Commentaires - La voiture électrique est-elle en panne ?

Le point d'interrogation du titre est en trop.

Arrêtez ce faux débat : pour ou contre la VE !

Il n'existe pas ce débat (où alors peut être 2 ou 3 rednecks attardés sur 68 millions de Français).

Le débat c'est pour ou contre la VE pour tous (et donc l'interdiction du thermique) sans consentement du peuple ?

En gros ça revient à poser la question : pour ou contre la démocratie.

pour l'instant trop de contraintes, et des véhicules qui ne sont tout simplement pas abouti.

J'entends par interdiction :

- La loi sur 2035

- Le malus CO2 qui touche même une micro citadine thermique

- Les amendes CO2 constructeur.

- Les normes intenables ou rendant hors de prix les VT, très peu fiables et peu durables (ce qui revient à l'interdire infine)

- Les ZFE

etc ...

Tout le carcan fiscal-normatif en somme qui revient peu à peu à interdire (ou rendre totalement pas viable) le thermique.

Mais sans ça, longue vie à la VE !

L'incitation permanente n'est pas bonne conseillère. Première question à se poser avant d'acheter une électrique : "ai-je réellement besoin de changer de voiture ?".

Si monsieur De Méo vendait son scenic à grosse batterie au prix de la plus petite (pareil pour les autres constructeurs) Le débat n'aurait même pas lieu. Et je pense que l'on aurait le double de vente de VE.

si le VE envoie au tapis l'industrie automobile européenne, ce ne sera ni la faute aux acheteurs ni à l'UE mais bien aux grands groupes qui au lieu d'investir et de sortir des produits à la pointe mais sans doubler leurs marges, jouent à plein le lobbyisme du pur petit capitaliste auprès des institutions, sans aucun égard pour le citoyen qui paie trop cher des voitures non finies, ou la planète qui paie le lourd tribut du profit à tout va.

Fallait s'y attendre. Prendre des décisions qui sont contre les consommateurs, pour après se plaindre que personne n'en veux.

Ils ne comprennent peut-être pas le français. On n'en veut pas des ces VE qui tout compte fait, poluent plus que les thermiques. Peut-être qu'une fois au pied du mûr, ils verront mieux le mûr.

Bon résumé as usual.. En plus on peut rajouter que le VE ne peut pas convenir à tous les usages (quelle que soit l'évolution de la technologie), ce qui irrémédiablement bloque sa part de marché autour de 20 % - 30 %. Et contrairement à ce que dit MR Savary, le prix vient du fait que l'ensemble des ressources pour construire un VE ne se situe pas en Europe, qui au final reste un assembleur de pièces rendu compétitif à coup de subvention. Enfin quand tout le monde aura son electrique et que la terre continuera à se rechauffer on dira comme Gaston "m'enfin !"

Bien résumé, je plussoie !!

On dirait un politicien qui nous fait un grand discours sur ce que veulent les Français et qui ne s'est même pas donné la peine de chercher à savoir ce qu'on pense vraiment .. consternant !

Lorsqu’un produit ne se vend bien que parce qu’il y a des incitants ( fiscaux et/ou financiers) et voit ses ventes s’effondrer lorsqu’ils se réduisent, il y a lieu de se poser des questions. Parce que les incitants, ce sont forcément les contribuables qui les paient car les États n’ont plus les moyens de faire des cadeaux. Cela ne remet pas en cause l’intérêt pour les voitures électriques, mais cela remet en cause le pourcentage EFFECTIF de ceux qui en ont besoin ou envient..

Mais oui, que ceux qui aiment l'électrique en achètent, c'est pas le problème.

Ce qui rend dingue c'est l'interdiction du thermique en 2035, pour ceux qui ne veulent pas d'électrique !

Les énormes malus (uniquement en France) sont aussi un sujet de contrariété.

Comme si la France à elle seule (ou même l'Europe) allait changer quelque chose au climat ...

"Si je déconseille l’électrique aux rouleurs au long cours, c’est tout simplement parce qu’en chargeant principalement en mode rapide sur autoroute (60 ou 70 ct/kWh), les cent kilomètres - à 130 km/h et 20 kWh/100 km - reviennent entre 12 et 14 €, aussi cher qu’avec une thermique"

Je roule en diesel, 5l/100km à 1.55€/litre soit 7.75€/100km. Soit BIENS MOINS CHER que ce que vous annoncez. Non tout le monde ne roule pas en SUV essence sur autoroute.

"De toute évidence, le journaliste n’avait jamais conduit une watture ni entendu parler du planificateur de trajet, ni d’une application ou d’une carte d’abonnement et pas non plus de la différence entre courants alternatif et continu…"

Parce que vous croyez sincèrement que l'automobiliste lambda (vous savez, les fameux "bouseux" de la France périphérique), il a envie de se faire iech avec des planificateurs, des applis et des cartes d'abonnement.

Revenez sur terre, vous vivez dans un univers parallèle : pour l'immense majorité des gens, la voiture c'est "je démarre, je me déplace, et quand la jauge est vide je fais le plein au plus près / au moins cher").

Vous pensez réellement que des gens qui n'utilisent aucune application sur smartphone (quand ils n'en ont tout simplement pas) vont interroger des "planificateurs" ?

Et vous vous demandez encore pourquoi l'électrique est, pour l'instant, un échec ?

Je vous donne un indice : y a pas que le prix, y a aussi toute l'intendance qui va avec quand one ne peut pas recharger chez soi et/ou que l'on fait souvent des grands trajets.

peut être qu'une fois au pied du mur du dérèglement climatique, tu arrêteras de trop forcer sur le Ricard...

Encore une fois cet article est aussi objectif que celui de TF1... Le marché ne sera pas électrifiée à marche forcée tant que les automobilistes ont le choix de rouler en thermique.

Le prix est tout aussi dissuasif que les contraintes de recharge et l'autonomie d'un VE.

En attendant, l'UE est en train de saborder son industrie automobile, à force de légiférer et de taxer il ne restera plus rien.

Oui mais le diesel ça pollue localement. L'électrique non, lui il pollue là-bas donc ça va.

Tout comme je roule en EV et je n'ai jamais payé ce prix sur une autoroute...

Si t'as une Stellantis, c'est forcément urgent, pour les autres, et surtout les heureux proprios d'hybrides japonaises, ça peut attendre, en effet.

Moi aussi.

C'est factuellement beaucoup mieux de pouvoir émettre ses polluants ailleurs que dans des villes avec 12000hab/km2. Ce n'est pas le même risque pour la santé publique. Perso, quand je pète, je préfère que ce soit pendant que je me balade dehors plutôt que dans un ascenseur bondé.

Mais après tout, c'est peut-être moi qui ai tort...

Je retiens WATTURE de ce magnifique lavage de cerveau de politicien. Il m'a fait mal à la tête le monsieur qui veut absolument me vendre une encyclopédie.

Jean Savary découvre un mois après les autres un reportages de TF1 dont même Cara avait parlé (Tonton Holtz, il me semble).

Tout le monde ne regarde pas la télé (j'en fais partie) par contre, ici, tout le monde lit Cara. Et, sans chercher à convaincre tel ou un tel, la grosse tendance est négative concernant l'électrique. On n'est pas sectaire ou raciste de l'électron, juste qu'on refuse qu'on nous l'impose (voir le comm d'Axel015)... Jean devrait lire un petit peu ce qui se passe sur Cara et non juste poster un article à moins que ce soit un appel au clique facile.

Bravo, demain, mettez un article sur Tavares... Ah, zut, ça a été fait aujourd'hui.

Après demain dans ce cas. NEXT

Purée, on va se mettre à te pleurer. Déjà, pour une fois que les organismes normatifs nous laissent vraiment du temps pour réagir (les fameux 2035 pour VT neufs) c'est un sacré progrès. Je rappelle que la maire de Paris multiplie par 3 le coût du parking dans sa ville pour des caisses (PHEV/VE) qui jusqu'à présent se garaient gratos, et ce avec un préavis de 6 mois...

Par ailleurs le malus de 200 balles de la citadine, c'est quoi, 0,3% du coût total d'utilisation de la caisse ? Idem les amendes CO2. Une paille. Sans compter le fait que l'amende risque d'être remise en cause.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/14/pris-de-panique-les-constructeurs-automobiles-demandent-a-l-europe-de-differer-le-durcissement-des-normes-co_6317086_3234.html

Bref, pour vous, il faut continuer comme avant. Vous faites comment, vous vivez déjà dans la "planète bis" ?

Il ne faut pas se leurrer, les pollutions à l'autre bout du monde finiront par nous impacter ...

Alors polluer ici, ou "la ba" ça revient un peu au même, sauf que sur le moment ça ne se voit pas.

Cela permet de se donner une impression de bonne conscience.

Vous êtes dur, Stellantis ne se résume pas à un catastrophique 1.2.. Après vous avez raison, maintenant les gens sont prévenus. Mais bon je ne parlais pas de ceux qui ont une nécessité à changer, mais ceux qui en ressentent le besoin compulsif ou qui n'ont pas compris que les promotions n'ont jamais été là pour nous faire gagner de l'argent. Un truc que je ne comprends pas, je dois être un peu vieille école et pas assez fortuné pour dépenser pour le plaisir. Je m'en fous d'avoir le dernier cri ou mieux que la voiture de mon voisin. Tant que ça marche je ne change pas. Si ça ne marche plus je répare. Si je n'arrive pas à réparer alors là il est temps de songer à un vrai réparateur. En dernier recours il y a le remplacement. Et le pire c'est qu'on peut l'appliquer à pas mal de choses.

C'est surtout que les autres continents ne font quasiment aucun effort... non seulement ça ne changera rien de manière globale, mais en plus ça va saborder l'UE.

Un article intelligent et mesuré : le VE progresse (véhicule et infrastructures) mais ne convient pas (encore ?) à tous (prix, recharge à domicile, autonomie). Mais si on ne veut pas que l'industrie automobile européenne plonge à terme, il faut lui donner un coup de pied au luc : l'hypothétique interdiction des VT neufs an 2035.

Ne mélangeons pas tout. Quand on parle pollution, on parle de l'ensemble des émissions dangereuses pour le vivant. Ca inclut des particules, des oxydes d'azote, des hydrocarbures imbrûlés. La question "le CO2 est-il un polluant" peut être posée et reposée. Techniquement il n'est même pas considéré comme un polluant atmosphérique, mais comme il tue les récifs coraliens car il provoque l'acidification des océans...

Bref, hors CO2 (dont l'effet sur la planète est le même qu'il soit émis à New York ou en Corrèze) ce qui compte pour un polluant, c'est sa concentration ("C'est la dose qui fait le poison"). Or dans les grandes villes on trouve la plus grande concentration de poison ET la plus grande concentration de potentiels empoisonnés. Si on pouvait excentrer l'émission des polluants, on serait gagnant niveau santé publique.

C'est marrant il y a 2h je me tapais une vidéo d'un ricain qui disait qu'il n'était pas juste qu'ils se tapent tous les efforts tous seuls au vu le carcan normatif qui s'impose à eux. J'ai pleuré.

Ils doivent dire quoi à Shanghai (13000 euros pour avoir une plaque d'immatriculation sur sa caisse thermique)?

Je vais te pleurer...

c'est cadeau :

https://www.cnet.com/home/electric-vehicles/states-banning-new-gas-powered-cars/

On va essayer d'en ramener certains à la réalité :

Origine des émissions de CO2 dues à la combustion d'énergie en 2018. En 2018, la production d'électricité reste le premier secteur émetteur de CO2 dans le monde, avec 41 % du total des émissions dues à la combustion d'énergie. Elle est suivie par les transports (25 %) et l'industrie (18 %, y compris la construction).

En 2020, avec 107,5 Mt CO2 éq, le transport routier est à l'origine de 94,7 % des émissions du secteur des transports. La majorité des GES des transports proviennent des voitures particulières des ménages qui représentent 53,5 % des émissions des transports, soit 60,7 Mt CO2 éq.

Ce qui veut dire en arrondissant un poil que ceux qui imaginent sauver la planète en achetant un VE sans chercher à faire plus d'efforts dans d'autres domaines ne font que s'occuper que de 13% du problème !

Alors vous pouvez toujours imaginer qu'en pétant hors de l'ascenseur, votre air local restera sain, sauf qu'on parle d'un soucis à l'échelle de la planète. Autrement dit, si vous ne faites que déplacer la pollution dont vous ne voulez pas en Asie du sud est ou en Chine, ça ne changera RIEN concernant le dérèglement climatique qui est un problème planétaire et non local.

Belle manière de noyer le poisson, bravo ! 13% du total c'est positivement énorme.

Par ailleurs la prod élec est majoritaire mais ça ne signifie positivement rien, l'électricité étant un vecteur d'énergie, qui sert à des choses extrèmement diverses. Si demain on fait tout avec l'électricité (transport, chauffage, industrie...), 100% de la conso d'énergie primaire sera dédiée à la prod élec. Super !

Et je continuerai à militer pour que les activités polluantes (= émettrices de substances dangereuses pour le vivant, donc à priori pas le CO2 dans l'air...) ne soient pas situées dans des zones densément peuplées. Je revendique le droit de ne pas pêter dans l'ascenseur.

Vous avez vu juste doit on sauver l'industrie européenne de l'automobile la réponse est non et oui

Oui mais pas en l'état, fabriquer un VE demande moins de personnel, on va pas payer des gens a dormir debout ça tombe bien on a besoin de main d'oeuvre dans a peut près tous les corps de métier.

2 faire des VE moins polluants une évidence mais lequel.

Faire des Hummer électrique ou des Ferrari électrique ne va pas résoudre notre problème de pollution ni son accessibilité pour tous.

Aujourd'hui les constructeurs savent faire de bon VE.

Maintenant ils fabriquent des VE pour concurrencer le VT on leur demande de faire des VE pour tous et moins polluer.

Globalement l'ADEME préconise des batteries max 60 kW.

Alors pourquoi faire des monstres avec des batteries plus grosse et qui roule a 200 kmh.

Soit on est très con ou on le fait exprès.

L'excuse "oui mais lui aussi il le fait" est pratiquée dès la maternelle, certains grandissent, d'autres non

En même temps elle est pratique puisqu'elle légitime à peu près tout.

Pourquoi vouloir la grosse plutôt que la petite?

Alors que la petite fera tout en mieux.

Certain préfère les grosses. Question de goût.

Mais là il y a non compatibilité avec le bilan carbone et on passe on VE, pas pour faire griller les saucisses mais pour améliorer le bilan carbone.

Sinon autant rouler en diesel d'occasion en plus ça coûte rien tu l'as déjà.

Les premiers faisoyeur de l'industrie les patrons qui délocalisent a tour de bras, le non investissement, les dividendes aux actionnaires et les politiques qui les encourage.

Et le smicard qui achète de la merde pour faire croire qu'il a un salaire.

Maintenant les chinois en automobile ils nous mange.

Ouai en raisonnant comme ça on va pas loin. 2018 c'est loin. La Chine un des plus gros producteur d'électricité carbonée est en train de faire un sacré virage en misant sur le nucléaire et le renouvelable. Et entre 2018 et aujourd'hui ça a beaucoup bougé, et ça continue.

Après il ne faut pas forcément voir macro. Mais par pays voir par régions.

Acheter électrique dans un pays nucléarisé ça a tout son sens. Mais on est d'accord que d'acheter un VE dans un pays qui produit sont électricité au charbon c'est un non sens.

Mais le problème n'est même pas le VE. Le problème c'est la taille des voitures. Il faut arrêter de vendre des machins énormes qui ne servent à rien à part flatter l'ego. Il faut encourager les VE légers (jusqu'à la taille d'un modèle Y par exemple) et autorisé des véhcicules thermiques léger (comme les Yaris, Ignis et swift qui ne dépasse pas ou très peu la tonne).

Ca me rend dingue de voir des X5 Q7 obèses souvent avec une seule personne à bord (elle souvent en surpoids ...). Inutile.

Mais il y a aussi les mentalité. J'en vois plein par chez moi qui prennent la voiture pour faire moins de 2km pour emmener les gosses à l'école ou aller au boulot.

A contrario, ce qui est rassurant, c'est qu'on est de plus en plus à aller au boulot en vélo, trotinette, moto scooter électrique etc ...

ça va évoluer au fil des générations. Je le vois au travail, les réfractaires sont souvent les anciens, et c'est normal, c'est même neurologique. Les jeunes eux, n'en ont plus rien à faire de l'automobile (tant mieux si on reste factuel). Beaucoup s'interrogent sur l'électrique et beaucoup se posent les mauvaises question (un peu trop fixé sur l'autonomie).

Pour ta gouverne, ce sont les japonais qui en 1er ont interdit les diesels et ont massivement subventionné les petites voitures légères moins polluantes (les kei cars), il y a plusieurs décennies. Ce sont les américains (Californie) qui ont démasqué le scandale du dieselgate avec leurs normes moins permissives. Ce sont les chinois qui ont le ratio VE/VT le plus élevé au monde (plus de 50% des ventes sont des ve) avec leur taxation sur les VT.

Alors l'argument "Y'a que nous qui faisons des efforts, c'est fatiguant" c'est juste la meilleure façon de passer pour un con.

Mais on peut toujours reprocher au Mali (12 voitures pour 1000 habitants) de ne pas en faire assez contre la pollution liée aux transports, c'est vrai.

Mais on te demande pas ton avis ni a moi ni a personne l'électrique tu rouleras avec ou tu prendras tes chaussures pour te déplacer.

Le VT consomme du pétrole et le pétrole l'Europe en a pas. Le pétrole créé le changement climatique.

Alors si toi tu veux rouler en VT on s'en cogne.

En 2045 le pétrole a la pompe européenne il n'y en aura plus les voitures thermique seront au musée a la casse. Dans moins de 20 ans acheter aujourd'hui un VT est un non sens.

Le diesel pollution partout.

Sur le lieux d'extraction, au raffinage et a la combustion.

Au USA il y a le gaz de schiste,bilan sont en train de détruire toutes leur plaine forêt la population est contaminé un désastre mais il y a le pognon demain les cancers.

Je suis à 100% sur cette longeur d'onde.

Je roule actuellement dans une Toyota 100% thermique essence de +- mi 2019.

Ce véhicule a 5 ans et des poussières et 80K km au compteur. La garantie cours encore 5 ans.

Je pars du principe qu'un moteur toyota pourrait parcourir 200.000 km.

Autant dire qu'à moins de la mise en place d'une ZFE sauvage, je ne suis pas prêt de changer de véhicule.

On roule 800km par mois hors trajets des vacances d'été et city trips.

Nous allons CUBANISER notre toyota.

J'ai répondu plus haut. Jusqu'à nouvel ordre et avec leurs dépollutions qui ne s'améliorent généralement pas avec les km qui passent (loin s'en faut, ce qui pose quand même des problèmes au niveau des normes...), les émissions de NOx, CO, imbrûlés et particules du parc auto sont significatives et posent LOCALEMENT des gros problèmes de santé publique. Mon "pet dans l'ascenseur" faisait référence à ce problème de pollution.

Les GES comme le méthane ou le CO2 qui ont exactement le même effet s'ils sont émis à New York ou en Corrèze (pourvu que ce soit à peu près à la même altitude mais passons) ce n'est effectivement pas pareil. Ils ne sont pas considérés comme des polluants atmosphériques...

Là, on est en train d'avoir 2 débats (complètement différents, avec des solutions complètement différentes !) en parallèle... mais on ne se comprend pas car chacun porte son débat !

La solution rouler peu avoir un VE de moins d'une tonne et une vitesse max de 100 kilomètres heure.

Moins de matière moins de pollution et toujours le luxe d'un déplacement rapide et individuel.

Pour le moment on va dans le mur, mais grâce à la pauvreté on va finir par revenir a des valeurs de l'essentiel où on crevera. Et franchement on l'aura bien mérité si on est pas capable de se reprendre en main. Ça fait 30000 ans que les hommes survivent si nous on y arrive pas, on est une bande de con.

VE légers (jusqu'à la taille d'un modèle Y par exemple)

2t le bestiau.

Ah, oui, non, ça j'aurais pas osé.

"Tout le carcan fiscal-normatif"

Indirectement ce carcan fait effectivement monter le prix des VT, les rend moins fiables et donc indirectement finance les bonus sur le VE, le pire est que Jean Savary encore plus de mauvaise fois que TF1 se plaint : " il y a eu la décision étonnante du gouvernement allemand de supprimer, brutalement et sans préavis, tout bonus à l’achat de VE"

On va donc rappeler à ce M. Savary, que pour l'instant l'acheteur de VE fait surtout parti des classes moyennes supérieurs sinon aisées et que toutes ces règles pèsent surtout sur le possesseur ou acheteur modeste de VT. En matière automobile, les gens modestes qui ne peuvent pas recharger à domicile finance le VE des personnes plus riches : voilà la réalité

Donc si la deuxième partie de l'article de M. Savary est plus réaliste, la partie pleurnicherie du début est pitoyable

"cubaniser" un modèle qui date de... 2019 ? On en parle dans quoi, 40-50 ans ? :ptèdr:

Je vous rassure l'Europe fait zéro effort pour le moment. Alors si tu compte sur ton voisin pour sortir ta poubelles en général il y a le syndic qui vient te voir car ton appart est une poubelle dixit le voisin.mais personne viendra ramasser ta merde.

Donc si on commence vraiment on peut espérer que les autres suivent car on est les moins con. Pas sûr mais on a pas le choix.

on peut aussi rappeler à toto que l'acheteur d'une caisse neuve a globalement toujours été issu des "classes moyennes supérieurs sinon aisées". Pour les autres, il y a l'occasion.

Ah, ça y est, je vais pouvoir reprendre ma casquette de social-traître...

Bel article. Les ventes de VE progressent énormément en Chine et US.

Pour ce qui est des retours "confondant de niaiserie et de mauvaise foi", on a tout ce qu'il faut ici, sûrement des crédules fan de TF1.

C'est bien résumé.

Dans la réalité toutes les ressources affectées à la voiture électrique seraient bien plus efficace pour décarboner l'industrie ou le chauffage, avec un effet bien plus important sur le CO2 émis.

En rappelant que la voiture électrique ne réduit pas à zéro les 13% d'émissions de CO2 fossile, mais seulement une partie puisque produire l'électricité émet forcément du CO2 et ce même quand on le produit avec du nucléaire ou des éoliennes, et en sachant que la production de la voiture (et de sa batterie au charbon chinois) continue à émettre du CO2 fossile.

Bref, merci de remettre l'église au milieu du village, et de se souvenir que la lutte pour le climat passe par une recherche d'efficacité : si 100 euros investis dans un secteur économise 1t de CO2 et 2t dans un autre secteur, et qu'on n'a pas les moyens de faire les deux, il faut d'abord décarboner le 2ème avant de toucher au 1er, c'est le b.a-ba de la lutte contre le dérèglement climatique si on veut décarboner le plus vite possible, en s'attaquant d'abord aux émissions les plus conséquentes, les moins chères, et les plus faciles à décarboner.

En tout cas, on attend pour acheter une 2e voiture : électrique compacte poids raisonnable, très bonne efficience, faible conso, petit Cx et petit SCx, et autonomie au minimum de 450 km, chez une marque qui a des accords intéressants avec réseau de superchargeurs. En attendant, les superchargeurs auront peut-être évolué et indiqueront le prix du kWh sans faire payer le temps de recharge, les frais de dossier, la carte d'abonnement, l'appli, les taxes sur les frais de dossier... Pour l'instant, il n'y a que Iecharge, Lidl et Tesla d'acceptables.

Une Tesla Model 2 ? Une VW ID 2 ? Une Xpeng Mona M02 ? Renault, Citroën et Peugeot n'ont pas l'air de vouloir trop travailler l'efficience, ni la consommation.

A trop prendre les clients pour des cons, ils ont dégoûté tous ceux qui aiment l'automobile. Restent ceux qui voient ça comme un outil ou ceux qui n'y connaissent rien. Quant à l'action pathétique des politiques...

c'est Jacques Calvet qui a écrit cet article ? le copyright sur le terme "watture" lui appartient, et si ce n'est pas le cas il aurait du le déposer

Avec des véhicules d'une tonne (difficile avec une électrique dont la batterie pèse déjà lourd à elle seule...) et limités à 100kmh, pas la peine de s'emmerder avec des batteries chinoises fabriqués en Chine avec du charbon.

Un petit hybride émettra déjà très peu de CO2, surtout si les faibles consommations globales induites par ta "solution" permettent de tous les alimenter à l'ethanol faiblement carboné.

On peut tourner le problème dans tous les sens : l'électricité à batterie ne sera jamais LA solution pour décarboner les transports, du moins avec les batteries actuelles.

Vos propos sont juste, mais vous vous êtes trompé de client je crois.

On est bien d'accord justement il faut agir sur les transports avion bateau voiture camion train.

Sur la bouffe, l'agriculture intensive.

La pétrochimie l'industrie lourde acier, la fabrication d'avion de semi conducteur

Il faut agir partout.

Sur le nombre d'homme aussi a 8 milliards on produit plus cas 7.

Moins de gosse ne fera pas de mal.

Et surtout voir que certain bloque pour la bagnole n'est pas rassurant le jour où on va leur dire de pas changer de meuble de télévision ou de smartphone de diviser la conso de viande par 4.

D'arrêter de fumer de picoler et de se droguer.

Les cons de français ni arrivent pas les autres pays hors Europe ni pense pas encore.

Et pourtant record de chaleur de pluie d'ouragan de sécheresse d'incendie. Va faire crever 50% de l'humanité du tout va bien d'ici la fin du siècle.

Pourvue que ça dure.

On t'a pourtant déjà expliqué que les Chinois ne font pas la promotion des électriques pour sauver les pingouins, mais pour garder le peu de pétrole disponible chez eux de manière souveraine pour alimenter leur armée (pas à batteries, celle-là... ) et aller taper sur leurs voisins.

Surtout qu'ils ont un délai, avant que la chute de leur démographie ne fasse imploser le pays et rende toute tentative d'agression extérieure parfaitement vaine, faute se soldat ou d'industrie forte à court d'ouvriers...

En soutenant les VE tu donne tout simplement le bâton à la Chine pour déstabiliser le monde.

Pas merci.

L'hybride et l'éthanol non plus. Vous encensez deux solutions à la mode au début des années 2000. S'ils ont été mise de coté depuis (plus AUCUN constructeur ne communique sur l'éthanol aujourd'hui, 2035), posez vous la question pourquoi.

"Paris multiplie par 3 le coût du parking dans sa ville pour des caisses (PHEV/VE) qui jusqu'à présent se garaient gratos"

Multiplier par 3 la gratuité... attention, c'est avec des phrases comme ça qu'on devient ministre d'un gouvernement Macron !

https://www.lactucitoyenne.fr/actualites/politique/l-enorme-bourde-de-multiplication-d-eric-dupond-moretti-il-se-ridiculise-en-pleine-seance

"En 2017, il n'y avait aucun brouilleur. Nous en avons doublé le nombre !"

En fait on est d'accord. En relisant mon message je me rends compte qu'il est mal tourné et peut être compris dans les 2 sens.

Pour résumer je pense que l'excuse du voisin qui ne fait pas mieux n'en est pas une. Tout comme l'excuse du "Déjà on ferait mieux de s'occuper de".

J'entendais évidemment "triplé par rapport au tarif normal" = vt alors qu'avant les phev/ve bénéficiaient de 6h gratuite (de facto gratuité totale puisque personne ne vérifie la durée à Paris).

C'est mieux comme ça ?

Ca c'est sur, avec l'électrique, la passion automobile en prend un coup.

cela ne sera plus que des outils de déplacement, donc ça ne donne pas envie d'y mettre beaucoup d'argent ... autant prendre le moins cher et c'est tout.

Vous croyez vraiment vos écrits.

On vous explique depuis le début que l'on a pas le choix. Que la nouvelle technologie on doit faire avec celle d'aujourd'hui. En 2035 il sera déjà trop tard et en 2050 on sera a plus 3 degré autrement dit ça fonctionne pas.

Rouler a 100kmh par rapport a la marche le cheval le vélo est un véritable luxe. Une sorte de Dacia Spring aérodynamique avec un vrai volume de coffre. Il va falloir faire des choix et des sacrifices. Garder la mobilité individuelle fait partie des choix sinon on se retrouvera a l'arrêt de bus pour parler du bon vieux temps et des 130 sur l'autoroute. Mais le chauffeur fera 25 arrêt a vitesse max de 80.

Et on sera content de pas le faire à pied. Voilà la réalité tout le reste des gens qui se cachent dans le confortable déni.

Donc maintenant les phev et ve paient 3 fois plus cher leur stationnement que les vt?

Argument à 2 balles, l'acheteur de VT neuf et ou haut de gamme, supporte les mêmes règles que les autres VT, il ne bénéficie pas des règles pro VE, ne coute rien aux utilisateurs de VT, tous l'inverse de l'acheteur de VE ...

Ben voyons.

Une Peugeot 107 c'était 10k euros.

Ça traverse la France facilement, ça t'emmène en vacances, etc...

Et quand bien même les gens modestes n'achètent pas de voiture neuve. Le prix d'occasion est indexé sur le neuf.

Aujourd'hui une personne de la classe moyenne basse, ne peut plus s'acheter une voiture d'occasion récente pour moins de 5000 euros (genre moins de 4 ans et moins de 50mkm), avant c'était très largement possible.

Donc oui, tu es dans une vision élitiste de la société.

En soit ça ne me gêne pas car je suis de droite, donc attaché viscéralement à la liberté (d'opinion là en l'occurrence), mais ce qui m'embête c'est que la politique actuellement menée par nos dirigeants et que tu soutiens est archi minoritaire dans l'opinion. On bafoue donc l'esprit démocratique qui vise à ne pas gouverner à l'encontre de la majorité du peuple.

Ouais, en attendant il n'a jamais fait aussi froid en septembre depuis plusieurs décennies.

Je prie tous les jours pour que le réchauffement climatique soit une réalité palpable ! Mare de ce climat de merde ! Vive le changement (climatique) !

'en 2035 il sera déjà trop tard'

Du coup, quand on aura passer le CAP du 'c'est trop tard'. A ce moment, c'est bon ?

J'veux dire comme ça sera 'trop tard', tu arrêteras de nous faire chier ?

On va juste te rappeler que l'accélération du réchauffement climatique, que l'on peut ressentir en France depuis 2015 est surtout du à la dépollution massive des sources d'énergie fossiles type gaz, pétrole, charbon ...

Et oui, les pollutions aérosols type SO2 ont toujours eu l'effet de limiter l'effet du réchauffement climatique. Les effets de l'éruption du Pinatubo en 1991 ont validé toutes le théorie scientifique déjà admise à l'époque.

Un choix, sans doute involontaire a été fait entre pollution et réchauffement climatique. Plutôt que de dépolluer, il aurait fallu se débarrasser de toutes ces énergies. Hors les besoins en Energie dus aux VE en particulier, conjugués à l'abandon du nucléaire ont porté un coup terrible au réchauffement climatique, avec une relance de l'électricité au gaz, charbon et pétrole, doublée d'un effet accélérant de la dépollution.

On a eu tous faux à cause des VE gourmand en électricité en particulier et des mesures anti pollution imposés aux VT sans discernement ! Il aurait fallu d'abord développer une électricité non carbonée, ...

Marrant, moi c'est le VE qui m'a redonné le plaisir de conduire.

Pourtant mon dernier VT était un 2L atmo de 180ch, deja bien au dessus de la moyenne du parc auto français.

Très bon article, synthétique et engagé. Bravo Caradisiac ! Personnellement, au-delà des calculs incertains concernant les différences de bilan carbone et de rentabilité entre VT et VE, c’est ma conviction écologique d’urbain (zéro émission de GES en roulage) qui va l’emporter et me faire choisir un véhicule électrique.

Ah merde t'es plus de gauche ? "Le RN c'est de gauche" et tout ça c'est fini ? nouvelles directives du parti ?

Les deux mon général !

Droite des valeurs, gauche de l'économie.

L'écologie c'est aussi la durabilité des biens de consommation.

Aujourd'hui tout devient jetable car tout le cadre légal et normatif y pousse.

Et ça ne touche pas que l'automobile...

Des voitures euro normées et donc jetable c'est un écocide en soi.

J'avais pigé le sous-entendu mais ça m'a trop rappelé l'autre buse !

Fatiguant ces titres racoleurs, la mode étant de jeter le doute sur le VE: le nombre de commentaires anti VE de personnes qui visiblement n'ont aucune connaissance du sujet est édifiant!

Même l'auteur de l'article induit en erreur le lecteur en affirmant que la conduite sur autoroute revient à 12/14€ au 100kms puisque par exemple ma Megane me revient à 7€ en me servant chez Ionity (29cts et abonnement 4,9€ par mois) ou à 8,5 chez Tesla, et je ne compte pas les 270 premiers kms à 3€ (recharge domicile): pourquoi donner un exemple où l'automobiliste se sert au plus cher.

Pourquoi ne pas indiquer que par exemple pour 18000 kms par an l'économie réalisée par rapport à une thermique équivalente est d'environ 2000€ et je ne parle pas de la quasi absence d'entretien, etc.....

"Aujourd'hui tout devient jetable car tout le cadre légal et normatif y pousse."

Ah bon ? Pourtant on peut conserver ses objets autant de temps qu'on le souhaite, à condition d'en prendre un minimum soin. Aucune norme ne nous l'interdit.

Par contre, les gens aiment consommer et changer souvent, mais c'est uniquement parce que ce sont les victimes consentantes du marketing.

Vous voulez accélérer le déploiement de la voiture électrique ?

Mettez le litre de carburant à 10 euros.

Entièrement d'accord.

Vive la liberté

Vive le marché libre

Vive la loi de l'offre et de la demande

sans AUCUN TRUCAGE financier.

Mettre un malus sur une Dacia Sandero mais pas sur une Ferrari SF90 ou une Mclaren Artura c'est complètement débile. On marche sur la tête avec ce système.

C'est marrant, je ne suis d'accord sur rien de tout cela. Je veux bien qu'on présente les aérosols comme une solution pour réduire le réchauffement climatique, mais quid :

-de la couche d'ozone ?

-des impacts sur la santé publique et sur le vivant en général ?

Tu vas expliquer aux aérosols que leur mission s'ils l'acceptent est de réduire l'influx solaire, et rien d'autre ?

Aucun choix n'a jamais ete fait entre réchauffement et pollution aerosols. Le mal est different, les solutions divergent. C'est tout.

Il faut avoir le cerveau complètement malade pour affirmer que la solution à toujours plus de co2 dans l'air ambiant est toujours plus d'aerosols émis (leur durée de vie dans l'air étant très largement inférieure à celle du co2, il faudrait même redoubler d'efforts pour suivre la courbe co2...).

Non arrête la mauvaise fois.

Rien n'est plus conçu pour durer.

La pauvre garantie légale de deux ans est une incitation à l'obsolescence programmée.

Je ne parle même pas des smartphones plus mis à jour au bout de 4 ans hors exception.

Les outils bien moins solides qu'avant (y compris les références comme Facom).

Les pompes à chaleur ou chaudière gaz qui durent 15 ans en moyenne quand c'était 30 ans avant facilement.

Les normes écolos qui poussent aux 3 cylindres (conception problématique par définition), au micro sizing, aux optimisation grotesque (courroie dans l'huile), aux systèmes antipollution ultra complexe et coûteux. Bref à diviser par 2 au moins la durée de vie d'une voiture.

Mais j'aurais pu citer les VE irréparables financièrement à cause des bactéries.

Bref, la liste est infinie.

On ne répare plus, on ne prolonge plus la vie d'un produit (via l'obsolescence) ou via des normes qui empêchent de remettre au goût du jour un bien une voiture par exemple (possible aux USA, pas en France).

Bref, on est dans une société qui au nom de l'écologie entre autres pousse à commettre des contre sens écologique.

batterie*** (mdr le labsus)

Ah oui, j'oubliais, les gens du rn raisonnent hors inflation quand ça les arrange. Ton tarif c'était en 2010-2011. Ca correspond à 13ke aujourd'hui. Tu en connais beaucoup, des gens qui sont de la classe moyenne inférieure, prets a mettre ça dans une caisse quand ils voient ce qu'on trouve dans l'occasion au même tarif ?

Tu es sérieux ?

Ça c'est un discours de quelqu'un qui roule en thermique ...

Deux études récentes annoncent que plus de 90% de possesseurs de VE sont ravis, j'en fais partie, plus jamais de thermique.

Et la statistique te donne ô combien raison. Âge moyen du parc auto français : 10,8 ans, c'était 9,9 en 2016 et un peu plus de 7 en 2000...

Tu racontes n'importe quoi et tu ne sais pas lire ...

Il y a plusieurs types d'aérosol, donc pour la couche d'ozone (CFC) ça n'a rien avoir avec les émissions type SO2 des voitures et usines ...

Je n'ai surtout pas dit qu'il fallait polluer plus pour empêcher le réchauffement, j'ai dit que les choses ont été faites dans le mauvaise ordre, car en voulant tout faire en même temps, on a créé les conditions d'une accélération du réchauffement.

En gros, il fallait maintenir, voire continuer à investir dans le nucléaire, les Chinois y reviennent d'ailleurs mais bien trop tard ...

Il fallait d'abord convertir nos sources très carboné d'énergie électrique plutôt que de les dépolluer, et lancer le VE parallèlement au développement d'une électricité non carboné nucléaire ou renouvelable.

Hélas, partout dans le monde on a fait l'inverse : relancé l'électricité au charbon, gaz et pétrole en ajoutant l'effet accélérant de la dépollution

Les gens n'ont plus le choix... car justement ils ne peuvent plus changer...

Et à Cuba c'est 50 ans l'âge moyen de bagnole c'est ça ton modèle ?

3 euros aux 100km ? Je suis à deux balles

Je suis à moins de 7 euros aux 100 km en model y propulsion

D'ailleurs 5l c'est impossible en diesel sur autoroute... à moins de rouler à 110 ou 120 à la rigueur

C'est sûr je ne sais pas lire. Et toi ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2008/04/24/envoyer-du-soufre-dans-l-atmosphere-affecterait-la-couche-d-ozone_1037976_3244.html#:~:text=Cette%20id%C3%A9e%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20notamment,et%20la%20temp%C3%A9rature%20du%20globe.

Il serait possible d'éviter les attaques gratuites ad hominem ?

Tous cela est bien expliqué dans les rapports du GIEC ( effet SO2) mais va expliquer à la population qu'en dépolluant plutôt que de convertir nos sources d'énergies ou maintenir le nucléaire on a accéléré le réchauffement, ça va créer une énorme confusion et alimenter les climatosceptiques

Les gens n'ont jamais eu autant le choix. Tu as regardé un peu le catalogue des quelques 15 plus grands constructeur presents sur le territoire ? Jamais on n'a eu un choix aussi plethorique de motorisations, de carrosserie, de niveaux de finition.

Ce qui est nouveau, c'est que les gens hésitent à mettre 1 an de salaire dans une voiture (ou une watture qu'importe) car il y a une grosse incertitude sur l'avenir des VP en général. Et que la mobilité individuelle est aujourd'hui mal vue (pas que par les pouvoirs publics mais notamment aussi par les jeunes).

Aller arrête de pleurnicher, à aucun moment j'ai qu'il fallait injecter volontairement du SO2, tu faits de la diversion pour ne pas répondre sur le fond : pourquoi le réchauffement s'accélèrent depuis 10 ans ... et le développement du VE

Le problèmes de d'Ozone est désormais sur la bonne pente, surtout grâce à la suppression des CFC

Il faut aussi regarder plus loin que les frontières nationales.

En Belgique, par exemple, les VE ont progressé de 80%.

Quelques infos ici : https://www.lesoir.be/622983/article/2024-09-16/plus-de-80-en-un-le-nombre-de-voitures-electriques-en-belgique-explose

C'est sûr, le bilan co2 de notre prod élec s'est déterioré parce qu'on a réduit la part du nucléaire.

Ah, non, en fait, même pas.

https://analysesetdonnees.rte-france.com/bilan-electrique-2023/emissions#Introduction

Caramba, encore raté !

et te contredire toi-même ton objectif ?

"Des voitures euro normées et donc jetable c'est un écocide en soi."

Elles n'ont jamais autant duré...

Voilà qui devrait pouvoir se faire sans souci. J'en ai emmené 2 à plus de 300 000 kms, et une à 285 000 kms, morte dans un accident. J'entends bien faire de même avec l'actuelle, la mener jusqu'à sa mort. (Et encore, pas sûr, ça se revend sans pb)