Commentaires - Le Mercedes Classe G du pape a perdu ses soupapes !

sympas les jeux de mots, on se risque à en faire pour toutes les religions ?

La bagnole de Ken pour récupérer Barbie à la marina, y a même le ponton arrière pour descendre dans l'eau...

3 tonnes d'écologie dont il faudra changer les batteries dans 10 ans quand il aura 70km au compteur.

Peanut par rapport à l'impact carbone de n'importe quel déplacement en avion du pape, service de sécurité et equipe medicale perso.

C'est un peu comme si tu achètes une merdouille made in China qui vient en avion et que tu râles après le livreur du dernier km parce qu'il roule en fourgon diesel. Ce n'est pas le diesel du dernier km le problème. Même si on peut toujours l'améliorer également

il humilié Macron en ne venant pas inaugurer la grosse Eglise Parigole ce WE !

il etait furax le petit chef.... (donc il a trainé pour signer les documents officiels pour compliquer la visite du Pape en Corse).

Bin, en même temps (comme dirait l'autre), il y aura plus d'hommes politiques que d'hommes d'église dans la cathédrale.

Donc le Pape s'est dit que ... ce n'est plus une cathédrale qu'en apparence.

CQFD

J'ai bien aimé aussi les je de maux

Pour le reste : on sait tous qu'en France, il est formellement interdit de critiquer les Juifs et les Musulmans, mais humilier les Catholiques ils appellent ça de la liberté d'expression (exemple : blasphème de la sainte cène à l'ouverture des JO à Paris 2024).

Vraie question : ils ne metttent plus de vitres pare-balles à la papamobile ???

Sinon tu peut aussi en avoir rien a cirer de toutes ces religions c'est encore le mieux

CQFD

Le clergé a mis combien de ronds dans la reconstruction de la cathédrale ? ... contrairement aux contribuables qui, via les systèmes de crédit d’impôts, ont arrosé de pognon le chantier.

Le problème c'est que leurs adeptes veulent que tu sois soumis à leurs sectes, donc c'est compliqué d'en avoir rien à foutre de leurs contes de fées toxiques.

Les curetons ont toujours eu un problème avec la République. Dès le jour de l'incendie, ils se sont montrés d'une très grande discrétion voire même ils ont exprimé de nouveau de vieilles rancœurs. À noter qu'il y a eu un afflux de fonds privés pour cette remise en état et un ordre aux inspecteurs du travail de ne pas traîner sur le site.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/04/reconstruction-de-notre-dame-de-paris-le-grand-silence-du-clerge_6429151_3224.html

en même temps, pour faire des trajets de quelques kilomètres à 3 km/h, la fée électrique s'imposait de facto.

Le titre n'a rien d'humiliant, et ton truc sur la cérémonie c'est de la flûte.

Bref...

Et point un fois je suis en total accord avec l'homme à la 21 diesel: on s'en bas les steaks de la religion quand on est normalement constitué.

Ba non, on est en France, y a que sur notre religion fondatrice et historique qu'on peut taper. C'est bien normal, non ?

Sans transcendance, l'homme n'est qu'une bête.

On en voit le résultat avec l'effondrement civilisationnel de la France.

"On" s'en bat les steaks, sans doute, mais "on" ne peut s'empêcher de balancer un tacle aux croyants au passage. C'est petit, mais ici, ça passe...

Aucun des pays industrialisés n'échappe à l'abandon des religions. Aucun des dictats religieux n'est respecté dans ces pays là. Les citoyens n'en font qu'à leur tête en fonction de leurs intérêts du moment. Emmanuel TODD prend comme référence l'autorisation du mariage entre individu du mème sexe comme marqueur de l'abandon de ces dictats dans un pays.

Imaginer que nous sommes autre chose que des animaux est une vue de l'esprit.

quand à la transcendance des religions, les massacrés de Charlie Hebdo apprecieront...

La culasse louis XVI soupapes

Croire, c'est se tromper. Seul le savoir a de l'importance.

C'est pas tout à fait ça, c'est que les cathos tendent l'autre joue, donc c'est une cible facile.

Critiquer la religion juive, c'est se mettre à dos toutes les associations juives de France.

Critiquer l'islam, c'est pire, tu te prends instantanément une Samuel Patty.

Si tu savais le nombre de touristes que ça brasse (et qui ensuite font tourner les commerces autours)

C'est comme Versailles : c'est en réalité ULTRA RENTABLE.

Excellent titre pour une évidence totale concernant l'usage.

Exact, on aurait pu croire qu'enfin on allait croire en rien, en fait les gens se mettent à croire n'importe quoi.

Sacré progrès.

Bravo. Votre methode est la meilleure garantie pour ne pas progresser. Si vous croyez que la recherche avance a coup de certitudes et non d'hypothèses, vous aurez toujours un avion de retard.

Accessoirement le rêve, la quête d'absolu et de transcendance sont inscrits dans la nature de l'homme. Vous pouvez le nier si cela vous fait plaisir, mais ça n'en est pas moins un fait.

Le "savoir" se transforme parfois en "croire savoir" et là le risque de se tromper, et accessoirement, de tromper les autres, et grand.

Ce ne sont pas les religions qui ont fait progresser le savoir. Sapiens a ceci de particulier, il vit assez longtemps pour transmettre ce qu'il sait à sa descendance et il a de grandes capacités d'inventions. La progression du savoir n'a pas attendu le religieux et la création d'outils n'a pas attendu un créateur venu d'ailleurs.

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L'homme a inventé les religions, elles sont devenues des outils de pouvoir et d'oppression.

Je ne suis pas religieux loin de là, cependant je reconnais que la religion offre un cadre, un socle commun et qu'au delà des croyances qui relève de la foi, ça permet de mettre un avant un corpus de valeur et des traditions communes dans une société.

La France et ses valeurs c'est l'héritage de la religion chrétienne et des philosophes de lumières. Si tu remplaces le peuple français par un peuple qui se réfère à un autre héritage, tu changes (à terme) radicalement le pays dans lequel tu vis.

« Qui est déraciné déracine. Qui est enraciné ne déracine pas. » Simone Weil

« L'enracinement est peut-être le besoin le plus important et le plus méconnu de l'âme humaine. » Simone Weil

https://www.philomag.com/articles/lenracinement-de-simone-weil-les-pieds-sur-terre

« Le déracinement pour l'être humain est une frustration qui, d'une manière ou d'une autre, atrophie la clarté de son âme » - Pablo Neruda (vous noterez que je cite un communiste ^^)

C'est dans la nature de l'Homme de chercher l'enracinement. Et le fait de déraciner 500k personnes par an n'est pas anodin, ça explique tout les phénomènes sociétaux que l'on rencontre en France : le communautarisme, l'islam qui traverse un mouvement de racidalisme au XXIième siècle, la ghettoïsation, la perte de sens (nihilisme), etc...

Le déracinement est (à mes yeux) un crime contre l'humanité.

Tu retombes là dans le religieux. Comme nous sommes à une époque où l'on éteint les lumières, des croyances sont présentées comme du savoir mais ce n'est pas nouveau.

Non, absolument pas. Vous pensez que e=(1/2)mv² ? Vous pensez que la ligne droite est le plus court chemin de A à B ? Et bien vous avez tort. Einstein l'a prouvé (certes dans des conditions que nous ne rencontrons jamais sur terre...). Cf courbure de l'espace-temps à l'approche d'un trou noir et e=mv².

Idem en recherche fondamentale. Des particules élémentaires qui peuvent être à 2 endroits à la fois, ça a de quoi rendre taré n'importe quelle personne qui se croit "douée de bon sens".

Bref toute certitude n'est qu'une théorie dont il n'est pas encore prouvé qu'elle est partielle, limitée, voire fausse...

Je suis d'accord avec cela. Pas de contradiction avec ce que je dis... et l'homme a inventé les religions qui ont logiquement été utilisé pour servir les intérêts de certains humains.

Ça ne veut pas dire pour autant que l'homme a inventé Dieu.

Absolument, et passé un certain age, le progrès (c-à-d passer de croire à savoir) est vu comme un changement embarrassant visiblement.

Le fait probable ou improbable (c'est selon chacun) que Dieu existe, ne garantit, ni sa bienveillance, ni sa volonté de mettre l'Homme au centre du jeu, ni même le fait qu'il aurait pour nous un quelconque projet ou une quelconque considération.

"Tu dois admettre qu'il est possible que dieu ne t'aime pas du tout." - Fight Club

Il faudra quelques siècle pour que le terme "racine chrétienne" soit désuet, en attendant pas sûr qu'on gagne au change. Au contraire la nature a horreur du vide. Alors n'importe quoi ou autre religion ?

Va en falloir de la TVA de touristes qui viennent spécifiquement pour Notre Dame afin de rembourser l'équivalent du demi milliard d'euros de défisc accordé ...

Paris, ce DisneyLand pour touristes ne manque pas de monument pour les attirer alors même si Notre Dame a flambé (cas habituel dans ce type de monument dont la charpente multi centaine et ultra sèche à tendance à cramer lors des travaux), faut pas croire que c'est l'occasion du millénaire pour faire rentrer du pognon dans les caisses de l'état.

En attendant, vu qu'on a rasé tous les chênes centaines du pays dont le tronc était à peu près droit, on va pouvoir en replanter quelques uns pour préparer la reconstruction du prochain barbecue géant.

C'est bien de pénétrer mes pensées, surtout bien présomptueux…

L'histoire qui mène à ces savoirs vient de ce que sont les règles de la physique. L'évolution des théories se fait toujours sur le même schéma. Toutes les théories sont avancées comme une brique de plus de la connaissance. Pour être considérées comme valides, il faut ou bien une démonstration (cas de la relativité restreinte) ou des observations conformes à l'hypothèse de départ.

Arrive alors la notion de domaine de validité. Pour la théorie de Newton, ça a débuté avec les «anomalies» de l'orbite de Mercure qui se sont trouvées de suite «normale» dans la théorie de la relativité. Le domaine de validité de la mécanique newtonienne est donc une vitesse limite dans un système restreint.

La relativité générale n'est pas démontrée. Depuis qu'elle a été émise, tous les astrophysiciens observent le ciel pour voir des validations et plus ambitieux encore, l'élément qui rendra cette théorie fausse. À ce jour, toutes les observations faites sont conformes à ce que Einstein a pu dire. Ça ne veut pas dire qu'au bout de ces recherches, certaines anomalies ne vont pas un jour limiter son domaine d'application.

Aujourd'hui nous sommes dans une situation nouvelle, le calcul permet de prédire ce que l'on doit observer pour trouver quelque chose que l'on ne voit pas. La découverte des exoplanètes comme celle du boson de Higgs sont le résultat de ce cheminement. Le premier cas est la découverte de Neptune, ce calcul fut réalisé avec la théorie de la mécanique newtonienne.

Après, si l'on pense physique quantique, il est facile de dire que le petit chat est mort …

Il n'y a pas que la TVA. Quand tu payes pour un bien ou un service, c'est des gens derrières qui bossent : donc des cotisations qui alimentent notre système sociale, des impôts sur le revenus, etc...

On parle d'un investissement qui va générer des revenus sur plusieurs siècles (à l'image du château de Versailles) en donnant un attrait touristique à notre pays.

Bref, c'est ultra rentable sur la durée et la perte en défiscalisation (pour les dons) c'est un non sujet. Celui qui a donné 20 euros pour la reconstruction aurait sans doute donné 20 € autre part de toute manière (entrainant une defiscalisation de la même manière) : ce sont souvent des vases communicants.

Le religieux et la science, les deux au sens large, ne sont pas miscibles, mais avec quelques précautions de pensée ils ne sont pas incompatibles si on ne veut pas expliquer l'un par l'autre. Quant à "notre" science, celle dont nous sommes si fiers, elle n'est en rien explicative, mais purement descriptive, la description est toujours plus fine, souvent prédictive, mais jamais radicalement explicative.

Je pense que tu n'es pas au courant des montants brassés par l'industrie du tourisme. D'après Atout France, le tourisme etranger en France c'est 58Mrds par an. Alors certes Notre Dame n'est qu'une petite part de cela. Mais on ne doit pas non plus négliger le tourisme des français.

Pas plus qu'il était de toute façon inenvisageable pour question d'image de ne pas rénover cette cathédrale.

Je ne parle même pas du côté caricatural de vos affirmations (vous faites ça pour quoi ? Pour le plaisir de choquer ?) "Disneyland pour touristes"... "barbecue geant"...

Sur la terre la chemin le plus court reste l'orthodromie qui n'est qu'une portion de grand cercle. L'hypothèse de départ reste qu'il s'agit de se déplacer sur la surface de cette terre avec les moyens techniques disponibles.

Le religieux n'est que la tentative de donner des réponses simplistes à des observations de phénomènes inconnus. A la limite, l'animisme est bien moins nocif.

"racine chrétienne"

Le terme est déjà considéré comme une insulte pour la gauche et le centre, partant de là...

Parler de racine chrétienne c'est (dans la sphère médiatique et dans les cercles de "raison") une terme qui relève du champ lexical de l'extrême droite nauséabonde et sulfureuse.

On est dans une époque de déconstruction, un rejet viscéral de notre passé (à minima pour ceux comme moi qui ne sont pas croyants et qui s'imaginent s'être totalement émancipée de leurs origines culturelles).

Pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient.

merci, celle ci elle est bonne.

La confiture aussi, ça s'étale vachement bien.

Vue un peu simpliste, sans parler de "religieux" vous êtes en train de réfuter tout un pan de la philosophie, qu'elle débouche sur croyance ou ncroyance. Personnellement je supporte assez mal les certitudes, théistes, déistes ou athées, assorties d'une affirmation un peu méprisante de supériorité, certitudes masquant souvent un questionnement inassumé.

Vous en savez quoi?

Comment faites-vous pour établir le bilan avantages/inconvénients des grandes religions monothéistes ? Vous disposez d'un modèle mathématique et d'un supercalculateur qui vous permettrait de juger ce qu'aurait été le monde sans Abraham/Ibrahim, Moïse et Jésus ?

Vous prétendez combattre les croyances et superstitions alors que vous êtes dans le dogmatisme.

Nous ne sommes pas à l'abri d'avoir les deux, croire en n'importe quoi + autre religion, Merci la gauche.

Genre tu ne tuera point ton prochain ?

Je suis d'autant plus d'accord avec cela que philosophiquement il n'existe aucune origine (laïque) à ce qui fait un des fondements de notre société : la défense de la veuve et de l'orphelin, donc du plus faible de la prédation par le plus fort.

Sans le "tu aimeras ton prochain comme toi-même" on serait peut-être encore en train de vénérer l'homme fort et de se battre sans relâche...

Les fondateurs de la 1ere république le savaient bien. Ce n'est pas sans raison qu'ils ont inventé de nouveaux cultes juste après la révolution...

Cela dit en découvrant la Grèce j'ai découvert les dieux de l'antiquité et c'est un autre univers.

A la fois ils y croyaient dur comme fer (on n'érige pas des temples monumentaux pour le fun, encore moins à la force des bras). Pourtant toute cette construction est totalement bancale, assumée comme telle avec des Dieux pleins de défauts, qui se fouttent sur la tronche, qui font des enfants avec les humains qui sont d'une bêtise de degénéré (Hercule notamment).

A 1000 lieues de la récupération qu'en on faite les romains!

A l'inverse depuis la fin du 19ème siècle, la religion ne s'occupe plus de science... Quelques uns ont plus de 120 ans de retard sur le réel ...

Disons que, pour le moins, je ne perds pas de temps avec ça. Les débats sont infinis alors que en deux phrases on peut parler de la mécanique céleste.

La religion est un grand pot de confiture … Ça dégouline et salit tout.

Je critique surtout le discours foireux qui consiste à ne présenter que l'élan de générosité qui a suivi l'incendie avec des centaines de millions donnés par la population ... en oubliant que 66 à 75% reviennent sous forme de crédit d’impôts.

Au final, c'est bien le contribuable qui régale pour une bonne partie de la somme tout en étant dans un état en faillite où on tente de monter des taxes sur des bouteilles d'eau et de dérembourser des médicaments pour gratter quelques centaines de millions afin de boucler un budget qui restera ultra déficitaire.

Car c'est bien ce qui se passe ... Paris devient de plus en plus un musée à ciel ouvert.

Ce n'est qu'un Venise dans un état moins avancé, pourri par les AirBnB, fuit par la population résidente et encore plus les familles entrainant des fermetures d'écoles / classes, ...

Quant au barbecue, ce genre de monument, en général, c'est pas de la taille d'une niche à chien et quand la charpente commence à bruler, c'est toute la bâtisse qui flambe.

Les cas de chateaux (et Notre Dame) qui partent en fumée lors de la période risquée des travaux, c'est pas ce qui manque et c'est toujours la même cause.

Le bois de la charpente ayant eu des siècles pour perdre son humidité, ce n'est qu'un gros tas d’allumettes géantes prêtes à cramer.

La "forêt" (architecturale) a piller nos forets francaises en chênes centenaires, va falloir penser à replanter et à ... attendre ... longtemps en espérant que le prochain monument brule pas trop vite ... ou qu'ils passent sur une charpente acier pour la reconstruction

Tu racontes n'importe quoi. Paris c'est 1,8 millions d'emplois. C'est 2,1 million d'habitants dans une ville qui n'en a jamais eu plus de 2,7 (avant les années 50 en gros), l'exode que tu écris n'a jamais eu lieu

Bref ça n'a pas le moindre rapport avec Venise.

Et 2000 chenes pour une cathédrale, c'est positivement que dalle par rapport à ce qu'il y a dans nos forêt... bref 100% bullshit.

Si en deux phrases vous pouvez parler de mécanique céleste, bravo, vous avez atteint un niveau rare de synthèse scientifique. Sérieusement, pourquoi vouloir nier la complexité, qu'elle soit technique, scientifique, philosophique ou religieuse ? Pourquoi se sentir un peu supérieur parce qu'on ne se pose pas les mêmes questions que d'autres. Et je ne parle que de questions pas de réponses.

Pour le niveau du forum, ça fait l'affaire. Lis plus haut. Si tu veux développer plus, vas, je te laisse faire.

Pour la religion je ne veux pas m'approcher de ce trou noir.

En dehors de la simple "battle" ce forum offre à mes yeux un intérêt car lorsqu'on veut y expliquer quelquechose il faut le faire simplement et synthétiquement, ce que je tente parfois avec plus ou moins de succès. Autre intérêt : on peut y apprendre des choses, y lire des expériences diverses, même dans une langue approximative. Mais j'ai bien compris ce que vous vouliez dire : la science offre des réponses simples (hélas pas à toute question) alors que la métaphysique pose des questions sans réponses.

Je peux l'exprimer autrement: parler du sexe des anges n'a aucun intérêt.

Alors de Platon à Russel, en passant par Descartes, Pascal, Kant et tant d'autres, on a écrit, parlé, débattu... de notions et idées qui ne méritent que votre mépris.

Ben oui, t'as raison, mec. On va brûler tout Goethe, Shakespeare et Victor Hugo. On va faire un procès post-mortem à Heideger, Gaston Bachelard et pourquoi pas Platon.

Et on érigera un monument d'un kilomètre de hauteur à Henry Ford et à Adam Smith...

Toujours amusant pour les êtres à l'esprit étroit que la reprise de ce terme "racine chrétienne" pour définir le plus profond des sources de notre pays.

Le premier chapitre de nos livres d'histoire commencerait donc en l'an 496 ?

Pour le reste, je suis en phase avec Papy Cézallier.

Si le process de défiscalisation dont usent quasi-toutes les multinationales pour présenter une image sympathique de leur activité n'avait pas ponctuellement été utilisé pour Notre-Dame, il l'aurait été pour autre chose.

Et vois-tu, ça ne me dérange pas plus que ça que ce procédé soit utilisé pour maintenir à un niveau de présentation/sécurité acceptable nombre d'édifices et monuments remarquables de notre pays.

L'un des 3 plus visités au monde pour rappel.

Un secteur qui fonctionne encore, avec potentiel de croissance évident, créateur d'emplois qualifiés, y'aurait problème à vouloir le voir prospérer ?

Les racines de l'arbre ne touchent pas le magma.

Assez précisément, oui ! Pourquoi ?

J'ouvre le Larousse "histoire de France" et il y a au total 5 lignes concernant l'histoire d'avant l'an 400...

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/France_histoire_jusquen_1958/185545