Commentaires - Le pilote français Esteban Ocon lâché par Alpine (ou l'inverse)

Ils sont techniquement 9eme du championnat constructeur, pas 8eme.

Il a raison de partir car il mérite mieux que cette écurie sous perfusion et ce coéquipier macroniste.

@cédric Pinatel

Ce dernier ne voulant pas lâcher,

NON avec les F1 actuelles à Monaco pas la place au virage du Portier pour 2 voitures . la manœuvre était suicidaire !

Si Gasly ne s'arrète pas !!!!! Ocon ne peut pas passer . En restant sur une trajectoire intérieure Ocon ne tourne pas .

La manœuvré de Ocon était....nulle

On ne double pas à cette endroit.

Soit le pilote doublé se prend le rail, soit il ne se le prend pas mais alors c'est contact.

De plus il y avait eu des consignes avant course.

Un grand prix qui est tellement à chier pour doubler que les 10 premiers à l'arrivée sont... dans le même ordre que les 10 premiers au départ.

Roulera ailleurs...rien n'est moins sur !!

Alpine, la risée de la compétition automobile.

Oui c'est comme ça depuis la création du circuit en 1929.

Juste le plus prestigieux et un des plus anciens grands prix au monde.

Mais le GP d'Azerbaidjan ou du Qatar c'est sûrement beaucoup mieux !!

Macroniste. C'est un commentaire documenté ou c'est juste une légère obsession d'un "sage" centenaire ?

En gros, vu les résultats, ils ont décidé de garder le moins mauvais, c'est ça ?

"Ce dernier ne voulant pas lâcher, les deux monoplaces se sont assez lourdement percutées et Esteban Ocon a dû abandonner."

C'est absolument faux Mr Pinatel!

Gasly n'avait absolument pas la place pour "lacher" donc c'est Ocon qui est en tort à 100%. Il n'avait pas la place pour dépasser que ce soit son coéquipier ou pas d'ailleurs !

Avec des monoplaces de 2 mètres de large et 5,5 mètres ( oui 5,5 mètres ) de long , nous avons eu droit à une " course " qui fut une procession . Les 10 premiers aux essais qualificatifs ont atteint l’arrivée dans l’ordre du départ .

bon débarras !! c'est un mauvais coéquipier, il était déjà très mauvais avec Alonso, et il a les mêmes mauvais gestes avec Gasly...

C'est très souvent le cas pour ce GP merdique qui ne devrait plus être au calendrier depuis bien longtemps si des chèques n'étaient pas signés.

Il n'est plus du tout adapté aux monoplaces "modernes" (depuis très longtemps en fait) et la course en elle même n'a aucun intérêt.

Pour en revenir à cette écurie, Alpine (Renault) devrait se séparer de ce boulet le plus rapidement possible. S'accrocher à la F1 pour avoir des résultats aussi pitoyables, c'est de la folie.

Je parle bien de l'écurie au complet (et les infrastructures associées) pas des pilotes ...

Il ne faut pas éxagérer . C'est un pilote rapide, mais qui dépasse quelquefois les limites de la correction sur la piste .

D'autres sont ou été pire comme verstappen, Schumarer (un titre volé dans des conditions sans discussion) et bien d'autres .

Le problème c'est que la FD a des jugements a "géométrie variable" selon les circonstances et les protagonistes.

Tasser un adversaire contre un mur en ligne droite à pleine vitesse devarait entrainer unes suspension de GP ;

Dans les années 60 et 70 les pilotes ne jouaient pas à cela, chaque WE, il y avait des victimes et l'on en ajoutait pas intentionnellement .

Cette "maladie" s'est généralisée avec le karting et les coups de roues . Les "gamins " de 16 ans ne sont pas trop conscients de la mort .

Ocon est plus perfo que Gasly.

gasly lèche plus le c.. de l'Equipe.

management made in France.

t'as remarqué ça cette année ? les passionnés de formule 1 n'en font pas un fromage, à part les noobs hyperactifs...

c'est un compliment

Depuis le début de la saison, c'est lui qui domine Gasly de la tête et des épaules, et c'est lui qui soutenait l'équipe dans les médias, pendant que Gasly faisait la tronche.

Ok, Alpine, continuez ainsi : prochaine étape, embauchez Mick Schumacher et faites revenir Briatore, et la coupe sera pleine !

Ocon mérite nettement mieux que ces losers.

Ocon plus rapide en qualifications, nettement plus solide en course, plus régulier. Et meilleur metteur au point.

Clairement, Audi devrait l'embaucher directement.

A mon avis, pour tenter une maneuvre aussi téméraire avec des instructions très claires de ne pas s'accrocher, il faut que les pilotes se soient déjà "rencontrés" quelques centaines de mètres avant, c'est-à-dire dans la montée vers le casino. Mais je n'ai pas vu ce qui s'y est passé. Dans ces cas-là, ça va crescendo...

J'ai cru à un moment que Ocon évitait Gasly à cause d'un ralentissement devant lui et il en profitait pour essayer de passer au lieu de ralentir (la décision se fait en un éclair). Mais ça n'a pas été mentionné ni par Ocon ni par personne.

Il est possible aussi que Ocon ait été déstabilisé par un refus d'une autre écurie vers laquelle il espérait aller, ou toute autre chose. Car oui, il a déjà tenté des maneuvres très osées, avec généralement de la réussite (on ne retient toujours que les couacs), mais là c'était vraiment impossible de passer sans se toucher.

Pour ce qui est du circuit, il est clair qu'il n'est pas compatible avec des autos au format de camionnettes (5.5 m x 2 m) et freinant extrêmement tard. Mais la séance de qualification est de toute beauté. Et les pilotes prennent leur pied, comme rarement ailleurs, notamment dans les S de la piscine.

Réduire la taille des autos ne changera pas grand chose, et le circuit peut très difficilement être modifié tout en restant sûr. Que reste-t-il ? Amener des rebondissements de manière un peu artificielle, avec des arrêts au stand multiples. Donc avec des pneus très très tendres et/ou au moins 2 changements de pneus obligatoires, et évidemment pas lorsqu'il y a drapeau rouge.

Si on commence à retirer cette course, il ne restera progressivement plus que des tracés très artificiels, avec des dégagements d'un hectare chacun.

Si tu veux du time attack avec des pilotes qui se battent après le chrono en séances de qualif pour ensuite faire une parade d'1h30 lors du GP, tu joues à Trackmania

Un GP, c'est des dépassements, pas un classement identique à la grille de départ car tu cours dans des ruelles étroites.

Les artifices stupides pour "pimenter" les courses avec des nombres d'arrêt minimum (et autre "attack mode" de jeu vidéo en Formula E), c'est simplement un aveu que ton championnat / règlement / choix du lieu est mauvais.

Y a plus qu'à appeler Briatore pour apprendre à Alpine à tricher comme celui-ci l'a fait par le passé avec renault

Tous les sports évoluent, pour préserver le spectacle notamment. Même en foot, pourtant hyper traditionnaliste, il y a des petits changements. Le nombre de changements de joueurs, les prolongations qui disparaissent dans certains cas, ... En sport auto, il y a l'exemple de la Nascar qui a introduit des segments (et des playoffs) il y a quelques années. Evidemment, certains ont crié ou crient au scandale. Mais cela permet d'agrémenter les courses, il y a davantage de re-starts, des nouvelles stratégies, ... Et finalement, c'est moins lassant que d'assister à une course continue de plusieurs heures. En F1, ça évolue aussi (un peu). Il y a maintenant des re-starts départ arrêté. Un jour, la FIA va s'apercevoir qu'il faut traiter les drapeaux rouges en fin de course de manière appropriée. En Nascar, il y a des prolongation de 2 tours par exemple. C'est ce que demandent les spectateurs, ceux qui paient pour voir du spectacle sur place.

Mais évidemment il faut éviter des trucs trop artificiels. Le DRS en est pourtant un, un énorme je trouve. Augmenter le nombre d'arrêts aux stands dans certaines courses, c'est pas la révolution. Il y en a déjà un d'obligatoire. Et personne ne dit rien...

les réactions d’après course ont montré l’ampleur des dégâts :

- Ocon qui ne s’excuse pas tout de suite puis, quand il le fait, "oublie" son coéquipier

- Le patron, FAMIN, qui n’a aucune retenue et plonge l’équipe dans la crise par ses sous entendus.

- Gasly qui en remet 2 couches dans les interviews et appuie encore un peu plus sur la tête de celui qui l’a déjà dans le seau.

Bref, un vrai panier de crabes, avec une gestion pas du tout professionnelle de l’incident par l’encadrement, et nous savons combien de fois ce genre de choses est arrivé dans une équipe, y compris Red Bull (Weber/Vettel) et Merco. Ce genre d’incident est probablement aussi vieux que la Formule 1.

+1

On peut juste ajouter que Red Bull et Mercedes se sont sorties des "incidents" sans problème particulier. Leurs managers ayant été moins bavards que Famin. Famin qui n'a qu'une courte expérience de la F1. A mon avis, pour lui aussi, le métier va commencer à rentrer, et je serais étonné qu'il s'exprime à nouveau de la sorte, même à chaud. Mais à ce niveau, c'est sûr qu'il vaut mieux avoir un background comme ceux de Vasseur ou Horner, ou être bien aidé comme Wolff l'a été par Lauda (mais il ne l'est plus) quand les problèmes surgissent.

Famin n'est pas mauvais, franchement. Il hérite juste d'une situation catastrophique depuis spa l'année dernière et essaie d'éteindre le feu.

Il a péché ici par inexpérience (s'exprimer en direct, sans recul).

Franchement, chez Alpine, le problème n'est pas les pilotes (et surtout pas Ocon ...), mais au niveau du département technique : il n'y a pas de tête technique ! Sanchez arrive, mais bon, le temps qu'il recrute et impose ses méthodes, on sera en 2026.

De très loin Occon est bien meilleur que Gasly, de même qu'Alonso auparavant. Il a raison de quitter une équipe naze. Par contre pas sûr qu'il trouve une top team mais ce sera toujours mieux qu'Alpine.

Je crois que le problème principal est le moteur qui rend plusieurs dizaines de chevaux aux autres. Pour compenser cela, il faut réduire la trainée, donc perdre de l'appui, de l'adhérence, adopter des réglages limites avec une position très basse du châssis, ...

Mais ce n'est sûrement pas tout. Même Mercedes n'y arrive pas à moteur égal avec McLaren. Une Alpine, c'est peut-être équivalent à une Mercedes avec un moteur Renault...

A Monaco, un circuit qui demande un peu moins aux moteurs et à l'aéro, les pilotes étaient 10e et 11e en qualifs.

Oui, aussi, c'est vrai. Mais là encore, la carence est technique.

En gros, les mecs ont tout (budget, usines, pilotes...), ils ont juste oublié d'embaucher 2 bons ingénieurs (châssis, moteur).

Ocon a parfaitement rivalisé avec Alonso, même s'il faisait un peu moins de coups d'éclat.

Il est très solide mentalement aussi.

Gasly est rapide, mais trop inconstant et friable.

L'expérience par le passé a démontré que 30 cv d'écart ne sont suffisant pour empêcher de gagner un championnat du monde . Clairement , il y avait une bande de chèvre à Estone . D'accord le moteur rend une trentaine de cv mais le problème est clairement coté chassis . Il y a la même démonstration mac-laren / Mercedes , Sauber / ferrari, etc ; Quand mac-laren a changé de moteur malgré leurs piètres perfo, ils n'ont pas accusé le moteur .

L'ambiance n'est probablement pas au top et l'entente entre les 2 pilotes pas la meilleure . Mais le problème de fond, c'est le CHASSIS ! Cela fait 10 ans qu'Estone patauge !

La combinaison aérodynamique et pneumatique pourrit ce sport .

Les pneus ne rendent qu'une faible partie de piste exploitable et les distances de freinage sont tellement réduite qu'il n'est pas possible de gagner une voiture sur la distance de freinage.

Suivre les autres perturbe la tenue de la voiture et sans les artifices de toutes sortes, pas de dépassement . Il suffit de visionner une bataille entre une Alfa GTA et une Cortina Lotus a Goodwood pour voir que ce genre de bataille permet de l'improvisation du aux pertes d'adhérence.

Le premier problème sera de faire monter les pilotes dans des voitures roulant 10 secondes moins vite mais plus difficiles à conduire . Il faudra mettre aussi au chomage les dizaines d'ingénieurs pilotant par procuration. Jack Brabham n'avait pas besoin qu'on lui dise que les freins commençaient à faiblir pour qu'il s'en rende compte .

A ce niveau (très très élevé), il n'y a pas de différences énormes entre les pilotes à part des rares exceptions. Personnellement, je trouve que Ocon est un peu sous-estimé, surtout par le public français. Il manque sans doute un peu de charisme (je ne sais pas exactement pourquoi ni comment), un peu comme Prost tel qu'il est perçu aujourd'hui par des personnes beaucoup plus jeunes que lui. Ils ont un petit côté "froid" qui les rebutent.

Mais pour des managers de F1, cela n'est guère important. Espérons pour lui qu'il trouve un bon volant. Ce qui ne semble pas gagné. En tout cas, je trouve que c'est un excellent défenseur qui résiste bien à la pression. Ses dépassements sont souvent limites mais la F1 c'est comme ça si on n'a pas une auto au top.

Du côté de Gasly, je trouve qu'il a tout à fait le niveau requis malgré ses débuts difficiles chez RB qui avaient amené des doutes. Mais on ne sait toujours pas pourquoi ! Le saura-t-on un jour ? Peut-être avait-il besoin de temps, même avec une auto au top.

Enfin, avec du recul, je trouve pas que la maneuvre d'Ocon ne sera pas plus à blâmer ou à retenir que ce qui s'est passé chez Red Bull ou Mercedes où les 2 autos avaient été éliminées. Je crois même qu'il y a dû y avoir ces dernières années d'autres accrochages entre coéquipiers dont on ne se souvient plus du tout...

Et non.

Même pas. De toutes façons son départ était déjà dans les tuyaux comme on dit. C'est pour ça que le boss en a parlé ouvertement dans les médias. PG lui-même n'est(était) pas sûr de continuer.

Et puis 5 ans c'est un peu comme la fin d'un cycle, les objectifs ne sont plus les mêmes.

Bah, étant donné que Renault n'équipe pas d'autre écurie, on ne peut faire la comparaison McLaren vs Mercedes ou Ferrari vs Sauber !

Et si un écart de 30 ch pouvait être négligeable ou presque dans le passé, je crois bien que ce n'est plus le cas aujourd'hui. Tu as vu les écarts entre les autos ? Ce n'est pas comme si Alpine était à 1.5 ou 2 secondes au tour. Ils sont parmi les derniers parce que le plateau est très resserré. Et que tout est question de détails. Sinon, les écarts seraient plus grands. Et 30 ch (peut-être davantage ?), ce n'est pas un mince détail. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de problème ailleurs.

Mais du point de vue marketing, il est préférable qu'Alpine ne pointe pas du doigt le moteur. Remettre en cause une usine basée quelque part en Angleterre passe beaucoup mieux pour l'image de Renault et d'Alpine... A mon avis, il est formellement interdit aux membres de l'équipe et aux pilotes d'aborder le sujet perfs moteur.

Je répondais au commentaire précédent de Gordini.

Cela ne date pas d'hier. C'est historique, Renault F1 a gagné mais avec un environnement particulier depuis plus de 10 ans c'est la patauge .

Quand au moteur, il y a eu par le passé plein d'exemple démontrant que le meilleur moteur ne garanti pas la meilleure perf . Il faut un chef designer au top et non contesté . Je suis d'accord avec la "finesse" de la conception dans tous les domaines . Mercedes que tout le monde voyait invincible avec 7 titres successifs s'est "écroulé" et peine considérablement à remonter la pente . La simulation ne fait pas tout.

Mac Laren qui était plus bas que terre a remonté la pente et dépasse Mercédes avec le même moteur.

Il y a trop de carences à Enstone, le moteur est peut être ce qui manquerait pour être premier au championnat mais pas pour $être dans les 10 premiers régulièrement . A Monaco c'est moins de 50 % du temps le pied à fond sur l'accélérateur .

Justement, à Monaco, Gasly et Ocon étaient 10e et 11e aux qualifs. Bien mieux que sur les autres circuits.

Et un avantage côté moteur, si ça ne sert pas directement comme à Monaco, ça sert à avoir plus d'appui sans pénaliser le reste.

le moteur renault est un poumon ! tout le monde le sait. (30 à 50ch).

et en plus il n'est pas fiable.

le chassis Alpine est raté.

et Gasly est un pilote moyen.

De Meo devrait couper la branche....

il a trop joué o-con?

Il y a une disposition dans le règlement qui permet au motoriste qui a un déficit de performance évident de procéder aux modifications lui permettant de rattraper son retard, et ce malgré la réglementation figeant les moteurs. Renault a, l’année dernière, demandé à en bénéficier. Hors, aussi bien la FIA que les autres constructeurs, qui doivent donner leur accord, ont indiqué que les données démontraient que ce déficit était minime et ne permettait pas à Renault de bénéficier de cet aménagement. Renault n’a pas insisté.

Alpine en F1 c'est un peu comme peugeot en sport automobile...beaucoup de bla bla mais peu de résultat. Quoique Renault a eu ses belles années, mais c'est il y a longtemps. Quant à ses deux pilotes, deux melons...pas évident à gérer

Gasly fait parti des signataires dénonçant "l’extrême droite" aux dernières élections présidentielles. Son boulot est de gagner des courses et par extension représenter son pays à l’étranger. Pas de faire du prosélytisme politique. C’est inadmissible ce qu’il a fait, surtout pour soutenir un pion des Rotschild.