Commentaires - Le diesel bouge encore (et autres paradoxes)

... lisez bien le dernier chapitre...

Si l'on avait besoin de trouver une preuve de l'ineptie des sondages d'opinion, elle est bien là !

Faudrait l'encadrer....

"’un tiers des Français refuse de passer à l’électrique du fait d’une autonomie trop faible, le trajet moyen quotidien d’un modèle zéro émission s’établit à 44 km (étude Enedis). En d’autres termes, même une Dacia Spring, donnée pour 230 km de rayon d’action, peut rouler plusieurs jours sans avoir besoin de se ravitailler."

Un élément qui permet de penser qu'à ce jour, la mobilité électrique peut au mieux convenir en second véhicule à bas prix d'un foyer.

Vouloir généraliser la mobilité électrique pour tous types de véhicules avec débauche d'infrastructures et de bornes rapides, avec l'utilisation de véhicules plus lourds et plus coûteux ( pour une même utilité) n'est pas LA solution au stade actuel où se trouve le V.E.

Sans oublier l'attribution d'aides payées par le contribuables pour du matériel d'importation...

Le trajet moyen de 44 km ne veut strictement rien dire. En outre, la Dacia Spring participe à créer une reelle discrimination entre les automobilistes selon leurs moyens. Ce n'est pas qu'une question d'autonomie, mais de polyvalence. Aux riches et aisés les déplacements sans (trop) de contraintes, aux autres, restez chez vous et allez bosser, en Dacia Spring !

Acheter un véhicule élec est, pour le moment, réservé à une tranche précise de la population. Faut avoir les moyens pour commencer. Les bonus c'est sympa mais une famille qui arrive déjà pas à se procurer un modèle essence va surement pas réussir à se procurer le même modèle en élec. Il faut aussi un usage précis. On va pas se leurrer, pour ne pas avoir à recharger tous les jours, faut pas avoir des centaines de kilomètres à faire dans la journée. Donc l'usage reste pour une bonne partie cantonnée à la ville et autour de cette dernière. Autre point, la taille des véhicules. Acheter une 500, une Zoe et autres du même genre, c'est destiné à des gens seuls, pour bosser en ville et/ou en deuxième voiture. Si vous voulez plus gros (une bonne familiale quoi), c'est plus cher et ça va pas énormément plus loin en terme d'autonomie. On ajoute à cela tous les "à côté" de l'élec : recharge dans les appartements, bornes de recharges pas assez nombreuses et systèmes pas toujours clair pour les utilisateurs...

Autant de paramètres qui font que le carburant est encore très demandé. Quand je vois la 500e de ma femme avec la grosse batterie elle fait pas tant que ça de bornes et pour le moment elle roule sans la clim avec des températures relativement douces. Je suis curieux de voir le résultat avec des températures négatives et les feux allumés plus longtemps. Pour elle ça reste un achat intéressant pour son boulot et je suis bien content de plus avoir à aller faire le plein de son machin tous les 4 jours. :D. Mais je suis réaliste, j'irais pas me faire un roadtrip même dans mon département avec ce pot de yaourt. Certes elle envoie la sauce (la voiture) en accélération, c'est génial à conduire et le calme à bord est appréciable. Mais dépendre de bornes de recharge tous les 200Km, c'est trop pour moi. Chez nous rien que pour sortir de la région faut 3h de voie rapide. Je vous laisse imaginer le nombres de recharge pour faire 600Km. Bref. C'est fait pour la ville et autour. Pour le reste j'ai mon essence qui fait super bien le boulot. Mais une fois encore, c'est plein de paramètres à prendre compte.

sur ma saab reprogrammée, défapé , egr virée , j'ai un p'tit autocollant avec écrit '' no smoke , no fun , diesel power '' ...

ça devrait faire plaisir à Magnum

Bien d'accord avec toi.

J'ajoute qu'on peut aussi tourner les phrases des questions, ainsi que celles des conclusions, afin d'en obtenir ce que l'on veut.

Tu résumes exactement l'usage de l'électrique.

Et encore vous vous êtes faits plaisir avec un véhicule plutôt haut de gamme.

On vous oblige à en acheter une de Spring?

Vous êtes "contraint" de rouler en VE bas de gamme?

Achetez vousbunebthermique si vous n'êtes pas content. C'est faisable encore 13 ans (voir plus parce que c'est pas sur 2035) et vous pourrez rouler avec.

Sinon, vous considériez que des Twingo et autre Aygo/i10 participaient à une forme de discrimination face à des A5, des GLE ou des serie 5?

Parce que question trajets en TOUS POINTS les unes étaient supérieures aux autres....

Plus de la moitié des ventes de véhicules correspond à des entreprises dont les critères sont très différents des particuliers (ex tvs pour hybrides rechargeables qui a évolué et Ve).

Amalgamer des sondages, opinions de particuliers qui représentent moins de la moitié des achats pour théoriser sur un marché complet semble hasardeux.

A moins de ne pas avoir pour objectif l analyse mais bien défendre un point de vue, idéalement clivant on est sur internet , en piochant de ci delà le minimum nécessaire comme info en leur faisant dire ce qu'on veut .

Arrêter avec la spring bouse Chinoise sponsorisée par l'état

Tu nous diras combien te doivent les riches pour avoir le droit de l être.

Pour ma part je suis très content quand ils vivent et consomment en France, cela fait plein d impôt, plein de tva , des emplois etc, en tous cas beaucoup plus que toi ou moi ne rapporterons.

Et je suis très content que , malgré le fait que toute démarche d investissement sur un nouveau marché induit une stratégie de panier moyen élevé car faibles volume , Renault ait choisi d investir celui du low cost y compris en ve, stratégie industrielle et commerciale dont la conséquence est qu opportunément une personne à revenus moyens peut réduire de manière importante son coût de possession et d'usage

Tu préfères qu'on parle de la MG4 ?

tu as desVE d occasion pour moins de 8000 euros, avec une autonomie mini de 90 km

c est juste une question de choix, et de gestion de ton argent

"8000 euros, avec une autonomie mini de 90 km"

...

"gestion de ton argent "

bah oui, moi perso il me faudrait 2 ans por pour récupérer le prix de la voiture

Vu le style d'écriture de cet article, une chose est sûre ... Gignac est en réalité ... Pierre-Olivier Marie !

Manque plus que les "0" en "O".

Si la batterie d'un VE sportif pèse 520 kg pour un poids total de 1 500 kg (Renault R5 turbo 3 E), le VE, c'est pas pour moi dans 6 mois. Dans 6 ans à la rigueur, avec les batteries solides...

+1 mais c'est marrant ce genre d'articles.

Le jour où l'info sera clairement étalée sur ces amalgames / raccourcis, on aura des batteries solides (un VE sans batterie solide c'est comme un baba au rhum sans rhum).

Ca a toujours été plus ou moins le cas.

Tu as de l'argent tu peux rouler dans une bonne berline confortable et puissante

Tu as pas d'argent tu roule avec ce que tu trouve, une vieille citadine poussive et pas confortable

Certes mais en VT, les autonomies des "vieilles poubelles" sont à peu près égales à celles des grosses berlines. Alors qu'en VE, grande autonomie (et souvent charge rapide qui va avec) = grosse auto très chère (bon, après, est-ce que les pauvres profitent d'une grande autonomie en partant en vacances, pas sûr, mais disons la classe moyenne qui s'appauvrit). La technologie actuelle des batteries fait une séparation nette entre les revenus, alors qu'en VT, la distinction tient davantage au niveau de gamme.

Je suis pas défenseurs du VE, mais ce que tu dis là :

"La technologie actuelle des batteries fait une séparation nette entre les revenus, alors qu'en VT, la distinction tient davantage au niveau de gamme."

C'était aussi le cas lors de l'apparition des premiers modèles de voiture thermique.

Ce n'était réservé qu'à une clientèle aisé. Les autres c'était soit à pied soit à vélo soit à cheval.

Puis ça s'est démocratisé et c'est devenu accessible à tout le monde, au pire en vieille occasion.

On peut tout de même se douter que ça fera pareil avec le VE. Aujourd'hui les plus performantes en terme d'autonomie sont très chères.

Mais ça finira par se lisser avec le temps et devenir abordable pour tout le monde.

Après ce n'est pas impossible aussi que le VE n'arrive pas à devenir aussi abordable à autant de personne que le VT ne l'a été !

non, les vielles thermiques ont souvent connues 2 à 4 propriétaires, et dans ce cas l'entretien est de moins en moins suivi. Résultat, des voitures avec de gros frais, voir impossible à utiliser pour un long trajet, ou même qui lâche dans un embouteillage.

Une collègue, qui divorce, avec 2 enfants, a acheté un monospace Nissan, assez vieux (plus de 10 ans), pas trop kilométré (moins 200 000 km) => moteur HS après 25 min en 1ere / 2eme dans un gros ralentissement suite a un camion ayant quitté la route. Je ne sais pas le détail, mais VT payé 7500€ avec 6 mois de garantie en janvier, panne en septembre, et c'est un prêt à la consommation qui lui a permis de l'acheter, donc elle doit continuer à rembourser.

Ce n'est qu'un exemple, mais pour avoir déjà acheté d'anciens véhicules, il est préfèrable d'être copain avec un mécano si vous prévoyez de beaucoup rouler sur de longs trajets avec VT ancien.

Et ce sera pareil avec un VE même si les pièces d'usure sont moins nombreuses et surtout localisées aux niveaux des liaisons au sol.

oui, et non

notre ENiro c'est un prêt bancaire de 25 000€ => chèque de 25 000€ au vendeur

une prime à la casse de 5000€ et un bonus écolo de 1000€ => 19 000€ net

et 6000€ sur un compte d'épargne pour pauvres à 2%

Il y a 1 an, pour 20 000€ j'avais une 308 break avec 50 000 km, moteur essence, modèle 2019

le ENiro est de 2019, avait 50 000 km et était encore garanti 4 ans et demi, contre 12 mois pour la 308 !

Notre véhicule est familial, donc beaucoup plus souvent en ville et péri urbain que sur la route des vacances => la 308 aurait été un gouffre en carburant (27 000 km parcourus en 10 mois).

Par contre, oui, il faut pouvoir sortir 430€ tous les mois, donc être pauvre, mais pas tant que ça.

Mais avec une essence c'était 250€ qu'il aurait fallut sortir en carburant, avec le ENiro, c'est beaucoup moins : environ 50€

le VT est une voiture de riche, pas de pauvre ...

"le VT est une voiture de riche, pas de pauvre ..."

Cette conclusion grotesque

si un Français sur cinq dit envisager l’achat d’une voiture électrique dans les six mois, la préoccupation écologique n’est partagée que par 23% des personnes interrogées, tandis que 29% mettent clairement en avant la hausse du prix du carburant.

bin oui la hausse du prix du jus et de la recharge hors domicile;..

moi je te dis que la transition electrique c'est pas gagné!!!surtout avec une tesla à 50 000 au lieu de 37 000..

dernier point 70% de conso de diesel...

c'est pour encore 10 ans que la conso est supérieure à 50%!!!

un diesel bien mené fait 400 000 kms...

les essences c'est 300 000 et pas toutes...

les cochonneries genre tce... thp.. pure toc et autre 3 pattes récent...

c'est mort bien avant 200 000kms!!!

et ces gars la ont compris ils passent à l'électrique s'ils ont du blé...

sinon ils reviennent vers un bon diesel d'okaze à 10 000 qui peut encore faire 150 000 kms mini!!!

non la voiture de riche qu elle soit thermique ou electrique...

c'est celle de plus de 25 000!!!

toutes voitures electriques coutent plus de 25 000!!

et c'est plutot meme 40 000...

et en okaze y a rien qui peut faire plus de 200 kms sans recharger pas cher..

donc oui la voiture electrique est une voiture de riche...

les thermiques? non pas toute...

une petite c1 essence c'est 4000 balles avec 100 000 kms..

elle en fera 200 000 de plus nourri au mix ethanol...

pour bien moins cher que le jus electrique..

et elle a 700 kms d'autonomie...!

la vielle zozo que que tu trouvera à 8000..

tu devras rajoutter 120 de loc de batterrie...

et...tu devra garder ton vieu diesel pour partir en vacances...

donc oui meme en okaze l'electrique est une voiture de ville...

et de riche!!!

nissan de 10 ans... et 200 000 kms.. c'est deja beaucoup pour du rino..!!!

elle a que 2 gosses...

une citadine aurait suffit;..

quand ta pas le sous tu achete pas un vieu suv lol...à credit!!!

tu achetes du vrai jap!!!

la mg4 c'est l'avenir...

comptez pas sur les européens pour démocratiser l'electrique!!!

Faire une étude du kilométrage moyen et dire, il faut prendre une eletrique est d'un ridicule fini.

Dans ce cas on va calculer combien de temps passe une français moyen dans son jardin puis supprimer le jardin car il n'est pas assez utilisé.

On peut aussi compter qu'un français moyen n'utilise qu'une paire de semelles tous les deux ans, donc il n'a droit qu'à une paire de chaussure tous les deux ans.

Commencer à mettre en balance des moyennes pour justifier telle ou telle chose c'est une façon autoritaire et arbitraire d'imposer une vision archaïque et renfermée du monde qui nous entoure.

ON peut aussi faire des statistiques ethniques de délinquance du coup et répartir les gens par ethnies sur le territoire afin de diluer mathématiquement la délinquance moyenne estimée selon des calculs. Donc on impose de la même façon un calcul à tout un ensemble.

En l’occurrence pour la bagnole bah ce genre de statistique débile revient souvent dans la bouche des fanatiques VE pour justifier et chercher à imposer de façon stupide leur petit délire aux autres.

Pourquoi grotesque ?

MG4 de base => 28 990 -6000 € => 22 990 € net => 400€ /mois pendant 60 mois (prêt 1% spécial VE)

Golf 7 - essence occasion 2018 / 80 000 km => 15 000€ => 275€ / mois

20 000 km annuels, charge à la maison à 0,20€/kWh, 15 kWh/100 km => 600€ / an / 50€/mois

essence E10 - 7L/100 - 1,80€L => 2520 € / 210€ /mois

au final, sans tenir compte de l'entretien : 450 € pour un VE neuf contre 485€ contre un VT d'occasion de 4 ans et 80 000 km (j'ai regardé les PA)

Evidemment, si votre budget automobile est de 5000€ vous ne trouverez pas de solution avant quelques années. et si vous êtes, comme, semble t il une majorité de posteurs de ce site, un bouffeur d'autoroute, un VE n'est pas fait pour vous.

Mais pour tous les autres usagers, il peut être intéressant de faire un calcul complet du TCO d'un VE par rapport à un VT.

PS : si prime à la casse, alors la MG sera 2500€ ou 5000 € moins chère, selon les revenus et les KM parcourus pour aller bosser.

L'auteur de l'article oublie de mentionner que si le gazole représente encore 70% des volumes de carburants routiers distribués, c'est en prenant en compte les camions et les VUL.

Pour les seules voitures particulières, y compris les flottes d'entreprises, le gazole devrait passer sous les 50% dans les prochains mois.

Faut faire gaffe avec les généralités.

T'as aussi beaucoup de gens qui achètent des voitures neuves pour les conserver 20 ans, voire davantage quand l'entretien est réalisé correctement.

Et là, le coût total (achat + entretien + usage + assurance) peut au final s'avérer bien plus bas que d'acheter régulièrement des caisses neuves ou d'occasion en VT ou VE.

Et moins on roule avec, plus ça dure longtemps, moins ça revient cher.

Fais donc la même comparaison entre une Zoé et une Sandero GPL pour faire 5-10000 km par an.

Et une telle Sandero est parfaitement adaptée à un couple avec 2 enfants.