Commentaires - Les achats en ligne, un problème pour la sécurité routière ?

Il y a déjà une vingtaine d'années de cela, j'avais été effrayé par la conduite de certains fourgons. "Grâce" à une augmentation impressionnante de la puissance de leurs diesel turbo (il y a eu des PSA de 2,8L), ils allaient non seulement largement aussi vite que les voitures particulières, mais ils accéléraient encore plus fort que nombre d'entre elles lorsqu'ils n'étaient pas à pleine charge. Dès cette époque il était clair qu'il y avait une pression telle sur les "chauffeurs" qu'ils devenaient des chauffards.

Aujourd'hui, ça a effectivement empiré, sans qu'on perçoive la moindre réaction des autorités dites compétentes.

On se demande bien pourquoi...

Travaillant sur Paris, je peux vous assurer que les vtc sont bien plus dangereux que les livreurs surtous qu'en matière de stationnement la plus part du temps les emplacements livraisons sont occupé par autre que des livreurs !

Ptit article à charge sur les livreurs dont personne n envie les conditions de travail, propre.

Tellement ça ! Ce sont les mêmes qui se plaignent ensuite quand leur colis à un jour de retard...

La vérité c'est que l'accidentologie est associée très souvent au milieu social.

L'ouvrier a plus de chance que le médecin d'avoir un accident.

Tout comme le livreur a plus de chance d'avoir un accident qu'un cadre supérieur.

C'est pas pour rien que ces infos vous sont demandées pour calculer votre prime d'assurance.

C'est peut être pas politiquement correcte de le dire, mais c'est la vérité : l'accidentologie dépend en grande partie du milieu social, du niveau d'éducation, de la capacité de raisonnement, etc...

Dans une certaine mesure c'est également lié à l'assimilation/l'intégration. Quand on a pas confiance dans son pays de résidence : on est moins assujeti a respecter ses règles.

Les livreurs c'est le combo gagnant malheuresement : souvent d'un milieu social modeste (de part leur profession : précaire), avec un niveau d'éducation faible et très souvent d'origine étrangère (il y a 40 ans ca n'aurait rien changé d'être d'origine étrangère en France, mais comme la France a choisi le 'venez comme vous êtes' plutôt que l'intégration forcée : on se retrouve avec des pans de la population qui sont en marge des règles de bienséance et sur la route ça se matérialise concrètement par des prises de risques en plus).

Une des plaies de notre société actuelle. Livreur Amazon, scooter Uber...

Bienvenue dans un monde où tout devient accessible en un clic. Il y a 30-40 ans, les grands centres commerciaux ont remplacé les commerces de ville, et désormais les entrepôts vont remplacer les centres commerciaux.

Un mélange de fainéantise de la population, de chasse au profit des multinationales, et de poliques véreux et incompétents qui ont encouragé ce système.

Il n y a qu à réglementer cette profession comme cela a été fait avec les chauffeurs routiers. Mettez des tachigraphes des les fourgons avec un nombre d heures de conduite maxi par jour et des repos minimum ainsi que des formations pour les conducteurs c est sur que ça va augmenter le prix des courses mais rien n est gratuit .... surtout notre sécurité ...

J'ai trouvé que l'article était surtout à charge pour les sociétés qui emploient ces livreurs en leur imposant des cadences intenables.

Sur un second plan oui, les feignants ne sont pas ceux qui bossent dans ces structures (entrepot ou livreur). J imagine même pas les conditions de travail la dedans, le taux de tms doit exploser toutes les stats

Fainéantise, pas si sûr, c'est aussi (surtout?) une question de prix, au final

Et oui, tout le monde veut du pas cher, du fabriqué pas cher, du livré pas cher, etc...

Vite, allons prendre en photos nos quelques industries qu'il nous reste, ça alimentera les livres d'histoire des futures générations !

Ils n'ont qu'à mettre plus de radars et le tour est joué!

En même temps si les chauffeurs arrêtaient de faire n'importe quoi... Ils le veulent bien aussi. Ils ont qu'à arrêter d'être con.

Ça me fait penser aux collègues qui gueulent de leurs planning surchargé, mais qui cours toute la journée pour y arriver quand même.

En fait, Axel015, tu sembles quand même particulièrement limité intellectuellement. On sait déjà ce que tu penses de l'immigration dans la mesure où tu te contente de répéter ce que ta politicienne préférée dit.

Mais en arriver à penser que le non respect du code de la route par les livreurs est lié à une absence d'assimilation des migrants plutôt qu'à une cadence de travail infernale liée à nombre de colis à livrer trop important par jour ...

...

Mais bon, je ne m'attends pas à une quelconque remise en question de ta part. Cela demande un effort intellectuel, même minime.

Je confirme.

Je travaille dans une zone où se trouve un centre de livraison Amazon. C'est hallucinant de voir le comportement des livreurs qui travaillent pour eux. Slaloms entre les voitures pour essayer de gagner (et souvent perdre) quelques secondes, passage en force au carrefour, aucun respect des feux rouges. Y en a pas un qui ait une conduite "normale". C'est hyper stressant pour les autres conducteurs et piétons.

L'effort intellectuel aurait été d'argumenter ce que tu n'es pas en mesure de faire.

Concernant l'assimilation et les comportements routier, oui il y a un lien.

Tu n'as jamais croisé un mariage communautaire sur la route ?

Tu n'as jamais croisé un cortège de moto (volée) en Wheeling sur la route ?

Que tu ne sois pas d'accord avec moi, c'est tant mieux pour le débat. Mais je serais toi, plutôt que tenter de me décrédibiliser tu ferais mieux de donner des arguments contraire, tu penses pas ?

Concernant la cadence de travail, c'est valable pour n'importe qu'elle profession assujetti à des déplacements.

Concernant mon avis sur l'immigration il rejoint celui de la grande majorité des français. Rien de plus, rien de moins.

https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-francais-sur-limmigration/

Il est effectivement grand temps de réglementer pour que ces salariés puissent avoir des conditions de travail acceptables. Ca ne me gênerait pas de payer davantage de frais de livraison si ça améliore leurs conditions (pas si ça tombe dans la poche du patron).

T'en fait pas l'UE va te pondre un label (genre : livraison équitable et responsable) qui te permettra de consommer en toute déculpabilisation.

Tu parles de Marine Le Pen, la gourde gauchiste ?

Et pourtant Axel à raison quand t'en a rien à secouer des lois du pays où tu vis, je vois pas pourquoi t'en aurais quelque chose à foutre des règles de circulation.

Ce n'est absolument pas une question de déculpabilisation, juste de rémunérer les gens correctement et de respecter le droit du travail.

Faire le lien entre un mode d'achat (sur place ou en livraison) et ce qui est consommé n'est pas pertinent.

On peut très bien acheter des produits de qualité produits en UE via le Web. Acheter par internet ne signifie pas forcément acheter du low-cost chinois.

Oui mais c'est valable pour tout :

L'agriculture VS la grande consommation, etc...

Les label écolos VS la pollution réelle.

Le bio (labélisé) VS le vrai bio

Au final la solution que l'on nous propose à chaque fois c'est un label à la con ! Le consommateur est content (les ventes en sont les témoins), ça lui suffit !

Si les gens achètent sur Amazon c'est bien pour la livraison ultra-rapide, et ça ça ne changera pas. Il faudra juste un petit label bidon pour rassurer le consommateur.

bah je trouve déja les frais de port Hallucinant en point relais 3.99/4.99 pour de petit colis

a la poste 4.90/9.90€ pour colissimo EX/ une télé de 16 klg ==> 30€ via transporteur..

a bon dos le pas cher GGrrr..

C'est bien ce qu'il me semblait. Limité...

...

Il n'y a pas lieu d'argumenter si l'hypothèse de départ est erronée.

Il est question ici d'un nombre de colis en augmentation, livrés pour des livreurs sous payés et au nombre de colis livrés, sans contrats, dans des conditions précaires.

Ceci n'a absolument rien à voir avec l'origine des livreurs. Afin de comprendre ceci, il faut soit avoir la chance de voyager suffisament pour se rendre compte que dans les pays où les livreurs sont majoritairement blancs, on retrouve le même comportement, soit avoir simplement une capacité de réflexion normale. Juste normale.

...

Il n'y a pas lieu d'argumenter si l'hypothèse de départ est erronée. Ce n'est clairement pas un problème d'immigration et d'assimilation. Aucune raison d'argument sur le sujet. Le débat est ailleurs.

Bah c'est pas chère !

Admettons qu'un livreur livre 1 colis toutes les 10 minutes.

Donc 6 colis à l'heure.

A 4.99 euros, il faut retirer la part du coût pour financer les centres de tris, etc... On va dire qu'il ne reste que la moitié pour le livreur soit 2,5 euros.

2,5 euros * 6 = 15 euros.

15 euros en salaire (en retirant les cotisations patronal et salarial) ça fait : 15/1,77 = 8,50 € / l'heure.

7 heures de travail par jour = 59,5 euros par jour

20 jours travaillé par mois = 1190 euros par mois (==> Le SMIC)

Donc non 5 euros de livraison pour un colis ce N'EST PAS DU TOUT CHERE !

"Afin de comprendre ceci, il faut soit avoir la chance de voyager suffisament pour se rendre compte que dans les pays où les livreurs sont majoritairement blancs, on retrouve le même comportement, soit avoir simplement une capacité de réflexion normale. "

Tu prends le japon par exemple (pays où il n'y a pas d'immigration) : tu n'as pas/peu d'accidentologie associé aux livraisons. Pourtant c'est un pays qui comme tous les pays mondialisés connait une grosse augmentation des livraisons à domicile et les conditions de travail sont tout aussi difficiles.

Au lieu de taper sur le salarié, il faut taper sur les patrons de ces boîtes qui en imposent de plus en plus, tout en continuant de niveler par le bas.

Oui on ne paie pas le vrai prix des livraisons, et avec les abonnement premium avec livraison gratuite c'est encore pire. Donc c'est le dernier maillon de la chaine qui prends la pression et les risques.

Et sinon, on a calculé les accidents évités avec la réduction des déplacements vers les centre commerciaux ? Il y a 15 ans, j'y allais 1 à 2 fois par mois, maintenant c'est 1 a 2 fois par an.

Limité je te dis...

1. L'article ne parle pas d'accidentologie en hausse lié au livraison, mais potentielle augmentation à venir.

2. Tes sources ?

3. C'est facile de prendre un pays avec une culture sur l'ordre, le respect et l'obéissance totalement différente de l'occident pour la comparaison. Mais c'est erroné. Parce que bon, les "ouais mais au japon, il y a le respect au moins, la délinquance n'existe pas" se heurte au brutal mur du "ouais mais au Japon, des cadres se suicident pour avoir raté un projet dans l'entreprise et ainsi manqué de respect à la hiérarchie".

...

Bientôt tu nous expliqueras que si ta cafetière tombe en panne, c'est à cause des migrants.

Oui enfin ce sont des emplois précaires souvent intérim, si tu fait pas l'affaire dans ce genre de boite, et bien c'est bye on en retrouve un autre, tous le monde à le permis B ...

""ouais mais au japon, il y a le respect au moins, la délinquance n'existe pas"

La délinquance existe au Japon mais c'est sur que c'est inférieur à la France.

Je t'invite à visiter une prison française. Tu comprendras qu'il y a un lien entre une immigration (sans intégration, sans assimilation, parqué dans des ghettos dans un entre soit communautaire malsain, sans travail qualitatif pour ces arrivants, etc...) et incivilité/délinquance. Le lien est indéniable. En soit le problème ce ne sont pas les immigrés (qui eux sont des victimes indirectes au final), le soucis c'est l'immigration massive et incontrôlée en mode MacDonald (venez comme vous êtes !).

Au Japon la différence c'est que pour finir en prison il ne faut pas grand chose. En France, tu peux être multirécidiviste, pour te retrouver en prison il faut vraiment pousser le bouchon très très loin. De plus en France, être issus de l'immigration est une circonstance atténuante dans un tribunal.

Binh voyons ....

Encore un article qui stigmatise une catégorie d'utilisateur de la route, comme si on voyais au quotidien des camionnettes dans le fossé ou renverser des piétons... Justement au vu du nombre en circulation, le rapport n'est peut-être pas aussi accablant

Ce sont tout de même leur permis de conduire (Français à point) et leur travail donc leur salaire au bout du compte... tandis que le polonais en VL lui souvent les infractions sont d'autant plus grave, et il roule en toute impunité

Taper sur le salarié qui livre des colis en France, facile le mec il est solvable, permis Français on peut retirer des points .... il n'est pas plus dangereux que certains qui roulent à 50 la nuit en voiture car ils ont besoin de correction visuelle ou d'autre comme il y a 3 jours une mamie de 83 ans qui prend l'autoroute à contresens sur l'autoroute A6 résultats 3 morts ...

"En France, tu peux être multirécidiviste, pour te retrouver en prison il faut vraiment pousser le bouchon très très loin."

Normal, il n'y a plus de place en prison.

Avec la politique de ces 15 dernières années, la pauvreté augmente en France (INSEE). Plus de pauvreté = plus de délinquance. Mais si on ne construit pas de prisons pour lutter contre cette délinquance, on en arrive à ce point, où les flics manifestent car ils en ont marre de voire les délinquants arrêtés, de retour dans les rues le lendemain. Merci umps lrem.

- Dis, tu savais que la Terre était ronde ?

- C'est pour faciliter la venue des immigrés !

- Ah... bon sinon, mon ordi est relou, il plante tout le temps.

- C'est parce que les immigrés diminuent la qualité du travail !

- Ouais ouais, bon il faut que je réserve mon resto ce soir.

- Faut gaffe, choisi un qui n'embauche pas d'immigrés !

- Ouais, mais mon date de ce soir, elle veut un resto sans gluten.

- Aaah les alergiques est gluten, c'est à cause des immigrés qui sacagent les champs de blés !

- Mais... tu es au courant que les immigrés ne sont pas le seul problème de la France ?

- Oui.

- Ah tu es au courant alors ?

- Oui. C'est le seul problème de la France.

- Ah... ok...

- Fait gaffe, ce terme n'a pas une origine française.

- Tu es au courant que tu étais limité intellectuellement ?

- Oui, c'est à cause des immigrés qui m'ont un jour tabassé. Dommages neurologiques irréversibles.

- Tout s'explique.

- En effet.

Et livré pratiquement dès que commandé.

Suffit de voir les cacas nerveux si jamais une commande à un jour de retard.

Le client est roi, il serait temps de couper la tête aux rois pour leur apprendre à vivre.

Pathétique.

Il faut grandir et faire preuve de lucidité un petit peu.

Libre à toi de vivre dans le dénis cependant c'est pas la peine de nous jouer un spectacle ridicule.

Et sur le client qu'on a habitué à avoir tout rapidement et pas cher.

Quand je vois dans certains domaines comme les loisirs les jérémiades de gens pourtant adultes qui en sont à gratter comme des marchands de tapis au moindre prétexte des trucs insignifiants pourtant destinés à des activités toutes aussi insignifiantes.

Ça mériterait des calottes pour compenser celles dont ils ont dû manquer gamins pour atténuer leurs propensions aux caprices, au point que devenus adultes ça fait des petits con-sommateurs têtes à claques, des adulescents trop gâtés à qui tout est dû sous peine de frustrations intenses.

T'en a trouvé un bon

Ils peuvent, il y a 10millions de chômeurs, si tu conviens pas, on en prend un autre. La désindustrialisation et les délocalisations subit par la France sont une bénédiction pour ces patrons: un vivier de pauvres à exploiter.

Ce cher Axel encore une fois il a raison. Il suffit de constater que tous ceux qui partagent ses convictions n'ont pas été fichus d'aller voter pour les exprimer . Allez un petit effort pour expliquer, justifier avec des arguments bien pourris, la ralation entre accidentologie et paradis fiscal.

lol

Genre ça arrivera un jour :D

D'un autre côté, j'ai du mal à comprendre: quand j'achète sur Amazon, j'ai toujours le choix de prendre l'abonnement Amazon prime ou de payer un supplément pour être livré très rapidement.

Mais je ne prends généralement ni l'un ni l'autre (sauf cas exceptionnel pour certains articles) et finalement je suis toujours surpris de voir arriver les articles en moins de 48h, voire moins de 24h, alors qu'Amazon m'annonce généralement entre 5 et 8 jours de délais, voire bien plus.

J'en déduis donc qu'il n'y a pas vraiment de différence de traitement entre ceux qui payent la rapidité et ceux qui ne la payent pas.

ce qui est con, c'est que bien souvent, en ce qui me concerne, il n'y a aucune urgence, et je préfèrerais donc que les livreurs conduisent correctement plutôt que dans une précipitation qui ne devrait pas être la norme.

ceci dit, entre être livreur ou travailler 8h par jour sur une chaine à faire la même chose sur le même poste, je préfère encore être livreur.

il est simplement dommage qu'ils aient une grosse pression pour livrer au plus vite, alors que tous les clients ne demandent pas forcément d'être livrés rapidement (c'est mon cas).

de quelle population au juste parles-tu?

car tout le monde n'a pas 36 boutiques en bas de chez soi.

et si je dois me taper 2x50 bornes pour un achat, je préfère le faire de chez moi sur Internet.

par ailleurs, on trouve de tout sur Internet, au contraire des boutiques physiques où l'offre se raréfie de plus en plus.

après, que celui qui habite au-dessus d'une librairie aille acheter des bouquins sur Amazon, ça, c'est autre chose.

mais comme on dit souvent: tout le monde n'est pas logé à même enseigne.

Exactement.

Sous Trump, aux USA, Amazon peinait à recruter par exemple !

Pour recruter, le patronat la bas à dû augmenter les salaires, et améliorer les conditions de travail.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/mcdonalds-amazon-la-guerre-des-salaires-est-declaree-aux-etats-unis-1403229

Bref, avec la politique économique de Macron (ou plutôt devrais-je dire de l'EU) qui applique la stratégie inverse des USA, les conditions de travail ne pourront que continuer à se dégrader pour ces gens, idem pour les salaires.

Les conditions de travail / le salaire ne dépendent que d'une chose ! Le rapport entre l'offre et la demande ! Si vous avez des industries en masse qui peine à recruter : les salaires augmentent & les conditions de travail s'améliorent car il faut attirer le salarié. Si comme en France on mise sur une politique de désindustrialisation forcément on a l'effet inverse.

Bref, c'est une affaire de choix politique.

La plupart sont de véritables dangers publics

Mais en même temps...la faute à qui ? Qui leur demande un rentabilité de malade ? Donc de livrer plus en moins de temps?

Vivement que tout ça soit automatisé...ce sera pas une grosse perte...c'est du travail précaire donc qu'on vienne pas dire "ah mais ça fait du travail"...ouais c'est ça ouais... ça fait surtout le bonheur des grosses boîtes qui se gavent sur leur dos.

Exactement

Et c'est là qu'on voit la grosse arnaque que sont les gens de gauche prônant toujours plus d'immigration...et donc faussant complètement le marché du travail

Ça me fait toujours marrer d'entendre les boîtes ou dernièrement les restaurants chialer car ils ont du mal à embaucher...ben tu m'étonnes... payé a coup de lance pierre à faire des heures de malades...et faudrait encore leur dire merci Patron? Des barres...

T'arrive pas à embaucher ? Augmente le salaire et améliore les conditions de travail...tu verra c'est magique

Amusant que le zig qui fait héberger ses vidéos de délinquance routière sur un site russe viennent jouer les donneurs de leçons sur le respect des lois...

La bonne conscience à pas " chère ", comme il dit....

Pour la fin de ton propos la Grenouille, c'est très exactement ce que "les gens de gauche", enfin, le peu qui reste, demandent...

Tu devrais t'intéresser d'un peu moins loin à la géopolitique. La M.O à bas coût peu qualifiée, qu'elle soit utilisée sur lieu d'origine ou invitée dans les pays occidentaux convient fort bien aux classes dirigeantes.

Avec pour corollaire le chantage au moins disant financier.

Et la conséquence à très moyen terme de l'acceptation du télétravail sera une délocalisation d'ampleur vers des pays à bas coût.

Pourquoi payer notre ami Saccapuces dans son pavillon des Yvelines à taffer à domicile quand un Marocain, un Indien ou un Pakistanais sera aussi efficient depuis sa baraque locale.

Et même si il l'est 2 fois moins... ça tombe bien, il coûte au moins 5 fois plus cher.

En en embauchera 2 ou 3... y'aura encore une sacrée marge à dégager.

Surtout sans bureaux à financer...

Le problème n'est pas le client, mais le patron. On te paye 8h pour faire 50 livraisons, si tu ne les fais pas 2solutions: travail 10h payés 8, ou alors retour à pole emploi.

Ah ben je suis pas expert sur la question...mais ça me semble logique en fait

Mais je suis assez d'accord sur ton raisonnement.

Étant dans l'informatique on est une sorte de laboratoire de toutes les saloperies que le patronat peut ou essaie de mettre en place (on connaît déjà les "centre de compétence" situé dans les pays de l'est...ou offshore et nearshore comme il disent )

Mais bien souvent...la qualité n'est pas là...et le client râle...voir se barre donc il y a eu pas mal de "réintégration"

Après pour un développeur...je dit pas...si c'est juste "pisser du code" comme ils disent... n'importe quels Gard a l'autre bout de la terre saura faire...

Mouais...je pense qu'ils y en a ils vont avoir une sacré gueule de bois bientôt

Le délai de livraison, je m'en cogne. Si des normes obligent Amazon à faire travailler davantage de livreurs dans de meilleurs conditions, je ne vois pas le problème

On peut râler contre tout, mais à un moment il faut aussi faire la part des choses.

Le patron profite simplement des conditions que le système lui offre. En ce moment c'est que du bonheur, des millions de chômeurs, et bientôt la fin des quelques industries qui résistent (auto, pétrole) grâce à la fin du thermique. Manque plus que la réforme chômage histoire d'avoir un vivier de rmiste à 450€/mois qui tirent la langue.

Quant aux tms, faudra serré les dents, va falloir bosser jusque 65ans...

Ah ? Tu travailles donc hors du droit du travail ? Tu ne pas bénéficies pas des nombreux avantages sociaux du système français ?

Biden : "Pay them more !"

https://youtu.be/ZSR7k2cySGk?t=31

Bah quoi c'est pas ce qu'il nous servent a manger depuis 2003?

Oui, mieux vaut s'y préparer.

Et avec 0 crédit sur le dos + de l'argent de côté, même en touchant le RSA, je peux m'en sortir.

Et si ça arrive, c'est un RSA qui augmentera et deviendra assurément un revenu "universel".

Car, non, on n'est pas prêt de supprimer toutes ces aides dans ce pays où c'est en passe de devenir la normalité.

Evidemment, pour ceux non propriétaires et avec des crédits sur le dos, il leur faudra travailler d'arrache-pied pour in fine gagner 3 francs 6 sous... Je les plains d'avance.

mais bon, pas grave, il nous restera la possibilité de faire venir des palanquées d'immigrés pour les faire bosser à notre place pour pas grand chose, et en les parquant les uns sur les autres dans le 93 ou autres endroits du même acabit.

bref, un bel avenir de merde se profile à l'horizon...

oui, j'ai connu ça quand j'étais jeune = il m'est arrivé de faire le facteur, et j'essayais de me presser pour profiter de mon après-midi.

De toute façon, ceux qui se réjouissent d'être à la retraite vont vite sentir le vent tourner.

Car l'inflation est là et tout augmente.

sauf les salaires = très peu.

et sauf les retraites = pas du tout.

Donc, certains retraités risquent finalement comme dans d'autres pays de rechercher un nouveau boulot, ne serait-ce pour survivre.

malheureusement, en France, on est souvent bloqués sur le principe: "tel métier = tel salaire". sans tenir compte de l'offre et de la demande.

La lois de l'offre et de la demande est toujours valable (sauf dans le public bien sur).

Si tes compétences sont rares et recherchés, tu peux très bien gagner ta vie : même pour des jobs qui paraissent lucrativement peu intéressant à la base.

Des serruriers qui en gagnent 5000 € c'est fréquent, et plus globalement pas mal de boulot d'artisan recherché.

Le problème de la France c'est le tabou de l'argent. C'est à dire que personne n'en parle et que du coup on n'a toujours l'impression de tomber de haut quand on découvre les salaires des autres...

Même au sein de ma branche (l'ingénierie) il y a des disparités énormes : les salaires vont de 28k euros à 150k euros et très peu de gens sont au courant des différents salaires par spécialité/domaine.

Typiquement, peu de gens savent que dans l'ingénierie : la sécurité réseau c'est probablement ce qui paye le plus. Avec 3/4 d'expérience tu peux espérer un salaire de 75 000 € sans forcer (et jusqu'à 150 000 € pour les ingénieurs avant-vente des sociétés américaines implantées en France).

Alors qu'un ingénieur réseau de base sera probablement à 38/40k euros de salaire après 3/4 ans dans une société qui fait du déploiement par exemple.

C'est cette omerta propre au tabou franco-français de l'argent qui fait que les gens sont souvent mal payés et ont choisi une branche peu recherchée. Quand ma conseillère d'orientation au collège ma demandé ce que je voulais faire plus tard, un métier dans une branche qui rapporte, le reste on verra plus tard, je l'ai choqué à vie. Selon moi ça n'a rien de choquant d'éliminer les jobs qui rapportent peu : alors que le discours bien-pensant français c'est toujours : fait ce qui te fait envie et au final on remplit les facs de futurs chômeurs ou SMICARDs.

Livreurs ou chauffeurs de vtc, ils conduisent comme dans leur pays, là bas le code de la route est anecdotique.

Merci pour cette réponse,je n'aurais pas pu être aussi courtois que toi !

disons qu'il est intimement lié au... klaxon.

"dégage, j'arrive..."

En même temps, le bagage "intellectuel" des livreurs n'est généralement pas très élevé non plus. Sans quoi, peu seraient livreurs, justement.

Je connais en effet peu d'individus à avoir décidé d'être livreur payé au SMIC plutôt qu'ingénieur, payé largement plus.

C'est plus contraint et forcé qu'autre chose.

ce qui n'empêche pas certains de faire les cours du soir pour faire autre chose par la suite.

Incroyable qu'un ingénieur puisse raisonner comme ça.

Après le sursis pour la boîte de vitesse manuelle, les bombes à retardement dans les VUL.

Non mais j'ai souvent eu des employeurs qui ne respectent pas leurs employés, ils trouvent des moyens pour faire pression dans les grosses boites, c'est comme ça (mais c'est pas bien, on est d'accord).

J'ajouterais que le droit du travail est bafoué par un grand nombre d'employeurs, j'ai même eu une responsable qui m'expliquait que c'était normal, qu'un bon employé est un employé servile et soumis.

Mais il y a pire.

Il y a ceux qui ne veulent pas travailler. Parce qu'ils ne peuvent pas. Et là, tu peux toujours chercher la bagnole.

Mais bon, tu peux pas tout savoir.

C'est bien dans ce cas de lui demander de l'écrire noir sur blanc... Sérieusement, des sales abrutis dans le monde du travail il y en a un paquet, et contre eux, la seule chose à faire est de monter un dossier et de ne pas se laisser démonter. Avec suffisamment de force de caractère on peut résister à beaucoup de pression, surtout quand on sait qu'on est dans son droit.

Sauf que dans le cas de ces boulots on se retrouve avec des personnes payés des clopinettes qui n'ont pas envie de dépenser leur peu d'argent en frais d'avocat. Qui plus l'avocat qu'ils pourront se payer ne fera pas le poids face au pit bull payé par l'employeur.

C'est toujours drôle au prud'homme de voire un avocat qui a reçu 1500€ de frais (un grosse somme qui nécessite moult mois d'économie pour un smicard, mais qui aura pour résultat quelques heures de travail d'un avocat), face au service juridique d'une grosse boite... qui en plus dispose de tout un tas d'attestations d'employés, qui ont généreusement offert leur témoignage pour garder leur job, confirmant que le plaidant méritait sa sanction.

Et oui, c'est pas donner à tout le monde de faire un calcul de mathématiques de niveau CM2. C'est dire le level.

Le truc des coûts de fonctionnement là, c'est énorme.

Comme celui des 6 colis par heure multiplié par 7h par jour.