Commentaires - Le nouveau bonus 2024, un piège pour l’électrique ?

" Et la même étude de souligner que la voiture électrique s'épanouit bien en milieu rural " ...

A tiens , on pensait que c'était du " sur mesure" pour les bobos écolos , finalement pas seulement, important de le souligner.

Nan mais ils avaient besoin d'une étude pour voir ça ????

Ceux qui y vivent en milieu rural ont pu le constater depuis longtemps que le VE était bien adapté à ce type d'utilisation et ça d'autant plus qu'on y trouve souvent des installations électriques d'une puissance bien au dessus de la moyenne et aussi de très nombreuses installations photovoltaïques.

Ouais mais y'a toute une tripotée de décérébrés anti-VE ici qui vont te dire le contraire, contre vents et marées.

J'attends de voir ce que ça va donner pour la suite. Car là on a eu une liste de véhicule "autorisé" mais on a pas trop le détail des calculs. Par exemple, je suis étonné de voir une Mazda MX30. Je serais étonné que sa batterie viennent d'Europe (mais je peux me tromper).

La vérité est que le bonus écologique est une aberration, dont les constructeurs profitent, pour augmenter leur prix et diminuer les ristournes proposées.

En plus, on ne sait plus trop à la fin quel est le prix réel des voitures, sachant que certains en profitent pour afficher des prix d'achat ou de location en exploitant le bonus des "pauvres", celui de 7 k€, et non de 5 k€, qui concerne très peu de gens.

Bref, on devrait virer cette merde pour y voir plus clair.

Depuis quand 'vivre en milieu rural' est un type d'utilisation de l'automobile ?

Venant d'un type qui veut interdire la voiture pour ne laisser que le vélo comme moyen de déplacement, on est plus a une ineptie près cela dit.

Il n'y a que les journalistes qui découvrent (en 2023 !) que la voiture électrique est parfaitement adaptée pour les ruraux. Mais manifestement ça reste compliqué pour les journalistes qui nous expliquent que les ruraux vont vers l'électrique parce qu'ils font des trajets courts ?! Je ne sais pas où vivent ces journalistes, manifestement ni en ville ni hors des villes ! Alors que ce soit clair, plus on roule plus la voiture électrique est adaptée, et lorsqu'on n'habite pas en ville on roule beaucoup, et des trajets plus longs qu'en ville parce que dans la grande majorité des villes un trajet fait moins de 5 km ce qui en milieu rural est juste une grosse blague.

Sinon, comme la modèle Y est le modèle le plus vendu en France, et qu'elle garde le bonus, ça ne va pas changer grand chose au classement, si ce n'est tuer l'éventuelle concurrence chinoise qui aurait pu arriver.

Le jour où on interdit la voiture thermique, on pourra en effet se passer du bonus malus.

Sinon, on peut faire comme en Norvège, TVA à 0% sur l'électrique et à 40% sur le thermique.

A voir aussi les détails de l'accord commercial entre Japon et UE, le diable se cache dans les détails. Dans ma campagne le nombre de Spring semble stable, les convaincus solvables ont acheté. La croissance du nombre de VE sera directement lié aux prix dans ces contrées.

On n'est pas non plus à l'abri d'attaques en protectionnisme de la part des chinois et des coréens. Tout ça est vivant.

Si j'ai bien compris, le critère n'est pas que la voiture soit produite en Europe, mais que sa production ait une empreinte peu carbonée, et... traçable.

De ce point de vue, les japonais sont nettement plus clairs que les chinois, là-dessus. Et leur production d'électricité est nettement moins carbonée que celle des chinois.

Après, je ne pense pas que beaucoup de clients aujourd'hui se pressent pour acheter cette MX-30 full électrique donnée pour 200 km wltp.

Quant à sa version à prolongateur d'autonomie, plus intéressante, elle ne peut pas profiter du bonus.

Ces autos à 20.000€ pour 200 kms l'été en ville.

Finalement les Chinois de chine sont plus chanceux, les mêmes merdes ne coûtent que 5000€ là-bas, d'où l'insuccès de la Spring de Renault à 7500€ à l'époque.

Il y a surtout un accès à la prise presque généralisé.

(..)

Sinon, on peut faire comme en Norvège, TVA à 0% sur l'électrique et à 40% sur le thermique.

(..)

Quitte à taxer, ça serait préférable.

Mais bon, on peut très bien supprimer le bonus, quitte à garder le malus, pour financer par exemple un réseau étatique de bornes de recharge.

Titre putaclic !! C'est pas un piège mais un assainissement du marché en vue d'être "conformes aux exigences écologiques du temps". Ça va nous faire des vacances de ceux qui ont la fixette sur Chine ou charbon puisque plus aucun avantage ne sera attribué à ces VE.

Sinon vue le taux de progression du marché, le marché du VE stagnera au pire en 2024, en France ... un détail.

Il faut arrêter de véhiculer ces poncifs selon lesquels le VE est vert (sauf bien sûr s'il a été peint en vert !!!)

C'est un concentré de métaux, dont certains toxiques, extraits à grands coups de pelleteuses dans des conditions rarement écologiques ...

Cara ne semble pas vouloir développer sur le fait que l'Allemagne, pour des raisons budgétaires, vient de cesser de subventionner les VE.

Pour le reste, oui le VE peut être intéressant à la campagne (où j'habite - supermarché à 12 km) à condition de n'avoir qu'à faire des ronds autour de chez soi parce sinon cela implique d'avoir un deuxième véhicule ...

Tout le monde n'a pas les moyens d'investir au minimum 25.000€ juste dans ce but

La Mazda MX30 a une batterie minuscule, faut pas chercher midi à quatorze heure.

"Sinon, on peut faire comme en Norvège, TVA à 0% sur l'électrique et à 40% sur le thermique."

Je me vois encore obligé de mettre un" poing" ou un point sur vos affirmations vertueuses sur l'électrique.

Vous êtes aussi hypocrites que certains Norvégiens qui se disent utilisateurs de mobilité propre qu'ils peuvent se payer grâce à leurs exportations de carburants fossiles!

Je cite;"D'après des estimations de l'Institut norvégien de statistique SSB, l'État a engrangé 1.457 milliards de couronnes (131 milliards d'euros) de revenus liés aux hydrocarbures, de loin le chiffre le plus élevé jamais enregistré»."

Tout cela est de la malhonnêteté de votre part de prendre un pseudo-modèle en cachant ce qui ne va pas dedans!

"Quitte à taxer, ça serait préférable."

Quand on regarde de près tout ça dire que " ça serait préférable" j'aimerais bien que quelqu'un le démontre, et préférable pour qui?

Un peu comme les délocalisations et le chômage étaient préférables à un moment donné pour notre économie?

Est-ce que rouler soi-disant propre en envoyant de la m... pour polluer ailleurs est un modèle?

Modèle du genre "n'achetez plus de gaz en Russie on va vous vendre notre gaz de schiste"?

Ici, en Chine on commence vraiment à rouler en électrique, il était temps, vous avez vu la pollution?L'électricité? Oui encore à plus de 50% à partir du charbon mais il faut bien commencer!

C'est comme ça que le monde fonctionne, chapeau!

Au moins comme ça les pro VE auront un pretexte pour justifier la stagnation voir le recul des ventes de VE en 2024...

Ben voyons ...

Cara a suffisamment évoqué le cas de ces voitures vendues 30.000 € et taxées au malus à 60.000 €

Dans ces conditions, le niveau de taxation exorbitant est de 220% !

Un bonus "écologique" pour ceux qui ont les moyens de ce payer un véhicule neuf jusqu'à 47 000 €. En plus on leur offre une ristourne de 12 à 25 % sur leur prime d'assurance. Et ils peuvent recommencer tout les 3 ans.

Moi qui pensais que le véhicule le plus écologique était celui que l'on gardait le plus longtemps possible...

Je parie que les mêmes crient à l'assistanat quand l'état octroie 300 € de prime de Noël aux plus démunis...

Le monde à l'envers !

"Ça va nous faire des vacances de ceux qui ont la fixette sur Chine ou charbon"

Ben non! Il y en a qui n'accepteront jamais, bonus ou pas, de faire ce qu'on nous demande de faire parce qu'on nous le demande quitte à inventer la raison qui va avec, et surtout quitte à rectifier 10 ans plus tard parce que la décision était bonne "compte-tenu" de ce qui se faisait à ce moment là!

Absolument ! Sous pretexte que tu vis en milieu rural ta bagnole ne te servirait que dans ton département ?

C'est débile comme postulat.

Déjà parler de "verdissement du parc automobile" dans le titre de l'article quand on cause de l'électrification, c'est mal parti...

Pourtant le sujet de l'article c'est qu'on se rend enfin compte que l'électrification n'est justement pas verte dans tous les cas, et ne peut être écolo que si toute la chaîne en amont l'est déjà.

Du coup quelle surprise y a-t-il de ne subventionné que les véhicules qui respectent les conditions a minima ?

Sachant qu'en plus on devrait subordonner les subventions à un plafond de kilométrage annuel maximum, au-delà duquel il faudrait être obligé de les rembourser si perçues à tort : à quoi bon subventionner les gros rouleurs et les inciter à continuer en leur réduisant le coût de leur kilométrage ? Le but de l'opération c'est de réduire les dépenses d'énergie, pas de subventionner certains pour les aider à en dépenser toujours autant mais sous une autre forme.

Ce qui m'étonne, c'est le faible développement de l'hybride, alors que ça a l'air de plutôt bien fonctionner sur les Toyota, par exemple.

Info du jour : l'Allemagne vient de stopper les bonus pour les VE car ils n'ont plus d'argent pour cela.

Ca va arriver chez nous aussi, ce n'est qu'une question de temps.

Ca sent vraiment la défaite pour ces VE.

C'est ca. L'arrogance et le mépris de certains pro VE ne connait pas de limites.

Avec le tout VE, les policiens nous rejouent le coup du tout diesel.

L'histoire est une eternel recommencement !

Il va stagner partout, pas qu'en France, et ça contredit tes propres propos qui parlait d'un raz-de-marée électrique, qui du coup n'arrivera pas.

Et au passage, devine quelle techno récupérera les parts de marché non prises par les électriques, en plus de tous ceux qui abandonnent les antiques turbo, mazout ou essence...?

Ce qui a joué pour le Mx30 est la petite taille de sa batterie, car tout est fabriqué en Asie.

Les allemands sont mal barrés à cause de la décision de Merkel de débrancher le nucléaire.

Les energies renouvelables sont intermittentes, visiblement ils ont oublié ce détail...

Mauvaise idée l YC

2/3 d'électricité chinoise produite à base de charbon, ça donne des véhicules électriques qui sont encore plus polluants que de bonnes thermiques, surtout si celles-ci sont alimentées à base de carburant issu de renouvelable tel que l'ethanol.

Donc électrification stupide qui ne sert à rien d'autre que de substituer du charbon, présent en grande quantité en Chine, au pétrole dont manque la Chine.

Aucun intérêt écologique, bien au contraire !

Mauvaise idée la TVA, ça revient à aider davantage les modèles chers.

(Fausse manipulation mon message précédent)

Les hybrides marchent très bien, c'est juste que les journalistes ne communiquent pas dessus car l'électricité monopolise toute leur attention.

Les hybrides de tous types représentent aujourd'hui 1/3 des ventes et continuent de progresser : qui en a parlé ?

On est passé de la folie du diesel à l'absurdité des électriques à batterie, et pendant ce temps-là les hybrides ont tranquillement creusé leur trou, sans coup de pouce ni attention médiatique, juste parce que c'est un bon produit qui colle objectivement aux attentes des gens.

Tout simplement.

Bah non, le manque d'argent n'a jamais été un problème en France.

A chaque fois que l'on a eu un manque d'argent : on a créé de la dette.

Puis ensuite pour rembourser cette dette (enfin les intérêts), on a mis en place des nouveaux prélèvements.

Donc, de croire que le bonus serait stoppé sous prétexte qu'il n'y a plus d'argent c'est présomptueux si on se base sur l'histoire politique des 40 dernières années.

Il y aura une hausse de taxe ou un impôt en plus pour financer les bonus, c'est tout.

Arrêtez d'inventer des arguments svp. La caisse affichée à 30ke plus le double en malus, ça n'existe pas.

L'inflation est une forme de taxe !

https://www.caradisiac.com/les-grosses-injustices-du-malus-ecologique-2024-francais-204699.htm

La planète s'en fout, que le véhicule change de main 0 fois ou 10 en cours de carrière. Le seul avantage ecolo qu'il y a à conserver une caisse longtemps, c'est qu'on a encore plus intérêt à en prendre soin. Mais bon, vu l'augmentation récente des tarifs de l'occasion...

Ce serait presque l'inverse : il fait sens de changer de caisse 3 fois en 5-10 ans si on passe de jeune professionnel célibataire à "en couple", puis à jeune père de famille : c'est l'usage qu'on en a qui détermine la caisse la plus adaptée.

Forcément puisque les constructeurs les retirent du marché français devant cette folie du malus...

https://www.caradisiac.com/tuee-par-le-malus-toyota-gr86-adieu-la-france-205129.htm

Vous ne comprenez pas pourquoi existe la transition, c'est un argument ça ?

Parce que ta catégorie des hybrides de tous poils est le fourre-tout le plus débile jamais inventé peut-être ? Ça ne t'a pas effleuré ?

Toi qui est anti-diesel, il y a les phev diesel dans cette catégorie. Toi qui te moques des "mhev" 12 ou 48v, ils y sont itou.

C'est la stat qui ne sert à rien.

C'est comme si je te donnais le pourcentage cumulé des caisses qui mesurent soit moins de 4m soit plus de 4m80. Vachement parlant...

1,9% de VE puis 6,4 % avant 9,8% qui sont devenus 13,3% qui deviennent 20,0% en 2023... et les modèles 25k€ arrivent (eC3 7k€ moins cher que Yaris )... Quand on regarde pas la dynamique de marché on fini toujours par raconter n'importe quoi.

Attendez les chiffres 2024 avant de fanfaronner.

Quel besoin de changer de voiture entre être jeune célibataire et "en couple"?

Et tu as oublié l'étape suivante : revendre la voiture familiale pour payer les frais d'avocats et les pensions alimentaires et devoirs de secours entre époux.

Bien essayé :

https://www.carscoops.com/2021/12/2022-toyota-gr86-will-be-offered-in-europe-for-just-two-years/

Les EnR ont besoin de batteries, raison pour laquelle est favorisé le VE en plus de son bilan. Vous ne savez même pas faire la différence entre un argument à charge et à décharge. Heureusement vous n'êtes pas avocat.

"Attendez les chiffres 2024 avant de fanfaronner."

Je te retourne "l'argument"...

Pas Le même budget ? Jeune célibataire pas forcément bien riche en sortie d'études ? Pour la suite je n'ai pas la même vie que toi...

Qu'importe mon point c'est que le marché de l'occasion c'est écologique parce que ça permet de garder une caisse qui correspond à ses besoins réels du moment tout en maximisant la durée d'usage du parc.

Je vis dans la réalité, pas dans les fantasmes ecolos...désolé.

Au passage les avocats c'est pas des boniments comme dans les séries à la télé, mais à 99% des cas l'application de la loi en 10 minutes par le juge...

Wow. Celle-ci elle mérite d'être encadrée. Niveau circonférence de cheville, c'est comparable au collectif des "climato-realistes" autoproclamés.

Oh je suis navré, je n'avais pas compris que ton commentaire/tes interventions étaient égocentré.

Mais pas du tout ! Désolé d'avoir compris à tort que le tien l'était plutôt...

On a jamais dit l'inverse

Au contraire en compagne tu peux avoir un VE avec pavillon

En ville non....

A la base, on paye des impôts et taxes pour faire fonctionner le système dans lequel on vit et dont on profite.

Les routes, les hôpitaux, les forces de l'ordre, les trains, les centrales nucléaires, etc... n'existeraient pas, sans ce qu'on donne à l'état. Donc, un système sans rien à donner à l'Etat n'a pas de sens en soi.

Là, on a des malus qui permettent de donner de l'argent à une minorité de consommateurs = on est loin du principe de donner de l'argent à l'Etat pour financer des trucs utiles... à tous.

Donc, taxer les voitures thermiques ou taxer autre chose, à la rigueur, peu importe, car de toute façon, d'une manière ou d'une autre, on ne peut pas échapper à l'impôts, pour les raisons que j'ai énoncées plus haut.

Mais à la condition express que cela profite à... tout le monde, et non uniquement à une minorité, bien souvent friquée, de surcroît. Tel était mon raisonnement.

En fait, le seuil à 47 k€ n'a plus de raison d'être, si l'on en juge l'arrivée de ve à moins de 20 k€.

Quitte à le conserver, je pense qu'on devrait en fixer le seuil d'éligibilité à 25 k€. Ce qui permettrait de ne cibler que des petites voitures électriques, pour ceux qui en ont réellement besoin, c'est à dire généralement pour les trajets du quotidien.

Raisonnement très juste, on en parle peu car les hybrides ne font pas le buzz.

Ces mêmes personnes passeront à l'électrique quand cela remplira les mêmes fonctions .

Diesel=>Hybride =>Electrique ou autre

On reste donc pareil.

Les coups de bâton et les carottes ne font pas avancer l'âne.

il vaut mieux essayer de comprendre ce qui le stoppe.

vu que Toyota se lance désormais à fond dans la voiture full électrique, je pense qu'eux-mêmes ont compris que la voiture hybride était déjà de l'histoire ancienne.

maintenant, quand je vois le tarif de la Prius 5 hybride rechargeable avec panneaux photo-voltaïques, qui m'intéresse, à plus de 50 k€, je me dis que ça n'est tout de même pas donné à tout le monde.

Il me semble pourtant avoir lu plus d'une fois "les VE c'est pour les bobos des villes" et autres trucs équivalents de bêtise.

Retenez ce post. Quel visionnaire !

mais est-ce que les allemands payent comme un malus pour financer leurs aides sur les électriques ?

car sans malus, oui, il est évident que financer des aides s'avère une dépense monstrueuse.

d'ailleurs, si plus personne ne payait de malus en France, il est évident qu'il n'y aurait subitement plus aucun bonus.

heureusement, avec le malus sur chaque Sandero et Duster vendu, l'état a de quoi financer le bonus sur les Model Y à 46 k€ vendus par Tesla.

Et hop, Plexus vous réécrit toutes les études sur le sujet en un post.

C'est pourtant le cas de la GR 86 de Toyota, pourtant affichée de base à 35 k€, soit 10 k€ de moins qu'une model 3 ou Y.

Ahh la justice sociale... le nivellement par le bas.

Allez hop !! tout le monde en Dacia.

Le problème, c'est que c'est pas avec des poubelles à 20 000 euros que les ouvriers de l'automobile et les sous-traitants seront correctement payés.

Il y en a qui n'ont toujours pas compris que la France (et la plupart des pays Européens) ne s'en sortiront face à la concurrence Chinoise que par le haut : la qualité qui justifie un prix élevé.

Et c'est valable pour tout, pas seulement pour l'automobile...

La bonne question est de savoir si ça vient du gvt Allemand, ou de la commission Européenne qui commence à réduire la voilure des dépenses publiques des Etats membres.

On le saura assez vite...

De toute façon, soutenir artificiellement un marché par de la dette pour fourguer des bidules dont personne ne veut, ça ne peut pas durer éternellement.

Trop d'argent public pour un résultat médiocre...

"Là, on a des malus qui permettent de donner de l'argent à une minorité de consommateurs = on est loin du principe de donner de l'argent à l'Etat pour financer des trucs utiles... à tous."

Le système bonus/malus n'est pas là pour satisfaire TOUS les intérêts particuliers, mais pour un objectif climatique qui est précisément le "truc utile à tous" dont tu parles. Le client de véhcule neuf, libre de son choix c'est à dire libre d'acheter un véhicule soumis au bonus ou au malus, se voit incité à choisir un véhicule moins émetteur par ce mécanisme qui rééquilibre les prix.

Ce système est pourtant en place depuis 2008, c'est si difficile à comprendre ?

Tu peux te moquer si tu veux

Mais je pense que le tout VE est débile.

Les futurs petits modèles électriques (C3, R5, ID2) vont faire progresser la part du VE, c'est certain.

Mais croire qu'ils vont remplacer tous les thermiques, j'en doute fort, du fait surtout de leur polyvalence limitée.

Il faut regarder les difficultés de nos constructeurs traditionnels à refourguer leurs VE actuels, ça devrait t'interpeller quand même.

Tu as tout à fait raison! T'as pas 50000€ à me filer pour acheter ma future caisse steuplait, je suis un peu court là?

"la commission Européenne qui commence à réduire la voilure des dépenses publiques des Etats membres"

Après la commission Européenne responsable de tout les maux, la voilà directement promu aux commandes des finances publiques des Etats membres ! Au diable la maîtrise budgétaire ou toute nuance d’ailleurs, si vous voulez une vraie démocratique c'est en Russie ou au Vénézuéla que ça se passe Pour preuve, ils restent aux VT, f*ck le dérèglement climatique

Que je sache, l'idée du bonus est de permettre l'accessibilité au véhicule électrique, et non pas de s'offrir un modèle à 40-50 k€ destiné avant tout aux gens friqués.

Bref, c'est une aide, à la base, pas un cadeau pour s'offrir une voiture de bourgeois.

Et à plus de 25 k€, on entre vite dans la catégorie des voitures qui offrent davantage que les fonctionnalités de base.

Après, qu'est-ce qui t'empêche d'acheter une caisse à 50 k€, si c'est ce que tu veux ?

Suffit simplement de bosser, gagner de l'argent et de t'offrir ce que tu veux. mais avec tes sous, pas ceux des autres.

" Allemagne : Les énergies renouvelables dépassent 50 % de la conso électrique, une première

MIS À JOUR LE 18/12/23 À 13H45

Les énergies renouvelables ont représenté plus de la moitié de la consommation d’électricité cette année en Allemagne alors que le gouvernement s’est fixé l’objectif de 80 % d’ici à 2030 "

"Une année « record » pour l’éolien terrestre

Ces chiffres ont notamment été atteints grâce à une augmentation de la production d’énergies renouvelables, qui a connu une hausse de 6 % sur un an. Dans le détail, l’éolien terrestre a connu une année « record » avec une augmentation de 13,4 %, compensant la baisse significative de la production d’éolien en mer, qui a diminué de 8,6 %. Le photovoltaïque a vu sa production augmenter de 4,6 %, atteignant même un niveau « historique » en juin, avec 113,5 milliards de kilowattheures.

La part du charbon, qui avait grimpé l’an dernier, sur fond d’arrêt des livraisons de gaz russe vers l’Allemagne en raison de la guerre en Ukraine, est repartie en baisse en 2023, à 26 %, contre 31,6 % en 2022. "

Extrait du journal 20 minutes , faut se renseigner avant de dire des bêtises, par contre , nous en France on traîne la sacoche EPR de Flamanville depuis 17 ans ...et quintuplé le budget ...un détail.

et qu'il soit en place depuis 2008 suffirait donc à le justifier, selon toi ?

c'est la merde dans ce pays depuis 40 ans = raison donc de rester dans la merde ?

Quand on te montre quelque chose, t'es du genre à regarder le doigt toi, non ?

Et hop, encore un visionnaire !

1. On ne crée par de la dette puisque dans l'immense majorité des cas, le montant de la TVA payée est bien supérieur à celui du bonus donc le solde reste positif pour l'Etat

2. Le malus représente des rentrées d'argent, ça pour le coup c'est bien assimilé par toutes les pleureuses de ce site

3. Franchement bravo pour prédire l'échec du VE, marché en croissance continue et seul mode de propulsion autorisé à partir de 2035

Ca n'a aucun interet: le jour ou c'est anticyclone et/ou la nuit, y plus rien ! et on fait comment ?

Aujourd'hui il manque des petits VE à prix raisonnable, ben voilà ils arrivent. Les VE polyvalents sont là depuis un moment, et là aussi leur prix tend à se rapprocher des thermiques équivalents, ce sera le cas dans les 5/10 ans. Le réseau de recharge rapide, du moins en France, a progressé énormément en deux ans si bien que, renseigne toi, aujourd'hui la recharge en déplacement n'est plus un problème.

Le prochain enjeu, c'est la recharge à domicile et à destination et pour ça, il va falloir mettre des prises partout (et pas que des bornes rapides, ça ne sert à rien d'en mettre partout) et ça prendra du temps, mais pas de raison que ça ne suive pas le rythme (relativement lent malgré tout) de remplacement des thermiques par des VE.

Dans tous les cas, prédire un retour du thermique est ne rien avoir compris à la situation actuelle.

Je sais que ça adore chouiner ici, mais les choses évoluent et les problèmes n'en restent pas éternellement.

Même si l'éolien par exemple venait à représenter 90% de la production électrique le jour ou tu n'as pas de vent il faut que tu aies sous la main une source pilotable capable de fournir la puissance demandée à l'instant T, sauf à accepter des coupures.

Ça m'étonnerait que la population accepte ce genre de chose, en clair avec des sources d'énergie non pilotables et si tu veux la continuité du service il faut installer à coté une source pilotable d'une puissance au moins équivalente à la puissance maxi demandée

L'Allemagne est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Ils n'ont toujours pas les deux lignes nord sud nécessaires pour équilibrer leur réseau.

La première ligne doit faire 700km et les permis sont obtenus pour 17km.

https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/lallemagne-lance-la-construction-de-sa-premiere-ligne-electrique-nord-sud/

Et là un grand moment d'humour:

https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/ev-chargers-heat-pumps-may-be-curtailed-in-germany-as-of-2024/

L'électricité éolienne et solaire est à son minimum quand les demandes de chauffage sont au maximum mais tout va bien (situation de marais barométrique avec brouillard et pas de vent).

Relisez à 14:03. Un VE 50 kWh permet une charge tout les 8 jours à 13.500 km/an, V2H ou V2G le jour venu. Sinon il n'y a que les immatures qui voit uniquement en Blanc ou Noir, il n'y a pas de problème à recourir aux fossiles en dernier recours en attendant d'autres possibilités. Le CO²/kWh baisse constamment en Europe depuis 30 ans et c'est pas fini. Et c'est pas grâce au Nucléaire vu le recul.

Il faut surtout arrêter de prédire.

La réalité de chaque moment doit en revanche être connue. C'est un peu le travail des journaliste: nous informer et aller au delà de l'actualité.

Le type qui se moque des autres mais refuse de voir que le bonus écologique est un manque à gagner énorme pour les finances publiques...

Quand à l'arrêt des primes à l'achat de VE chez les allemands, c'est parce qu'au final, utiliser 60 milliard d'euros prévus pour lutter contre la pandémie à des fins de "lutte contre le réchauffement climatique " eh bien ça n'est pas passé ! Étonnant si acheter des VE aboutit à un solde positif pour l'état, n'est-il pas?

On ne change pas une politique énergétique en 2 ans, date de la guerre et début du sevrage en Gaz Russe. Ils ont en effet beaucoup trop comptés sur le Gaz pour équilibrer leur production électrique à base d'EnR.

Toujours est-il, que cette production électrique a bien eu lieu .

Et deuxièmement consommée malgré l'intermittence, contrairement aux discours des aigris qui racontent n'importe quoi depuis quelque temps .

Vous mélanger politique d'incitation et manque à gagner

Rien à voir avec le gaz russe, c'est 10 ans de retard.

Faut lire les liens …

Ah oui, consommée mais à quelles conditions ????

Tu sais que parfois ils vendent à prix négatifs ??

Je ne mélange pas, mais ne pas s'apercevoir que les deux sont interdépendants, c'est faire preuve d'une belle hypocrisie.

Oui c'est une politique incitative que de donner des bonus pour l'achat d'un VE. Ce sont les règles établies au moment où nous parlons et il n'y a rien à reprocher à ceux qui actionnent ces leviers puisque c'est le but premier de ces mesures incitatives.

De là à se faire passer pour un contribuable vertueux qui se préoccupe des finances publiques, c'est une escroquerie intellectuelle! Quand en plus à ce discours s'ajoute celui de la culpabilisation envers ceux qui ne peuvent s'offrir un véhicule électrique neuf, la coupe est pleine.

Pour nos si vertueux contribuables : sachez que le trésor public accepte SANS SOURCILLER les dons qui lui sont fait! Sachez aussi qu'il ne vous est pas interdit de ne pas demander de prime écologique à l'achat même si vous pourriez en bénéficier.

"Pour nos si vertueux contribuables : sachez que le trésor public accepte SANS SOURCILLER les dons qui lui sont fait! Sachez aussi qu'il ne vous est pas interdit de ne pas demander de prime écologique à l'achat même si vous pourriez en bénéficier."

Non c'est très compliqué de faire un don au trésor public dans les faits.

Il faudra passé par un notaire (avec les frais qui vont avec) qui devra rédiger des mentions légales et ensuite les transmettre au ministère du budget qui devra signer un arrêter ministériel pour accepter le don (qui peut être également refusé pour x raisons).

Autrement dit : eu égard à la complexité (et accessoirement au fait que la France est un des pays qui prélève le plus au monde pour des prestations disons le médiocre) : personne ne le fait.

Aux USA par contre c'est fréquent : on aime son pays (contrairement à la France qu'il est bon de conspuer pour ne pas être qualifié d'extrême droite), on peut le soutenir : ça fait parti de la philanthropie (financer les institutions de son pays bénévolement).

En effet, "sans sourciller " était exagéré.

Je confèsse : je ne l'ai jamais fait

T'inquiètes, j'ai bien compris pourquoi je paie des taxes depuis que je suis majeur (et même avant avec la TVA).

Par contre tu préconisais de taxer le thermique à 40% , en Norvège c'est 25% pour les thermiques avec 0% pour les électriques coutant moins de...47000€, ne crois tu pas qu'on en paye assez des taxes en roulant en thermique?

A un moment donné faut arrêter de prendre les gens pour des c...

C'est vrai qu'en 2035 si tu taxes à 80 ou 100% les thermiques tu n'as même pas besoin d'interdire leur vente, le boulot est fait!

Les articles ont bien été écrits en Septembre et Novembre 2023.

je vois pas ou serait le problème ????

chez Stellantis pour 2024 , c'est pas moins de 24 modèles de voitures elec' qui ont droit au bonus .... et d'autres modèles arrivent en 2024....

c'est plutot bien pour eux.

chez Renault je pense pas non plus qu'ils fassent la tête hein !

En fait, l'abaissement continu du seuil des pénalités sur les rejets de co2 pour chaque voiture vendue, imposé par l'UE, à lui seul, est plus efficace qu'une taxe pour le consommateur.

Une des raisons importantes qui poussent les constructeurs à laisser tomber peu à peu les thermiques.

sans compter que 30 % de la pollution de l'air en Europe est dû à la fabrication d'électricité et 42 % dans le monde. une voiture électrique est tout sauf écolo. En plus en 2002 les Allemands ont choisi d'arrêter le nucléaire car pas du tout écolo sauf qu'ils les ont remplacé par des centrales très écolos au charbon et au gaz.

Archi faux. Depuis 2002, le gaz et le charbon, en mic annuel (il est bien question de cela) ont été massivement réduits en Allemagne. C'est bien les enr qui ont pris le relais.

1 se renseigner

2 poster

Ça peut éviter de passer pour une archi-bille, à l'occasion.

Alors je recapépète (t'inquiète j'adore ça), ils avaient de toute façon prévu d'arrêter pour toute l'Europe, cette caisse.

https://www.carscoops.com/2021/12/2022-toyota-gr86-will-be-offered-in-europe-for-just-two-years/

Le malus franco-francais a le dos hyper, mais alors hyper-super large...

On nous avait bien promis des coupures en France l'hiver dernier n'est il pas ? Le rôle des électriciens est de prévoir et donc de dimensionner en fonction du "worst case".

Vous érigez ça en règle. L'Allemagne n'a pas été coupée plus que nous me semble-t-il. Elle a de grosses réserves de prod instantanée (charbon) qui, ANNUELLEMENT, sont peu utilisées, noircissent certes le bilan carbone au pro-rata de l'usage (je rappelle que L'Allemagne est un gros exportateur hivernal vers la France, donc merci qui ?), mais ont permis d'équilibrer une bonne part du réseau européen les derniers hivers...

Le législateur a parfaitement calibré le système en effet. Mais ici certains croient encore à la marginalité du VE.