Commentaires - Le patron de Peugeot confiant dans la réussite de la nouvelle 508

"Peugeot anticipe la fin de la mode des 4x4"

je ne vois pas en quoi ce serait la fin, tout le monde ou presque se fout d'avoir un poste de "pilotage" prés du bitume, fini de vouloir faire vroum vroum comme en formule 1, meilleur vision de la route, meilleur ressentiment de sécurité, le gros cul reprennent l'aspect modularité des monospace ("genre" c3 aircross) bref, envoyez les arguments contraires (consommation en hausse ouais) mais je ne vois pas la fin de cette mode qui n'en est pas une mais une évolution de ce qu'est l'automobile

Il y a clairement un marché. Les chefs d'entreprise roulent majoritairement en berlines, car ce sont des gens pragmatiques qui privilégient le confort, le silence et l'habitabilité pour manger du kilomètre pour aller voir des clients.

Le bling bling des SUV ne les intéresse guère.

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Voici ma contribution.

Je n'ai pas lu mais c'est rare un patron qui se dit pas confiant pour promouvoir son dernier produit.

et puis c'est cocasse pour une marque qui ne fait pas de 4x4 mais seulement des SUV tractions, jolis et dans l'air du temps certes

Ah bon en 2019 une version full électrique de la 408? Noooon ? Rhoooôo baaahhh.

Quant à ce que Peugeot ne fasse pas d'Imparato à proposer une berline parce que la chine en mange comme ses nouilles. Oui mais ils les aiment longues et c'est pourquoi des versions européennes adaptées (empattement long) aux plaisirs chinois y sont vendus . Sera ce idem pour la 508 ?

Pour ma part : qui vivra verra. Tout n'est pas à jeter.

Vivent les berlines et les coupés ! Merci à PSA de continuer à proposer ces types de voitures.

Les chefs d'entreprise roulent majoritairement en berline ? Ça sort d'où, ça ? De ta poche ? Ou de ton pifomètre ?

C'est l'esprit COGIP.

Mouarf

Vu que toutes les entreprises limitent le CO2 des moteurs et qu'il y a des radars partout, toutes les caisses de fonction en France sont des diesel bien mous alors qu'il y a un beau budget dispo.

Du coup justement ils prennent des SUV plus pratiques et plein d'options en HDI/TDI150 and co ...

ah bah si il est confiant...

Attention à la tête pour monter à l'arrière.

la fin des S.U.V ? ahoui qd méme lol..pis pur les gros cul comme dis le gars gros cul toi méme-) ..moi je fait du sport je pése 80 kl/ pour 1m77 & non 100 /120 kl heins chacun a son cul qu'il veut...le suv pour moi c dominé la route etre + heut le reste a l'avenant...ps/ j'ai bien évité plusieur nil poule ...

" Il suffit de voir la place que les baroudeurs prennent dans notre fil d'actualité "

Même quand on lui demande de causer d'une berline, notre jeune ami ne peut se passer de son mot-bouée...

Vu la clientèle que j'ai vu se faire photographier à son volant dans le hall des Champs Elysées, la 508 aura pour clientèle le soixantenaire qui veut s'acheter l'héritière de la 504 en dernière voiture...

Les Vtc ont fait beaucoup mal au tricorps

Et aux hanches se cognant sur le pied-milieu en sortant des places avant...

Et sinon, manquerait plus que pépère-Imparato (51 ans, mais en paraît 10 de plus, ça use la Franche-Comté) viennent nous dire que bof-bof, on lance ça, mais on n'est même pas certain d'aller taquiner les volumes en dessous de tout de la Taliban...

Euh, suivant la courbe IMC de "les calories.fr" tu es en léger surpoids. Ils ajoutent que ce n'est pas grave. Non en effet, je ne suis pas attrist6par cette nouvelle.

Ton poids ideal est de 68,9238 kg. C'est précis.

En faisant 1,75 m avec le siège conducteur en position basse on ne voit rien du compteur de vitesse caché par le volant. PSA persiste dans cette incongruité qui doit repousser pas mal de prospects s'asseyant à son volant...

Dominer la route avec un Suv cest plus l'inverse ça tien moins la route sur route sinueuse et à haute vitesse on a un sentiment d'insecurité .

68 kg sans muscle ?

Je suis ravi de voir que ce segment soit toujours défendu mais cette tête de morse vraiment quelle idée de ***

tu racontes définitivement de la merde et ne sais définitivement pas régler un "petit " volant

"le patron de la marque au lion se montre confiant pour la 508"

Heureusement non ? Quelque soit la marque ou le produit d'ailleurs.

Étonnant de venir avec le poids des muscles plutôt qu'évoquer 1,5 kg de cerveau et/ou d'outil de reproduction. A chacun ses priorités ?

Assez daccord 1m77 et 69kg, c'est limite. Pas freluquet.

Pour exemple (parce que le sujet 508 avant un essai, bof). Ok ce n'est pas la morpho athlétique.

Morphotype du boxeur : longiligne, élancé

Taille Poids

2m15 130 kg

2m10 119 kg

2m05 109 kg

2m 100 kg

1m95 92 kg

1m90 84 kg

1m85 77 kg

1m80 71 kg

1m75 65 kg

Visiblement, ton degré d'intelligence ne semble pas suffisant élevé pour parvenir à régler un siège en hauteur et un volant en hauteur et profondeur.

Certes les lois de la physique te donnent raison, un centre de gravité + haut est dommageable à la vivacité d'une voiture. En 2007 j'avais acheté une Lexus IS220 (excellent chassis) dont 1 des arguments était un centre de gravité + bas que la BMW Serie 3 et Audi A4 Merco C.

Pour revenir aux SUV il faut arrêter de tous les classer en bloc dans le même panier, du Captur au Cayenne il y a un monde ! Par ex j'ai un de mes meilleurs amis qui en est à son 3e BMW X3 (loc pro 3 ans), perso quand il etait passé de sa serie 3 à son 1er X3 je n'étais vraiment pas fan mais depuis les ingénieurs (pas que chez BMW d'ailleurs ) ont sacrément bossé. Et je dois reconnaître que la rigueur de l'actuel, mod 2017, est assez bluffante pour un véhicule aussi massif et haut sur pattes. En tout largement suffisant à une immense majorité de conducteurs. Si ce n'était pas le cas le succès des SUV de 1ere generation Quashquai ou 1ers X3 serait retombé comme un soufflet. Au contraire les acheteurs de SUV rempilent dans la majorité des cas en Allemagne et probablement chez nous aussi d'après les voitures neuves que je croise

De nos jours il n'a que des avantages à rouler en SUV - sauf le look - personnellement je n'aime pas alors j'en reste aux berlines/break.

Oui les SUV sont certainement techniquement très aboutis. Mon opinion c'est que ça reste très moche, très inefficace au niveau consommation et entretien et pas forcément très adapté au hors terrain. Après c'est un effet de mode. Dans le temps on faisait ressembler les voitures à des voitures de sport. Maintenant on les fait ressembler à des 4x4. C'est pas forcément une bonne nouvelle pour les sentiers mais je ne pense pas que les gens aillent plus sur des sentiers avec un SUV (pas plus que les gens allaient sur circuit avec leur voiture qui resemblait à une voiture de sport)

Bon pour moi vivement qu'on tourne la page du SUV pour passer à autre chose. Encore quelques années à patienter...

Quand on voit la réussite du 3008, 308,208 et 2008, il y a de quoi être fière.

En la regardant plusieurs fois, je commence à la trouver un brin fade et la face avant est gâché par cette bande de led qui sera remplacer par un cache en plastique dans les finitions d'entrée de gamme.

Ya que moi qui la trouve horrible cette 508? La face avant quoi ! C'est taillé à la serpe façon Passat/PassaBle. Et l'arrière avec sont bandeau noir. Ça fait très fin 80 début 90. Une simple 406 avait plus de charme. Le coup du coupé 5 portes à hayon c'est cool par contre. Il faut d'urgence une version intégrale avec un 1.2 puretech 130 devant et un électrique de 70 chevaux derrière a moins de 30 000€. Ça se vendrait plutôt bien.

C'est clair que led SUV qui voient de la terre ne sont pas nombreux.

L'aspect pratique proche d'un break surélevé et la meilleure visibilité périphérique grâce à la position + haute (serie 3 contre X3 dans un parking il n'y a pas photo !) sont des arguments plus efficaces. Éventuellement par chez moi la possibilité d'opter pour les versions 4x4 est un argument mais , si on considère la gamme BMW en ex, toutes leurd berlines sont également disponibles en Xdrive. A l'inverse PSA ne sait pas faire de 4 roues motrices et ca n'empêche pas le succès des 3008/5008.

Bref, ce n'est que mon avis, mais il me semble que la voiture devient + utilitaire qu'objet de passion et les aspects pratiques sont devenus très importants. Hier monospace aujourd'hui SUV mais en réalité ce sont quasi les mêmes véhicules, tu regardes objectivement l'AR d'un Scenic 4 (je viens d'en louer 1 pour 3 jours) et d'un 3008 c'est vraiment marketing de les classer dans 2 catégories différentes, les 2 remplissent le même usage

N'oublie pas de couper sur tes jambes si tu veux rentrer à l'arrière.

Pour cela faudra déjà qu'on est des routes sans nids de poules et en parfait état car ce cas là, montre précisément que les SUV reste mieux amortis et prennent moins de risques à prendre un nids de poule qu'une berline ou autres véhicules bas.

Moi tout ceux sue je croisent roulent en break à transmission intégrale. Donc Mercedes 4matic, Audi Quattro et BMW Xdrive. Si Peugeot veut s'insérer dans le marché du premium il sera obligé d'y passer par la. Les TaüdiWürstWagen traction ça intéresse que les tocards des cités en mal de reconnaissance sociale qui pensent que le logo sur la calandre fera d'eux des gens "importants" "au dessus des autres". Écraser les faibles pour ce sentir fort. C'est malsain le premium: toute la d'échéance de la société capitaliste résumé dans une voiture.

Non non moi aussi et plus je la regarde et plus mon avis commence à ce trancher.

La page des SUV va probablement être remplacer par des véhicules électrique autonomes qui d'ici une dizaine d'année seront légion sur les routes. Faut pas réver, la prochaine mode ne sera pas à la berline coupé sportive, ou au supercar.

La génération qui arrive est de moins en moins intéressé par la voiture en général, ils considère à comme un déplaçoire qu'ils peuvent partager avec leurs potes. Quand à mon époque (j'ai 30 ans...) on avais fait les 20h de conduite et terminer la conduite accompagné des mois avant les 18 ans pour passer le permis, aujourd'hui, il y a de plus en plus de personnes qui commence le code à 18 - 20 ans.

Tout ça pour dire que nous allons être témoin du changement radicale de l'utilisation de l'automobile et nous paraîtrons comme des ringards conservateurs aux yeux de nos enfants et petits enfant qui eux ne jurent que par l'auto partage connecté autonome.

Design imparable, modernité de l'habitacle, qualité de finition flatteuse, ensemble moteurs boites convaincants, image de marque en forte hausse depuis 4 ans.

C'est évident que cette 508 2 va bousculer la concurrence, y compris Premium, et connaître un bon succès.

De bon augure pour la DS6...

Il est de notoriété mondiale que les A4, Série 3 et Classe C sont des reines de l'habitabilité arrière !

Non tu n'es pas le seul, mais comme c'est à la mode de dire du bien du "renouveau" de PSA, la majorité se fond dans la masse.

C'est pourquoi la A4L, les BM et Mercedes long wheel base en Chine.

J'ignore si Peugeot imagine de même ! ?

Ben objectivement les clients des dernieres berlines familiales c'est avant tout les flottes pros

de commerciaux et de cadres.... et encore quelques taxi pour les routieres.

Forcément, tu préfères une Skoda Octavia ou une Audi A4. Forcément...

Pour ton info, même en Allemagne, son design est majoritairement salué et jugé comme réussi. Même au pays des ultra défenseurs de leurs marques...

Bref : dans 6 mois, cette 508 fera comme l'a déjà fait le 3008 2 : se vendre bien au-delà de toutes les espérances initiales!

Ben moi j'aime bien.

Ces formes clairs et nets ca me rapelle un peut

les BMW d'avant la catastrophe Bangle.

Peugeot étudie effectivement d'y lancer une 608...

Mais chaque chose en son temps !

Mais tu penses qu'ils ont quel age les clients particuliers d'une voiture neuve aujourd'hui ?

.

Encore une fois regardes donc le salaire médian des français...

le coupé comme le rcz?:ptdr:

Oui mais ils ne se disent pas meilleurs que les autres.

Si ils veulent de l'espace, ils prennent Série 5, Classe E et A6.

Dit tu as lu mes autres commentaires, parce que c'est pas le seul.

En attendant, Skoda ou Audi ne se targue pas de remplacer une barre de led par un plastique noir et dégueulasse.

Je ne doute pas que ça se vendra mais prend les arguments de certains pour la majorité.

...... Mais prend pas les arguments.......

Avec le 1,2 Puretech 3 cylindres de 180 ch et un moteur électrique de 50 ch pour une puissance cumulé autour des 200 ch.

Mdr

Je pensais plutôt à la 407 Coupé qui n'a pas trouvé de descendante.

Il faut ajouter à la carte postale le son mélodieux de la courroie et de la pompe à eau qui gueulent à l'unisson avec du bruit au vocodeur dans l'habitable :D

je parlais des SUV pour les gros cul, rien à voir avec les conducteurs, déso si j'ai mal formulé

Ce n'est pas qu'une question de revenus, même si ça y contribue bien sur. Je roule souvent en vtt avec des potes qui ont généralement 10 à 20 ans de moins que moi. Ca ne les choquent absolument pas de mettre 3 à 5000 € dans un vtt, cad généralement env 2 mois de revenus (tout le monde n'est pas salarié ) parce que c'est leur passion. Par contre de + en + il me semble, la voiture devient un deplaçoir, l'aspect utilitaire devient important tout comme la sensation de bien-être (espace interieur, tous les machins électroniques et infoentertainment), au détriment des perfs ou de la rigueur du chassis parce que finalement même un SUV propose un niveau suffisant.

Si le budget le permet je vois que ces jeunes adultes préfèrent changer de véhicule, souvent bien avant 2 ans même si leurs besoins n'ont pas vraiment changé entre temps , alors que c'était plutôt 5 ans pour ma génération. La manière de consommer des voitures (et tout le reste d'ailleurs ) a changé

dis toi que c'est plus un coté vampire qui vient ensanglanté les hallemandes, mais bon hein concurrencer ceux qui font ça depuis des lustres avec la culture qui va avec c'est pas gagné, mais pas perdu

la 508 hybride (voire full électrique) sera à priori en 4rm.

heu.. rouler en SUV, c'est consommer davantage, et bien souvent se taper davantage de roulis dans les virages.

et je ne parle pas des frais d'entretien...

Va dans les zones industrielles, sur les parkings des PME, c'est là qu'on croise les Mercedes CLS, Peugeot 508, Audi A4 et autres.

Ce sont bien souvent les cadres sup et les patrons qui font beaucoup de kilomètres en cherchant le meilleur confort routier et un grand coffre pour trimbaler les produits de démonstration, les outils, etc.

Je côtoie quelques patrons de PME au quotidien et ils ne jurent que par les berlines. Mais ce sont des gens de 50 ans et plus, qui sont peut être moins ciblés par la mode des SUV.

"Enfin, pour lui, ce genre de voiture colle parfaitement avec le plaisir de conduite que Peugeot défend."

et plus loin "plus sportive d'apparence"...

Et voilà, le problème c'est que ce n'est que de l'apparat.

Si on parlait vraiment plaisir de conduite chez PEUGEOT, ils auraient renouvelé le RCZ entre autres.

Sur le parking de ma boite, une PME en banlieue de Strasbourg, tu trouveras environ 50% de SUV, 25% de berlines et 25% de citadines. Mon boss quant à lui vient en Porsche 718 GTS, et sa voiture "familiale" est un X6... Et sur les parking des boites voisines, ce n'est guère très différent, hormis pour quelques unes qui ne semblent pas payer convenablement leurs employés... Voilà voilà :-)

Un adversaire aveugle, volontairement ou pas peu importe, est tellement faible qu'il est aisé de le mettre au tapis!

Continue de ne pas voir la progression technologique, d'innovation et de séduction des derniers produits sortis par nos constructeurs automobiles nationaux, et tu seras à la ramasse dans 3ans!

Regarde à quel point le 3008 2 a pris des parts de marché dans ce secteur !

Moi aussi j'ai totalement confiance dans cette superbe 508 II

Et pourtant il arrive même pas à se vendre correctement en Chine.

Comme quoi les chinois préfèrent ce que certains ne savent pas faire.

Je vous rejoins complètement sur l'utilisation des voitures aujourd'hui. Et les constructeurs l'ont bien compris avec l'arrivée des offres d'abonnement de Porsche, BMW et cie. Demain on ne sera plus dans l'achat direct de la voiture, mais bien dans l'achat de son utilisation. ça s'appelle l'économie de la fonctionnalité. D'autre comme Michelin, Xerox et j'en passe l'on mis en place depuis longtemps et ce cercle vertueux et financièrement plus intéressant pour l'entreprise et plus simple pour l'utilisateur.

Quelle mélodie angélique !!!

Peugeot 508 2 :

- style racé

- châssis d'exception

- habitacle moderne et très bien fini

- équipement high-tech et à la page

- ensemble moteurs boites convaincants

- multiples possibilités : essence, diesel, hybride rechargeable 250 et 300cv (4RM), full-électrique

- fiabilité Peugeot : très bonne

- Sav au top

- pas de magouilles et moteurs truqués type

Et la version Sw, notamment en Rxh, arrive bientôt !

T'as vraiment besoin d'en faire tant pour garder ton emploi ?

Sérieux....

T' as vue que Mamü est sur le d épart, lui qui admettait gagner un gros salaire parce qu' il risquait les ..bracelets, n' ira pas en prison ..

T' as vu qui remplace ..?

Bébert Diess qui nous disait que vvé en avait pris pour 7 ans, 7 ans de malheur ..

Quand la scoumoune s' abat comme ça sur un grpe et de telle manière, c' est tout simplement irrationnel ..!!

Petit ?

Ben oui...t'es petit...et en sus, t'as un double-menton !

Et tu conduis comme une savate... j'ai mes sources !

Ben pour l'instant, on ne l'a pas vue, on ne l'a pas essayée, et niveau hybride, cela reste des effets d'annonce.

Alors, on se détend.... :-)

...mais tu sais bien que de toute façon, pour l'employé modèle, elle sera absolument parfaite.

Surpiqûres rouges au rendez vous ?

L'orgasme !

Il a de l'espoir le patron de Peugeot ...vu comme elle est moche

....mais moi je t'ai vu ... si si...

Comme j'ai vu le régulateur sucette-planquette sur cette merveille...repoussoir premier pour ce qui me concerne...j'suis pas Tsonga, j'aime pas la danse des pouces...

Mais tu sais, même sur la Taliban, ils ont renoncé à l'antenne-camelote...

oui et non

mdr non elle et pouri tout va partir en sucette dans 1 ans et la peinture va rouiller mdr c est sa qu il aurai dû dire

y a les marque allemande aussi et presque au même prix

Avec ça on est bien avancé....

je les vu trois fois du coter de Montbéliard en vrai une rouge une vert bleuter et une noir elle et plutôt jolie vu de près après sa reste mon imble avis

... tu serais pas un ancien pote de classe à Matrix ?

Tu viens a MC au country club, vendredi c'est le debut des qualifs du tournoi Masters 1000 . Comme tous les Masters 1000 Peugeot est le partenaire transport (depuis 3 ans, auparavant c'était Mercedes pour tous les Masters 1000 européens). Cette année je vais donc conduire un 5008 GT line pendant 10 jours. Et dans le village, accès gratuit, et juste au-dessus du cours central face aux caméras il y a une 508 couleur gris anthracite. Franchement je design est sympa, sportif et classe. Si ce n'était pas une Peugeot on pourrait croire à une BMW ou une Alfa. L'an prochain on roulera sûrement avec la version SW

Un style racé un style de bourgeois protestant très sage, mis à part les leds à l'avant qui viennent contrarier sa nature profonde. L'habitacle marque plus de points que l’extérieur, quant à l'offre moteurs elle est tout simplement insuffisante.

Bin si tu vois rien , monte le siège, tu vas voir c'est magique on appercoit les cadrans

Au passage tu redreesseras un peu de dossier et là tu vas voir, assis mais pas couché on découvre encore plus de choses et on freine mieux....

Et sinon si tu me parles de centre de gravité pas opti, va te payer des tours de Kart, là tu auras le siège bien bas et le centre de gravité tu pourras en parler. Mais pas pour une berline qu'elle soit allemande ou française à 120 CV ou 400, c'est pas ton cul 10 cm plus bas qui changera son comportement.

Une évolution ? Pas un effet de mode ?

Avec toute la pub qu'on nous matraque à la télé, avec toutes les bonnes femmes qui n'y comprennent rien et qui sont persuadées d'être plus en sécurité dans un char, tu penses vraiment que ce n'est pas un effet de mode ? Le SUV, c'est une blague montée sur châssis.

Si tu as vraiment besoin de place, tu achètes une compacte ou une berline. Dans le pire des cas un monospace, pour les mères de famille mesurant moins d'1m65. Mais le SUV...

Déjà, c'est une erreur à la fois esthétique et fonctionnelle. Esthétique parce que c'est gros, c'est moche, c'est vulgaire (on dirait un truc pour américain). Fonctionnelle car ils ont l'apparence de 4X4, alors que ce sont... comment on dit déjà... ah oui, des "crossovers urbains" :ptdr: dans les chemins de terre, c'est la PLS généralisée

Ensuite, on promet des véhicules sobres et pratiques. En ce qui concerne l'espace de chargement, il faut reconnaître que cette catégorie de blindés, pardon, de voitures, fait le taf (en même temps... vu leur taille...). Par contre, il faudra m'expliquer :

- en quoi c'est sobre, avec un aérodynamisme digne d'un pétrolier du Pacifique et des moteurs toujours plus chétifs, toujours plus poussés en puissance (au détriment d'une sécurité niveau fiabilité sur le long terme), qui DOIVENT surconsommer pour déplacer une telle masse convenablement

- en quoi c'est pratique, avec des gabarits aussi imposants, surtout pour chercher des places en ville et effectuer des manœuvres

Enfin, navré de le répéter, mais le bon goût automobile, ben oui ce sont les coupés, au centre de gravité bas, aux lignes élégantes et harmonieuses, à la gueule mordante et aux vrais moteurs qui répondent présent (même si de suite, ça fait moins Playmobil)... pas aux effets de mode pour Mougeons.

Ton pseudo ne vérifie pas la philosophie automobile qu'il semble incarner, au premier abord.

Tu nous feras un petit coucou ?

En admettant que cela soit vrai, il est un peu bizarre d'aller suivre (traquer?) une personne juste pour la voire rouler sur circuit ... Le genre d'attitude un peu flippante .

Il sort clairement ça de son pifomètre délirant !

Aucun moteur haut-de-gamme pour une berline haut de gamme, il n'y a qu'en France qu'on voit ça

Pas faux. C'est entre autres pour cela que j'ai fait l'acquisition d'une F30.

Vue au Salon de Genève. Fait pas trop camelotte, une image sportive, chic...

Extrèmement déçu par cette 508. Peugeot semblait tenir le bon bout.

Soit c'est une voiture de taxi/uber et on offre quelque chose de spacieux avec coffre et prix compétitif.

Soit un ce la joue CLS avec une jolie silhouette de coupé.

Ici Peugeot prend le moins bon des deux mondes...

D' autant qu' il y a une précédent, on a vu les gros moteurs de didi..sparu prendre perpète ...!!

Au féminin, je vois des filles partout, c' est vrai que je fais pas mon âge ..!!

Rappelle toi la cylindrée de ta voiture passion. Elle est de son époque ou dernière d'une race ?

Rappelle toi la cylindrée de ta voiture passion. Elle est de son époque ou dernière d'une race ?

Quel article extraordinaire, quelqu'un pensait vraiment que ce serait :

"Interrogé sur la dernière-née du groupe, le patron de PSA indique qu'il a de gros doute sur son succès et pense au contraire que de sera un gros bide, vu que passé l'attrait de la nouveauté plus personne ne voudra de ce cachalot disgracieux et sans aucun réel intérêt"...

Ce n'est en rien un discourt puant!

Contrairement à ton esprit mal tourné...

C'est une simple constatation!

Ils ont lancé la mode, c'est tout!

Comme les cow boys protestants ont lancé le jean...

C'est quand même bizare de voire les réactions des couillons dans ton genre quand on parle des juifs, même pour leur faire un compliment...

Tu vas me traiter de NAZI si je dis tout simplement qu'un juif est un juif???

Tu vas signaler mon com uniquement par ce qu'il a le mot "juif" dedans???

Tu ne me fais pas peur, pas plus que le mot "juif"!

Et je ne vois pas en quoi c'est mal dedire que les juifs du marrais (si, si, j'avais bien précisé) ont lancé la mode du SUV notamment avec les Range Rover et que quand ils ont déserté le Marrais pour d'autres quartier (notamment le 16ème), il y ont apporté cette mode...

D'ailleurs, c'est à Paris que Range Rover fais la majorité de ses ventes en France, pourtant, ce n'est pas l'endroit de prédilection de ce genre de machine...

Maintenant, tu sais pourquoi, si par mégarde tu as rebranché ton cerveau 2 min...

Oui c est logique , Quand il etait jeune il n'avait pas envie d'avoir un camion , enfin une camionnette .

Elle est vraiment moche et cela n'engage que moi les goûts et les couleurs chacun son choix, elle vient de sortir et est déjà bradée et on parle de PREMIUM et là il y a encore du chemin à parcourir pour rivaliser avec les Allemandes et pour commencer un moteur