Commentaires - La voiture électrique aussi compétitive que l'essence ou le diesel ?

"En revanche, à l'heure actuelle, les véhicules électriques décotent bien plus, mais ce devrait logiquement s'inverser d'ici 2030..."

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ?

Désolé mais overdose des articles sur l'électrique, ça devient indigeste...

L’électrique enfin compétitive ? Je suis allé faire un devis chez Nissan pour la Leaf 40, c’était 400€ m/mois sur 36 mois pour 30000 kilomètres après remise et hors reprise de mon Clubman à 11000€; pour un achat contant, c’était 29000€ dans les mêmes conditions. Bof Bof pour le moment.

Je pense revendre mon auto et rester sur la Yaris de Madame comme unique véhicule du foyer.

Connaissance possédant une ID3 , 66€ pour 500 km avec une vitesse max de 110 sur autoroute pour éviter une charge et la panne ....LOL

Caradisiac, vous savez qu'il existe encore plein de voitures neuves Diesel ou essence?

A force de faire ça certains croient que ça n'existe plus alors que le thermique existera encore une 30ène d'années en Europe avant qu'une autre technologie ne l'ai remplacée totalement.

Et on ene parle que de l'Europe car ce qui compose 70% du reste du monde automobile sur la planète n'est pas près d'être touché par le grand remplacement.

LeasePlan associé à Tesla et Anne Ladingo ? Ça m'étonne pas.

Blague à part rien n'est plus rentable qu'un bon diesel. Ils ont subi une grosse décote en occas comme en neuf.

Le coût du diesel reste abordable tant qu'on appuie pas trop sur le champi !

Reste l'entretien mais je pense qu'il est trop tôt pour juger un VE la dessus. A voir combien coûte le remplacement de la batterie (j'ai vu des prix qui font peur). Sachant qu'il y'a aussi la pneumatique le freinage la suspension etc etc. Donc NON un VE n'est clairement pas plus rentable qu'un thermique à mon avis. Je laisse les experts pro VE me prouver le contraire je reste attentif à leur remarque !

Kona Intuitive 39 kWh : 200€ / mois sans apport pour 48 mois 40 000 km.

Le reste du monde": on apprend que la croissance en Chine est freinée par le manque de... charbon, lequel est indispensable pour suivre l'augmentation de la consommation d'électricité.

Et dire que les VE made in empire du levant ont toutes les chances de bouffer le marché!

L'enseignement principal est l'impasse des PHEV !!! Trop complexe et lourd, finalement jamais rentable.

Plus généralement des hybides, coincé entre les prix imbattable des 100% thermiques (regarder le succès de Dacia) et les EV (même succès pour Tesla, 1 million de Model 3 déjà produite, et la gamme se limite à 4 modèles, aucune réellement pensée pour l'Europe). Deux marques sortie de nulle part il y a 20 ans. A l'inverse l'hybide n'a jamais permit à Honda de s'assurer du succès en Europe, seul Toyota s'en tire bien.

C'est clair, ce n'est pas le V.E en lui-même qui me gêne mais ce genre de choses!

Si on ajoute certains "scandales éoliens", le retard pris dans la fabrication des panneaux photovoltaîques en Europe, le coût faramineux de l'EPR qu'il faudra de toutes façons payer, le coût du démantellement des centrales et le stockage des déchets pour 100000 ans....

Mais bon, on dira que je vois de l'hypocrisie partout et que je ne pense pas à mes futurs petits enfants, ça va je connais la chanson.

Quand il y aura des petites compactes ou des citadines électriques capables de faire 300 ou 400 kms sur autoroute, a des prix raisonnables c'est à dire + ou -25 000 euros et avec un réseau de recharge qui ne nécessite pas de planifier son trajet à l'avance si on ne veut pas avoir à pousser sa voiture , j'aviserais....

J'ajouterais que pour un véhicule électrique, le poste freinage ne pèsera pas bien lourd dans le budget entretien.

Hormis les éléments de liaisons au sol, et quelques fluides techniques, l'entretien n'ira pas chercher bien loin.

Après, sur le plan incidentaire, je ne me risquerais pas à jouer les Madames Irma.

Avec 39 kWh tu va au moins jusqu'au bout de rue j'espère.

Regardes les chiffres de vente de toyota, qui ne fait quasiment plus que de l'hybride en europe :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/16/malgre-un-marche-europeen-en-crise-toyota-fait-mieux-que-resister_6098636_3234.html

"Chez Toyota, la crise que traverse l’industrie automobile n’a pas déclenché d’avis de gros temps. Même si la reprise épidémique qui frappe certains sous-traitants au Vietnam, en Birmanie ou en Thaïlande perturbe la production depuis août, l’année en cours va permettre à la firme japonaise de battre ses records de part de marché. En Europe, le constructeur qui réalisait 3 % des ventes en 2000, 4 % en 2010 et 5 % en 2020 a réalisé un bond qui va l’amener à franchir la barre des 6 % dès cette année. En France, devenu son premier débouché sur le continent, les résultats commerciaux sont stables alors que le total des immatriculations a dégringolé de 23 % depuis le début de l’année. La marque pèse désormais 6 % des voitures neuves, un point et demi gagné en deux ans.

J'ajoute : ID3 77Kwh 204ch, 75000km sur 36 mois, sans apport : 388.81€ mensuels, perte fi, VR et Entretien hors pneus compris.

Malgré la valeur résiduelle qui reste dégueulasse selon l'article, ça reste placé.

A voir dans les faits, un ami ayant dû baisser énormément le prix de sa Renault Zoe pour la revendre 3 ans après l'avoir acheté neuf. Lui qui pourtant roule en Porsche et autres sportives en changeant régulièrement, sa Zoe est la voiture avec laquelle il a perdu le plus d'argent. Selon ses dire, c'est la plus mauvaise affaire qu'il ait fait en achat automobile.

Excellent , car à force de parler argent , de coups , on passe à côté de l'essentiel , la liberté de mouvement avec une automobile , et sur ce point le tableau n'est pas glorieux avec le VE ..

Le cout de la batterie en remplacement est un élément déterminant pour le prix en occasion....Pour une Zoe c'est 8000 euros la batterie de 52 kw/h

Si l'acheteur en occase est un peu sensé, c'est la première question qu'il posera !

Il manque une donnée essentielle pour évaluer un coût de possession, une donnée toute bête, sans laquelle tout cela n’est que du vent : il s’agit du kilométrage annuel.

Ben... Sur l'étude sur laquelle se base tout l'article...

C'est cher mais sur 10 ans ça fait plus que 800€ annuel. Or aux prix des carburants on dépense près du double annuellement alors que la recharge coute une fraction (même avec quelques charges rapides), ça reste RENTABLE (et ça devrait durer plus de 10 ans)

oui vous avez raison.

Le kilométrage moyen annuel, non ? C'est une donnée publique

Non , avec la yaris 4 que j'ai commandée je ne dépenserai que 816 euros de carburant par an( 12 000 kms/an, à 4 L aux 100 à 1,70 euros le litre)

Sauf que le cout d'achat c'est 22 300, et que je peux traverser la France dans tous les sens sans me poser la question de l'autonomie ni de la recharge....Donc rien à voir avec une Zoe pour la mobilité....

"Couts d'entretien proches"

C'est une blague ? Je vais atteindre les 50000 avec ma Tesla et le seul truc que j'ai changé, c'est les pneus...

Au plus le kilométrage annuel est élevé, au plus un VE est rentable.

C'est sur que pour celui qui fait 5000km/an, le VE risque bien d'être compliqué à rentabiliser.

Mais ceux qui font plus de 20000km/an, ça vaut le coup.

Et oui le kilométrage moyen en France c'est 12 000 kms, et effectivement le VE ne convient pas à tous le monde même en terme de rentabilité.

Moi qui fait 30000km/an, tu peux comprendre que dans mon cas, ça l'est.

Ben non.

SupRcc dit qu'il change ses pneus arrière tous les 10.000 kms

Xfire dit qu'il change ses pneus arrière tous les 15.000 kms

Le budget pneu sur une Tesla devient quasi équivalent à un entretien classique sur vt...

Absolument !

Les paramètres de l'équation ne sont pas les mêmes pour tout le monde, mais cela n'empêche pas l'Europe et les Etats de vouloir imposer le VE pour tout le monde....

Ca risque de poser des problèmes....

Bizarre, un mec dont je me fous totalement vient de m'adresser la parole...

Ça ce sont les chiffres d'aujourd'hui, on vera comment ça évolue.... Reste qu'en 2020 il s'est vendu 37 409 RENAULT ZOE contre 33 455 YARIS (inclus non-hybride !!), on peut dire que les gens anticipent défavorablement l'avenir des VT....

Sinon, la Yaris 3, c'est 5.5L/100 (précédente voiture Ibiza TSI à 6.1L/100), bonne chance si la nouvelle génération fait -30%.

L'article aurait pu préciser que l'etude est basée sur un leasing de 4 ans et 30000km/an.

Bref, si vous roulez 30000km/an ca peut etre interessant financièrement de passer à l'electrique si vous ne rechargez pas sur l'autoroute et si vous prenez tous vos repas près d'une borne electrique pour perdre le moins de temps possible.

Combien de français concernés ?

Ah ça y est, les experts de comptoirs qui arrivent avec leurs résultats issus de savants calculs tout droit sortis de leur imagination. Si les chiffres indiquent que les VE sont finalement moins chères malgré un prix d'achat supérieur, alors les chiffres sont FAUX ! Toute conclusion qui ne va pas dans le sens "l'électrique, c’est trop cher" est forcément FAUSSE !

On attend aussi les défenseurs de l'hybride rechargeable. Quoi ? Les chiffres indiquent que c'est le type de motorisation la plus chère à posséder. Et bien ils nous diront que c'est FAUX !

La vérité fait mal...

Et 0 argument.

Ben oui..

4 ans et 30.000 kms /an

C'est pas très représentatif de la moyenne national...

Pas besoin de défendre l'hybride rechargeable ça se vend tout seul..

Je parle de la yaris 4 hsd. Pour la yaris 3 j'en ai une dans le garage et c'est 4,5 L en se foutant complétement de l'éco conduite. Avec la yaris 4 j'espére descendre en dessous des 4 L en moyenne.

Une zoe milieu de gamme c'est 30 000 bonus déduit, mais la on est sur que le bonus va diminuer.....Et c'est 135 vitesse maxi....Avec une yaris 4 hsd on peut rouler à 130 gps à l'aise autant qu'on veut, j'ai vérifié avant de signer....avec un niveau 2 d'aide à la conduite: ACC, maintien dans la voie, radar de stationnement avec freinage automatique, clim automatique et j'en passe....(22 300 prix réel).

Donc bon les gens font ce qu'ils veulent, personnellement j'ai fait mon choix en fonction de mes critéres .

Et là les avantages fiscaux et bonus en tout genre dont bénéficie les PHEV ne dérangent plus...

Effectivement ! La présentation de l'étude est salement biaisée !

Perso je me fous de la compétitivité.

Personne ne propose une solution pour ceux qui n'ont ni recharge à domicile (50% de la population), ni au travail.

Une solution sécurisée et rapide (donc pas toute une nuit dans la rue par exemple, pour ceux qui payent déjà un parking).

Le jour ou l'on pourra recharger où l'on veut, quand on veut, et rapidement (et avec la garantie que ca ne va pas tuer la batterie en 4/5 ans), là je commencerai à regarder les VE (faut aussi qu'il y a ait des véhicules sympas de moins de 5m de long, c'est pas gagné).

Je suis un particulier qui roule en phev...

Et qui recharge tous les jours...

Dommage !

L'électrique pourrait être gratuit que ca ne changerait rien au fait que 50% de la population n'a aucun moyen de recharger facilement et rapidement.

Exact on achète u E voiture suivant ses besoins pas suivant une étude

Il existe un droit à la prise.

Et bien moi avec mon vieux diesel, à 50 000 je ne change pas de pneus, puisqu'ils font autour de 80 000, comme les plaquettes de freins avant. A l'arrière, je viens de les changer à 290 000. Par contre, sur un véhicule de 2 tonnes ou plus, quid des suspensions?

il existe aussi un droit au logement....

Mais qu'est-ce que tu racontes avec ton droit à la prise ? Quand tu habites en appart sans garage ou place de parking perso, tu fais comment avec ton droit à la prise ? Va donc voir ton maire et demande lui d'installer des bornes sur toutes les places de stationnement de la ville. Je suis sûr que tu auras beaucoup de succès....comme comique !

C'est bien mais c'est pas ce qu'on retrouve sur spritmonitor.de (ni en Y3 ni en Y4), après si c'est la solution pour vous, parfait, mais alors pourquoi argumenter contre les VE si c'est la solution pour d'autres ? Actuellement les chiffres de ventes se font sans la contrainte des ZFE.

J'ai l'impression que ça décote de moins en moins les voitures électriques. Début 2020 on trouvait des prix très intéressant sur les Zoé d'occasions. Aujourd'hui je trouve que c'est plus cher.

Les e-208 ne décotent pas beaucoup, mais en même temps on n'en trouve pas en occasion.

La directive Européenne sur le maillage des points de recharge évitera aux maires de rires éternellement. Et il y a aussi l'implémentation des ZFE d'ici 2024. L'immobilisme n'est plus une option.

LOL !

La blague !!!

Quand on voit le prix d'achat d'un VE par rapport à un VT équivalent, il faut des années d'utilisation pour rattraper le surcoût injustifié de ces VE qui, d'une voix quasi-unanime, coûte moins cher à construire !

La maintien des côtes de certaines autos actuellement est directement liée à l'allongement des délais de fabrication/livraison des autos neuves. Ceci est profitable pour le marché de l'occasion, il y a plus de demandes.

il faut faire attention à ces comparaisons.

car pour moi, à prestations/praticités équivalentes, non, la voiture électrique coûte bien plus cher, d'autant plus quand on roule peu.

après, oui, si c'est pour faire 20000 km par an de trajets quotidiens exclusivement, genre 50 à 150 bornes par jour, une citadine électrique est facile à rentabiliser.

mais dans les autres cas de figure, il est difficile de parler de bonne affaire.

enfin, oui, si le besoin est de rouler régulièrement dans une ZFE, la question ne se pose plus vraiment...

Disons que si nos gouvernants parviennent enfin à obliger les gens à rouler en électrique, forcément, la demande de voitures électriques d'occasion devrait augmenter fortement, d'autant plus que le tarif des ve neuves est très élevé.

Mais la question est de savoir si oui ou non ils vont y parvenir. Quid de l'E85 par exemple? Dont Ford notamment fait beaucoup de pub en ce moment...

Et si les gens roulaient massivement à l'e85 en 2030, en laissant simplement une minorité rouler à l'électrique? Scénario possible ou pas?

Caradisiac aurait pu au minimum relativiser les conclusions de cette étude quand on voit les hypothèses posées:

- Etude basée sur un kilométrage moyen de 30 000km. A part quelques exceptions, personne ne roule autant avec un véhicule! La moyenne des francais tourne entre 10 et 15000km. Donc évidemment vu que le seul argument économique est le prix du carburant, c'est totalement biaisé!

- On n'a aucune idée de la valeur résiduelle au dela de 10 ans vu que des véhicules donnés en électrique à 350km d'autonomie en feront 70% dans 10 ans soit 250. Autant dire que la valeur de revente va être très faible.

- On n'a pas de retour sur le coût d'entretien a terme des VE puisque des véhicules électriques ne sont réellement apparus pour le grand public que depuis 3/4 ans. Et le coût d'entretien augmente avec l'age du véhicule

- La plupart des constructeurs n'ont même pas encore une offre électrique sur l'ensemble des segments évoqués dans l'étude!

Bref encore une étude bidon!

Cet article dit-il que tout le monde devrait tout de suite acheter un VE ? Que les VE sont les voitures les plus adaptées à tout le monde ? Donc c'est quoi le rapport de cette remarque avec le coût de revient plus intéressant des VE ? Ah oui, juste trouver encore une raison pour critiquer les VE...

malheureusement il n'y a que tesla qui joue le jeu (17 euros le filtre d'habitacle, à peu près la seule chose à remplacer avant la première révision, à 80000 km)

chez les autres, il y a une pseudo révision régulière, entre 12000 et 30000 km selon les marques

chez skoda par exemple, seule marque dont je me suis rapproché, c'est 300 euros la révision des 30000, soit plus cher que mon octavia diesel. Ils n'ont même pas été capables de me donner le tarif de la révision des 60000 sur un eniaq

Evite de parler de choses que tu ne connais pas, ça t'évitera d'être ridicule.

Si, sa remarque reste justifiée.

Si on lui dit que rouler en électrique est plus économique grâce aux recharges à domicile et qu'il ne peut pas en faire chez lui, ça lui fait une belle jambe de le savoir.

Bah oui, en 2 ans les prix du neuf termique ont été sciamment gonflé de 20%, et voilà que l'electrique est competitive. Ils nous prennent vraiment pour des abroutis

Ahhh, c'est si difficile de se projeter sur le long terme vu qu'on n’a aucune expérience sur l'électrique. Si seulement il y avait une marque pionnière qui avait 10 ans d'avance, on pourrait utiliser ses données pour avoir une idée de ce qui nous attends...

Mais, mais ? Ah tient, il y a bien une marque pionnière qui a 10 ans d'avance et dont on peut utiliser les données pour se projeter dans le futur : https://insideevs.com/news/525820/tesla-battery-capacity-retention-90/

On est très loin des 70% de batterie, ici, c’est environ 90% après 320k km. Vous le dites-vous même, quasiment personne fait 30k km/an, donc ça nous donne une durée de vie "acceptable" bien supérieur à 10 ans. Volkswagen prédit même que les packs de batteries dureront finalement plus longtemps que le châssis et la carrosserie.

Il n'y a que dans les commentaires de Caradisiac (et dans les Leaf première Gen ) qu'une VE moderne se retrouve à 70% d'autonomie au bout de 10 ans.

ce qui importe, c'est ce qu'il en coûte total tout compris sur une longue période, genre 10-15 ans, en incluant le prix d'achat, le coût d'entretien, l'assurance et le coût de l'énergie pour rouler (électricité, gasole, essence, gpl, e85...)

en tenant bien évidemment compte du kilométrage annuel réalisé et/ou prévu.

mais c'est le seul moyen par exemple de savoir si une e208 138cv est ou non une bonne affaire par rapport à une 208 130cv essence.

mais en parlant de la 208, on peut aussi très comparer une e208 138cv avec une 208 essence de 100 voire 75cv si ça suffit pour l'usage qu'on veut en faire, ou même avec une 208 gasole de 100cv.

et c'est là qu'on peut vite comprendre que pour celui qui a 5000 bornes à faire par an, une 208 essence 75cv lui reviendra moins cher qu'une e208 sur 5-10 ans.

mais on peut aller plus loin dans les comparaisons = ainsi, un Duster 150cv par exemple reviendra probablement moins cher qu'une model 3 sur 10 ans pour un kilométrage de 10000 km par an.

et c'est parfaitement comparable du fait qu'un Duster, même moins puissant, peut parfaitement l'affaire pour plein de gens, qui n'ont que faire des performances d'une model 3.

L'étude qui dit que ... le TCO (qui inclut la décote) du VE est meilleur que celui des VT ?

C'est une mauvaise affaire car il l'a achetée avec une location de batterie, pas à cause d'une valeur résiduelle qui serait mauvaise pour TOUS les VE.

Parce que les VE d'occasion sont vendus en fonction du prix réel payé lors de l'achat, et pas en fonction du tarif catalogue.

un exemple : Eniro à 41 500 € - remise constructeur 4000€ + 7000 € bonus soit 30 500€

18 mois d'usage, 18 000 km, revendu 28 000€

alors décote calculée à 13 000€ soit 30% en 18 mois == > sacrée décote

ou décote 1500 € soit 5%

Sans même parler des personnes qui ont bénéficié de la prime à la casse de 5000€ et l'ont payé 25 500€ et le revende 28 000€ après 20 000 km

On attend la même étude avec un full hybride à l'ethanol coûtant bien moins cher en carburant et en entretien qu'un diesel équivalent, évidemment soigneusement oublié : pas sûr que la conclusion soit la même.

Puis je serais curieux de voir la durée de vie estimée pour les batteries des VE, donnée innocente mais qui chamboule tous les calculs de rentabilité...

Sinon la praticité d'une Id3 face à une Golf n'a pas été prise en compte, ni l'obligation d'avoir un garage branché, de payer une wallbox, de souscrire les abonnements qui vont bien, etc...

Bref, encore une belle "étude" bien pipeautée par omissions et approximations méthodologiques, mais dont la conclusion sortie de son contexte sera pourtant religieusement reprise en boucle par les acheteurs de Tesla à 60.000 boules pour dire que l'électricité fait gagner de l'argent.

Lol.

Si tu es persuadé que tu vas tuer ta batterie en 4/5 ans, raison de plus pour foncer sur un VE : elle est généralement garantie 8 ans / 160000km.

On te la changera gratos ; alors, tu signes ?

On peut aussi regarder du côté des Zoé...

Les premières ne valent plus rien, personne en veut et l'autonomie fait peur...

Une Zoé, c'est aussi facilement 6000€ de remise, donc prix d'achat effectif d'une Zoé "milieu de gamme" autour de 24000€.

C'est lourd, mais divertissant : c'est assez amusant de chercher à chaque bullshit comment ils font pour forcer les données à dire ce qu'ils veulent !

Là c'est facile : ils oublient juste la techno qui se vend bien et progresse le plus vite pour mettre en avant la moins coûteuse des autres solutions restantes, mais des fois c'est mieux camouflé !

La moyenne en France c'est 12200 km

pour la moyenne on utilise ne nombre de véhicules ayant une carte grise ...

Mais un ménage avec 1 citadine, une berline, une sportive et une méhari dans la résidence secondaire ne parcoura pas 12200 km avec chaque véhicule ...

il peut très bien en avoir un qui fait 5 000 km, un autre 1 000 et un 3° 40 000 km ...

la moyenne des utilitaires légers c'est 14 700 km par an.

Avec 200 balles par mois (plus quelques euros d'électricité...) pour la dépréciation et le carburant, je roule dans un gros SUV 4x4 suréquipé de 300cv, mais sans me faire chier avec des recharges ou devoir surveiller mon compteur sur autoroute à part pour garder des points...

668 e-208 à vendre en ce moment sur La Centrale, ça va, non ?

Mais je te rejoins sur la décote lente des VE depuis peu, et le renchérissement récent des Zoé.

C'est très simple : un rapide calcul indique qu'un VE d'occasion est une excellente affaire en voiture du quotidien, donc ça intéresse de plus en plus.

Un peu comme l'E85, mais heureusement pour les autres de nombreux allergiques aux mathématiques restent convaincus que le diesel est ce qu'il y a de plus "rentable".

Dis plutôt que tes descendants aviseront, peut-être...

Le Kona propose t’il l’éclairage LED? C’est le seul équipement moderne que je souhaite sur ma prochaine auto?

Tu dira ça à HONDA, 20 ans d'Hybide et toujours à la ramasse ...

Le poste freinage ne représente pas plus sur un bon hybride.

À part une vidange par an et des bougies toutes les quelques années, le poste entretien d'une électrique pour un kilométrage moyen en France ne coûte pas moins cher que celui d'un bon hybride, et ce pour de longues années.

Par contre le jour où il faudra remplacer la batterie de 60kwh de l'électrique quand celle de 1,5kwh de l'hybride sera peut-être encore sous garantie, ce ne sera plus très comparable...

C'est vrai, d'où la nécessité de prendre les chiffres avec des pincettes. Ce que n'a sûrement pas fait l'auteur de cet article et en particulier de cette dernière phrase improvisée.

Pourtant le fait est que la vraie décote (différence entre vrai prix d'achat et prix de revente = celle que subit l'acheteur) est de plus en plus faible sur les VE, et c'est facile à observer.

En gros Toyota vend quasiment autant d'hybrides non subventionnés à lui tout seul que tous les autres constructeurs d'électriques subventionnées, et pourtant pas trace de full hybrides dans le tableau : bizarre, on aurait voulu orienter l'étude qu'on n'aurait pas fait autrement...

Je sors à l'instant de chez Hyundai pour la révision des 1 an / 15 000 km : 72.47€ TTC.

Y'a un problème chez Skoda.

Pas sur le mien. Mais je ne sais pas sur la version restylée.

Perso je m'en moque. C'est vrai que c'est plus agréable (mon fils l'a sur son Ignis) mais je m'en passe très bien.

Tout ça n'est pas faux, mais il faudrait peut-être prendre en compte les légers inconvénients des combustibles fossiles. Que sont les "scandales éoliens" face aux "scandales pétroliers" ? Combien de guerres pour mettre le grappin sur les gisements ? Combien de morts liées aux particules ? Combien de degrés de réchauffement ?

Une fois qu'on a pesé le pour et le contre, la balance penche clairement en faveur de l'électrique.

Non : l'entretien d'un VE, qui d'ailleurs ne sert à rien d'autre qu'à prolonger la garantie, est clairement moins cher en VE qu'en HSD (je le dis en connaissance de cause, puisqu'ayant expérimenté les deux).

Et d'où vient cette obsession du remplacement des batteries de VE ? Elles sont maintenant toutes au minimum garanties 8 ans, et on sait bien que si les constructeurs s'engagent de la sorte c'est qu'ils n'ont guère de doute sur leur tenue (tout comme Toyota avec les siennes). Les premières Leaf étaient déficientes sur ce point, mais avec les autres VE présentant assez de recul (Tesla, Zoé) la tenue dans le temps s'avère très bonne et même supérieure à l'attendu.

On peut tout à fait contester l'intérêt du VE suivant les usages, notamment face au HSD très compétitif, mais je ne comprends pas l'intérêt pour cela d'user de contre-vérités ou de fausses peurs.

Complément faux, ou alors en oubliant soigneusement les ventes du 1er marché mondial, la Chine. Lexus s'est déjà fait dépassé par Tesla et la seule Gigafactory de Berlin aura une capacité de production DOUBLE à l'ensemble des ventes TOYOTA en Europe.

Tu n'as plus que 2-3 ans pour nous divertir

Mais ton véhicule ne coche aucune case par rapport à mon besoin et mes envies.

Et parmi mes envies, le fait de ne plus aller à la pompe et le fait d'avoir les caractéristiques de la conduite électrique sont primordiaux.

Chacun ses besoins. Je comprends que ton RX te convienne parfaitement, c'est une excellente voiture au demeurant, mais pour moi ce n'est pas du tout ce que je recherche. Je serai plutôt sur un UX électrique pour rester dans ta marque. Mais trop cher pour le peu qu'il apporte en plus par rapport au Kona.

Y'a des Tesla d'1,8t où les amortisseurs sont nases en moins de 2 ans, et des Lexus hybrides de 2,2t qui ont encore leurs amortisseurs d'origine au bout de 12 ans...

Mais bon, c'est ça quand tu fabriques des voitures électriques : la batterie est tellement chère qu'il faut rogner sur tout le reste pour que quelques gogos acceptent malgré tout de signer le bon de commande, à la condition de toucher du pognon piqué dans la poche du voisin.

Résultat des amortisseurs en chewing-gum, des toits ouvrants qui s'envolent, pas de HUD même en option, des sièges en plastique, de la peinture qui cloque, des lunettes arrière qui fissurent, de l'électronique qui bug, des fuites d'eau de partout, et j'en oublie etc...

+1

depuis le covid, je dois faire 5000 annuel à tout casser, dont 4500 avec ma c3 et 500 avec ma saxo.

et oui, je suppose que ça n'est pas ainsi qu'ils font leur calcul de moyenne.

À la ramasse ? La Jazz et le CRV se vendent pas moins bien que leurs homologues thermiques qui les ont précédé, et si tu pars de ce principe, c'est que tu valides la techno hybride qui a permis à Toyota de progresser en ayant basculé la quasi-totalité de sa gamme exclusivement en hybride.

Je confirme : 72.47€ cet après midi même pour la révision 1 an /15 000 km de mon Kona.

Le moins cher que j'ai jamais payé pour une thermique en concession c'était autour de 180 € pour une Fiat 500 il y a environ 7 ans.

Là, je suis bien d’accord avec toi.

Mise à part la rentabilité, il y a tout de même les contraintes de recharge du VE aujourd'hui, et l’épée de Damoclès de la batterie à remplacer, question qui n’est résolue aujourd’hui qu’à partir de vagues promesses de durée pour calmer des inquiétudes bien légitimes.

Et c’est sans compter sur le fait que, dans moins de cinq ans, il faudra remplacer cette batterie de toute manière par quelque-chose de bien plus performant, pour rester dans la course. Sinon, la voiture ne vaudra pas grand-chose à la revente…d’où un coût de possession qui est calculé aujourd’hui par des disciples de Mme Soleil.

Non c'est faux.

Une zoe milieu de gamme c'est 30 000 euros bonus déduit en version 107 CV. et 52kwh

J'avais compris que vous aviez un HSD. Donc je ne comprends pas les "quelques euros d'électricité en plus". Pour le rasoir électrique intégré ? Cohérence quand tu nous tient !

Comment c'est possible ?

J'ai une Tesla en version 4*4 donc peut être que ça use moins. Et encore... J'ai dépassé les 20000km et je suis encore très loin de changer les pneus.

Et pourtant oui je m'amuse beaucoup après chaque feu rouge...

30 000 euros moins 6000€ de remise ça fait combien environ ? Il ne se vend pas plus de ZOE que de YARIS complètement par hasard ...

Mais si je suis amené à faire un trajet de 500 bornes, je préfère de loin une Yaris à une Zoé.

Je parle du prix APRES REMISE (lis bien STP), donc du vrai prix d'achat (puisque c'est celui qui était pris en référence pour la Yaris).

Des hybrides toyota (Auris et yaris 3) j'en ai depuis des années, je sais ce que je consomme avec .

"Pourquoi argumenter contre les VE ? "

Parce que l'Europe et l' Etat veulent me l'imposer envers et contre tout argument rationnel, quand bien même ca n'a aucun intérêt pour mon usage et que je n'ai pas d'argent à jeter par les fenêtres pour simplement dire que je roule en VE.

Si tu fais régulièrement 500 km, tu n'achète pas une YARIS non plus

C'est 36000 sans bonus la zoe milieu de gamme....