Par 992Phil
Voilà un bon sujet pour démarrer la journée….
La voiture électrique est intéressante sur le plan financier mais attention
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Par 992Phil
Voilà un bon sujet pour démarrer la journée….
Par Gastor
Fallait attendre l'association UFC Que Choisir pour le savoir ?? Et nous sommes qu'au commencement du nouveau paradigme : un panneau solaire coute le prix d'un plein d'essence sauf qu'il produira 15.000 kW en moyenne sur sa durée de vie.
Par Gastor
15.000 kWh, je reprends un café.
Par ERIC3535
Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate.
Pour le coût de l'électricité, la très large majorité des propriétaires de VE chargent chez eux 95% du temps, donc là aussi c'est hyper intéressant.
J'avoue que si t'es en appart et que tu ne peux pas charger chez toi les économies sont beaucoup moins importantes.
Par ERIC3535
En réponse à Gastor
Fallait attendre l'association UFC Que Choisir pour le savoir ?? Et nous sommes qu'au commencement du nouveau paradigme : un panneau solaire coute le prix d'un plein d'essence sauf qu'il produira 15.000 kW en moyenne sur sa durée de vie.
Pas tout à fait, un panneau + onduleur c'est 200 €, soit deux pleins d'essences
Par jeanno_74
En réponse à Gastor
Fallait attendre l'association UFC Que Choisir pour le savoir ?? Et nous sommes qu'au commencement du nouveau paradigme : un panneau solaire coute le prix d'un plein d'essence sauf qu'il produira 15.000 kW en moyenne sur sa durée de vie.
Faut pas oublier d'amortir son coût et de l'intégrer au calcul..
Par Brutus1
La semaine dernière au JT, Bruxelles veut demander à la France de baisser la production d électricité Nucléaire, c'est du grand n'importe quoi, ce n'est pas avec l'éolien que l'on va recharger les véhicules
Par jeanno_74
En réponse à ERIC3535
Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate.
Pour le coût de l'électricité, la très large majorité des propriétaires de VE chargent chez eux 95% du temps, donc là aussi c'est hyper intéressant.
J'avoue que si t'es en appart et que tu ne peux pas charger chez toi les économies sont beaucoup moins importantes.
Inexact.
J'ai fait le calcul avec l'ibis a de ma femme.
Achetée cash mais qui se déprécie logiquement.
Équivalent loyer de 330€ par mois pour 15000km par an.
Une R5 avec le même équipement est à 500€
Le gain en carburant ne couvre pas la différence
Par ZZTOP60
"En seconde main, le propriétaire d’une voiture électrique économisera approximativement 2 000 € sur cinq ans, note UFC Que Choisir" soit 400€ par an.
Cela peut expliquer aussi pourquoi les gens ne se précipitent pas sur les VE. C'est bien de lire par ci par là, on roule pratiquement gratis avec l'électricité mais dans les faits.
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'électricité dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Etude ou pas, ne passeront au VE que ceux dont l'utilisation courante et les moyens le permettent et comme déjà une bonne partie du marché est équipée...
Par titeuf380
quand à celui qui change de voiture régulièrement par choix ( envie de changer ) là...c'est juste le drame.
la décote des électriques est juste MONUMENTALE ( le double qu'une thermique au bas mot )
Par roc et gravillon
En réponse à jeanno_74
Inexact.
J'ai fait le calcul avec l'ibis a de ma femme.
Achetée cash mais qui se déprécie logiquement.
Équivalent loyer de 330€ par mois pour 15000km par an.
Une R5 avec le même équipement est à 500€
Le gain en carburant ne couvre pas la différence
Tu ne pourras déterminer cela que quand tu auras revendu la Seat Jeannot (puisque achetée cash).
Ta capacité de bon ou de mauvais vendeur lié à l'état de la caisse fera toute la différence.
Combien de litres de carburant mis en phase avec un differentiel de revente qui, intuitivement, peut atteindre disons 3 000 € sur ce type de caisse ?
C'est encore et toujours la décote d'une caisse qui est le facteur majeur du coût d'un véhicule neuf renouvelé régulièrement.
Et à ce titre, les branchouilles trinquent sévère !
Voir le temps moyen condidérable pour s'en débarasser.
Par titeuf380
En réponse à roc et gravillon
Tu ne pourras déterminer cela que quand tu auras revendu la Seat Jeannot (puisque achetée cash).
Ta capacité de bon ou de mauvais vendeur lié à l'état de la caisse fera toute la différence.
Combien de litres de carburant mis en phase avec un differentiel de revente qui, intuitivement, peut atteindre disons 3 000 € sur ce type de caisse ?
C'est encore et toujours la décote d'une caisse qui est le facteur majeur du coût d'un véhicule neuf renouvelé régulièrement.
Et à ce titre, les branchouilles trinquent sévère !
Voir le temps moyen condidérable pour s'en débarasser.
quand je parle de décote, c'est hors LOA ou LDD car là tu sais à peu près ou tu vas finir , je parle bien en achat CASH....
Par Salva
L' automobile redevient un luxe ( Xerfi Canal , Alexandre MIRLICOURTOIS , durée 4 mn ) :
https://www.youtube.com/watch?v=haX0yLfL71U
Par jeanno_74
En réponse à roc et gravillon
Tu ne pourras déterminer cela que quand tu auras revendu la Seat Jeannot (puisque achetée cash).
Ta capacité de bon ou de mauvais vendeur lié à l'état de la caisse fera toute la différence.
Combien de litres de carburant mis en phase avec un differentiel de revente qui, intuitivement, peut atteindre disons 3 000 € sur ce type de caisse ?
C'est encore et toujours la décote d'une caisse qui est le facteur majeur du coût d'un véhicule neuf renouvelé régulièrement.
Et à ce titre, les branchouilles trinquent sévère !
Voir le temps moyen condidérable pour s'en débarasser.
On est d'accord concernant la valeur de l'Ibiza à la revente.
N'empêche que même en étant optimiste, le compte n'y est pas. Et le delta sur le carburant ne couvre qu'une partie de la difference (le calcul est très simple).
Conclusion, faut être motivé.
Par Tomtomgo
40 000kms/an en électrique soit environ 4000€ d'essence économisées (je charge chez moi le soir en Tempo EDF), aucune révision en 3 ans, juste eu les pneus et balais de essuie glace à changer.
Imabattable.
Je sors de chez le concessionnaire pour mon thermique (tdi) = 900€ de révision cette année .
Y'a pas photo l'électrique si vous faites des bornes c'est tellement moins cher ...
Par totoecolo
On rappellera que le VE est surtout rentable pour les gros rouleurs qui bénéficie d'une recharge domestique .... pour ceux là, la décote ou le loyer plus élevé (ce qu'à relevé Que Choisir) sera rapidement compensé, surtout si l'autonomie du VE suffit pour une journée ...
Pour le reste, on rappellera qu'en VT, riches ou pauvres, Porsche ou Dacia, l'accès à l'énergie du véhicule est non discriminante, la vitesse de recharge du carburant est similaire, les autonomies semblables voir meilleur pour des automobiles de "pauvres", et tous le monde recharge au même endroit ...
Quand on en sera à ce niveau d'égalité sur le VE, alors on pourra l'imposer, mains dans les conditions actuelles, les tenants du VE obligatoire et des règles anti VT, feraient bien de moins la ramener et cesser le mépris de classe qui les caractérisent ...
Par PLexus sol-air
En réponse à ZZTOP60
"En seconde main, le propriétaire d’une voiture électrique économisera approximativement 2 000 € sur cinq ans, note UFC Que Choisir" soit 400€ par an.
Cela peut expliquer aussi pourquoi les gens ne se précipitent pas sur les VE. C'est bien de lire par ci par là, on roule pratiquement gratis avec l'électricité mais dans les faits.
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'électricité dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Etude ou pas, ne passeront au VE que ceux dont l'utilisation courante et les moyens le permettent et comme déjà une bonne partie du marché est équipée...
Surtout la question c'est "économiser" par rapport à quoi ?
Un hybride à l'ethanol permet de faire la même économie par rapport au bon vieux mazout puant généralement utilisé pour ce genre "d'étude", mais sans les emmerdes et toutes les questions sans réponses liées à l'électrique...
Rien d'étonnant à ce que l'électricité stagne, le fossé entre les belles promesses et les réalités éclate au grand jour à chaque nouvel article sur le sujet.
Par Otonei
En réponse à Tomtomgo
40 000kms/an en électrique soit environ 4000€ d'essence économisées (je charge chez moi le soir en Tempo EDF), aucune révision en 3 ans, juste eu les pneus et balais de essuie glace à changer.
Imabattable.
Je sors de chez le concessionnaire pour mon thermique (tdi) = 900€ de révision cette année .
Y'a pas photo l'électrique si vous faites des bornes c'est tellement moins cher ...
" si vous faites des bornes "
Non.
Si "je charge chez moi".
C'est la seule et unique condition.
Par baooobab
En réponse à Gastor
Fallait attendre l'association UFC Que Choisir pour le savoir ?? Et nous sommes qu'au commencement du nouveau paradigme : un panneau solaire coute le prix d'un plein d'essence sauf qu'il produira 15.000 kW en moyenne sur sa durée de vie.
Ca n'est pas si récent, c'est le resserrement des tarifs qui engendre l'effet. Ceux qui ont acheté leurs Tesla à prix d'or il y a 4 ans (celles-là même que Musk a vendu 13000 euros de moins quelques mois plus tard) ne sont pas prêts de les rentabiliser.. Ca signifie simplement que ceux qui ont attendu ont eu raison.
Par Baunoir21
En réponse à titeuf380
quand à celui qui change de voiture régulièrement par choix ( envie de changer ) là...c'est juste le drame.
la décote des électriques est juste MONUMENTALE ( le double qu'une thermique au bas mot )
C’est pour cela que l’intelligence pas artificielle poussera à acheter (même souvent car on aime changer) une occasion électrique récente qui décote fortement.
Par Gastor
En réponse à ZZTOP60
"En seconde main, le propriétaire d’une voiture électrique économisera approximativement 2 000 € sur cinq ans, note UFC Que Choisir" soit 400€ par an.
Cela peut expliquer aussi pourquoi les gens ne se précipitent pas sur les VE. C'est bien de lire par ci par là, on roule pratiquement gratis avec l'électricité mais dans les faits.
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'électricité dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Etude ou pas, ne passeront au VE que ceux dont l'utilisation courante et les moyens le permettent et comme déjà une bonne partie du marché est équipée...
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'essence dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Pour les panneaux photovoltaïques par contre, ça a été divisé par 10 en 10 ans.
voila voila sur Que l'arnaque & bien la ! ...achetr plutot Hybrid E85 la meilleur Offres ! mon avis
Par Gastor
En réponse à baooobab
Ca n'est pas si récent, c'est le resserrement des tarifs qui engendre l'effet. Ceux qui ont acheté leurs Tesla à prix d'or il y a 4 ans (celles-là même que Musk a vendu 13000 euros de moins quelques mois plus tard) ne sont pas prêts de les rentabiliser.. Ca signifie simplement que ceux qui ont attendu ont eu raison.
Ça me va, j'ai un temps évoqué les écrans plats pour illustrer que le VE ne restera pas éternellement cher et conséquemment ne sera pas anti-social à terme.
Par baooobab
En réponse à Gastor
Ça me va, j'ai un temps évoqué les écrans plats pour illustrer que le VE ne restera pas éternellement cher et conséquemment ne sera pas anti-social à terme.
C'est enfoncer des portes presque ouvertes, je pense que tout le monde de normalement constitué l'aura prédit. Le tout est d'attendre. Mais certains ne peuvent pas.. et tant mieux pour les autres !
Par ZZTOP60
En réponse à Gastor
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'essence dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Pour les panneaux photovoltaïques par contre, ça a été divisé par 10 en 10 ans.
En ce qui concerne l'électricité, de toutes façons nous allons vers une hausse des tarifs peut-être même en fonction de la consommation pour n epas pénaliser les gens modestes. Il faudra payer les EPR et le démantèlement de quelques centrales.
En ce qui concerne le prix des carburants fossiles,la demande de pétrole va se stabiliser autour de 106 millions de barils par jour d’ici la fin de la décennie, principalement en raison de la transition vers des technologies énergétiques propres.(ce qui vous satisfait apparemment)
La croissance de la demande sera forte en particulier pour la Chine et l’Inde.Toutefois, l’essor des véhicules électriques, le remplacement du pétrole par des énergies renouvelables ou du gaz dans le secteur de l’industrie et la production d'électricité réduiront considérablement l’utilisation du pétrole et l'offre sera plus grande (les pays producteurs ont besoin aussi d'argent)que la demande.
Par Gastor
En réponse à baooobab
C'est enfoncer des portes presque ouvertes, je pense que tout le monde de normalement constitué l'aura prédit. Le tout est d'attendre. Mais certains ne peuvent pas.. et tant mieux pour les autres !
Vous devriez traîner plus souvent ici, y'a de sacré zigotos qui ne comprennent rien à rien, vous faites plaisir à lire .
Par Otonei
En réponse à Gastor
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'essence dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Pour les panneaux photovoltaïques par contre, ça a été divisé par 10 en 10 ans.
Mais on s'en fout de tes panneaux chinois.
T'as pas compris que c'est applicable uniquement à une toute petite partie de la population ? Et que donc ca ne participera pas à l'adoption de masse du VE.
Par jeanno_74
En réponse à Otonei
Mais on s'en fout de tes panneaux chinois.
T'as pas compris que c'est applicable uniquement à une toute petite partie de la population ? Et que donc ca ne participera pas à l'adoption de masse du VE.
Sans compter que ce n'est pas rentable même en chargeant chez soi.
Et les deux véhicules n'ont même pas la même polyvalence.
J'achèterai probablement une petite électrique l'an prochain. Mais l'argument ne sera pas économique.
Comme disait l'autre, juste l'argument irrationnel de vouloir changer et essayer autre chose...
Par gordini12
En seconde main, le propriétaire d’une voiture électrique économisera approximativement 2 000 € sur cinq ans .
C'est balaise de faire des calculs comme cela quand on ne sait pas comment vont vieillir les batteries !
Celui qui achètera un VE agé de 12 ans doit être certain que la batterie ne lui pètera pas dans les pattes 4 ans plus tard, car compte tenu de la valeur résiduelle du véhicule, ce sera direct la poubelle. Ce sont les couts de réparations trop onéreux qui envoie à la casse nombre de véhicules actuellement et pas forcément pour le moteur et la boite. Rien que les boitiers électroniques qui gèrent le véhicule sont quelquefois HS et il n'y a pas de solution efficace pour les réparer. Je coonnais plusieurs voitures ainsi. Donc UFC li dans le marc de café ....
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Ça me va, j'ai un temps évoqué les écrans plats pour illustrer que le VE ne restera pas éternellement cher et conséquemment ne sera pas anti-social à terme.
Un jour, oui, le VE sera beaucoup moins cher et même produit en Europe, mais aujourd'hui on en est très loin, car la marge de progression est énorme et il faut bien rentabiliser un minimum les productions actuelles tout en finançant la R&D pour les futurs modèles
Quand tu achètes un VE, tu achètes un produit à obsolescence technologique très rapide, donc une valeur qui va s'effondrer, tu peux te le permettre si tu es aisé et gros rouleur, mais pour les foyers modestes, qui roulent, sans recharges domestique, c'est un très mauvais calcul, surtout en l'absence de polyvalence des modèles moins cher ...
Et pire, si il n'y a eu que très peu de progrès en 10 ans sur les VT, l'augmentation des prix* est du en grande partie aux lois anti VT et pro VE, ce qui est un véritable crime contre les foyers modestes dont l'arrogance des tenants de la politique pro VE se contrefou : du mépris de classe en somme comme j'ai pu le constater avec la rédaction d'automobile propre ....
* L'augmentation du prix du neuf en VT provoque également celle sur l'occasion .... ne pas oublier
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Ça me va, j'ai un temps évoqué les écrans plats pour illustrer que le VE ne restera pas éternellement cher et conséquemment ne sera pas anti-social à terme.
Les écrans plats se sont démocratisés en disons moins de 5 ans Le Dreamer... on ne va pas perdre son temps à se rappeler pourquoi.
Ça fait au moins 20 ans que des ahuris dans ton style attendent encore et toujours des voltées accessibles et polyvalentes.
Et toujours rien de crédible qui arrive, toujours besoin de pomper sur les fonds publics pour immatriculer à minima.
En surtaxant dorénavant la moindre caisse de roumain ou assimilée permettant un service correct en ruralité.
Sacrés résultats à date, avec industrie automobile européenne laminée pour corollaire.
Sacré bilan positif à date Le Dreamer...
Mais continue à refourguer tes panneaux solaires chinois à 50 balles pour compléter le tableau....
Par flyonthe31
et dire qu'on paye des journalistes pour découvrir que l'eau ça mouille...
Par franpir21
Au vu des ventes au ralenti en Europe, les consommateurs savent visiblement compter.
Et ont bien compris que cette immense arnaque ne fait que commencer, et trouvera sa finalité quand les taxes sur le carburant seront reportées, d'une façon ou d'une autre, sur l'électricité utilisée pour la recharge.
L'argument financier s'effondre. Cerise sur le gâteau : la baisse du Brent depuis une semaine, qui va se répercuter sur les prix à la pompe.
Reste à lever définitivement le doute sur l'escroquerie écologique et la boucle sera bouclée.
Par roc et gravillon
Si le néo-breton qu'est souvent contrôlé par les bleus passe par là, j'suis tombé par hasard sur ce reportage pas récent (2 ans) qui se passe vers chez lui...
https://youtu.be/lMuMWVso8oY?feature=shared
Encore un film qui donne vachement envie de passer à la branchouille tiens !
Même premium (Mr 2,2t peut regarder aussi).
Et il ne pleuvait pas vraiment... et il ne faisait pas froid.
Par roc et gravillon
En réponse à franpir21
Au vu des ventes au ralenti en Europe, les consommateurs savent visiblement compter.
Et ont bien compris que cette immense arnaque ne fait que commencer, et trouvera sa finalité quand les taxes sur le carburant seront reportées, d'une façon ou d'une autre, sur l'électricité utilisée pour la recharge.
L'argument financier s'effondre. Cerise sur le gâteau : la baisse du Brent depuis une semaine, qui va se répercuter sur les prix à la pompe.
Reste à lever définitivement le doute sur l'escroquerie écologique et la boucle sera bouclée.
Ça y est, le litre de gazole est significativement repassé sous les 1,60 €, à ce que j'ai pu voir hier (pas besoin d'aller sur une app' pour ça ).
Par roc et gravillon
En réponse à Tomtomgo
40 000kms/an en électrique soit environ 4000€ d'essence économisées (je charge chez moi le soir en Tempo EDF), aucune révision en 3 ans, juste eu les pneus et balais de essuie glace à changer.
Imabattable.
Je sors de chez le concessionnaire pour mon thermique (tdi) = 900€ de révision cette année .
Y'a pas photo l'électrique si vous faites des bornes c'est tellement moins cher ...
Si tu mets de l'essence dans le réservoir de ta TDI, possible qu'en effet ça induise quelques frais imprévus...
Par GY201
Il y a longtemps que c'est une évidence que le coût de l'énergie est à l'avantage des VE. Si c'était le seul critère objectif de choix, j'aurais, depuis les 106/saxo électriques, une VE chez moi et tous ceux qui ont une prise privative pour recharger auraient fait de même.
Il y a donc bien d'autres critères. A titre personnel, la possibilité de recharge à destination reste le frein le plus fort mais comme je suis avec deux voitures hybrides économes en énergie, l'adage «il est urgent d'attendre» me va bien. Les VE doivent aussi confirmer sur au moins 15 ans que le risque de grosses dépenses de maintenance n'est trop aléatoire, je me contenterai de la technologie LFP.
Par GY201
Comme toujours, l'option panneaux solaires arrive dans la remorque des VE.
Il faudra bien un jour prendre en considération le fait que ces panneaux ont la particularité de produire quand nous n'avons pas besoin d'énergie. Ce n'est pas un hasard si les contrats liés à l'achat de l'électricité produite en zone diffuse (celle des particuliers) sont de moins en moins avantageux pour le producteur.
Dans tous les cas, même avec des batteries de stockage, le bilan annuel n'est pas avantageux sans les subventions. Ce qui s'est passé en décembre 2024 reste l'ordinaire de la météo en hiver du nord des Pyrénées au cap Nord.
La seul conclusion possible: il faudra toujours une capacité de production conventionnelle pour 100% de la demande des jours d'hiver.
Par wormlord
On en revient toujours au principe de base et du bon sens (ce que les gens n'appliquaient également pas lorsque tout le monde achetait du diesel pour faire de la ville et 10.000Km par an), il faut acheter une voiture en fonction de ses besoins et de son usage. Et l'électrique n'y échappe pas.
Exemple de mon cas, ma voiture ne me sert que pour les longs trajets autoroutiers, ayant les transport en commun pour aller travailler. Si j'avais une voiture électrique, le prix des recharges sur autoroute me ramènerai presque au prix d'un plein de carburant, ajouté au surcoût à l'achat de la voiture électrique -> impossible à rentabiliser.
Par contre, pour ceux qui peuvent recharger à domicile et qui l'utilise pour aller travailler tous les jours, la voiture électrique a du sens.
Par Dahut38
En réponse à totoecolo
On rappellera que le VE est surtout rentable pour les gros rouleurs qui bénéficie d'une recharge domestique .... pour ceux là, la décote ou le loyer plus élevé (ce qu'à relevé Que Choisir) sera rapidement compensé, surtout si l'autonomie du VE suffit pour une journée ...
Pour le reste, on rappellera qu'en VT, riches ou pauvres, Porsche ou Dacia, l'accès à l'énergie du véhicule est non discriminante, la vitesse de recharge du carburant est similaire, les autonomies semblables voir meilleur pour des automobiles de "pauvres", et tous le monde recharge au même endroit ...
Quand on en sera à ce niveau d'égalité sur le VE, alors on pourra l'imposer, mains dans les conditions actuelles, les tenants du VE obligatoire et des règles anti VT, feraient bien de moins la ramener et cesser le mépris de classe qui les caractérisent ...
C'est pas faux
Par totoecolo
En réponse à GY201
Il y a longtemps que c'est une évidence que le coût de l'énergie est à l'avantage des VE. Si c'était le seul critère objectif de choix, j'aurais, depuis les 106/saxo électriques, une VE chez moi et tous ceux qui ont une prise privative pour recharger auraient fait de même.
Il y a donc bien d'autres critères. A titre personnel, la possibilité de recharge à destination reste le frein le plus fort mais comme je suis avec deux voitures hybrides économes en énergie, l'adage «il est urgent d'attendre» me va bien. Les VE doivent aussi confirmer sur au moins 15 ans que le risque de grosses dépenses de maintenance n'est trop aléatoire, je me contenterai de la technologie LFP.
LFP ???
On en parle peu, mais les recherches sur les batteries sodium avancent, CATL espère atteindre des densités proches des LFP justement et mettre les premières en production en 2027 pour les VE de grandes séries ...
Attention, car avec les batteries sodium, outre le prix, la résolution du problème de la rareté et d'écologique des minerais utilisés aujourd'hui, il y a de très bons résultats l'hiver (-40), aujourd'hui on ferait mieux de ralentir la progression des VE au lithium ( LFP, solide, NMC) et miser énormément sur les technologies sodium ...
Le soucis est qu'on va trop vite, comme sur les ampoules où on a lancé les ampoules fluo (au mercure) à cause des écolos, alors qu'on aurait du attendre les LED ... 10 ans après les écolos ont d'ailleurs reconnu avoir été abusé par les firmes des ampoules ... un peu comme aujourd'hui où on impose trop vite le VE avec des technologies écocides ...
Par GY201
En réponse à totoecolo
LFP ???
On en parle peu, mais les recherches sur les batteries sodium avancent, CATL espère atteindre des densités proches des LFP justement et mettre les premières en production en 2027 pour les VE de grandes séries ...
Attention, car avec les batteries sodium, outre le prix, la résolution du problème de la rareté et d'écologique des minerais utilisés aujourd'hui, il y a de très bons résultats l'hiver (-40), aujourd'hui on ferait mieux de ralentir la progression des VE au lithium ( LFP, solide, NMC) et miser énormément sur les technologies sodium ...
Le soucis est qu'on va trop vite, comme sur les ampoules où on a lancé les ampoules fluo (au mercure) à cause des écolos, alors qu'on aurait du attendre les LED ... 10 ans après les écolos ont d'ailleurs reconnu avoir été abusé par les firmes des ampoules ... un peu comme aujourd'hui où on impose trop vite le VE avec des technologies écocides ...
C'est le client qui détermine si on va trop vite ou pas.
Il n'y a aucune raison qu'une technologie mature ne soit pas proposée à la vente. L'important reste de trouver des clients sans les «acheter» avec des subventions. La brève histoire des phares au xénon est un exemple de technologie fugitive.
Par gaetan09
Le probleme eternel c'est qu'on ne compare pas les usages. Si on a une recharge, si on a droit aux aides, si on fait tant de KM mais pas de long trajet, si le prix baisse. au final c'est rentable pour 15 à 25 % de personnes. Par ailleurs le prix des voitures electrique etant dependant des matières premieres, le prix ne baissera pas (pas de gain de productivité), et sera toujours un arbitrage temps de charge / autonomie (petite ou grosse batterie).
Par fedoismyname
Moi, je dirais que ça dépend également fortement du kilométrage annuel.
Pour un petit rouleur qui fait 5000 bornes par an, par exemple, faut être sacrément patient, pour par exemple amortir le surcoût d'une r5 face à une Clio.
Et je ne parle même pas de comparer une r5 à une Sandero.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Fallait attendre l'association UFC Que Choisir pour le savoir ?? Et nous sommes qu'au commencement du nouveau paradigme : un panneau solaire coute le prix d'un plein d'essence sauf qu'il produira 15.000 kW en moyenne sur sa durée de vie.
et que vaut ton panneau solaire, après un fort nuage de grêle ?
Par totoecolo
En réponse à GY201
C'est le client qui détermine si on va trop vite ou pas.
Il n'y a aucune raison qu'une technologie mature ne soit pas proposée à la vente. L'important reste de trouver des clients sans les «acheter» avec des subventions. La brève histoire des phares au xénon est un exemple de technologie fugitive.
Les clients en théorie, mais sur le VE, le marché avec des grosses primes, des règles anti VT et pro VE, a artificiellement poussé vers des ventes de VE, et surtout en subventionnant des batteries Lithium et pire, les NMC avec métaux rares ...
Ce que je dis, c'est que le pognon publique et les règles pro VE devraient être fléché que sur le sodium, et attendre qu'il atteigne le niveau des LFP, à priori CATL espère atteindre 200 Wh/kg sur sa nouvelle génération, le niveau des LFP début 2020 ....
Par GY201
En réponse à totoecolo
LFP ???
On en parle peu, mais les recherches sur les batteries sodium avancent, CATL espère atteindre des densités proches des LFP justement et mettre les premières en production en 2027 pour les VE de grandes séries ...
Attention, car avec les batteries sodium, outre le prix, la résolution du problème de la rareté et d'écologique des minerais utilisés aujourd'hui, il y a de très bons résultats l'hiver (-40), aujourd'hui on ferait mieux de ralentir la progression des VE au lithium ( LFP, solide, NMC) et miser énormément sur les technologies sodium ...
Le soucis est qu'on va trop vite, comme sur les ampoules où on a lancé les ampoules fluo (au mercure) à cause des écolos, alors qu'on aurait du attendre les LED ... 10 ans après les écolos ont d'ailleurs reconnu avoir été abusé par les firmes des ampoules ... un peu comme aujourd'hui où on impose trop vite le VE avec des technologies écocides ...
Chaque technologie a un plafond de performances.
Je serais étonné qu'une technologie moins performante à sa naissance surpasse les technologies précédentes qui se sont montrées plus performantes à leur naissance. À suivre.
Par fedoismyname
En réponse à Brutus1
La semaine dernière au JT, Bruxelles veut demander à la France de baisser la production d électricité Nucléaire, c'est du grand n'importe quoi, ce n'est pas avec l'éolien que l'on va recharger les véhicules
Bruxelles peut toujours demander à la France de diminuer sa production d'électricité nucléaire, la réponse, on la connaît tous déjà, surtout à deux ans des élections présidentielles.
Bruxelles devrait plutôt demander aux belges de renoncer à leurs F35, qu'ils ne pourront utiliser qu'avec le feu vert de Trump. mais c'est valable pour d'autres pays.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Gastor
Fallait attendre l'association UFC Que Choisir pour le savoir ?? Et nous sommes qu'au commencement du nouveau paradigme : un panneau solaire coute le prix d'un plein d'essence sauf qu'il produira 15.000 kW en moyenne sur sa durée de vie.
Et?
Vous utilisez de l'essence chez vous peut-être ?
Vous comptez rouler à l'aide de panneaux solaires?
Quand vous êtes au boulot en étant parti de chez vous à 6h00 et en rentrant à 19h00 en hiver, vous rechargez votre caisse avec quoi chez vous? Un panneau solaire?
Pffffff
Par fedoismyname
En réponse à ZZTOP60
"En seconde main, le propriétaire d’une voiture électrique économisera approximativement 2 000 € sur cinq ans, note UFC Que Choisir" soit 400€ par an.
Cela peut expliquer aussi pourquoi les gens ne se précipitent pas sur les VE. C'est bien de lire par ci par là, on roule pratiquement gratis avec l'électricité mais dans les faits.
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'électricité dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Etude ou pas, ne passeront au VE que ceux dont l'utilisation courante et les moyens le permettent et comme déjà une bonne partie du marché est équipée...
Ceci reste de toute façon une moyenne.
Pour les petits rouleurs, c'est nettement moins.
Pour les gros rouleurs, c'est intéressant, mais faut avoir de quoi recharger chez soi et si c'est pour faire couramment de longs trajets, on connaît les contraintes d'une électrique.
De toute façon, la majorité des gens ne s'intéresse pas au coût tco, mais au coût d'achat, voire de location. et ils regardent/comparent ensuite les contraintes à l'usage, généralement moins fortes, pour une thermique.
Par anneaux nîmes.
Pseudo étude qui ne prend pas en compte l'usage du véhicule...
Mais surtout quibprone le maintien d'aides à l'achat qui justement....font augmenter les prix.
Que le gvt cesse avec cette gabegie des aides à l'achat. Les prix descendront d'eux mêmes pour faire tourner les usines.
On mélange trop souvent cause et conséquences.
Les voitures électriques chères n'ont pas besoins pour se vendre de primes de 2 000 ou 4 000€ (4 000 pour ceux qui de toute façon n'ont pas les moyens....)
Elles sont 4 000€ trop chères parce que ces aides existent justement.
Le constructeurs se dit bien que so ça caisse devait se vendre 15 000€ ce serait bien de la mettre à 20 000 et de se prendre 4 000 (ou 2 000 balles) direct in the pocket.
Par fedoismyname
En réponse à jeanno_74
Inexact.
J'ai fait le calcul avec l'ibis a de ma femme.
Achetée cash mais qui se déprécie logiquement.
Équivalent loyer de 330€ par mois pour 15000km par an.
Une R5 avec le même équipement est à 500€
Le gain en carburant ne couvre pas la différence
Et au bout de 10 ans, après 150000 kilomètres, l'Ibis aura toujours la même capacité à se mouvoir, avec une autonomie entre 2 pleins identique à ce qu'elle avait à l'état neuf.
Parce qu'avec une r5 ayant 150000 km au compteur, on est surtout proche de la fin de garantie constructeur, pour la batterie. Et s'il faut alors remplacer la batterie, là, c'est un budget. pour peu d'accepter de payer autant, pour une caisse de 10 ans.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Et qu'en sera t-il des tarifs de l'essence dans les années à venir avec ce qui se prépare?
Pour les panneaux photovoltaïques par contre, ça a été divisé par 10 en 10 ans.
Pour le moment, le prix du carburant baisse, alors qu'il y a peu, encore, tu faisais partie de ceux qui nous annonçait un prix au litre stratosphérique, dans un avenir proche.
Alors, faudrait arrêter, avec le bourrage de crâne, beaucoup ne sont pas dupes, de la désinformation.
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Les écrans plats se sont démocratisés en disons moins de 5 ans Le Dreamer... on ne va pas perdre son temps à se rappeler pourquoi.
Ça fait au moins 20 ans que des ahuris dans ton style attendent encore et toujours des voltées accessibles et polyvalentes.
Et toujours rien de crédible qui arrive, toujours besoin de pomper sur les fonds publics pour immatriculer à minima.
En surtaxant dorénavant la moindre caisse de roumain ou assimilée permettant un service correct en ruralité.
Sacrés résultats à date, avec industrie automobile européenne laminée pour corollaire.
Sacré bilan positif à date Le Dreamer...
Mais continue à refourguer tes panneaux solaires chinois à 50 balles pour compléter le tableau....
Si au moins, il roulait lui-même en électrique, pour appuyer ses dires, mais même pas...
Il fait vraiment partie de toute cette clique continuellement dans le "faites ce que je dis, mais surtout pas ce que je fais", à l'image de nos dirigeants politiques et d'autres.
Par fedoismyname
En réponse à gaetan09
Le probleme eternel c'est qu'on ne compare pas les usages. Si on a une recharge, si on a droit aux aides, si on fait tant de KM mais pas de long trajet, si le prix baisse. au final c'est rentable pour 15 à 25 % de personnes. Par ailleurs le prix des voitures electrique etant dependant des matières premieres, le prix ne baissera pas (pas de gain de productivité), et sera toujours un arbitrage temps de charge / autonomie (petite ou grosse batterie).
En fait, ce ne sont plus les bonus, qui inciteront certains à passer à la voiture électrique, mais les malus sur les vt, ainsi que les prix continuellement à la hausse, sur ces derniers.
Et donc, on va bien "forcer" les gens à y passer, même si ça prendra du temps, dans les faits, pour tout un tas de raisons.
En attendant, j'aimerais bien savoir dans quoi Macron et Bayrou roulent, aujourd'hui.
Par totoecolo
En réponse à GY201
Chaque technologie a un plafond de performances.
Je serais étonné qu'une technologie moins performante à sa naissance surpasse les technologies précédentes qui se sont montrées plus performantes à leur naissance. À suivre.
Cependant, tu auras noté que même si les LFP n'atteindront jamais les densités des NMC, les LFP ont pris le pas commercialement sur les NMC, cette erreur de tous miser sur le NMC a couté cher à l'Europe des batteries et aux constructeurs Européens ... qui font marche arrière, Renault et Stellantis par exemple annoncent maintenant des LFP sur toutes les gammes à venir ....
Hors, question d'années, on annonce des Sodium quasi au niveau des LFP récentes, ....
Par Axel015
En réponse à fedoismyname
En fait, ce ne sont plus les bonus, qui inciteront certains à passer à la voiture électrique, mais les malus sur les vt, ainsi que les prix continuellement à la hausse, sur ces derniers.
Et donc, on va bien "forcer" les gens à y passer, même si ça prendra du temps, dans les faits, pour tout un tas de raisons.
En attendant, j'aimerais bien savoir dans quoi Macron et Bayrou roulent, aujourd'hui.
Bayrou il roule en jet privé pour se rendre à Pau.
Par auyaja
En réponse à ERIC3535
Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate.
Pour le coût de l'électricité, la très large majorité des propriétaires de VE chargent chez eux 95% du temps, donc là aussi c'est hyper intéressant.
J'avoue que si t'es en appart et que tu ne peux pas charger chez toi les économies sont beaucoup moins importantes.
"Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate."
Donc si tu loues pas ta bagnole et que tu peux pas charger chez, le VE n'a pas d'interet economique.
Par auyaja
En réponse à fedoismyname
Moi, je dirais que ça dépend également fortement du kilométrage annuel.
Pour un petit rouleur qui fait 5000 bornes par an, par exemple, faut être sacrément patient, pour par exemple amortir le surcoût d'une r5 face à une Clio.
Et je ne parle même pas de comparer une r5 à une Sandero.
Et ca depend aussi de la nature du kilometrage: trajets autour du domicile ou grands trajets avec recharge sur borne publique.
Par auyaja
En réponse à GY201
Comme toujours, l'option panneaux solaires arrive dans la remorque des VE.
Il faudra bien un jour prendre en considération le fait que ces panneaux ont la particularité de produire quand nous n'avons pas besoin d'énergie. Ce n'est pas un hasard si les contrats liés à l'achat de l'électricité produite en zone diffuse (celle des particuliers) sont de moins en moins avantageux pour le producteur.
Dans tous les cas, même avec des batteries de stockage, le bilan annuel n'est pas avantageux sans les subventions. Ce qui s'est passé en décembre 2024 reste l'ordinaire de la météo en hiver du nord des Pyrénées au cap Nord.
La seul conclusion possible: il faudra toujours une capacité de production conventionnelle pour 100% de la demande des jours d'hiver.
Absolument. Le pb c'est qu'on developpe trop le solaire, ce qui fout le bordel dans le systéme de production.
Par zabriskir
Oui voilà......aucun intérêt d avoir un VE si on ne peut recharger à domicile....et comme 50% des personnes ne peuvent le faire ...ca limite un grand nombre d éventuels acheteurs !
D occasion, effectivement le VE decite très vite , on triuve déjà des megane e tech ou id 3 avec moins de 50k à moins de 20k euros soit 50% de décote en moins de 4 ans .....
Par Salva
Etant donné la pénurie d' Uranium, je doute fort que l' électricité soit aussi abondante dans les temps futurs ...
Par Didiwach
et ta bagnole qui couche dehors ?
perso les panneaux sont assurés avec mon assurance habitation.
et les panneaux / onduleurs garantis 25 ans.
et ta bagnole ?
Par neutral2010
L'aide de l'état n'intervient pas du tout pour le client final, c'est le constructeur qui récupère cette prime en adaptant son prix de vente à l'aide de l'état en cours de validité. Si les gens n'ont toujours pas compris ce principe c'est vraiment des moutons !
Par neutral2010
En réponse à Salva
Etant donné la pénurie d' Uranium, je doute fort que l' électricité soit aussi abondante dans les temps futurs ...
Cella là elle va faire ma journée !
Par THIDI93
En réponse à ERIC3535
Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate.
Pour le coût de l'électricité, la très large majorité des propriétaires de VE chargent chez eux 95% du temps, donc là aussi c'est hyper intéressant.
J'avoue que si t'es en appart et que tu ne peux pas charger chez toi les économies sont beaucoup moins importantes.
et je rajoute que sur paris le stationnement est gratuit (j'y travaille tous les jours sinon budget enorme)...je charge chez moi en heures creuses (gestion automatique des HC) une partie m est même remisée (smart charge) quasi 8% de mois sur ma facture.
pas de vidange, les freins quasi indestructibles, 1an et demi d utilisation et bien moins cher que mes ex diesel
ET moi qui ne suis pas un pro electrique et bien quel plaisir au quotidien sur paris et sa région a conduire (megaen 220cv ev60); les seuls de mon entourage qui n aiment pas les électriques n'en utilisent pas ou ne peuvent pas en acheter. Biens sur c est cher (toutes les voitures le sont devenues), biens sur ça va progresser grandement au niveau rapidité de charge,mais aujourd'hui ca reste bien plus rentable sur paris et sa region qu'une thermique à prix equivalent.
Par auyaja
En réponse à THIDI93
et je rajoute que sur paris le stationnement est gratuit (j'y travaille tous les jours sinon budget enorme)...je charge chez moi en heures creuses (gestion automatique des HC) une partie m est même remisée (smart charge) quasi 8% de mois sur ma facture.
pas de vidange, les freins quasi indestructibles, 1an et demi d utilisation et bien moins cher que mes ex diesel
ET moi qui ne suis pas un pro electrique et bien quel plaisir au quotidien sur paris et sa région a conduire (megaen 220cv ev60); les seuls de mon entourage qui n aiment pas les électriques n'en utilisent pas ou ne peuvent pas en acheter. Biens sur c est cher (toutes les voitures le sont devenues), biens sur ça va progresser grandement au niveau rapidité de charge,mais aujourd'hui ca reste bien plus rentable sur paris et sa region qu'une thermique à prix equivalent.
C'est pas parce que que c'est interessant pour toi que ca veut dire que c'est interessant pour tout le monde...
Par meca32
Lundi, le quatrième Conseil de politique nucléaire a acté le schéma de financement des six futurs réacteurs EPR2, qui sera soumis à Bruxelles. Mais aussi le lancement d'un programme pour mettre au point un réacteur à neutrons rapides afin de « fermer le cycle » de l'uranium « dès la deuxième moitié du siècle ». A l'instar du projet Astrid, abandonné en 2019.
_____________________________________________________________________________________________
Avec relance de la recherche sur des RNR, ce qui ne devrait pas prendre énormément de temps étant donné qu'elles sont largement reprises des recherches précédentes et qu'elles bénéficieront de l'expérience de Phenix et Superphenix.
Par meca32
En réponse à meca32
Lundi, le quatrième Conseil de politique nucléaire a acté le schéma de financement des six futurs réacteurs EPR2, qui sera soumis à Bruxelles. Mais aussi le lancement d'un programme pour mettre au point un réacteur à neutrons rapides afin de « fermer le cycle » de l'uranium « dès la deuxième moitié du siècle ». A l'instar du projet Astrid, abandonné en 2019.
_____________________________________________________________________________________________
Avec relance de la recherche sur des RNR, ce qui ne devrait pas prendre énormément de temps étant donné qu'elles sont largement reprises des recherches précédentes et qu'elles bénéficieront de l'expérience de Phenix et Superphenix.
Pardon, la source. https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/trois-ans-apres-l-annonce-d-une-relance-macron-reunit-un-conseil-de-politique-nucleaire-1020815.html
Par roc et gravillon
J'en vois un au dessus qui accorderait encore foi à toute tentative de poser un devis réaliste sur ce type d'investissement long terme...
C'est beau d'y croire !
Par trackos
En réponse à Tomtomgo
40 000kms/an en électrique soit environ 4000€ d'essence économisées (je charge chez moi le soir en Tempo EDF), aucune révision en 3 ans, juste eu les pneus et balais de essuie glace à changer.
Imabattable.
Je sors de chez le concessionnaire pour mon thermique (tdi) = 900€ de révision cette année .
Y'a pas photo l'électrique si vous faites des bornes c'est tellement moins cher ...
Dans de très rares cas, sans prendre en compte l'e85 etc...
Bref, si tu voulais nous convaincre c'est mort
Par roc et gravillon
Quand tu vois que pour la simple construction d'une tribune moyenne, sans avoir à détruire une ancienne, dans une zone non urbanisée, des "pros" de ce milieu ne sont pas même foutus de tenir un devis à minima...
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/sports/explosion-des-couts-de-l-extension-du-stade-montpied-le-match-reprend-entre-lfi-et-la-metropole-de-clermont_14470058/
Passer de 30 à 64 millions d'euros (et ce n'est toujours pas livré, ça pourra encore grimper), comment veux-tu accorder du crédit à ce qu'il y a de plus complexe, de plus normé, sur des technologies non validées...
Et puis viendra le temps des manifestations des populations quand seront validés les lieux de construction.
Les recours des collectifs, et des actions de terrain.
Le temps des 30 glorieuses est loin derrière nous.
Prépare-toi juste à payer fort chers les Kw de demain...
Par fedoismyname
En réponse à Didiwach
et ta bagnole qui couche dehors ?
perso les panneaux sont assurés avec mon assurance habitation.
et les panneaux / onduleurs garantis 25 ans.
et ta bagnole ?
la mx-5 ? elle couche dans mon sous-sol, of course.
Par fedoismyname
En réponse à Didiwach
et ta bagnole qui couche dehors ?
perso les panneaux sont assurés avec mon assurance habitation.
et les panneaux / onduleurs garantis 25 ans.
et ta bagnole ?
garantis 25 ans contre quoi ?
la grêle, les séismes, les tornades, les mouvements argileux, les impacts de tirs à la carabine, les bombes... ?
les garanties, c'est pratique, jusqu'au moment où on en a réellement besoin.
Par Didiwach
En réponse à trackos
Une batterie d'onduleur garantie 25ans !
C'est en voulant en faire trop qu'on se décrédibilise ma biche
Mais qu'est ce que tu me racontes
Micro-onduleur Enphase IQ7A garantis 25 ans.
https://www.alma-solarshop.fr/micro-onduleur-enphase/1313-micro-onduleur-enphase-iq7a.html?srsltid=AfmBOorwNQWy6M9mLscso6wzmv-cmz8WFFDRCrVjoazicu42jz63L2tq
C'est en voulant parler de ce qu'on ne connait pas qu'on passe pour un con ma biche.
Par Didiwach
En réponse à fedoismyname
garantis 25 ans contre quoi ?
la grêle, les séismes, les tornades, les mouvements argileux, les impacts de tirs à la carabine, les bombes... ?
les garanties, c'est pratique, jusqu'au moment où on en a réellement besoin.
"Jeanmichelcomprendrien" encore une fois.
tu connais la différence entre une garantie produit et une assurance habitation ?
Par SR-Narbonne
Erreur persistante :
Ce n'est pas l'UE qui impose la marche forcée vers le VE, c'est le CHAOS CLIMATIQUE !
Et quand les journalistes de Caradisiac, et les autres, auront compris ça ce sera beaucoup moins critiqué car on ne négocie pas avec le climat, on le subit en fonction des conditions qu'on lui impose par ailleurs.
Serge Rochain
Par Didiwach
En réponse à THIDI93
et je rajoute que sur paris le stationnement est gratuit (j'y travaille tous les jours sinon budget enorme)...je charge chez moi en heures creuses (gestion automatique des HC) une partie m est même remisée (smart charge) quasi 8% de mois sur ma facture.
pas de vidange, les freins quasi indestructibles, 1an et demi d utilisation et bien moins cher que mes ex diesel
ET moi qui ne suis pas un pro electrique et bien quel plaisir au quotidien sur paris et sa région a conduire (megaen 220cv ev60); les seuls de mon entourage qui n aiment pas les électriques n'en utilisent pas ou ne peuvent pas en acheter. Biens sur c est cher (toutes les voitures le sont devenues), biens sur ça va progresser grandement au niveau rapidité de charge,mais aujourd'hui ca reste bien plus rentable sur paris et sa region qu'une thermique à prix equivalent.
Vous etes quand même formidables, même topo VE et panneaux solaires. Vous en avez pas, vous comprenez rien, mais vous voulez absolument que ça soit nul...parce que vous en avez pas, donc forcement c'est nul...
Y a ceux qui avancent et les vaches qui regardent passer les trains.
Je vous explique pas de quelle catégorie vous faites partie.
Par SR-Narbonne
En réponse à ERIC3535
Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate.
Pour le coût de l'électricité, la très large majorité des propriétaires de VE chargent chez eux 95% du temps, donc là aussi c'est hyper intéressant.
J'avoue que si t'es en appart et que tu ne peux pas charger chez toi les économies sont beaucoup moins importantes.
Mais elles restent tout de même substantielles. Par ailleurs on peut habiter en appartement et charger sur sa place de parking équipée d'une prise protégée dont la ligne est alimentée par une connexion directe sur le tableau de répartition dans l'appartement.... Comme je le fais moi même.
Serge Rochain
Par Reuillnt
En réponse à anneaux nîmes.
Et?
Vous utilisez de l'essence chez vous peut-être ?
Vous comptez rouler à l'aide de panneaux solaires?
Quand vous êtes au boulot en étant parti de chez vous à 6h00 et en rentrant à 19h00 en hiver, vous rechargez votre caisse avec quoi chez vous? Un panneau solaire?
Pffffff
il y des contrat d'électricité avec batterie virtuelle pour ce genre de cas, ou de la revente directe, ou des batterie résidentielle.
Par SR-Narbonne
En réponse à Brutus1
La semaine dernière au JT, Bruxelles veut demander à la France de baisser la production d électricité Nucléaire, c'est du grand n'importe quoi, ce n'est pas avec l'éolien que l'on va recharger les véhicules
Ah bon ? Et pourquoi ? Vous devez prover ce que vous dites moi je prouve l'inverse.
Par Reuillnt
En réponse à fedoismyname
Et au bout de 10 ans, après 150000 kilomètres, l'Ibis aura toujours la même capacité à se mouvoir, avec une autonomie entre 2 pleins identique à ce qu'elle avait à l'état neuf.
Parce qu'avec une r5 ayant 150000 km au compteur, on est surtout proche de la fin de garantie constructeur, pour la batterie. Et s'il faut alors remplacer la batterie, là, c'est un budget. pour peu d'accepter de payer autant, pour une caisse de 10 ans.
et avec une tendance à polluer qui va en s'augmentant d'année en année, jusqu'à fumer tout noir. mais ça, on s'en fout aussi ...
Par SR-Narbonne
En réponse à jeanno_74
Inexact.
J'ai fait le calcul avec l'ibis a de ma femme.
Achetée cash mais qui se déprécie logiquement.
Équivalent loyer de 330€ par mois pour 15000km par an.
Une R5 avec le même équipement est à 500€
Le gain en carburant ne couvre pas la différence
Ajoutez le gain du coût de possession. Entretien, maintenance.
Par Reuillnt
En réponse à fedoismyname
Pour le moment, le prix du carburant baisse, alors qu'il y a peu, encore, tu faisais partie de ceux qui nous annonçait un prix au litre stratosphérique, dans un avenir proche.
Alors, faudrait arrêter, avec le bourrage de crâne, beaucoup ne sont pas dupes, de la désinformation.
et les antiVE annonçait du kwh à 1€ alors que cela à aussi baissé. donc finalement ...
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Les clients en théorie, mais sur le VE, le marché avec des grosses primes, des règles anti VT et pro VE, a artificiellement poussé vers des ventes de VE, et surtout en subventionnant des batteries Lithium et pire, les NMC avec métaux rares ...
Ce que je dis, c'est que le pognon publique et les règles pro VE devraient être fléché que sur le sodium, et attendre qu'il atteigne le niveau des LFP, à priori CATL espère atteindre 200 Wh/kg sur sa nouvelle génération, le niveau des LFP début 2020 ....
Vous voilà maintenant en VRP pour une boite Chinoise, sacré toto
Par SR-Narbonne
En réponse à totoecolo
On rappellera que le VE est surtout rentable pour les gros rouleurs qui bénéficie d'une recharge domestique .... pour ceux là, la décote ou le loyer plus élevé (ce qu'à relevé Que Choisir) sera rapidement compensé, surtout si l'autonomie du VE suffit pour une journée ...
Pour le reste, on rappellera qu'en VT, riches ou pauvres, Porsche ou Dacia, l'accès à l'énergie du véhicule est non discriminante, la vitesse de recharge du carburant est similaire, les autonomies semblables voir meilleur pour des automobiles de "pauvres", et tous le monde recharge au même endroit ...
Quand on en sera à ce niveau d'égalité sur le VE, alors on pourra l'imposer, mains dans les conditions actuelles, les tenants du VE obligatoire et des règles anti VT, feraient bien de moins la ramener et cesser le mépris de classe qui les caractérisent ...
Vous croyez que c'est égalitaire de recharger sa 2CV à la même pompe que celui qui roule en Ferrari ?
Qu'est que vous n'êtes pas prêt à inventer pour tenter de discréditer le VE ?
De plus en. Plus consternants ces antiVE
Par SR-Narbonne
En réponse à titeuf380
quand à celui qui change de voiture régulièrement par choix ( envie de changer ) là...c'est juste le drame.
la décote des électriques est juste MONUMENTALE ( le double qu'une thermique au bas mot )
Vous manquer du monumental recul pour affirmer de tels fantasmes.
Par Reuillnt
En réponse à fedoismyname
En fait, ce ne sont plus les bonus, qui inciteront certains à passer à la voiture électrique, mais les malus sur les vt, ainsi que les prix continuellement à la hausse, sur ces derniers.
Et donc, on va bien "forcer" les gens à y passer, même si ça prendra du temps, dans les faits, pour tout un tas de raisons.
En attendant, j'aimerais bien savoir dans quoi Macron et Bayrou roulent, aujourd'hui.
Vu les progrès fait sur les batteries en 10 ans, cela permettra au plus grand nombre de voir leur intérêts à passer au VE. Autonomie en augmentation, temps de recharge en baisse, efficience en hausse, etc. si d'ici 2035 tout est réuni, a part les irréductibles aux odeurs et au bruit, pour le neuf, il n'y aura plus de contraintes et des économies à la clef pour tous. Je suis peut-être optimiste, mais je préfère cette mentalité plutôt que me dire: c'est foutu, restons comme cela, alors que ce sont ses technologie qui nous ont mené là ou on est.
Par Gastor
En réponse à Didiwach
Vous etes quand même formidables, même topo VE et panneaux solaires. Vous en avez pas, vous comprenez rien, mais vous voulez absolument que ça soit nul...parce que vous en avez pas, donc forcement c'est nul...
Y a ceux qui avancent et les vaches qui regardent passer les trains.
Je vous explique pas de quelle catégorie vous faites partie.
On a un florilège aujourd'hui
Par Reuillnt
En réponse à zabriskir
Oui voilà......aucun intérêt d avoir un VE si on ne peut recharger à domicile....et comme 50% des personnes ne peuvent le faire ...ca limite un grand nombre d éventuels acheteurs !
D occasion, effectivement le VE decite très vite , on triuve déjà des megane e tech ou id 3 avec moins de 50k à moins de 20k euros soit 50% de décote en moins de 4 ans .....
Alors ça vaut le cout de l'acheter en occas à ce tarif, et les acheteurs feront des économies.
Par SR-Narbonne
En réponse à PLexus sol-air
Surtout la question c'est "économiser" par rapport à quoi ?
Un hybride à l'ethanol permet de faire la même économie par rapport au bon vieux mazout puant généralement utilisé pour ce genre "d'étude", mais sans les emmerdes et toutes les questions sans réponses liées à l'électrique...
Rien d'étonnant à ce que l'électricité stagne, le fossé entre les belles promesses et les réalités éclate au grand jour à chaque nouvel article sur le sujet.
Ce qui éclate au grand jour à chaque article c'est les fakes sur le VE que vous vous croyez autorisé à rependre en vous basant sur votre incommensurable ignorance sur le sujet, car comme tous les antiVE qui n'ont jamais roulé qu'en fumantes vous voyez aporendre ce qu'est un VE à ceux ceux qui roulent avec depuis 10 ans.... par jalousie? Incompétence ? Les deux à la fois probablement.
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Tu ne pourras déterminer cela que quand tu auras revendu la Seat Jeannot (puisque achetée cash).
Ta capacité de bon ou de mauvais vendeur lié à l'état de la caisse fera toute la différence.
Combien de litres de carburant mis en phase avec un differentiel de revente qui, intuitivement, peut atteindre disons 3 000 € sur ce type de caisse ?
C'est encore et toujours la décote d'une caisse qui est le facteur majeur du coût d'un véhicule neuf renouvelé régulièrement.
Et à ce titre, les branchouilles trinquent sévère !
Voir le temps moyen condidérable pour s'en débarasser.
J'ai revendu mon PHEV de 9 ans d'âge avant même d'avoir reçu son VE de remplacement dont plus de la moitié du prix à été réglée avec le produit de la vente de PHEV.... Alors vos délais gigantesques pour revendre un électrifié je me les mets.... Devinez où
Serge Rochain
Par manu.lille
En réponse à ERIC3535
Quand on sait qu'aujourd'hui les loyers sont équivalents voir moins élevés que ceux des thermiques la rentabilité est immédiate.
Pour le coût de l'électricité, la très large majorité des propriétaires de VE chargent chez eux 95% du temps, donc là aussi c'est hyper intéressant.
J'avoue que si t'es en appart et que tu ne peux pas charger chez toi les économies sont beaucoup moins importantes.
ça dépend où t'habites. J'ai vu passer une publication d'une mairie dans l'Est, les bornes sont revenues aux anciens tarifs, soit un forfait 5€ pour un stationnement entre 19h et 8h, et une charge jusque 11 kW. Charger de 10 à 100% un Scenic 87 kWh ça donne 500 km pour 5€. C'est moins cher qu'à la maison sauf sur panneaux solaires.
Evidemment il est possible de débrancher plus tôt avec un système forfaitaire de quelques euros pour quelques heures.
Par SR-Narbonne
En réponse à Otonei
Mais on s'en fout de tes panneaux chinois.
T'as pas compris que c'est applicable uniquement à une toute petite partie de la population ? Et que donc ca ne participera pas à l'adoption de masse du VE.
Mais on s'en fou de ce que vous racontez... Les ppv vont représenter l'essentiel de l'électricité mondiale produite dans quelques années. Vos bavardages n'y changeront rien
Serge Rochain
Par totoecolo
Tu transformes mes propos, j'ai cité CATL pour montrer ce que l'on peut faire ou atteindre avec le sodium, en revanche, j'ai juste dit qu'il aurait fallu pointer l'argent Européen sur les technologies sodium et non les cellules lithium de Chines ...
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