Commentaires - Lamborghini : première marque à utiliser les supercondensateurs ?

La question : il y aura t-il moins d'incendie ou beaucoup plus?

C'est vrai que ça fait un peut peur une Lamborghini avec une batterie Déjà que les Lamborghini ont tendances à vite finir en merguez sur un barbuc. Mais avec, en plus, des batteries qui sont impossibles à éteindre avec de l'eau......

Bah, ça se tient vu ce qu'on demande à une sportive et vu les caractéristiques d'un super-condensateur : forte compacité, peut restituer ou recharger très rapidement de très fortes puissances, cher et durabilité réduite mais sur une supercar qui roule peu on s'en tape, au pire on remplace lors d'un entretien.

Bref, c'est cohérent vu l'usage de la bagnole, d'ailleurs ça m'étonnais que personne ne l'avait encore fait (à ma connaissance) sur une sportive.

Durabilité réduite??? tu parles des super condensateurs? c juste le contraire les cycles vont de 100 000 à 1 000 000 sur un super condo, c justement son principal avantage par rapport aux batteries avec la décharge/recharge ultra rapide...

quand on sait que l'objectif est simplement de baisser les rejets de co2 lors des tests wltp, ça me semble clairement plausible si cela permet de diminuer le poids: critère méga important pour une sportive... digne de ce nom.

Exact!

Les supercondensateurs sont même plus durables que certains électrochimiques, de plus, dans le cadre d'une Hybride, le fonctionnement sera plus proche de celui d'un ampli audio, ou la charge est fluctuante mais jamais à fond (ce qui au contraire de la batterie Li, détruit le condensateur par usure) et rarement à plat (ce qui, au contraire laissera le condo de marbre et repoussera la date de sa mort vu qu'un supercondensateur à un isolant papier et non un fluide qui finit par vieillir (d'ou l'usure d'un ampli audio par exemple).

C'est une excellente solution, peu polluante, facile à recycler, pratique du fait de sa charge quasi instantannée et ultra rentable car il n'y a que peu de pertes à la charge allant de 0 à 10% selon le niveau de charge, ainsi une Lambo sur un hyperchargeur ne nécessitera que 1 min de charge pour 100Km d'autonomie et 5 min de charge pour une autonomie max (je compare à une capacité d'accu type Model 3)!!!

Je me suis toujours demandé pourquoi personne ne s'y était encore attaqué, Mazda avait bien des accus à capas sur certaines de ses voitures...

Toujours la même raison : le coût. Il faut au moins cent kilofarad pour être réellement utile. C'est toujours aussi un peu encombrant, mais c'est le cadet des soucis en hypersportive. Par contre là où c'est la catastrophe c'est en densité énergétique. Autonomie d'une voiture électrique tournant exclusivement aux supercondensateurs : 1km au mieux. Donc pour remplacer un kers, oui. Pour faire une "voiture de papa" phev, non.

http://www.supercondensateur.com/supercondensateur-maxwell-durablue-plus-energie-et-puissance

une fois de plus tu as faux sur pas mal de points....

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ah, ça se tient vu ce qu'on demande à une sportive et vu les caractéristiques d'un super-condensateur : forte compacité **FAUX DENSITÉ ÉNERGÉTIQUE PLUS FAIBLE QU'UN ELEMENT LI-ON**, peut restituer ou recharger très rapidement de très fortes puissances **VRAI PAR CONTRE et on rajoutera que c'est grace a sa très faible ESR de l'ordre du milli Ohm pour certains modèle bien couillus**, cher et durabilité réduite ** FAUX ET ARCHI FAUX PAS DE DURABILITÉ REDUITE SUR UN CONDENSATEUR AU CONTRAIRE MÊME C'EST PLUS DE 100000 HEURES A 85 DEG CHEZ CERTAINS FABRICANTS**sur une supercar qui roule peu on s'en tape, au pire on remplace lors d'un entretien.

Bref, c'est cohérent vu l'usage de la bagnole, d'ailleurs ça m'étonnais que personne ne l'avait encore fait (à ma connaissance) sur une sportive.

Personne ne l'a encore fait car densitée energetique trop faible, meme si certains les utilisent en // avec des batteries dans certaines applications (Generalement chaine de traction) pour les gros appels de courants.

Une application concrète avec des super capa c'est la ligne 3 de tramway parisien, pas de catenaires, il se recharge a chaque stations

Oui, OK, c'est ce que je disais, et qui a été repris plus haut : c'est parfait pour un kers et dans le cadre d'une utilisation sportive. Pour le reste c'est évidemment toi le pro, hein, sans aucune contestation possible...

Oui enfin ce que tu disait surtout c'est forte compacité et durabilité reduire; alors que c'est l'inverse dans les deux cas

1 minute pour 100 km c'est quasiment plus rapide qu'avec de l'essence liquide. Après, il faut voir le coût de la techno. Parce que si ça coûte 10x plus cher qu'une batterie traditionnelle....

Les bouchons en plein été RIP

"FAUX ET ARCHI FAUX PAS DE DURABILITÉ REDUITE SUR UN CONDENSATEUR AU CONTRAIRE MÊME C'EST PLUS DE 100000 HEURES A 85 DEG CHEZ CERTAINS FABRICANTS**"

Non, tu ne peux pas comparer une capa électrochimique et une supercapa à isolant papier, ça ne s'use pas pareil, pour le coup, une bagnole du dimanche, la durée de vie peut tenir du siècle tant que le papier n'est pas en contact avec l'air...

Mais tu as raison, la longévité n'a absolument rien à voir avec les accus Li...

Comme dans tous les domaines, les supers capacités réalisent également des progrès:

"Ce nouveau type de batteries bousculent la technologie existante sur laquelle est fondée la production des supercondensateurs actuels, puisqu’elles seront capables de stocker jusqu’à cinq fois plus d’énergie, avec des puissances jusqu’à dix fois supérieures.

NAWA Technologie possède un portefeuille unique de brevets, une solide expertise dans la réalisation de systèmes de stockage et une expérience forte de quatre années de développement intensif."

http://www.nawatechnologies.com/nawa-technologies-revolutionne-stockage-de-lenergie-nouvelles-batteries/

D'ici a ce que Lamborghini sorte un véhicule basé sur ce type d'hybridation, on peut penser qu'elles seront produites en "petites series"..

Vu le prix de l'auto, ca ne devrait pas poser problème.

En revanche, on ne verra pas ce type d'hybridation chez un constructeur généraliste.

Ca me parait injouable sur le plan économique.

Quoi que si...

En hybridation, c'est jouable et même préférable a une hybridation de type batterie concernant les véhicules sportifs des constructeurs généralistes.

Un boost électrique pour aider le moteur lors des reprises, accélérations, voir un mode full electriques pour les accélérations jusqu'a la vitesse de croisière et arrets du véhicule en ville.

(Les phases d'accélération etant consommatrices de jus...)

La puissance des calculateurs embarqués devrait gérer assez facilement tout ce bazar.

Les premiers supercondensateurs au graphène chez Lambo? Je dis OUI ( même si ça aurait plus d'intérêt sur de petites motorisations mais il faut bien commencer quelque part).

Apres je parle bien évidement de MTBF sans ripple important bien évidement et tu l'avais compris(car comme tu le sais c'est le courant de ripple qui les use.

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/us?1dmy&urile=wcm:path:/usen/web/corporate/Press/press_information/3948a49f-6b43-4621-8cce-ce8d56796301

Ceci dis certains fabricant d'accessoires utilisant des super cap n'ont pas peur d'afficher un MTBF de plus d'un million d'heure. Et environ 500000 cycle de charge et décharge.

Et pour en revenir a ces histoires de densité énergétique elle est exprimée en W/kg.

En gros les super condensateur il faut compter entre 5 et 10 W/kg.

Maintenant comparont les a des batteries:

-40W/kg ---> Batterie plomb classique

-60W/Kg ---> NiCd

-80W/Kg ---> NiMh

-110W/Kg --LiPo

-120W/Kg ----> Li manganese

-140W/Kg ----> Li NMC

Donc par rapport a une batterie NMC (Typiquement les NMC c'est ce qu'il y a dans la nissan leaf), il faudrait embarquer une charge 15 fois plus lourde. Inutile de préciser que c'est impossible...

Mais là ou ça a tout son sens effectivement c'est en réservoir tampon :) il suffit d'embarquer 2kW pour soulager la batterie lors des très forts appels de courant (plusieurs centaines voir milliers d'ampères lors d'une acceleration :)

Même pas besoin. Un marriage aux minguettes un vendredi aprem. Pour cuire le halouf, c'est top.

Compacité par rapport à la puissance, si.

Après oui je me suis trompé sur la durabilité, c'est vrai, mea culpa, pardon, pardon. J'avais dit ça de mémoire en disant aussi que ça ne posait aucun problème sur une supercar.

Mais si ça te fait tellement plaisir de me prendre en défaut, c'est cadeau.

En puissance oui et non, Etant donnée que la puissance d'une batterie s'exprime en kW/h, CF voir plus haut en comparaison des densités énergétique en fonction du poids. Un super condensateur dispose donc de moins de puissance (fournie sur 1 heure)

En courant d'appel oui par contre.

Donc puissance non, "puissance instantanée" oui (comme signalé plus haut c'est grâce a leurs ESR extrêmement faible inferrieur a 20mOhm pour certains)

Mais dans les fait c'est bien ça ;)

Un super condensateur se comporte presque comme une source de tension parfaite (presque pas de limitation en courant, et d'ailleurs a mon sens on devrait le voir chez lexus d'ici pas très longtemps car c'est une technologie idéale pour l'hybride ;) Et il faut pas se le cacher Lexus ou Toy sont bien les leaders dans ce domaine donc a mon avis ce sera les 1ers dans cette branche, probablement avant cette Lamborghini.

C'est sur...

Pas mal ton lien, et quand je vois le prix (dans les 500€) ça reste raisonnable pour les prestations...

Après, j'en aurais pas l'utilité, j'ai des onduleurs pour PME, même si je me verrais bien les passer en 4 000VA à coup d'accu Li...

Après, j'ai envie de te dire qu'aux vues des poids affichés par les actuelles VE, une Zozo de 4 Tonnes ça ne choquera pas tout le monde...

Mais pour l'hybride avec le peu de pertes à la charge, la récup d'énergie se verra offrir une nouvelle dimmension!!!

Surtout qu'on effleure à peine leur potentiel, si ça se trouve, d'ici 20/30 piges on en sera à la supercapa polymère-diamant qui montera peut être à 80/100W/Kg...

N’importe quoi.

Les supercondensateurs récents utilisent en plus des électrolytes ininflammables... des fois il vaut mieux se taire quand on ne sait pas de quoi en parle.

Je parlais de Lamborghini qui crame. Pas de supraconducteur qui crame. Essaye d'imaginer un véhicule en feux. Qui brûle de manière inéluctable et cette fameuse batterie la dessous..... La boule de feux l'ensemble.

Avec le fameux graphene

Si, le papier ça brule, mais un coup de flotte et fini, par contre le graphène, c'est pas inflammable/explosif/exothermique/instable comme le Li, là pour le coup, c'est beaucoup plus safe...

Si, le papier ça brule, mais un coup de flotte et fini, par contre le graphène, c'est pas inflammable/explosif/exothermique/instable comme le Li, là pour le coup, c'est beaucoup plus safe...

Oui, parce qu'il a été théorisé que le graphène pouvait être déposé en couches minces avec une couche de Carbone pur appliqué par projection de plasma pour synthétiser du diamant, bien plus efficace pour stoker des électrons, mais encore une fois, la théorie...

Ben la limite pour le permis B, c'est 3.5 tonnes PTAC...

Donc 3 tonnes a vide, c'est un grand maximum !

Ca serait déjà considérable dans les faits.

(L'Audi Q7 e-tron n'en est pas si loin avec ses 700kg de batteries.)

D'ailleurs le plus drôle etant qu'un gros SUV puissant de plus de 2.5 tonnes ne pourra pas forcément tracter une remorque de 750kg (Poids maxi avec le permis B)...

Au risque (Si 4/5 personnes sont dans le vehicule) de depasser les 3.5 tonnes réglementaires.

Non ! Il y a déjà eu des tests réels. Je crois

Très intéressant ton point. Sauf qu'en ce qui concerne le supercondensateur, il manque un k devant le W/kg!

C'est bien plusieurs kW/kg le supercondo, donc sur une toute autre planète que n'importe quel accumulateur!

C'est la densité énergetique (en Wh/kg et pas W/kg)), qui est pourrie, avec 4-8 Wh/kg.... Donc pour faire une Tesla S de 100kWh avec des supercondos, il faudrait aujourd'hui 15 tonnes environ de supercondensateurs... Pas une technologie très utile pour stocker l'électricité en mode VE!

Oui, mais je crois qu'ils ne sont pas concluants, pour l'instant, on reste sur le plasma en dépôt par phase vapeur comme avant, sachant que la méthode HPHT ne conviendrait pas à ce type d'utilisation vu qu'il faut un diamant pur pour stocker plus d'électrons par couches, là, il s'agit d'intercaler une couche vapeur entre 2 couches de graphène pour obtenir un alignement mono-couche de diamant, et industriellement parlant, ça a l'air bien chaud...

Totalement, après, l'idéal, c'est le poids d'une bentley (2T8) pour avoir assez de marge, mais en VE ça va tellement vite...

Oui le h c'est perdu, c'est tellement chiant d'ecrire avec le smartphone que je me relis même plus et je fais moins attention.

Bref si le super condensateur evolue et multiplie sa densitée énergétique alors ce sera la mort des batteries. et c'est tout ce que l'on souhaite! surtout d'un point de vue écologique...

Sincèrement, ce n'est pas pour demain. Une amélioration d'un facteur 2-3 (suffisante pour rendre le VE vraiment gagnant) est sans doute plus proche d'arriver sur les batteries Li-Ion qu'une amélioration d'un facteur 100 des supercondos...

Donc les supercondos resteront limités à un usage de type kers: envoyer 200 kW (en gros) de puissance pendant 3s au moteur (ça représente environ 200Wh, soit aujourd'hui 25 kilos de supercondos), les récupérer au 1er freinage et réduire ainsi l'usure et la fatigue thermique des batteries (ou venir compléter le thermique en améliorant au passage la répartition de la puissance sur les roues, ce qui est sans doute le cas dans ce projet Lamborghini)...

Je ne vois pas l'intérêt de cette technologie dans la zoé/leaf/ioniq/ID de demain... Peut-être pour des versions "performance" équipées de petites batteries mais de gros moteurs, à la limite (car ceux-ci auront un problème de puissance dispo/surchauffe en usage intensif)...

J’ai clairement écrit électrolytes il me semble...

Et tu sais pas lire ? Je t’explique que la fameuse batterie comme tu l’appelles c’est essentiellement des matériaux ininflammables dedans... mais bon pas grave, il est habituel que tu ne comprennes rien et ne saches pas de quoi tu parles.