Commentaires - La production de l'usine Renault de Moscou suspendue

"Si les paroles de Bruno Le Maire, ministre de l’économie français sont vivement critiquées comme étant une faute diplomatique, elles traduisent néanmoins parfaitement les intentions de l’Europe envers la Russie."

C'est clair qu'il a pas été malin le bougre.

Les sanctions économiques ayant pour objectif de "punir" Poutine et ses oligarques, c'est parfaitement compréhensible et peut être utile à terme.

Les sanctions économiques visant à faire creuver de faim la population Russe c'est plus discutable car :

- Historiquement ça ne fonctionne pas (voir le cas de l'Iran) : ça renforce le peuple dans son adhésion au dirigeant qui combat les responsables des sanctions. (contre productif donc)

- Ca se répercute sur la France donc par la même occasion on sanctionne certains français.

- Tuer des civils par l'extrême pauvreté est finalement quasi-aussi sadique que d'envoyer directement des bombes sur eux. Donc nous abaisser au niveau de Poutine je suis pas sur que ce soit la bonne idée.

Mais la où est la plus grosse erreur c'est d'avoir parler de "guerre" alors que la France n'est pas en guerre. (en tout cas pas contre la Russie)

Mettre les Russes aux aboies, un des peuple les plus fières du monde (avec les avantages et les inconvénients que ça apporte), et leur annoncer qu'on leur fait la "guerre" (certes économiques mais la guerre, c'est la guerre : elle est protéiforme), c'est clairement une escalade (où du moins ça sera interprété comme ça par Moscou). Bruneau Le Maire devrait démissionner après cette terrible erreur sémantique pour protéger la France à minima car comme dit Poutine : les répliques de la Russie seront asymétriques.

Pinaise

Il y en a qui arrivent à se réjouir des difficultés d'une entreprise qui ne demande rien et résultant d'une guerre qui fait des centaines de morts...

Bien bien bien.....

Pinaise

Il y en a qui arrivent à se réjouir des difficultés d'une entreprise qui ne demande rien et résultant d'une guerre qui fait des centaines de morts...

Bien bien bien.....

Comment la Russie va reprendre la main pour une bouché de pain, voir pour rien sur une usine prête à tourner. Bravo Bruno pour se coup de maitre: étouffer la croissance d'une usine "Française" à l'étranger.

Même si la consigne n'est de pas le dire ouvertement, la France est en guerre ... il y a forcément des victimes.

Si les conséquences pouvaient se limiter à quelques usines de bagnoles confisquées, ca arrangerait tout le monde.

Lemaire est un coq

Fort de loin et loin d'être fort.

Quel monde de m….

L’essence à 2 E, des centaines de milliers de réfugiés. Bientôt l’attaque d’autres pays de l’Est par la Russie.

Et des connards sur ce site qui se réjouissent du malheur des gens avec les fermetures des usines de voitures…

Je leur souhaite de perdre leur emploi aussi, pour apprendre à avoir un minimum d’empathie.

Et pour rappel, c’est pas seulement Renault, mais aussi des usines VW.

Et pour rappel, Renault existe depuis 1898, a survécu à 2 guerres mondiales, ce serait un des symboles français les plus importants qui s’écroulerait et des centaines de milliers d’emplois

Souhaiter cela et d’une méchanceté extrême, et totalement inapproprié dans les circonstances actuelles, où notre niveau de vie risque de baisser, suite à l’augmentation du prix des matières premières.

A lire ces commentaires souhaitant du mal aux intérêts français, il faut pas se plaindre ensuite que les gens votent Le Pen ou Z.

Le prix des voitures européennes va augmenter, et on va être envahi par des merdes de voitures Chinoises électriques bon marché.

le peuple français est décadent et assité...

depuis 40 ans!! et on a les élites qu'on mérite...

plus de guerre en france depuis 75 ans..

la guerre n'a jamais cessé... elle est économique...

exemple nos banques qui ont choppé des mégas amendes ricaines ...

nos bisounours du gvt qui vend alsthom à GE!!! au passage on perd nos turbines nucléaires...

les ricains peuvent nous couper le jus et laisser le porte avion à quai!!

le gvt qui avait vendu l'aéroport de toulouse aux chinois... et qui voulait vendre ADP!!

notre gvt qui tue les voiture diesel spécialité psa...!!! pour de l'alectrique qui sera chinois... la spring par exemple... la tesla!!

avec cette guerre en ukraine!!

bin vous savez... les ricains.. les russes... les chinois sont pas des gentils!!

ni les allemands qui voulaient tuer notre filiere nucléaire!!!

et nous forcer à acheter leur éoliennes technologie allemande made in china..

bref non le monde entier est en guerre et depuis longtemps!!

nos entreprises se font bouffer...

renault va disparaitre on le sait tous... çà sera du chinois..

sauf si le gvt prend des mesures... comme rétablir la vignette crit 1 pour les diesels..

stopper ce bonus de 6000 balles sur les électriques..

arretter les zfe...!!

bref sauver notre économie...

macron le fera pas... il va docilement faire tout ce que les usa lui dise de faire..!!

un seul peut redonner la confiance à la france... et son indépendance...

comme en 45!!

le général de gaulle!!

cet homme providenciel... c'est le Z!!

le peuple français est décadent et assité...

depuis 40 ans!! et on a les élites qu'on mérite...

plus de guerre en france depuis 75 ans..

la guerre n'a jamais cessé... elle est économique...

exemple nos banques qui ont choppé des mégas amendes ricaines ...

nos bisounours du gvt qui vend alsthom à GE!!! au passage on perd nos turbines nucléaires...

les ricains peuvent nous couper le jus et laisser le porte avion à quai!!

le gvt qui avait vendu l'aéroport de toulouse aux chinois... et qui voulait vendre ADP!!

notre gvt qui tue les voiture diesel spécialité psa...!!! pour de l'alectrique qui sera chinois... la spring par exemple... la tesla!!

avec cette guerre en ukraine!!

bin vous savez... les ricains.. les russes... les chinois sont pas des gentils!!

ni les allemands qui voulaient tuer notre filiere nucléaire!!!

et nous forcer à acheter leur éoliennes technologie allemande made in china..

bref non le monde entier est en guerre et depuis longtemps!!

nos entreprises se font bouffer...

renault va disparaitre on le sait tous... çà sera du chinois..

sauf si le gvt prend des mesures... comme rétablir la vignette crit 1 pour les diesels..

stopper ce bonus de 6000 balles sur les électriques..

arretter les zfe...!!

bref sauver notre économie...

macron le fera pas... il va docilement faire tout ce que les usa lui dise de faire..!!

un seul peut redonner la confiance à la france... et son indépendance...

comme en 45!!

le général de gaulle!!

cet homme providenciel... c'est le Z!!

"Si les paroles de Bruno Le Maire, ministre de l’économie français sont vivement critiquées comme étant une faute diplomatique, elles traduisent néanmoins parfaitement les intentions de l’Europe envers la Russie."

C'est clair qu'il a pas été malin le bougre.

Les sanctions économiques ayant pour objectif de "punir" Poutine et ses oligarques, c'est parfaitement compréhensible et peut être utile à terme.

Les sanctions économiques visant à faire creuver de faim la population Russe c'est plus discutable car :

- Historiquement ça ne fonctionne pas (voir le cas de l'Iran) : ça renforce le peuple dans son adhésion au dirigeant qui combat les responsables des sanctions. (contre productif donc)

- Ca se répercute sur la France donc par la même occasion on sanctionne certains français.

- Tuer des civils par l'extrême pauvreté est finalement quasi-aussi sadique que d'envoyer directement des bombes sur eux. Donc nous abaisser au niveau de Poutine je suis pas sur que ce soit la bonne idée.

Mais la où est la plus grosse erreur c'est d'avoir parler de "guerre" alors que la France n'est pas en guerre. (en tout cas pas contre la Russie)

Mettre les Russes aux aboies, un des peuple les plus fières du monde (avec les avantages et les inconvénients que ça apporte), et leur annoncer qu'on leur fait la "guerre" (certes économiques mais la guerre, c'est la guerre : elle est protéiforme), c'est clairement une escalade (où du moins ça sera interprété comme ça par Moscou). Bruneau Le Maire devrait démissionner après cette terrible erreur sémantique pour protéger la France à minima car comme dit Poutine : les répliques de la Russie seront asymétriques.

Bof…

Z qui disait dernièrement que Poutine n’allait jamais attaquer l’Ukraine. Je préfère Zorglub

Trouvez moi celui qui disait l'inverse SVP, que Poutine n'allait rien faire. De Macron à Jadot personne ne voulait croire à cette guerre, alors que rétrospectivement c'était probable depuis ces histoires d'adhésion à l'OTAN

Trouvez moi celui qui disait l'inverse SVP, que Poutine allait le faire ("évidemment")

Biden. Et tu crois que Macron se serait déplacé à Moscou, sans être conscient du risque d’une guerre ? Son rôle est aussi de rassurer les populations et de ne pas mettre de l’huile sur le feu. La France déjà ayant joué un rôle actif dans le traité de paix avec la Géorgie.

Bruno ne démissionnera pas, il est ni plus ni moins gaffeur que Macron. Il est dans la norme.

Trouvez moi celui qui disait l'inverse SVP, que Poutine n'allait rien faire. De Macron à Jadot personne ne voulait croire à cette guerre, alors que rétrospectivement c'était probable depuis ces histoires d'adhésion à l'OTAN

OUI, si moins d'énergie était dissipée pour prendre des "sanctions économiques" mais beaucoup plus pour un retour aux négociations et obtention d'un cessez le feu dans les jours à venir on pourrait espèrer quelque chose de bien dans la nature humaine.

La filiale Avtovaz de Renault vend à 90 % le résultat de ses activités sur le marché russe car ce sont des produits très localisés .Par contre le secteur bancaire, la grande distribution (groupe Auchan) sont bien implantés en Russie et font vivre beaucoup de salariés. Ces gens seront pénalisés ausi.Sans compter les 700 à 1000 entreprises qui échangent avec la Russie.

Je n'ai jamais compris du reste, que depuis la fin de "la guerre froide" il n'y ait pas eu davantage d'échanges commerciaux avec la Russie.Comment "éteindre " la méfiance d'un dirigeant Russe vis à vis des USA (Otan) si ce n'est que par des échanges renforcés à tous les niveaux.Pourquoi prendre la Russie de haut alors qu'on a besoin de ses Soyouz à Kourou pour lancer les satellites européens?

J'en entends applaudir des 2 mains quand on exclut des sportifs russes de compétition parce "'qu'il faut faire quelque chose" mais les 2 cosmonotes russes à bord de la station internationale on ne les envoie pas prendre l'air!

Et je passe sur les footballeurs russes exclus du........Quatar......oui ....du Quatar

Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour......

OUI, si moins d'énergie était dissipée pour prendre des "sanctions économiques" mais beaucoup plus pour un retour aux négociations et obtention d'un cessez le feu dans les jours à venir on pourrait espèrer quelque chose de bien dans la nature humaine.

La filiale Avtovaz de Renault vend à 90 % le résultat de ses activités sur le marché russe car ce sont des produits très localisés .Par contre le secteur bancaire, la grande distribution (groupe Auchan) sont bien implantés en Russie et font vivre beaucoup de salariés. Ces gens seront pénalisés ausi.Sans compter les 700 à 1000 entreprises qui échangent avec la Russie.

Je n'ai jamais compris du reste, que depuis la fin de "la guerre froide" il n'y ait pas eu davantage d'échanges commerciaux avec la Russie.Comment "éteindre " la méfiance d'un dirigeant Russe vis à vis des USA (Otan) si ce n'est que par des échanges renforcés à tous les niveaux.Pourquoi prendre la Russie de haut alors qu'on a besoin de ses Soyouz à Kourou pour lancer les satellites européens?

J'en entends applaudir des 2 mains quand on exclut des sportifs russes de compétition parce "'qu'il faut faire quelque chose" mais les 2 cosmonotes russes à bord de la station internationale on ne les envoie pas prendre l'air!

Et je passe sur les footballeurs russes exclus du........Quatar......oui ....du Quatar

Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour......

Même Poutine n'y croyait pas ... à en croire les 60 Km de chars sans essence et les soldats qui étaient partis avec 3 jours de bouffe qui commencent à avoir faim ...

Sans oublier les comm militaires non cryptées par talkie walkie.

Cette guerre est devenue un bourbier militaire, économique et géopolitique.

Le problème, c'est que quand je raye de la liste les candidats potentiels à la présidence de la république, qui ne sont pas à la hauteur et surtout d'un niveau supérieur à celui qui est en place (et pour lequel je n'ai voté), il ne reste personne ou presque;

Le Pen a démontré son niveau de compétence au précédent débat, s'est encore emmêlée les pinceaux récemment avec les retraites,

Zemmour discrédité par son soutien aveugle à Poutine

Mélanchon discrédité par sa veste à double revers, et soutien des plus brillantse économies du monde, Cuba, Vénézuela, etc..

Jadot aurait probablement arrêter les chars Russes grace à la vignette critair non conforme si Kiev était ZFE,

les autres comptent pour du beurre

Ne reste comme alternative crédible que Pécresse. On ne peut ^pas dire qu'elle se soit positionnée clairement sur la situation.

Poutine a reçu Macron, continue de discuter avec lui cela veut dire qu'il y a un respect mutuel. que chacun a compris les rapports de forces qui ne sont pas philosophiques mais réels.

La chute de l'URSS n'a pas fait disparaitre la corruption endémique du pays et les 25 dernières années d'autoritarisme du dirigeant.

La Russie est un nain économique ... quasi mono industrie (gaz / pétrole), pourri par la corruption et au régime politique dictatorial. Ne pas croire que c'est un marché majeur ou il "fait bon d'y faire des affaires".

Les sociétés qui s'y sont implantées l'ont fait avec une extrême précaution en n'oubliant jamais les risques politico-économiques associés au pays.

Les 2 usines VW sont bien à l'arrêt en Ukraine

Je vois pas ou est le problème avec Renault ?

À part jeter ta haine dessus, va courir et te dépenser tu sera peut-être plus apaisé

Quel monde de m….

L’essence à 2 E, des centaines de milliers de réfugiés. Bientôt l’attaque d’autres pays de l’Est par la Russie.

Et des connards sur ce site qui se réjouissent du malheur des gens avec les fermetures des usines de voitures…

Je leur souhaite de perdre leur emploi aussi, pour apprendre à avoir un minimum d’empathie.

Et pour rappel, c’est pas seulement Renault, mais aussi des usines VW.

Et pour rappel, Renault existe depuis 1898, a survécu à 2 guerres mondiales, ce serait un des symboles français les plus importants qui s’écroulerait et des centaines de milliers d’emplois

Souhaiter cela et d’une méchanceté extrême, et totalement inapproprié dans les circonstances actuelles, où notre niveau de vie risque de baisser, suite à l’augmentation du prix des matières premières.

A lire ces commentaires souhaitant du mal aux intérêts français, il faut pas se plaindre ensuite que les gens votent Le Pen ou Z.

Le prix des voitures européennes va augmenter, et on va être envahi par des merdes de voitures Chinoises électriques bon marché.

Eh oui, entre les "experts" en économie et en politique et les trolls monomaniaques, on est servi

Un au hasard, Riton. Qui a constamment un discours pauvre et obsessionnel, qui vient parler ici de discernement.

Pas de haine , des faits.

Si tu veux donner des critiques sur VW GROUP ,fais-le à bon escient.

Ici le sujet c'est renault.

Accessoirement , l'Allemagne est dotée d'une résilience bien supérieure à celle de la France , laquelle est dénuée de quasi plus de capacité de production,

Réfléchis lors de ta prochaine intervention ,un conseil encore gratuit.

L‘Allemagne aura beaucoup plus de problèmes que la France.

Déjà les usines s’arrêtent, en Allemagne, parce que des pièces sont fabriquées en Ukraine. Les outillages sont ramenés en douce par des équipes spécialisées. Rien de tout cela pour Renault.

Par contre l‘usine VW de Kaluga s’arrête totalement comme celle de Renault pas loin. Renault y produit beaucoup plus de véhicules que VW qui ne sera pas trop touché en Russie par rapport à Renault.

Le problème d‘un VW en Russie concerne la vente des véhicules à très forte valeur ajoutée produits en Allemagne et en Slovaquie

OUI, si moins d'énergie était dissipée pour prendre des "sanctions économiques" mais beaucoup plus pour un retour aux négociations et obtention d'un cessez le feu dans les jours à venir on pourrait espèrer quelque chose de bien dans la nature humaine.

La filiale Avtovaz de Renault vend à 90 % le résultat de ses activités sur le marché russe car ce sont des produits très localisés .Par contre le secteur bancaire, la grande distribution (groupe Auchan) sont bien implantés en Russie et font vivre beaucoup de salariés. Ces gens seront pénalisés ausi.Sans compter les 700 à 1000 entreprises qui échangent avec la Russie.

Je n'ai jamais compris du reste, que depuis la fin de "la guerre froide" il n'y ait pas eu davantage d'échanges commerciaux avec la Russie.Comment "éteindre " la méfiance d'un dirigeant Russe vis à vis des USA (Otan) si ce n'est que par des échanges renforcés à tous les niveaux.Pourquoi prendre la Russie de haut alors qu'on a besoin de ses Soyouz à Kourou pour lancer les satellites européens?

J'en entends applaudir des 2 mains quand on exclut des sportifs russes de compétition parce "'qu'il faut faire quelque chose" mais les 2 cosmonotes russes à bord de la station internationale on ne les envoie pas prendre l'air!

Et je passe sur les footballeurs russes exclus du........Quatar......oui ....du Quatar

Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour......

La chute de l'URSS n'a pas fait disparaitre la corruption endémique du pays et les 25 dernières années d'autoritarisme du dirigeant.

La Russie est un nain économique ... quasi mono industrie (gaz / pétrole), pourri par la corruption et au régime politique dictatorial. Ne pas croire que c'est un marché majeur ou il "fait bon d'y faire des affaires".

Les sociétés qui s'y sont implantées l'ont fait avec une extrême précaution en n'oubliant jamais les risques politico-économiques associés au pays.

C'est pas le 2ème marché de VW ,la Russie

Et renault sur les 2 premiers marchés du monde ,il est où ?

L' Allemagne a gardé une partie de son savoir-faire à domicile et est exportateur net. What else ?

C‘est sur que le prix de vente chez BMW, Audi et Mercedes n‘est pas comparable à ce qui se pratique chez Renault. Des milliers de caisses à plus de 100 k€ ne seront pas vendues en Russie.

Pour VW, Kaluga

Même Poutine n'y croyait pas ... à en croire les 60 Km de chars sans essence et les soldats qui étaient partis avec 3 jours de bouffe qui commencent à avoir faim ...

Sans oublier les comm militaires non cryptées par talkie walkie.

Cette guerre est devenue un bourbier militaire, économique et géopolitique.

Les négociations vont durer vu que Poutine veut une Ukraine russe alors que Zelensky veut une Ukraine européenne. Si vous trouvez un compromis possible entre ces deux positions, vous devriez aller rapidement sur le lieu de négociation pour le leur transmettre et mettre ainsi fin à la guerre.

Par contre, il est très certainement facile de promettre que l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN tout en actant qu'elle sera défendu par les USA (s'ils le souhaitent) en cas d'attaque d'un pays tiers.

Un rappel avant que vous hurliez que l'Ukraine ne peut pas être neutre si elle est européenne avec une entrée dans l'UE dans 20 ou 30 ans vu l'état de ce pays (corruption, économie, etc. avant la guerre), on peut se souvenir qu'on a parlé de finlandisation de l'Ukraine, or la Finlande est dans l'UE et pas dans l'OTAN. Il y a quand même un risque depuis le traité de Lisbonne vu qu'on doit porter assistance à tout membre de l'UE qui en ferait la demande en cas d'agression.

Même Poutine n'y croyait pas ... à en croire les 60 Km de chars sans essence et les soldats qui étaient partis avec 3 jours de bouffe qui commencent à avoir faim ...

Sans oublier les comm militaires non cryptées par talkie walkie.

Cette guerre est devenue un bourbier militaire, économique et géopolitique.

"il est très certainement facile de promettre que l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN tout en actant qu'elle sera défendu par les USA (s'ils le souhaitent) en cas d'attaque d'un pays tiers. "

On vous prends pas en flagrant délit de prendre les Russes pour des cons, là ?! Soyez satisfait, on s'est fait entraîné dans ce conflit donc maintenant les trucs bancales en demie teinte n'ont plus leurs places.

Pas de haine , des faits.

Si tu veux donner des critiques sur VW GROUP ,fais-le à bon escient.

Ici le sujet c'est renault.

Accessoirement , l'Allemagne est dotée d'une résilience bien supérieure à celle de la France , laquelle est dénuée de quasi plus de capacité de production,

Réfléchis lors de ta prochaine intervention ,un conseil encore gratuit.

Pourquoi ? Qu'un pays intervienne en cas d'agression par un autre permet d'être « protéger » tout en lui interdisant d'avoir des missiles sur un territoire qui n'est pas le sien.

Il y a un moment où il va falloir que les deux parties comprennent que les deux veulent avoir des assurances quant à leur sécurité et alors qu'elles négocient une solution en ce sens qui satisfasse les deux parties. L'autre solution est que les deux parties n'en deviennent qu'une seule et alors la seconde n'aura plus peur pour sa sécurité vu qu'elle n'existera plus.

https://hubic.com/home/pub

http://ovh.to/W2guupg

je ne sais pas si le lien marche, l'origine est russe mais l'annonce a propos de la prise de Kherson montre que la source a un brin de fiabilité

Le deuxième lien fonctionne, pas le premier.

Que faut-il comprendre de Kharkov qui serait prise (très barrée sur le cercle bleu) ? Ni RT ni les journaux ukrainiens n'annoncent la prise de cette ville.

Et notre désir de sécurité à nous, vous en faites quoi au juste ?

Je vous ai donné les deux seules issues possibles pour notre sécurité :

- La Russie annexe l'Ukraine et on n'en parle plus.

- Les deux trouvent un moyen de garantir leur sécurité, autrement dit la Russie n'aura pas de missile à ses frontières, demande que je comprends et j'aimerais bien la réciprocité (Kaliningrad?) et de son côté l'Ukraine est assurée de ne plus se faire dépecer par la Russie.

La 3e solution possible est la fin de l'humanité en Europe mais là ce n'est pas bon pour notre sécurité.

J'ai vraiment pas envie que la Russie test l'OTAN ou inversement, il est donc incompréhensible que "la zone tampon" voulu par les Russes ne soit pas aussi ce que nous voulons. Mais c'est en 2013 qu'il fallait le comprendre !

Si je compatis avec les Ukrainiens, comme la majorité des Européens j'en ai rien à cirer de l'Ukraine. Si le pire n'est pas certains, on ne peut plus reculer, on a passé semaine dernière "l'Instant de Munich", à votre grande satisfaction j'imagine.

Merci à l'Ukraine pour avoir réveillé la paranoïa des Russes (ou de Poutine, c'est suffisant) et le risque de guerre nucléaire.

La Russie c'est pas le pays qui a perdu toutes ces guerres depuis la fin du bloc ?

Comme d'ab ceux qui vont morfler c'est le peuple de l'EU, le peuple russe et les pays de l'est voisin.

Tout ça pourquoi ??

Pour le plaisir d'une poignée de 'maître du monde'

N'oublions pas qu'il n'y a qu'un seul tout puissant.

Les dirigeants russe ont plus de risque de se retrouver dans une situation compliqué avec leur propre peuple qui lui tourne le dos, sans compter la Chine qui fera le choix de la raison (ou du portefeuille) l'Europe et les États-Unis pèse beaucoup plus commercialement parlant que la Russie toute seule..

Non non je pense que ça finira mal pour les russes et c'est bien malheureux...

Pour ce qui est de nos dirigeants, faites mieux et on en reparlera, je les jugerai pas vu que personne ne s'y attendait.

La Russie c'est pas le pays qui a perdu toutes ces guerres depuis la fin du bloc ?

Comme d'ab ceux qui vont morfler c'est le peuple de l'EU, le peuple russe et les pays de l'est voisin.

Tout ça pourquoi ??

Pour le plaisir d'une poignée de 'maître du monde'

N'oublions pas qu'il n'y a qu'un seul tout puissant.

Les dirigeants russe ont plus de risque de se retrouver dans une situation compliqué avec leur propre peuple qui lui tourne le dos, sans compter la Chine qui fera le choix de la raison (ou du portefeuille) l'Europe et les États-Unis pèse beaucoup plus commercialement parlant que la Russie toute seule..

Non non je pense que ça finira mal pour les russes et c'est bien malheureux...

Pour ce qui est de nos dirigeants, faites mieux et on en reparlera, je les jugerai pas vu que personne ne s'y attendait.

Contrairement à vous, j'ai beaucoup d'amis et de famille dans ces deux pays. Je vous ai donné les deux seules solutions possibles qui ne nous concerneraient pas : les deux obtiennent des garanties sur leur sécurité respective (pas de missile de l'OTAN en Ukraine et garantie des frontières de l'Ukraine sans la Crimée si les Russes la veulent absolument) ou la Russie absorde l'Ukraine.

Moi, je ne veux qu'une chose : que la guerre finisse le plus rapidement pour que mes amis et ma famille en réchappent alors il serait temps que vous arrêtiez de me prendre pour un va-t-en-guerre. D'ailleurs, votre pronostic à deux balles comme quoi il y aura moins de morts ici qu'il n'y en a eu dans le Donbass va bientôt tomber. Et pour enfoncer le clou, on va en particulier défoncer le nombre de civils morts mais vous allez me dire que c'est leur faute puisqu'ils pouvaient partir de chez eux sans savoir s'ils pourraient y retourner un jour.

Ils ont gagné en Syrie et en Tchétchénie bien avant.

Ils ont gagné en Syrie et en Tchétchénie bien avant.

Le problème, c'est que quand je raye de la liste les candidats potentiels à la présidence de la république, qui ne sont pas à la hauteur et surtout d'un niveau supérieur à celui qui est en place (et pour lequel je n'ai voté), il ne reste personne ou presque;

Le Pen a démontré son niveau de compétence au précédent débat, s'est encore emmêlée les pinceaux récemment avec les retraites,

Zemmour discrédité par son soutien aveugle à Poutine

Mélanchon discrédité par sa veste à double revers, et soutien des plus brillantse économies du monde, Cuba, Vénézuela, etc..

Jadot aurait probablement arrêter les chars Russes grace à la vignette critair non conforme si Kiev était ZFE,

les autres comptent pour du beurre

Ne reste comme alternative crédible que Pécresse. On ne peut ^pas dire qu'elle se soit positionnée clairement sur la situation.

Poutine a reçu Macron, continue de discuter avec lui cela veut dire qu'il y a un respect mutuel. que chacun a compris les rapports de forces qui ne sont pas philosophiques mais réels.

Je ne fais pas de pronostique macabre merci, j'ai juste précisé il y a quelques jours qu'on ignorait la durée de ce conflit. Je comprends vos inquiétudes mais permettez qu'on regrette de s'être fait entraîné dans ce conflit qui n'est pas le notre.

Pire, la crédibilité de l'OTAN et l'Occident est engagé, une guerre totale pour satisfaire le désir d'émancipation de l'Ukraine, ça serait comique si c'était pas dramatique.

Totalement faux, suffit de se renseigner via Google...

C'est de la propagande pur et dur. En même temps c'est la seule chose qu'ils arrivent à faire, mentir et mettre des coups de pressions..

Si ce n'est pas vous qui aviez annoncé qu'il aurait beaucoup moins de morts ici qu'il y en a eu durant les 8 ans de guerre dans le Donbass, je m'en excuse.

Vous vous sentez entrainé parce que le prix de l'énergie et de tout le reste augmente ? En quoi la crédibilité de l'OTAN serait-elle engagée alors qu'elle n'a pas réagi militairement ?

J'ai vraiment pas envie que la Russie test l'OTAN ou inversement, il est donc incompréhensible que "la zone tampon" voulu par les Russes ne soit pas aussi ce que nous voulons. Mais c'est en 2013 qu'il fallait le comprendre !

Si je compatis avec les Ukrainiens, comme la majorité des Européens j'en ai rien à cirer de l'Ukraine. Si le pire n'est pas certains, on ne peut plus reculer, on a passé semaine dernière "l'Instant de Munich", à votre grande satisfaction j'imagine.

Merci à l'Ukraine pour avoir réveillé la paranoïa des Russes (ou de Poutine, c'est suffisant) et le risque de guerre nucléaire.

Je n'ai peut-être pas compris.

Mais vous en voulez à l'Ukraine de s'être faite attaquer par les Russes ?

Ça ne vous dérange pas qu'un pays souverain perde sa souveraineté ? Aux portes de l'Europe qui plus est ?

C'est quoi cette histoire de zone tampon ?

Par ailleurs quand on a peur de quelqu'un, il ne faudrait surtout pas le provoquer, il faudrait le laisser faire ?

Comme ça il pourrait annexer ce qu'il voudrait ?

Qu'est-ce qui vous fait dire que les Russes ont perdu en Syrie et en Tchétchénie ? Il me semble que les personnes qu'ils voulaient voir au pouvoir y sont encore.

Par contre, il y a eu un raté en Lybie où le Maréchal Haftar n'a pas réussi à prendre le pouvoir, avec comme fait amusant que c'était aussi le préféré de la France...

On ne comprends en effet pas les événements de la même manière si on s'y intéresse depuis quelques mois ou 10 ans. En fait il faudrait remonter à bien plus loin (un livre de 1997 où était décrit l'importance d'arracher l'Ukraine à l'influence russe).

"Par ailleurs quand on a peur de quelqu'un, il ne faudrait surtout pas le provoquer, il faudrait le laisser faire ? " Vous découvrez la dissuasion militaire et les rapports de forces sérieusement ?

Les 2 usines VW sont bien à l'arrêt en Ukraine

Je vois pas ou est le problème avec Renault ?

À part jeter ta haine dessus, va courir et te dépenser tu sera peut-être plus apaisé

Exactement ! Les entreprises qui investissent dans des pays instables ou dictatoriaux, dont fait partie la Russie, ont calculé les avantages et inconvénients de ces investissements en fonction du risque politique couru et il arrive effectivement que cela tourne mal bien que pour Renault en Russie, ce n'est sans doute qu'un incident à durée limitée.

Pas certain qu'on puisse parler de "victoire" pour la Tchétchénie quand la victoire finale fut acquise après de longues années ... le temps de tout raser. Ils ont pas "gagné" la Tchétchénie, ils ont récupéré un tas de ruines.

Et au final, pour quel résultat ? Y coller Kadyrov au pouvoir ? Ca valait vraiment le cout, elle est belle leur "victoire".

L'Europe (sauf l'Allemagne et sa Wehrmacht) va être la victime collatérale de tout ça.

Bof…

Z qui disait dernièrement que Poutine n’allait jamais attaquer l’Ukraine. Je préfère Zorglub

La Russie ne voulait pas d'une Tchétchénie indépendante et à ce que je sache, elle ne l'est pas donc la Russie a gagné.

La façon de penser des Russes est différente de la nôtre. Seul le résultat compte, pas le comment. Ils peuvent tout raser et tuer tout le monde si c'est nécessaire pour atteindre leur but. Si vous ne voulez pas mourir, il suffit d'accepter de vous taire et alors vous serez sauf.

Les Starbucks de Moscou ont-ils encore du café ?

La crédibilité de l'OTAN pourrait AUSSI être engagée si elle ne réagi PAS militairement, ça vous a traversé l'esprit au moins ? Vous croyez que Poutine ne fait des menaces qu'aux Ukrainiens ? On s'en serait bien passé, je vous l'assure !!

Pas certain qu'on puisse parler de "victoire" pour la Tchétchénie quand la victoire finale fut acquise après de longues années ... le temps de tout raser. Ils ont pas "gagné" la Tchétchénie, ils ont récupéré un tas de ruines.

Et au final, pour quel résultat ? Y coller Kadyrov au pouvoir ? Ca valait vraiment le cout, elle est belle leur "victoire".