Par Caraphael
J'aime beaucoup.
Reste à voir les prix.
En tout cas, on ne peut reprocher à MG de nous proposer une voiture plaisir
La version définitive de la MG Cyberster toujours aussi séduisante
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Par Caraphael
J'aime beaucoup.
Reste à voir les prix.
En tout cas, on ne peut reprocher à MG de nous proposer une voiture plaisir
Par Gastor
800 km c'est sûrement l'autonomie aux normes chinoises, ce qui correspond à un bon 600 km WLTP, donc une batterie 90 kWh environ.
Même si ça boxe pas forcément dans la même catégorie, curieux de lire le premier comparatif avec la Porsche Boxster EV. 911, svelte et sportive vs Type-E, grande et confortable, le match retour 60 ans après...
Par Maître-Yoda
Ca y est, l'inversion des valeurs est actée : les chinois font des voitures belles, élégantes, les européens font des Peugeot et des BMW.
Par skobido
Une idée du surpoids généré par le cabriolet par rapport à une berline avec toit ?
En thermique le minimum est d'environ 50 kgs (à la louche, pour les plus légers).
D'un côté la batterie sous plancher tend à rigidifier le châssis, d'un autre, si l'auto se retourne durant un accident, quels renforts (et poids induit) pour le parebrise, les sièges, les portières, etc. ?
Par lorenzozozozo
En réponse à Maître-Yoda
Ca y est, l'inversion des valeurs est actée : les chinois font des voitures belles, élégantes, les européens font des Peugeot et des BMW.
Exagérer ne pas. Garder clair l'esprit et lunettes porter car en vrai de loin belle elle est et de près une histoire elle raconte... elle des bas coûts.
Par roc et gravillon
En réponse à skobido
Une idée du surpoids généré par le cabriolet par rapport à une berline avec toit ?
En thermique le minimum est d'environ 50 kgs (à la louche, pour les plus légers).
D'un côté la batterie sous plancher tend à rigidifier le châssis, d'un autre, si l'auto se retourne durant un accident, quels renforts (et poids induit) pour le parebrise, les sièges, les portières, etc. ?
C'est 85% plys lourd qu'une MX-5....
Par Gdamac
En réponse à Gastor
800 km c'est sûrement l'autonomie aux normes chinoises, ce qui correspond à un bon 600 km WLTP, donc une batterie 90 kWh environ.
Même si ça boxe pas forcément dans la même catégorie, curieux de lire le premier comparatif avec la Porsche Boxster EV. 911, svelte et sportive vs Type-E, grande et confortable, le match retour 60 ans après...
La puissance d'une marque .. mg n a strictement rien à voir avec l entreprise initiale, Jaguar un peu plus, et encore, mais c'est rigolo ça marche
Par Gdamac
Réponse sans intérêt , la question est sur un modèle identique , tu peux aussi répondre que c'est plus lourd qu'une ktm
Par beniot9888
Le style fait très fin des années 90 :)
Par Maître-Yoda
En réponse à lorenzozozozo
Exagérer ne pas. Garder clair l'esprit et lunettes porter car en vrai de loin belle elle est et de près une histoire elle raconte... elle des bas coûts.
Certes mais ça reste quand même un comble, le jour où BMW présente son XHémorroïdes
Par fedoismyname
(..)
Malgré les apparences, il ne s’agit pas d’une petite auto puisque sa longueur culmine à 4,53 m. Cette MG est plus imposante qu’une Porsche 718 Boxster (4,37 m) et s’éloigne franchement d’une Mazda Mx-5 (3,91 m)
(..)
Et pour avoir 800 km WLTP, on imagine vite le poids de l'engin. Et accessoirement le prix, dont MG ne parle bien évidemment pas. Mais ça sera de toute évidence au moins 50-60 k€. Et sans bonus possible, bien évidemment.
Bref, rien à voir avec la MX-5, dont j'attends en 2025 de voir la nouvelle génération.
Par fedoismyname
En réponse à skobido
Une idée du surpoids généré par le cabriolet par rapport à une berline avec toit ?
En thermique le minimum est d'environ 50 kgs (à la louche, pour les plus légers).
D'un côté la batterie sous plancher tend à rigidifier le châssis, d'un autre, si l'auto se retourne durant un accident, quels renforts (et poids induit) pour le parebrise, les sièges, les portières, etc. ?
Sur cette électrique qui flirtera avec les 2 tonnes, 50 kg de plus ou pas ne changeront effectivement rien.
En revanche, pour prévoir un toit dur rétractable, faut de la place dans le coffre. Et s'il est déjà limité du fait de la présence de batteries, MG a probablement préféré la solution simple de la capote en toile.
Par beniot9888
En réponse à lorenzozozozo
Exagérer ne pas. Garder clair l'esprit et lunettes porter car en vrai de loin belle elle est et de près une histoire elle raconte... elle des bas coûts.
Tu l'as vue de près, toi ?
Par Angelseed
WTF. 2 tonnes ?
Par smartboy
J'aurais préféré une formule moins de 4m et 400km d'autonomie, moins lourde, moins puissante et moins chère
Pas sûr qu'on en croise souvent du coup.
Par 207
Si l'habitacle est moins exigu et le coffre de meilleure contenance que la MX5, ça pourra également contenter une autre clientèle...
Perso, j'aurais aimé une MX6, la 5 étant trop petite pour moi à l'usage pour m'y sentir bien.
Par halffinger
Ça serait bien en 4 places
Par julienEVO6
Ca a quand meme une bonne gueule.
Par contre je doute que ça soit un petit coupé abordable comme beaucoup l’espérait.
Maintenant je pense qu'il y a une clientèle pour ce genre de voiture qui n'existe finalement pas encore .
Par anneaux nîmes.
En réponse à Maître-Yoda
Ca y est, l'inversion des valeurs est actée : les chinois font des voitures belles, élégantes, les européens font des Peugeot et des BMW.
Et oui....les Europeens font aussi des FIAT et des Alfa Roméo...
C'est dire....
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
(..)
Malgré les apparences, il ne s’agit pas d’une petite auto puisque sa longueur culmine à 4,53 m. Cette MG est plus imposante qu’une Porsche 718 Boxster (4,37 m) et s’éloigne franchement d’une Mazda Mx-5 (3,91 m)
(..)
Et pour avoir 800 km WLTP, on imagine vite le poids de l'engin. Et accessoirement le prix, dont MG ne parle bien évidemment pas. Mais ça sera de toute évidence au moins 50-60 k€. Et sans bonus possible, bien évidemment.
Bref, rien à voir avec la MX-5, dont j'attends en 2025 de voir la nouvelle génération.
MG appartient à SAIC.
SAIC qui fait ses propres batterie que MG...ne paie pas.
Comment croyez vous qu'il arrive à faire une MG4 à 34 000 balles.
Donc pour le prix ce n'est pas en standards européens qu'il faut raisonner.
Comme en autonomie d'ailleurs.
Les Chinois annoncent surtout des valeurs chinoises....qui sont basées sur un truc encore plus dégueulasses que l'ancien NDEC
Par Rico05
Après le roadster Tesla et la mini cabriolet, voici donc le 3eme cabriolet électrique sur le marché actuel. Les chinois commencent à explorer toutes les niches avec des voitures qui semblent désormais attirantes, qualitatives et sensiblement moins chères... Pauvres de nous !!!!
L'un des attraits des constructeurs historiques reposait sur le savoir faire des motorisations dites "nobles". Cela est désormais terminé puisque beaucoup savent faire des moteurs électriques puissants. Quant aux batteries, impossible de travailler sans l'Orient.
Par beniot9888
En réponse à anneaux nîmes.
MG appartient à SAIC.
SAIC qui fait ses propres batterie que MG...ne paie pas.
Comment croyez vous qu'il arrive à faire une MG4 à 34 000 balles.
Donc pour le prix ce n'est pas en standards européens qu'il faut raisonner.
Comme en autonomie d'ailleurs.
Les Chinois annoncent surtout des valeurs chinoises....qui sont basées sur un truc encore plus dégueulasses que l'ancien NDEC
Batteries qu'il ne paie pas ?
Parce que tu crois que quand Skoda met un moteur dans sa Fabia, il ne le paie pas à VW ? Que les moteurs Renault dans les Dacia sont donnés ?
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
MG appartient à SAIC.
SAIC qui fait ses propres batterie que MG...ne paie pas.
Comment croyez vous qu'il arrive à faire une MG4 à 34 000 balles.
Donc pour le prix ce n'est pas en standards européens qu'il faut raisonner.
Comme en autonomie d'ailleurs.
Les Chinois annoncent surtout des valeurs chinoises....qui sont basées sur un truc encore plus dégueulasses que l'ancien NDEC
Raison de plus d'en savoir plus sur le prix et l'autonomie réelle à la sauce WLTP.
Par manu.lille
En réponse à julienEVO6
Ca a quand meme une bonne gueule.
Par contre je doute que ça soit un petit coupé abordable comme beaucoup l’espérait.
Maintenant je pense qu'il y a une clientèle pour ce genre de voiture qui n'existe finalement pas encore .
en 2017 ou 2018, l'anglais chef du bureau de style avait parlé d'un tarif de 40 000£ soit un petit 45 000€
5 ans plus tard, après un covid, et une grosse crise politique avec la Russie, sans oublier une inflation importante, j'ai du mal à imaginer moins de 50 000€ à sa sortie !
Par -ludo-
La petite mx-5 a encore de beaux jours devant elle. 0-100 moins de 3s. houla génial pour faire le kevin au feu rouge.
mais 2T aie aie aie … ca va pas être super fun sur les petites routes
Dommage, 600 kg de moins et une autonomie amoindrie aurait peut-être suffit a me tenter.
Encore une fois les constructeurs de VE n’ont aucunes idées de ce qu’est le plaisir de conduire.
Par Romain_RS2
Belle ligne, un roadster cab électrique peut être sympa en montagne pour écouter la nature dans le cadre d'un road trip en amoureux. Dans ce cas il faut effectivement un minimum d'autonomie.
Bon après pour le côté sportif : ok pour les perfs catapulte en sortie d'épingle mais 2T dans les enchaînement de virages, je sais pas trop...et dans les descentes faut y aller tranquille, à la regen...
Et cette mode du volant "Yoke", faut arrêter...
Par lorenzozozozo
En réponse à Maître-Yoda
Certes mais ça reste quand même un comble, le jour où BMW présente son XHémorroïdes
Xhemorroïde....
Par roc et gravillon
En réponse à Gdamac
Réponse sans intérêt , la question est sur un modèle identique , tu peux aussi répondre que c'est plus lourd qu'une ktm
Plus lourd que toi... impossible !
Par Uriette
Mini 70-80k€ le prix de vente. Vu la proposition, je vois pas comment elle pourrait être moins chère très sincèrement...
Tant pis pour moi, de toute façon elle sera complètement hors de portée financièrement parlant pour moi ! Je passe mon tour.
Mais je la trouve assez sexy cela dit.
Par Critias
En réponse à beniot9888
Batteries qu'il ne paie pas ?
Parce que tu crois que quand Skoda met un moteur dans sa Fabia, il ne le paie pas à VW ? Que les moteurs Renault dans les Dacia sont donnés ?
"Parce que tu crois que quand Skoda met un moteur dans sa Fabia, il ne le paie pas à VW ? Que les moteurs Renault dans les Dacia sont donnés ?"
Pourquoi devraient-ils les payer ? Skoda fait partie du groupe VW et Dcia appartient à Renault. C'est comme si tu disais qu'Alfa Romeo ou Citroën devaient payer leurs plateformes ou composants à Stellantis.
Par -ludo-
En réponse à Critias
"Parce que tu crois que quand Skoda met un moteur dans sa Fabia, il ne le paie pas à VW ? Que les moteurs Renault dans les Dacia sont donnés ?"
Pourquoi devraient-ils les payer ? Skoda fait partie du groupe VW et Dcia appartient à Renault. C'est comme si tu disais qu'Alfa Romeo ou Citroën devaient payer leurs plateformes ou composants à Stellantis.
WW , renault etc payent leurs moteurs.
Mais MG c’est chinois et rien ne prouve que l’état ne compense pas les pertes !
Casser les prix à perte pour détruire le marché c’est pas nouveau… et lorsque c’est le gouvernement qui finance c’est pas étonnant de voir des voitures 25% moins chères que les autres.
Du coup acheter chinois ou européens c’est aussi un choix : pas écologique mais de société !
Par Otonei
Plutôt jolie il faut le reconnaitre ! Un petit air d'Aston (ligne latérale, aile arrière) je trouve.
A voir le prix maintenant, ils peuvent taper fort ces Chinois. Même si elle ne sera pas aussi accessible que la MG4 c'est sûr.
Par E911V
Sexy comme tout ce petit engin.
Par Taro.H
La premiere voiture electrique qui éveille mon interet.... son prix sera determinant.
C'est un coupe ca se conduit.. alors svp faite l'economie des conneries de conduites assistee lane assist et autre truc pour deplacoir insipide. Une cam de recul une cam avant parechoc pour creneau un abs un esp 2 airbag et basta...
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
La premiere voiture electrique qui éveille mon interet.... son prix sera determinant.
C'est un coupe ca se conduit.. alors svp faite l'economie des conneries de conduites assistee lane assist et autre truc pour deplacoir insipide. Une cam de recul une cam avant parechoc pour creneau un abs un esp 2 airbag et basta...
"faite l'economie des conneries de conduites assistee lane assist et autre truc pour deplacoir insipide"
Désolé c'est devenu obligatoire désormais... putain de lane assist super intrusif à désactiver à chaque démarrage...
Par Taro.H
En réponse à zzeelec
"faite l'economie des conneries de conduites assistee lane assist et autre truc pour deplacoir insipide"
Désolé c'est devenu obligatoire désormais... putain de lane assist super intrusif à désactiver à chaque démarrage...
Obligatoirr pour les deplacoirs insipides de 2.5 tonnes ou on s'endort entre bobonnes les 3 gosses et les 2 clebs pour limacer a 100/110... oui en couple cheveux au vent route de montagne des ecrasements d accelerateur a chaque sortie de lacet... Non non et non mettez ces conneries en options... a deconnecter a chaque demarage... ca me fait penser au start and stop de la caisse de ma mere... impossible a supprimer definitivement au point que he refuse de la conduire tellement c'est chiant ..
Par Taro.H
Ah oui OS un vrai tableau de bord pas un vide et un ipad.... la on touche la voiture plaisir pas le deplacoir de vtc..
Par Otonei
En réponse à Taro.H
Obligatoirr pour les deplacoirs insipides de 2.5 tonnes ou on s'endort entre bobonnes les 3 gosses et les 2 clebs pour limacer a 100/110... oui en couple cheveux au vent route de montagne des ecrasements d accelerateur a chaque sortie de lacet... Non non et non mettez ces conneries en options... a deconnecter a chaque demarage... ca me fait penser au start and stop de la caisse de ma mere... impossible a supprimer definitivement au point que he refuse de la conduire tellement c'est chiant ..
Lane Assist connait pas,
Maias le Start&Stop c'est : Je démarre, je coupe le start&stop. C'est un réflexe automatique je n'y vais même plus attention.
Par Otonei
fais* plus attention
Par sylvain93
Bagnole ridicule et sans intérêt, des centaines de modèles arriveront avec cette forme.
Par Pat ira pas loin
un avant de Pontiac, un arrière de Gtv, des feux d'artifices.
mais cela fonctionne plutôt.
par contre à maxi 45 et non 60.000€.
Par toctoctoc
Tout dépendra du prix !
Si MG réussit à nous offrir cette voiture à un prix décent, disons vers les 45000 euros, cela confirmera que nous avons effectivement de grans soucis à nous faire au sujet de la production automobile en Europe si nos constructeurs n'en ont pas sous la pédale pour réduire leurs prix d'une manière drastique.
Par Twin1
En réponse à lorenzozozozo
Exagérer ne pas. Garder clair l'esprit et lunettes porter car en vrai de loin belle elle est et de près une histoire elle raconte... elle des bas coûts.
Comme une star de téléréalité quoi. De loin le châssis paraît pas trop mal. Mais plus tu vas vers elle et plus tu vois l'ampleur des dégâts.
Pour ma part je trouve ça pas beau les volants Yoke. Autant sur un zingue, ça me choque pas. Autant sur une bagnole, non. La prochaine étape c'est quoi? Un joystick avec poignée des gaz à la place de la pédale d'accélérateur? Y aura même une option lance missile pour certains pays.
Par Twin1
En réponse à zzeelec
"faite l'economie des conneries de conduites assistee lane assist et autre truc pour deplacoir insipide"
Désolé c'est devenu obligatoire désormais... putain de lane assist super intrusif à désactiver à chaque démarrage...
Ça doit dépendre des caisses non? En cinq voitures avec ce truc c'est plus ou moins intrusif et suivant les marques désactivable en permanence ou réglable en sensibilité.
Par anneaux nîmes.
En réponse à beniot9888
Batteries qu'il ne paie pas ?
Parce que tu crois que quand Skoda met un moteur dans sa Fabia, il ne le paie pas à VW ? Que les moteurs Renault dans les Dacia sont donnés ?
Ne commencez donc pas à comparer ce que fait VW avec Skoda ou Dacia avec Renault.
SAIC est une entreprise publique qui se doit de respecter les ordres du parti et dans ces "ordres" il y a l'objectif d'être leader sur le véhicule électrique.
Maintenant est-ce que c'est un mal de construire ses propres batteries et de les foutre dans ses propres bagnoles et de fournir en plus des concurrents?
Certainement pas.
Et les constructeurs Européens seraient bien inspirés d'en faire autant.
Leur batteries ne leurs coûteraient que ce qu'elle coûte à fabriquer et la revente a des concurrent permettrait de se faire du blé...
Par Vespapa
C'est que moi ou ça ressemble surtout à une A110 mais en cab ?
Par Antonio.P
Au delà du poids pachydermique de la proposition, c'est quand même dommage que ce soit une marque chinoise à faire une première proposition un peu sexy de ce genre. Et tous les constructeurs europééns à nous proposer des panzers haut sur patte. Ils ont tous des plateformes pour tout faire, elles doivent pouvoir aussi faire des petits coupés/roadsters, non?
Par anneaux nîmes.
En réponse à Antonio.P
Au delà du poids pachydermique de la proposition, c'est quand même dommage que ce soit une marque chinoise à faire une première proposition un peu sexy de ce genre. Et tous les constructeurs europééns à nous proposer des panzers haut sur patte. Ils ont tous des plateformes pour tout faire, elles doivent pouvoir aussi faire des petits coupés/roadsters, non?
Si un constructeur européen pense gagner de l'argent avec ce type de produit il le fera.
Maisbtres clairement un constructeur, toutes sociétés d'ailleurs, n'a pas pour but de perdre du pognon en se lançant dans des projet qui font plaisir à quelques petits garçons qui vont rêver dans les magazines.
A la limite un constructeur va accepter une perte si il considère que sonbilage va en bénéficier et que cela lui permettra de gagner de l'argent autrement.
MG a peut-être plus besoins de ce type de modèle que VW ou Stellantis.
Par Gastor
En réponse à toctoctoc
Tout dépendra du prix !
Si MG réussit à nous offrir cette voiture à un prix décent, disons vers les 45000 euros, cela confirmera que nous avons effectivement de grans soucis à nous faire au sujet de la production automobile en Europe si nos constructeurs n'en ont pas sous la pédale pour réduire leurs prix d'une manière drastique.
Entre 45K et 70-80K évoqué plus haut, le milieu au prix d'une Tesla Model 3 Performance semble logique et compétitif.
Par Taro.H
En réponse à Gastor
Entre 45K et 70-80K évoqué plus haut, le milieu au prix d'une Tesla Model 3 Performance semble logique et compétitif.
Je ne sais pas ou vous voyez de la compétition entre un cabriolet plaisir et un déplacoir insipide. Comme si un acheteur pouvait hésiter entre les deux modèles qui ont des buts bien différents et n'ont strictement rien à voir.
Par Gastor
En réponse à Taro.H
Je ne sais pas ou vous voyez de la compétition entre un cabriolet plaisir et un déplacoir insipide. Comme si un acheteur pouvait hésiter entre les deux modèles qui ont des buts bien différents et n'ont strictement rien à voir.
Je ne regarde pas la cible mais le rapport prix/performance.
Par trackos
En réponse à Taro.H
Je ne sais pas ou vous voyez de la compétition entre un cabriolet plaisir et un déplacoir insipide. Comme si un acheteur pouvait hésiter entre les deux modèles qui ont des buts bien différents et n'ont strictement rien à voir.
T’as déjà vu un fan d’electrique s’y connaître en bagnole ?
Moi pas ! ( donc pour eux aucune différence entre roadster et familiale ( ils pensent même que la suppression du moteur thermique ne pose plus de pb.....))
Par Gastor
En réponse à Taro.H
alors une trottinette débridée est imbattable sur votre rapport et est donc le choix entre un TM3 perf cette MG et la trotinette
Trouve moi une troti 2t et 600 km d'autonomie minimum ! Vous verrez alors à quel point votre comparaison est foireuse.
Sinon A quel prix selon vous ?
Par Taro.H
En réponse à Gastor
Trouve moi une troti 2t et 600 km d'autonomie minimum ! Vous verrez alors à quel point votre comparaison est foireuse.
Sinon A quel prix selon vous ?
Mais on s'en tape de 600km d'autonomie on se base uniquement sur le rapport prix/perf c'est vous qu'il l'avait dit. Et pour 1K/2K un vehicule qui fonce 80-110km/h débridé et a 50/80/100km d'autonomie c'est largement mieux qu'une baleine qui fait a peine a peine 450km et coute 70k...
Sinon si vous voulez mettre d'autres critères je vous retourne a trouvez moi une TM3 dont le toit se rétracte et se repositionne entièrement et ce sans soucis... (on va oublier la semi experience chinoise du toit vitré qui s'envole) vous voyez comme quoi votre comparaison MG cabrio et TM3 est idiote.
Par Gastor
En réponse à Taro.H
Mais on s'en tape de 600km d'autonomie on se base uniquement sur le rapport prix/perf c'est vous qu'il l'avait dit. Et pour 1K/2K un vehicule qui fonce 80-110km/h débridé et a 50/80/100km d'autonomie c'est largement mieux qu'une baleine qui fait a peine a peine 450km et coute 70k...
Sinon si vous voulez mettre d'autres critères je vous retourne a trouvez moi une TM3 dont le toit se rétracte et se repositionne entièrement et ce sans soucis... (on va oublier la semi experience chinoise du toit vitré qui s'envole) vous voyez comme quoi votre comparaison MG cabrio et TM3 est idiote.
J'ai fait confiance à votre intelligence et j'ai eu tord, voilà la vérité ! Pour connaître le prix d'une M3 ou 4 cab, le prix de la M3 break donne assez de renseignements pour resserrer la fourchette, ici 45K-80K.
Par gignac-31
En réponse à anneaux nîmes.
Si un constructeur européen pense gagner de l'argent avec ce type de produit il le fera.
Maisbtres clairement un constructeur, toutes sociétés d'ailleurs, n'a pas pour but de perdre du pognon en se lançant dans des projet qui font plaisir à quelques petits garçons qui vont rêver dans les magazines.
A la limite un constructeur va accepter une perte si il considère que sonbilage va en bénéficier et que cela lui permettra de gagner de l'argent autrement.
MG a peut-être plus besoins de ce type de modèle que VW ou Stellantis.
MG dans l'esprit des anciens c'est le petit cabrio anglais..
donc oui ils vont en vendre..;
le soucis.. ils veulent te vendre une 911 électrique.. à 60 000 balles...
un piege de 2 tonnes avec 90kw et 350 cv...
alors que ils ont l'ideal avec la batterie 50kw et le moteur de 170 cv de la mg4..
un petit roadster électrique 3000 balles plus cher que la MG4 se vendrait comme des petits pains!!
pas besoin de beaucoup d'autonomie dans un cab!!
Par skobido
N'empêche je suis CONTENT parce que lors de la divulgation d'une photo volée sur un parking il y a quelques semaines, il y avait 2 asiatiques, l'un au volant, l'autre debout, et j'avais dit que l'auto paraissait grosse (donc lourde). Quelqu'un avait répondu un truc du genre : pas forcément, car les asiatiques sont petits.
J'avais RAISON.
Je vais créer un 2eme compte :IRMA & SKOBIDO.
Par Mustang04
Non, je ne la trouve pas très séduisante, mais ce n'est que mon goût personnel.
Mais la ligne est dynamique et en même temps reconnaissable MG actuelles.
Mais la proposition a le mérite d'exister
Par GY201
En réponse à Mustang04
Non, je ne la trouve pas très séduisante, mais ce n'est que mon goût personnel.
Mais la ligne est dynamique et en même temps reconnaissable MG actuelles.
Mais la proposition a le mérite d'exister
La déception reste dans le poids, nous avons là ce type de ballerine:
https://www.youtube.com/watch?v=2gGZpGoHJV0
Par alfa-bella
En réponse à anneaux nîmes.
Et oui....les Europeens font aussi des FIAT et des Alfa Roméo...
C'est dire....
C'est dire qu'au moins y'a encore l'Italie pour faire des voitures sublime
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