d oeuvre pas cher,en échange d immense reserve de change en dollars ou euros pour acheter leurs matiéres 1eres. Sacrée Ursula toujours lunaire celle là

"beaucoup de modèle de la marque Citroën" : lesquels en plus de la C5X ?

Ils ont peur depuis plusieurs mois, ils ne vendent plus leurs thermiques en chine ! ils ont des stocks sous les bras !

Les chinois ne veulent plus que de l'électrifié voire du 100% électriques!

C'est il y a 5/10 ans qu'il fallait ouvrir des usines de batterie et de VE là-bas, mtn c'est trop tard et ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même !!

Soyons logique jusqu'au bout, il faudra alors taxer les voitures produites en Allemagne, dont le mix énergétique est une catastrophe en terme de CO2 (ENR intermittente comblée au gaz et au charbon)

T'as visiblement juste pas pigé qu'en l'état, c'est bien chaque pays qui décide des règles d'applications des bonus sur les caisses à s'emmerder l'existence.

Les plus en pointe l'ayant tout bonnement supprimé.

Mais nous... on a des fonctionnaire à entretenir : alors on les occupe avec ce genre d'ineptie.

Absolument...et que dire de l'industrie automobile polonaise...

on dirait que pour une fois la france cherche a fragiliser l'économie allemande (usa aussi) voir meme l'europe, entre ca et l'energie du charbon ou gaz russe + la guerre en ukraine...bref le bilan d'angela est en train d'exploser dans les mains d'olaff. plus de mains d'oeuvre bien qualifiée fini l'eldorado a l'est, fini le buisnn de la chine maintenant c'est copié mieux et moins cher en chine....gros retournement de la mondialisation, comme nous on exporte deja plus rien ca change rien mais eu ca va etre chaud

C’est exact, sauf que sur ces véhicules il n’est pas fait mention de « fabriqué/made in France». Cette mention est réglementée avec de nombreuses contraintes.

Contrairement au « made in Germany » qui n’est soumis à aucune règle fixe… L’Allemagne n’est le pays si rigoureux que beaucoup seraient tentés de croire.

Désolé on est en pénurie de chapeaux, y en a une telle consommation sur ce forum qu'on arrive plus à suivre

Je suis effectivement impatient de voir les contours du nouveau bonus/malus Français. Mais c'est pas le sujet de cet article.

l 'allemagne depuis quelques années est une blague avec les verts et vw disel gate ou leur voiture de sport, et leur lobby qui ont favorisé un euro fort, ils ont perdu toute crédibilité en plus avec le blabla hydrogene qui arrivera pas et la ils fond de la méthanisation (sauf que c'est des bonnes cultures qui alimente les composteurs et pas les dechets...).brefff tout est a revoir ....

oui l'etiquette colée made in germany de l'est voir du far-est....depuis plus de 20ans n'est plus forcement signe de produit supérieur en performance ou qualité

Un article très intéressant à ce sujet :

https://fr.euronews.com/2023/09/24/lallemagne-donnee-en-exemple-dans-le-monde-entier-est-devenue-leconomie-developpee-la-moin

Personne ne te ferra croire la spring et la DS9 sont fabriquées en France. Faut rester sérieux 2 minutes.

évidemment, les chinois n'aiment pas les trucs bas de gamme comme peugeot ou ds...du coup les constructeurs hexagonaux n'en ont rien à cirer que les voitures chinoises soient taxées...mais les allemands ont des images de marque à tenir avec des prix à tenir également, si les chinois font pareil au niveau des taxes, a va être dur pour les allemands également

c'est aussi plus d'ukrainiens (occupés avec les russes) plus de polonais (developpement plus interessant chez eux avec du bon charbon moins cher+aide de l'europe) + de mini job, plus de bon gas de l'est pour bosser dans les usines en allemagne et la c'est vite un probleme car geraert et hans sont partis a la retraite...et les jeunes fond la fete ou voyages et les nouveaux migrants avec aucunes cultures industrielles (plus la culture sociale) pourront pas bosser chez merco bm ou les pme comme ca avec un bon niveau de performance, apres ca reste du solid et une économie diversifiée mais trop dépendante a l'automobile et machine outil....(faut miser sur la biere et la knak ) et la malheureusement pas la meme valeur ajoutée

et la taxe chinoise sur les véhicules importés on en parle?

C5X, DS9... oui made in china.

mais si demain l'Europe met des barrières à ces voitures qui viennent de la bas... Citroën y perdra pas grand chose ( C5 et DS9 ? les ventes sont marginales ) .

par contre Mercedes. Audi. VW ( VW dont les ventes en chines s'effondrent carrément ) ... eux ont bcp à perdre.

on sera donc jamais d'accord en europe , et l'europe justement... va trancher.... aie aie aie

on sera jamais concurrentiel vis à vis de la chine, déjà la plupart des boites sont des boites d'état... les salariés bossent 7 j/7... 12h00 par jour... pour des salaires qui ont évolués certes, mais qui restent miséreux vis à vis de l'Allemagne ou la France (cout du travail surtout ) ... comment tu veux etre au meme prix à l'arrivé... IMPOSSIBLE

Il y a déjà quelques années que certains ont écrit que l'Allemagne allait au devant d'années plus difficiles. Ensuite il y a eu le Covid, la désorganisation de la logistique mondiale et la guerre en Ukraine avec «boum» North Stream (15% Engie quand même).

Le plateau de la balance est chargé, les planètes ne sont plus alignées.

En plus comment sortir de l'esprit Merkel: une carrière exemplaire, aucune décision de prise.

Les dirigeants allemands n'ont pas évolué depuis 80 ans, ils veulent toujours être les maîtres de l'Europe.

C'est surtout un pays qui a basé toute son économie sur l'exportation...

Faut arrêter d'être à la botte des allemands ...

Au final, les seules voitures "made in Germany" seront des Tesla !

les britanniques doivent adorer avec leur brexit...et quand on voit les milliards en armement dépensé par l'Allemagne surtout pour la démocratie liberté avec du made in usa (20M€...aieu, la chimie c'est plus la fete aussi avec bayer (glyphozate gate et les attaques sur la santé et l'environnement la boule puante des usa monsanto racheté par les allemands....20M€ ) basf aussi ....les trucs dieselgate x M€, la pollution le co2 vive les gruunen, et les chinois sur eux...

J'ai même vu pour ma part des produits fabriqués en France , badgés made in Germany pour de l'import chinois

" Bref, l’industrie automobile européenne pourrait bientôt se déchirer sur les mesures à adopter face à la Chine"

Y a t il UN SEUL sujet d'importance sur lequel les partenaires Européens ne se déchirent pas ??

Les élargissements successifs à 9 pays, puis à 12, puis à 15, puis à 27, les innombrables traités signés aux forceps, les divergences culturelles et économiques des Etats membres ont fini par provoquer une impuissance chronique de cette usine à gaz.

A tel point que certains réclament le retour à un "noyau dur" de 6 pays, ce qui évidemment reste un voeu pieux et ne se fera jamais.

Le plus grave étant que les deux plus anciens membres fondateurs, la France et l'Allemagne, n'ont plus AUCUN intérêt commun.

A croire que finalement tout cela résulte, au mieux d'une immense naïveté, au pire d'une escroquerie intellectuelle : croire que 26 Etats pourraient mettre de côté leurs intérêts personnels pour participer à l'intérêt général d'un projet communautaire.

Et son industrie, contrairement à nous.

Notamment sur les ETI (entreprises de taille intermédiaire, de 250 à 5 000 salariés), fer de lance de leurs exportations.

l'europe a la base c'est surtout pour le charbon et l'acier et ne plus faire la guerre....(apres y a eu le bloc de l'est tombé un soir donc a integrer sinon c'est le communisme de base) quand les allemands souhaitent défoncer tes avantages compétitifs ils savent y aller, l'euro trop fort (type deutsch mark) a fait bcp de mal a l'italie france espagne et la macron avec le co2 souhaite demolir la politique energie de l'allemagne pour les 20 prochaines années. merci poutine pour l'aide avec les usa.

Oui, heu....l'explosion de l'UE, ça veut dire le crash de l'Euro.

Je vous laisse imaginer les conséquences pour la France et son système bancaire de la chute de la deuxième monnaie utilisée dans le monde.

Si jamais ça arrive, je vous conseille de vous installer à la campagne, avec un potager pour vous nourrir, du bois pour vous chauffer, quelques lingots d'or enterrés dans le jardin (votre argent n'aura plus aucune valeur) et un fusil chargé...

Si quelqu'un est capable de définir la notion de "made in", ça m'intéresse.

Quand un produit manufacturé est constitué de pièces venant des 4 coins du monde, et assemblé en Allemagne, peut on affirmer qu'il est "fabriqué en Allemagne" ?

Pour moi, non. C'est juste de l'assemblage, de l'OEM.

le retour des deutch mark casque pointu et 1930...ou il ya la grosse pme pmi internationale mais elle galère maintenant dans l'innovation, les prix, la qualité, service, delai, tout v. c'est plus forcement justifié. ou mieux , l'exemple de la golf...regarde la production de la golf en 2023 de volfsbourg les volumes en comparaison a la tesla y berlin...toute une époque tout un symbole.

L'EU a sa propre définition du "made in".

Il suffit d'une seule petite transformation dans le pays en question et tu as le droit d'avoir le made in.

Pour le textile italien c'est tjrs comme ça : c'est fabriquer en asie et on fait le packaging en Italie et ça devient made in Italie.

Idem pour les bijoux en France.

Les britanniques n'ont plus d'industrie automobile grâce a Tatcher, on fabrique toujours la bas mais de plus en plus de marques se retirent à cause des taxes.

C'est surtout que von der leyen n'est pas à la hauteur de son poste ! C'est ce que lui expliquent les patrons de l'industrie auto allemande:

" « Nous devons garder les marchés ouverts et laisser les constructeurs automobiles se battre. Ces mesures peuvent faire courir un danger pour les constructeurs automobiles et toutes les chaînes d’approvisionnement de l’industrie mondiale »,

" Il est impensable de croire qu’on peut séparer le monde automobile en différentes régions fonctionnant de manière isolée les unes des autres »,

Vous continuez votre hypocrisie ? Vous vous scandalisiez de la politique Européenne, que vous n'avez pas hésité de qualifier de vendu aux Chinois, et maintenant vous moquez Ursula von der Leyen. Personne n'est dupe à l'heure où elle démontre que vous racontiez des sottises.

Mais lorsque c'était Mélenchon qui le disait vous étiez tous contre ces propos parce que c'était Mélenchon qui le disait.

Il aurait mieux valu eviter d'imposer une date butoir aux thermiques. L'europe s'est piégée elle meme dans cette histoire et elle ne sait plus comment en sortir !

Je suis totalement opposé à cette union européenne moi aussi et ça depuis le début et j'ai voté contre cette europe à chaque fois que cela a été possible mais, aujourd'hui, si cette europe s'effondre nous nous retrouverons dans un merdier pas possible entre autre du fait de l'effondrement de l'euro qui s'en suivra et il ne faut pas imaginer que ressusciter le franc nous permettrait de redonner confiance dans cette monnaie.

Quel rapport avec 2035 ? Ce que dit Ursula von der Leyen vous a aussi incontestablement échappé. Décidément c'est le bazar là-haut.

Avant d'imposer l'interdiction des thermiques neufs en europe il aurait peut etre fallu se demander si on était capable de mettre en place une industrie VE concurrentielle ?

C'est ce qu'on fait les chinois et c'est ce que font les américains !

D'ailleurs l'europe vient de renoncer à euro 7! Ils ont compris que c'était pas possible d'imposer euro 7 avec l'interdiction de vente des VT neufs en 2035...

Du coup la date butoir de 2035 me parait assez incertaine elle aussi...

Le problème est que l'Europe s'est lancé la dernière et trop tard, et non l'inverse. A nouveau on peut s'interroger sur ce que vous comprenez, un jour pile, un jour face.

"C'est ce qu'on fait les chinois et c'est ce que font les américains !"

La camelote chino-allemande !

A fuir.

C'est bien ce qu'on peut reprocher à l'europe: Vouloir interdire les thermiques avant qu'une alternative VE concurrentielle n'existe en europe. Du coup les gens achétent des importations chinoises: tesla et VE chinois.

Si les constructeurs auto européens n'avaient pas fait le forcing pour garder leur thermique au maximum en faisant un maximum de lobbying et de chantage à l'emploi que plutôt le faire à la chinoise en demandant des aides à l'Europe on n'en serait peut être pas la.

C'est pas l'Europe la source de touts les maux, c'est plutôt ces constructeurs qui délocalisent un maximum et qui ne veulent pas perdre une partie de leurs bénéfices en investissant massivement dans le VE.

Quand ont voit le prix d'une Tesla Y fabriquée à Berlin par rapport aux prix des VE des marques européennes cela ne vous choque pas par hasard

Le credo de l'europe : la concurrence libre et non faussée...C'est ecrit noir sur blanc dans le traité valant constitution européenne...

L'Europe pose un cap, les industriels le suivent, je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. La Chine a un avantage car ils ont choisi le VE DOUZE ans avant l'Europe, idem pour Tesla, fondé en 2004. Il faut pas réécrire l'histoire.

Mais si les constructeurs européens ne respectent pas ces règles, tu fait quoi?

Toute maniere d'ici 15/20 en france le franchouillard de base aura plus les moyens ! La france dans 20 ans tu aura la classe haute (cadre cadre sup etc) et les pauvres. La voiture sera reserve a une elite qui aura les moyens. Les autres garderont leur voeux véhicule

Ne tant fait pas, quand ils vendront 3x moins de véhicules et que leurs bénéfices fondront comme neige au soleil ils vont nous les sortir le VE bien moins cher.

Actuellement ils essayent de gagner un maximum mais quand la demande va baisser, ils vont bouger.

Et de plus en plus de constructeurs décident de vraiment s'y mettre comme Toyota par exemple, quand un énorme choix arrivera sur le marché, les prix vont baisser si ils veulent vendre.

Actuellement on est au début et le marché actuel va arrivé a son maximum possible de ventes de VE, et la si ont veux pérenniser l’investissement qui aura été bien amorti, les prix baisseront tout naturellement pour s'ouvrir a de nouveaux marchés.

Il suffit de voir pour l'ABS, la clim par exemple, réservé dans les années 70-80 au véhicules haut de gamme et maintenant de série même dans une Dacia.

J'ai jamais vu Dacia venter le made in France, et DS annoncer que la DS9 était faite en France.

Après ce que raconte le vendeur d'audi ou de peugeot c'est leur propre responsabilité, comme les mecs qui commentent en detruisant telle marque et idolatrant d'autres. Ce sont juste des mecs bidons accrochés à la chicha.

Tout est possible, comme un collègue de travail qui me vantait la qualité "Made in Germany" de son Q5 fabriqué au Mexique.

Quand tu achète une Peugeot 208 elle vient de Slovaquie ou du Maroc, quand tu achète une Toyota Yaris elle vient de France, qui achète "français" alors? c'est la marque ou le modèle qui décide?

PS: pour moi c'est Tahara au Japon choisi en toute connaissance.

Comme ça on sera encore plus petit que petit....

Il faut faire durer l'existant.

De toute façon, il est possible d'arriver à 15-20 ans d'âge pour tous ceux qui ont regardé sous les capots de leurs voitures avant l'achat. Les marques et les technologies qui permettent cette durée de vie sont connues.

Je dirais plutôt que les marques et choix technologiques qui ne permettent PAS cette durée de vie sont connus.

Dit autrement : désormais, seuls quelques modèles (aux motorisations tristement célèbres...) sont si mauvais qu'ils ne pourront rendre de bons et loyaux services pendant 20 ans.

A part moteur ou bva à chagrin, 20 ans n'est qu'une formalité, le challenge est de dépasser les 30 ans/350.000 km. Et là si les Japonais ont un avantage, ils ont aussi un gros problème avec la corrosion. C'est simple même les italiennes n'arrivent pas à les égaler..

l Europe des technocrottes se rend à chaque fois compte de ses erreurs mais trop tard ! Par leur lavage de cerveaux, subit des lobbying éscrolos ils se sont dit un jour d'un revers de main "on va interdire les voitures thermiques en 2035" et maintenant ça leur pêtent à la g.....le.

Les constructeurs Allemands pas mieux, alors qu'ils faisaient des 6 cylindres magnifiques, des voitures pas forcèment fiables mais de magnifiques sportives, ont accepté de se faire tondre docilement par Bruxelles avec l'interdiction stupide, et voilà que maintenant ils sont prêt à vendre leurs âmes au diable rouge, ils se sont compromis naïvement, ça m'étonne encore de la part de BM et Audi.

Ils avaient le choix entre la guerre et le déshonneur ; ils ont choisi le déshonneur et ils auront la guerre.

Il y a 50 ans, l'Europe était très inquiète de l'arrivée des constructeurs japonais et il en allait de même il y a 20 ans quand les constructeurs coréens sont arrivés. Les constructeurs chinois finiront par être acceptés des autorités européennes mais cela prendra peut-être 20 ans.

d'un point de vue europeen, il y a plus a perdre a ne plus vendre de vehicule avec une forte marge commes les allemandes, plutot que de fermer le marché pour vendre un peu plus de petites voitures avec une faible rentabilité et une batterie qui viendra de otute façon d'asie...

Quelle différence de produire en Chine ou au Maroc et en Turquie ?

L'Allemagne (à 2018) est la quatrième puissance industrielle mondiale derrière la Chine (qui produit 30% des biens mondiaux), les usa (15%), le japon (7.5%) puis l'Allemagne (5.3%), Corée (3.3%)

L'Allemagne produit littéralement le triple de l'industrie français (1.9%).

Si l'Europe peut empreinter malgré son endettement important, c'est grâce à l'Allemagne. Sans l'Allemagne, la France est dans de salles draps, le pays est endetté, désindustrialisé.

La jalousie anti-allemande ne sert à rien.

La plus grosse vulnérabilité de l'Allemagne est sa démographie déclinente

Les allemands ont raison et comprennent parfaitement les dynamiques mondiales. La Chine est un adversaire redoutable et probablement imbattable mais que la Chine monte ne signifie pas automatiquement qu'il faille mettre des barricades car ceci accélerait le déclin.

La Chine n'a pas pour ambition de nuire à nos économies, nous avons trop d'égo pour le voir. Elle a pour ambition sa prospérité. Si elle construit des routes vers l'Europe, c'est pour commercer. Une nation commerçante n'est pas un danger. Le danger vient des nations déclinentes.

Les industriels allemands sont déjà en grande souffrance à cause du prix de l'énérgie. Ils savent qu'une lutte avec la Chine achèverait le continent

LEur approche est la bonne, il vaut mieux accepter la compétition et prendre le temps de se développer que de s'enfermer dans une boucle protectionniste potentiellement très néfaste. Un protectionnisme intelligent oui, un protectionnisme stupide non.

Il ne s'agit pas de sauver un constructeur automobile pour sacrifier nos économies. Il faut penser à l'économie dans sa globalité. Le marché chinois n'est pas fermé et c'est une opportunité pour nous aussi. A nous de faire des bon produits.

A ceux qui se rejouissent des difficultés allemandes, n'oubliez pas que c'est elle qui garantie nos taux d'empreint. Ils ne vivent pas au dessus de leur moyens et sont notre caution solidaire.

Quelques rappels bienvenus :

La Chine est le premier partenaire commercial de l'Europe

https://www.latribune.fr/economie/international/face-a-la-crise-la-chine-devient-le-premier-partenaire-commercial-de-l-ue-877737.html

Nous échangeons plus avec les chinois qu'avec les américains

Et nous augmentons chaque année nos exports vers la Chine de 2 % au moins. Et ça va s'accélérer car la Chine se tourne vers un modèle de consommation interne. Autrement dit, ils vont importer plus.

Ce n'est pas la faute de la Chine si leurs autos répondent mieux à la demande que des européennes. Tesla se vend très bien en Chine car elle est reconnue là-bas.

Je partage à 1000% le communiqué de Mercedes mais les politiques vont nous flinguer. C'est ce qu'ils font depuis 10 ans

Cette histoire de protectionnisme est un écran de fumée que les politiciens allument pour masquer leurs insuffisances et que les constructeurs pour pleurer leur retard.

Quand nous faisons de bon produits, nous leur vendons.

Tesla est toujours numéro 2 en Chine.

La Chine est toujours le plus grand marché de luxe français au monde. LVMH cartonne en Chine.

C'est une question de produits. Point

Faut faire mieux. Les allemands (mercedes du moins) ont le mérite d'accepter le nouveau paradigme.

La commission européenne est ici une obscure couche bureaucratique que je n'écoute pas.

Je pense qu'il n'était pas nécessaire d'hurler sur les toits des "délais" pour le passage à l'éléctrique. ça se comporte comme les urss et les constructeurs ont leur responsabilité là-dessus

Quelque soit les régles que disent les buraucrates, c'est le marché qui décide.

C'est très simple. Les constructeurs européens (ue, pas ue), avaient de toute façon déclenché leur mise à niveau vers des véhicules éléctriques et ce n'est pas uniquement une question de temps. (la bmw I3 et I8 datent de 2013)

Idem pour les système de conduite autonomes.

Les chinois et tesla ont juste été plus performants du au génie entreprenarial de Musk et l'écosystème technologique américain et pour les chinois cela colle avec leur montée en puissance. l'Argument "ils ont commencé avant nous tient peu à mon avis"

Nous ne tenons simplement pas la cadence.

Même si les autos étaient restées thermiques, les chinois seraient arrivés.

un des plus grands groupes de groupes motopropulseurs thermiques au monde est chinois

Weichai (la pub sur les ferrari)

Et de toute façon, date ou pas date, les constructeurs européens sont obligés de se mettre au niveau

car contrairement à ce que beaucoup pensent, le véhcule éléctrique et (de plus en plus autonome) ne s'impose pas uniquement pour des raisons écologiques. Il s'impose parce que technologiquement, il est en train de prouver sa supériorité.

Moins d'entretient, des performances supérieurs (qui iront en s'améliorant),

Ne pas prendre ce train, signifierait une retard irratrable et les allemands sont encore dans le coup.

Je répète, même si la commission dit (on garde thermique jusqu'en 2060); aucun constructeur ne suivra.

En fait, la commission devrait juste ne rien dire.

Rester dans le thermique, signifie beaucoup de temps perdu et plus d'écart technologique à rattraper.

Les constructeurs auto le savent très bien et depuis longtemps. Rien de nouveu ici. Les déclarations politiques sont toujours décalées dans le temps par rapport aux réalités industrielles. Les européens n'investissent plus un rond sur le thermique depuis des lustres, ils vendent du tdi recyclés depuis des années.

Et le client qu'il soit européen, africain ou je ne sais d'où, choisira le technologique.

Je suis contre tout objet venue de Chine donc je n'achèterai jamais rien qui viens de là bas !!! La Corée car bien mieux etc...

Et que la Corée fait fabriquer en Europe mais en aucun cas je n'achèterai une marque française !!! Un tarif de dingue pour de la merde

"La nouvelle Mini de cinquième génération, une voiture électrique du groupe allemand BMW mais assemblée en Chine."

Mauvaise pioche pour la firme Munichoise, comme quoi on ne peut pas gagner à chaque coup.

Je ne comprends pas les constructeurs Allemands de ne pas se mobiliser en mettant en commun un centre de montage batteries pour contrer la Chine.

L'Allemagne paie son immobilisme sur ce terrain, dommage. Bon il y a bien le site de Brandebourg à Berlin, mais pour y placer Tesla et c'est joliment tous.

La qualité.

Les pauv'choux ! Décidément, depuis quelques années, nos si courageux allemands, qui étaient si braves quand ils dominaient l'économie européenne, se mettent à avoir peut pour un oui ou pour un non maintenant qu'ils ont finit de manger leurs pains blancs

Il faut le dire vite. En réalité l'alliance ex-Renault avec Geely et Aramco construit en ce moment un usine de production de moteurs thermiques en Angleterre...

Se jeter dans les voltées comme tu le suggères n'aura et commence déjà à n'avoir qu'un seul effet : la destruction de gazillions d'emplois industriels, qui a d'ores et déjà commencé. Et ne me dis pas qu'ils seront remplacés, ce serait un fieffé mensonge. C'est comme la menace Chat GPT. Les constructeurs voient bien que leurs boîtes à piles n'intéressent pas grand monde. Du coup Stellantis commence à bosser sur un nouveau moteur thermique...

Dans quel sens ? Je connais une Clio 4 portes dci fabriqué en Turquie avec ses 600.000 km... Et les Chinois font la qualité que vous payerez pour. bref.

En fait, les pendules seront remises à l'heure le jour où l'autocrate à la tête de la Chine décidera d'attaquer Taïwan.

Auquel cas il sera difficile pour les européens de décider de ne rien faire, eu égard à ce qu'ils ont fait aux russes.

Ce qui, au passage, décrédibiliserait une bonne fois pour toutes toutes les valeurs pseudo-humanitaires de l'UE.

Tout ça pour dire que le jour où Taïwan est attaqué, soudainement, l'UE se mettra à sanctionner lourdement la Chine, sachant qu'elle ne pourra plus de toute façon plus lui fournir le moindre produit jugé critique et/ou détournables à des fins militaires, tels des composants Airbus par exemple.

ça sera en tout cas un bon prétexte pour mettre un terme au commerce avec la Chine, et privilégier le commerce avec d'autres pays, comme l'Inde, par exemple.

raison pour laquelle je pense qu'investir dans une voiture, non pas simplement made in China, mais purement chinoise (constructeur chinois) est une prise de risque importante pour un consommateur européen.

Et pour rappel, Xi Jinping a clamé haut et fort que, de son vivant, c'est à dire à la tête de la Chine, il s'évertuera à récupérer Taïwan de gré ou de force. Il prendra donc une décision dans les années qui viennent, de toute évidence.

"Se jeter dans les voltées comme tu le suggères n'aura et commence déjà à n'avoir qu'un seul effet : la destruction de gazillions d'emplois industriels"

tu n'as pas bien compris je pense

-J'ai parlé du thermique et il ne s'agit pas de s'y couper. Mais de le placer en faible priorité, le thermique ne disparaitra pas, contrairement à une idée reçue, les chinois développent toujours du thermique.

et allouer les ressources vers des technologies certes risquées mais à fort potentiel

-de la nécessité d'y aller fort dans l'éléctrique (t de façon générale dans la voiture intelligente), parce que ne pas choisir et ne pas prendre de risque sifnifie le déclassement (c'est déjà le prix que nous payons)

-Sans voiture technologique compétitive, tu seras de toute façon liquidé par les autres.

Nous sommes dans une économie de marché et dans une économie de marché, la récompense est la rémunération du risque. Agir en socialiste dans un système libéral, signifie la faillite. Un système trop protectionniste, qui compense les pertes et refuse le risque a existé dans un pays européen et ça a donné des Lada.

Sans risque claire, sans acceptation d'une compétition, nos constructeurs seront ladaisé. Elles évolueront doucement et nous avec. Mais le monde aura bougé. Après si tu es fan des trabants, oui, c'est une bonne chose.