Commentaires - La guerre du lithium ion : l’Asie charge une Europe à contre-courant

Bon ! Chercheurs Européens, vous savez ce qu' ils vous restent à faire... Et surtout financé avec des capitaux Européen.

Je m'en fiche, mon kiff ce sont les Allemandes tdi.

Gloire au diesel, longue vie aux particules.

https://youtu.be/VreG1iC65Lc

Encore une guerre perdue pour les européens, fallait garder nos technologies au lieu de les vendre à bas prix aux entreprises asiatiques. Les américains et les européens, ne sont plus bons que pour consommer à outrance, adios la production et les fleurons industriels...

j'ai cru reconnaître l'arriere de classe A dont certaines disposent de bloc moteur renault...alors pour le kiff deutsh tdi...

de plus , c bien grâce a cette philo du tout thermique que nous allons nous retrouvés ds cette situation fortement désagréable de l'hégémonie chinoise sur la voiture elec alors que nous aurions pu avoir notre

part du gâteau.

Souvenons nous de ces années 70/80 : "en france , on n'a pas de pétrole mais on a des idées " , et qu'avons nous pondu ?

du thermique à gogo...

bravo

La National Academy of Engineering (NAE) a reconnu pour leurs efforts pionniers:John Goodnough-Yoshio Nishi-Rachid Yazami-Akira Yoshino.Le bidule amène le bidule.Les découvertes sont rarement le fait d'un seul homme.

Quant à l'Europe elle reste pas les bras croisés.Elle a financé un projet européen sur la recherche en 2013 et le projet de Grenoble est plus qu'intéressant.Pas de panique.

Elle est bien triste ta vie. Tu es d'un pessimisme incroyable.

Restons calme, depuis 1970 les brevets initiaux seraient publics. Par contre il est dommage de ne pas avoir poursuivi les travaux.

Juste un petit detail en passant..

Le lithium ion c est loin d etre l alpha et l omega de la batterie.

De tres nombreuses alternatives sont en preparations y compris en Europe.

Sinon, accesoirement, devinez quel lider incontestable de la voiture electrique a sa propre usine de batterie et de moteur ?

Et oui Tesla... SI qui nous disent que cette entreprise est battie sur du vent ferait mieux de se renseigner sur la part de ce qui est reelement produit par la concurence teutone qui s annoncent.

Le lithium ion ne va pas durer éternellement heureusement ! Les occidentaux ont encore leurs chances dans de nouvelles technologies à venir : graphène lithium sodium etc.. etc.

Comme pour les micro-processeurs. Les brevets avait été vendus à Intel.

C’est bien la France.

....et pendant qu'on cherche, d'autres produisent...c'est ce que tente de t'expliquer l'article...

Tiens.... je viens de retomber là dessus, en matière de prévisions sur la demande de caisses électriques :

".... la déclaration du patron de l’ingénierie de l’époque qui annonçait en 2008 l’intention d’atteindre 200 000 unités par an "le plus vite possible" ou les ambitions exprimées par Patrick Pelata (à l’époque directeur général adjoint) qui voyait les ventes électriques de Renault à 100 000 unités en 2012 et 250 000 en 2015.

La réalité a été bien différente avec au cumul depuis 2011, soit sur les 6 dernières années, "seulement" 112 000 véhicules électriques à fin 2016... "

Z'avez bien lu les gars....

Il était question de cloquer 250 000 ZoZo and co PAR AN en 2015....

Z'irez compter combien ils en auront vendu en 2017...

Alors maintenant allez estimer ce que sera véritablement la demande pour ces caisses électriques dans 2...4....8 ans...

Toujours aussi dépendante du sponsoring des états...

Une fois encore, sans proposition cohérente en terme d'autonomie/rapidité de recharge/facilité de ces recharges et tarif cohérent, pas de clients !

Et pour l'instant, toujours AUCUNE proposition cohérente répondant à ces 4 critères essentiels.

Non c vrai , pas de panique la France et surtout le cea / cnrs mettent o point la batterie o sodium qui pourrait rentrée en production en 2020.

Moins chère a produire , 10 fois plus rapide à charger et d'une durée de vie de 10 ans , donc c encore jouable , mais plus de bêtises hein ....

De toute façon tout est partie en Asie .. tout ça pour gagner sur les salaires.... Tant mieux

Tu es juste a cotes de la plaque mon grand. Le plus grand marches automobile du monde passe a l électrique . Des 2017 la voiture électrique la plus vendue au monde est chinoise..... Que tu le veuille ou non la voiture électrique sera le futur et le présent de l automobile des 2018 et pour très longtemps.

Attention , il n' y a pas assez de ressource pour la construction de batterie que ce qu'il y en a eu pour le pétrole et ce qu'il en reste ( forcément ) .

Il faut franchement réussir à mettre au point une autre technologie " inusable " et directement un brevet dessus .

Renseignés toi plus....

Et d un coup l on voie arriver tous les partisans de la seule libre entreprise, de la disparition en très grande partie de l état et de l impôt... Venir demander des fonds publique et de la recherche paye par l impôt....

Oui oui Les Nous....comme le disait Pelata il y a 10 as et comme tu le diras encore dans 10 ans du fond de ta banlieue...

Tiens, juste une question comme ça... on recharge comment les caisses dans ta rue et au bas des barres HLM qui font la renommée et la gloire de ton si gracieux département ?

Oui c'est sur car en europe on a reduit l'investissement public mais le privé est incapable de prendre le relais, braqué sur la compétitivité à court terme. Il n'y a qu'au etats unis que l'on peut trouver des financier capables d'injecter des milliards sur plusieurs années en prenant de gros risques et sans attendre les retours avant 10 ans. Ce ne sont pas nos banques rentières et frileuses qui peuvent être un relais d'investissement.

Tu veux lui parler de l'hydrogène ? Plutôt développé chez Honda en attendant BMW ou des biocarburants ?

De toute façon, on sait où se trouve les ressources de terre rare, donc même si l'Europe avait été avant-gardiste, la Chine reste le genre de puissance qui peut du jour au lendemain réserver les ressources aux entreprises chinoise.

Sinon l'Europe garde des chercheurs talentueux, si l'avenir est électrique, le lithium-ion n'est qu'une vision à court terme, cette technologie de batterie sera très rapidement remplacer par plus performant.

La Corée du Nord disposerait des plus importantes réserves mondiales de terres rares. Rien que le site de Jongju abriterait 216,2 millions de tonnes de terres rares soit le double des réserves mondiales connues.

Avec la politique tt électrique on comprend mieux les gesticulations des dirigeants du monde...

Et qu'est ce qui va empêcher que ces prodigieuses inventions partent en production ailleurs (Chine, Algérie ou Maroc. ..)?

Évidemment pendant ce temps les petits asiatiques moins talentueux que les geniaux français attendent l'invention miraculeuse pour copier.

Très pratiquement, vivement qu'on trouve la (les) meilleure (s) solutions. Et peu m'importe qui est ce "qu'on" du moment que de beaux moteurs puissent vrombir (et poussent les pistons dans un va et vient jubilatoire ou épitrochoïde)

Mon grand ce que je dit sur ma Chine et ma voiture electrique n est pas une prévision. C est ce que l état chinois vas imposer a très court terme. Et que tu le veuille ou non, aujourd'hui hui dans l automobile le guide de l industrie c est la Chine.

Excellente remarque... Dans le même ordre d idée on comprend aussi pourquoi la Chine insiste tant pour protéger un si désagréable voisin

Non je parle bien de l électrique et de la technologie de prod et de recyclage des batteries présentes et a venir

Si je puis me permettre, le mode de frappe de nous75 se détériore comme les relations avec la Corée du Nord : beaucoup plus de fautes qu'à l'habitude. L'utilisation d'un smartphone chinois ?

Tout n'est pas faux cependant et en Chine, il risque d'y avoir plus de voitures électriques. Avant de tuer les jeunes enfants dans 15 ans quand le stock de vieilles batteries créent de nouvelles chaînes de montagnes ou des industries de retraitement polluantes ou meurent ils encore de la construction trop rapide de centrales au charbon non dépolluées ?

Je leur fais confiance pour réparer ces maux mais d'ici là, tous attachés à un fil dans les centres urbains ça va être drôle et rappeler romantiquement les lignes aériennes des campagnes.

On attendrait pas une autre solution que les batteries actuelles avant de déconner ?

Il y a un truc ou deux qui t'échappent :

- comment tu recharges tes piles ? Ça tombe du ciel ? Avec des moulins à eaux et à vent ? En faisant des barrages hydroélectriques ? En Chine, peut-être. Il y a de la place et des taules pour les opposants.

- c'est regrettable, mais oui, il n'y a pas assez de ressources pour faire des aimants, des batteries, etc pour la demande de tout le monde. Sodium, tu le sors d'où ? Du sel de mer ? :p

- raisonner en termes de marché est une belle connerie. M'enfin, là je crois qu'il faudrait que l'humanité s'étripe un bon coup, ou se casse la gueule, pour comprendre que c'est has been et renaître avec un autre logiciel.

La Chine peut décréter ce qu'elle veut, comme tout le monde d'ailleurs surtout dans un monde en expansion.

À un moment personne n'ira tordre la physique et la limitation des ressources.

Ça passera par des changements de société et de vie dans l'état de nos connaissances, ce qui est apparemment très difficile d'admettre chez certains jouisseurs sans entraves qui veulent conserver leurs prérogatives de gaspilleurs en chefs.

Va falloir optimiser et arrêter de gaspiller, contraints et forcés pour les plus mal comprenants, et plus en douceur pour ceux qui ont compris et accepté.

En attendant, prédire à 20 30 ans, c'est plus le rôle des boules de cristal dont, avec le recul, on connaît la pertinence de les élucubrations de celles et ceux qui les ont pratiquées.

Oubli : recyclage d'alliages car c'est de ça dont il s'agit, quand c'est possible, ça pompe un max d'énergie avec une chimie bien dégueulasse...

Une technologie inusable et bien plus performante que le lithium, graphène, ou jus d'algues .... C'est le latex et le contrôle des naissances . on est 67 millions maintenant en France .En 7ans on a "gagné " 2,4 millions de gus ....Le vrai problème et la solution sont peut-être à chercher de ce côté là.

Chaque année la population mondiale augmente d'environ 82millions d'individus... https://www.planetoscope.com/natalite/5-croissance-de-la-population-mondiale-naissances---deces-.html ....

On est pas sorti le cul des ronces

effectivement , mais cela ne change pas le fait qu'il faut vraiment mettre au point une technologie nouvelle non polluante , performante , et inépuisable .

j'imagine que ça arrivera dans le futur quand toutes les ressources auront été épuisées .

hélas d'ici là la pollution aura eu raison du bien être et de la santé .

ce n'est pas en réduisant le nombre d'humain que le futur sera meilleur , mais en mettant au point des technologies viable , abordable , propre , inépuisable .

je ne crois pas aux batteries , et je sais que pour le pétrole tout va être utiliser si ce n'est pas pour alimenter le moteur d'un véhicule ou fabriquer les pneumatiques d'un véhicule électrique ( tiens les pneus encore un soucis avec le pétrole ) , ou fabriquer des emballages alimentaire inutile pour des aliments néfaste à la santé ou même des jouets en plastique ... bref le pétrole sera utiliser jusqu'à la dernière goutte .

il faut une nouvelle technologie , il faut quelque chose différent ou tôt ou tard ce sera le retour au moyen âge ...

Non polluante, ça n'existe pas : l'énergie est la marque d'une modification d'un état, de son milieu, sa production comme sa consommation. Ce qui ne produit ou ne consomme pas d'énergie est inerte.

Inépuisable : alors là, ce serait le début de la fin compte tenu de la voracité de l'espèce humaine, prompte à tout ravager parce que ça l'amuse ou par cupidité.

Tiens, un copycat !

Il parait qu'il est flatteur d'être imité... Dans ce cas, je n'en suis pas si sûr.

Le style est à parfaire, little kiwi, je fais rarement dans le laudatif !

Non utilisation d un clavier mac us.

Cela dit c est sans doute aussi du chinois.

Apple est si doue pour vendre du matos chinois au prix l artisanat de luxe occidental...

Une voitures electrique de serie avec 1000 km d autonomie

est bien plus credible a moyen terme que l hydrogene ou la pile a combustible...

T en fait pas , la ou sa augmente

ils ne generent pas 1/10 des besoins par tete

d un occidental ou pire encore d un yankee.

C est toujours d un impact energetique et environemental tret tres inferieur a l extration et traitements de ressources nouvelles.

Ça reste à prouver, et c'est loin d'être gagné.

Mais ta pas encore compris que le marche europeen est devenu secondaire face a celui de la Chine ?

.

Accesoirement ta remarque est aussi stupide

que celle ceux qui etaient sure qu il n y aurait jamais assez de stations essences

pour fournir du carburant a tous les vehicules qui remplaceraient les voitures a cheval.

.

D autant plus que des bornes de rechargement pour vehicules electriques c est infiniment plus simple

a installer qu une station service.

C est evidement deja prouve de tres nombreuses fois pour tous les materiaux et carburants recycles.

Du carton a la ferraille des huies aux batteries derniers cris.

.

Deja tout simplement parceque sinon ca n a pas d interet de le faire.

On cause aux Nous des réalités tangibles leur gracieuse banlieue et ils nous répondent chinois.... pas près de sortir de leur impasse existentielle ceux là...

On rappellera que le Nous est en période de recyclage professionnel : réorientation vers l'informatique....

Et pas foutu de se dégoter un méchant clavier Azerty chez Emmaüs...

Pas sortis des ronces le gars.....et toujours aussi facile de faire passer ses insuffisances sur le compte d'un matos déficient...bref !

Différents modèles Azerty à partir de 10€ sur LBC.

pour les batt sodium tu le sors d'où les sel ? ben tu ptit salé c évident...

lol je parle d'alliages et il me sort le carton...

Hmmm y'a des moments je me demande si on vit dans le mm monde...

Déjà prouvé quoi ?

Sors le cuivre de l'AU4G aka dural, et on en reparle.

Sors l'or ou le cuivre de pc,

Et déjà là, on va voir ce qui coûte le plus cher, entre extraire ou recycler...

Si c'est pour faire la mm matière, ça passe. On prend l'ancien et grosso modo, on refond.

Quand c'est pour séparer des métaux rares en petite quantité dont on a fait des alliages pour tes batteries dernier cris ou des produits finis complexes, c'est coûteux en énergie et en chimie.

Quand c'est possible.

Y'a rien de prouvé, économiquement déjà, et dans les procédés.

Et c'est recyclé pour éviter que ça pollue, mais là je te cause de récupérer pour éviter d'en ressortir de terre surtout quand il n"y en pas que trop peu.

On n'est pas chez Emmaüs là...

batterie au sodium beaucoup plus abondant sur terre bien plus facile à recycler que l'on pourra extraire/produire en france .

Oui, 90 Wh par kg... Le pied les batteries sodium, deux fois plus grosses que celles au lithium dont on a encore besoin tout de même, pour la même capacité.

Pour rappel : 10 kWh dans un kilo d'essence en gros.

Ça va dans le bon sens, mais il n'y a pas matière à sauter au plafond pour espérer la révolution pour les bagnoles.

Ou alors de super SUV :P

le pied c une nouvelle unité de mesure de masse des batteries ?

tu bosses au cea ?

Si vous voulez pleunicher sur l'avènement de l'elec faites dons un courrier aux constructeurs auto , vw , toyota , volvo , peugeot malgré tout qui vient de faire un partenariat avec le num 1 japonais et mondial de moteur elecs et j'en passe

Questions d'un non-sachant.C'est quoi ces 23 Milliards,combien pour le marché chinois?.On va construire des batteries pour les fourguer à qui?.On nous annonce un marché en croissance de 37% par rapport à 2016,ce qui donne en Europe, un peu plus de 30 000 électriques (-6% en Allemagne) et 26 000 environ Hybrides.Le marché risque d'être vite saturé.Parce que c'est pas les "rien du tout",catégorie qui va croitre avec la nouvelle politique du "ruissellement",qui va faire augmenter les ventes.A moins de les y obliger comme en Chine.Faut encore avoir les moyens de l'acheter et payer un abonnement.Et combien de temps encore l'état va subventionner le gadget?Contre la vitesse de mise en production d'un projet,on ne peut pas lutter contre la Chine,qui est une dictature,ou un ordre suffit et les moyens concentrés.Par contre on peut les concurrencer sur la qualité du produit et dans la batterie il y a encore d'énormes efforts à faire pour qu'elle soit un tant soit peu crédible.

Je profite tant que c'est autorisé, pour dire probablement des conneries,en espérant toujours (en vain) que quelqu'un puisse m'éclairer et me sortir de la gangue d'ignorance dans laquelle nous sommes plongés,nous les "rien du tout" (anciennement les "sans dents")

Non, mais je ne gobe pas aisément les miracles annoncés ici par les guignols à la fibre écolo. Avec des gens comme ça, aussi peu crédibles sauf des crédules prompts à croire, l'écologie n'a pas besoin d'ennemis.

De plus, j'ai tendance à me méfier des effets d'annonces qui tiennent du marketing et dans lesquelles se roulent les tenants de l'écologie qui aiment prendre leurs rêves pour des réalités.

Les sources chez RS2E et CEA sont plus crédibles que celles des physiciens en herbe qui rend nigaud de Caradisiac...

Finalement , nous vivons un moment unique , qui va bouleverser l'industrie auto , elec , autonome , partagée , a l'opposé de ce que l'on connait.

un instant rare de transition comme l'on est passé du cheval a l'auto

La véritable révolution pourrait bien être celle des mentalités, des habitudes et des modes de vie, et pas seulement dans les transports, ouais.

Il ne vaudrait mieux pas la rater.

Le lithium ion semble déjà largement dépassé. Le graphène se profile à l'horizon, il manque juste le procédé industriel. N'oublions pas non plus la Nano Flow Cell très intéressante aussi avec l'eau salée. Ce n'est pas ce qui manque avec 70% d'eau de mer sur la planète.!...

Ca met quand même en valeur la nullité de l'union européenne. Avec un peu d'investissement ils auraient pu tirer une nouvelle industrie qui de plus reduirait la dépendance au petrole dont les prix sont bas actuellement mais qui va ralentir l'economie des qu'il va remonter. Meme chose pour les techos associées. Les chinois sont numéro un également de l'electrique solaire dont le cout de production est en train de devenir le plus bas toute catégorie confondue. On a interet a etre bon sur le champagne, les parfums et le foie gras parceque pour le reste c'est mort a long terme.

Oui on vas faire ca a 42...

Et puis a dire vrai.. Je n accorde pas assez d importance a ce qui j écris ici pour investir les 10€ sue certain suggere. Ou même juste l effort de modifier ma config

Excellent résumé. Et même un poil trop timore tant on vas avoir droit a une révolution industrielle majeure dans les décennies a venir qui vas aller bien au delà de l automobile

Dit moi tu n est pas en train de me dit que le duralumin ne ce recycle pas non ?

Parce-que ça ça se recycle en France et ailleurs depuis des décennies...

"La messe est dite et les choses s’accélèrent. L’automobile de demain sera électrique ou ne sera pas et les constructeurs e sont lancés à corps perdu dans l’électrification de leur gamme."

On en reparle au prochain crack boursier!!!:ptdr:

La VE est un concept stupide qui a été abandonnée en 1900, c'est pas comme si on manquait d'alternatives, faudrait peut être se repencher sur la question...

Si on arrêtait de croire en cette aberration, on pourrait peut être coiffer les asiats au poteau...

Et c'est suremet pour ça que les amerlocs n'y vont pas, ils ont peut être déjà la solution mais attendent que les chinois (et les Euro-crétins) crament tout leur pognon dans le lithium pour les affaiblir économiquement en vue de reprendre le leadership économique...

N'oublions pas que la quasi totalité des brevets de Tesla appartiennent à L'US-Army et que seules quelques merdouilles ont été plagiées par Eddison...

Et à par Musk l'indépendant, qui fait de la VE aux USA?

Vous croyez que les Rockfellers, 2ème fortune mondiale grâce à l'énergie et tribalistes/suprémacistes juifs, qui ont traversé les siècles sans jamais perdre 1 Cent, vont laisser leur dominance aux chintoks???

Et leurs amis les Rotchilds, 1ère fortune mondiale grâce à la banque et tribalistes/suprémacistes juifs (oui, aussi) vont laisser les bridés les déposséder???

Ils n'en sont pas arrivés là ou ils en sont en n'étant que des crétins qui dépensent la thune de Papa!!!

Ces gens sont plus intelligents que nous ou que les chinois, ils ne se marient qu'entre génies et leurs enfants ne vont pas à l'école, ils s'éduquent entre eux pour être les plus riches et les plus intelligents, ils ont des plans sur plus de générations qu'ils n'en connaitront ou que leurs derniers descendants qu'ils ont connus ne connaitrons!

Ce n'est pas pour rien qu'ils en sont ou ils en sont, ils ont 400 ans d'avance sur le reste de la planète et ils tiennent à la garder cette avance, c'est pas nos petites considérations sur le futur en 2040 qui vas leur faire peur, ça leur en touche une sans bouger l'autre!!!

La VE n'est pas l'avenir, vous verrez, dans 50/60 ans ils seront toujours là, contrairement à la VE, croyez moi!

Ce n'est pas ce que je dis, je fais une analogie.

Tentative bis :

Fais une pâte à crêpe, et ressort les œufs du mélange parce qu'il y en a un de trop.

Allez, soit une gâchée de béton, fais ton mur. casse tout et ressort le sable. Ça devient rare aussi, surtout celui pour faire du verre. Même dans le désert...

Ou extrais les pois chiches du couscous si ça te parle mieux en faisant le lien avec le désert plus qu'avec le dessert.

C'est pas facile, hein :P

Ben le recyclage de métaux rares tous mélangés dans des batteries ou dans des gizmo électroniques, c'est du même acabi, voire ce n'est pas possible du tout.

Ça va mieux comme ça ? Pas d'interprétations possibles ?

Même si une crêpe ou le couscous bien digéré peut faire du méthane, et de la boue d'égout pour l'engrais...

Bien d'accord, de plus recycler, c'est encore consommer de l'énergie.

Mais voilà, il faut bien vivre en se donnant bonne conscience, on dort mieux la nuit.

Sauf que le recyclage , tout du ñoins en occident implique toujours moins d energie que

la matiere de base qu elle remplace.

.

Sinon evidemment ca ne se ferait pas.

Accesoirement le recyyclage des batteries lithium n est plus un problememe depuis des annes:

Et encore moins dans des formats comme ceux de l automobile,

d autant plus que les batteries en fin de vie pour les vehicules auront droit a une deuxieme vie

en usage statique notamment comme onduleur de luxe dans les maisons.

En fait le recyclage des batteries automobiles est assuree parceque leur valeur sera toujours elevee

L avantage de ne pas vous connaitre c est que je me fout completement de l image que je peut avoir a vos yeux.

Actuellement la majorité des utilisateurs de ve se rechargent au domicile ou sur leur lieu de travail (accès à un point de charge) ou sur des bornes "rapides" pour des trajets supérieurs à l'autonomie de leur véhicule. Aujourd'hui, pour la majorité des propriétaires de ve, ce dernier remplace le second véhicule du foyer et nécessite un accès électrique sécurisé. Le développement à grande échelle implique une augmentation de la capacité des batteries ainsi que de la vitesse de rechargement afin de se rapprocher des conditions d'utilisation d'un véhicule thermique ce qui suppose également des créer des stations de recharge dédiées sur le principe des stations services ou bien intégrées à des infrastructures existantes afin de pouvoir être accessibles au plus grand nombre.

Ce n'est qu'un équilibre financier et non énergétique. Ce n'est pas la même chose.

Détruire des voitures en parfait état pour acheter un véhicule qui pollue moins à l'instant est stupide. L'équilibre global ne sera jamais réalisé. Merci aux écolos de participer activement à la destruction des ressources énergétiques.

La patate chaude est refilée à d'autres qui paieront la destruction du produit à terme.

Perso, une enclume de 400kg dans mon jardin, pour prévenir une défaillance d'EDF je n'en veux pas.

Rien de nouveau, la montre à quartz a été inventée dans le Jura, il y a plus de quarante ans mais la pile, à l’époque, indépendante parce que trop grande ne pouvait être intégrée et ce sont les japonais qui l’ont développé! Nul n’est prophète en son pays... l’herbe est plus verte ailleurs, etc. etc. etc. on fait beaucoup pour acheter les forces venues d’ailleurs et les héberger, mais peu pour soutenir et garder ses propres forces!!!

70% de la masse de la batterie lithium est recyclé, sans précision du ratio des métaux rares au final extraits, et combien de kW/h ont été consommés pour ce faire.

Car il faut chauffer, pyrolyse, couler des lingots puis séparer lesdits métaux par des procédés qui utilisent de l'acide, de l'ammoniaque, du chlore, etc et encore de l'électricité.

Bref, énergie propre, la bagnole verte qu'ils disent...

L'énergie propre n'existe pas, et le dire serait honnête au lieu de nous bassiner avec le catéchisme vert.

j espère que Bollore, ne va pas prendre le marché, car si en France, on a des ingénieurs qui réfléchissent, c'est pas le cas chez Bollore, plus nul qu eux, on peut pas trouver mieux. voir le e mehari ou la bluesumer.

il faut garder la voiture à la prise, car elle consomme plus à l arrêt quand roulant.

Donc, le mieux c'est d avoir des batteries chinoises, japonaises.

La est le vrai problème effectivement mais c'est tabou

Mais pourquoi évoquer "la majorité des utilisateurs de VE " .... une majorité portant sur moins de 1% des particuliers utilisateurs d'automobiles électriques, ça ne veut strictement rien dire...

Pas bien compliqué de faire le constat qu'en habitat urbain ( 70% des gens de notre pays habitent ainsi ), la recharge d'un VE est à minima très compliquée, quand elle n'est pas impossible....

Donc solution inepte en l'état !

Exactement....

Mais si sur ce forum quelqu’un a une idée lumineuse pour assurer l'emploi et les ressources alimentaires à nos amis du Nigeria.... 182 millions cette année....400 millions en 2050.....

http://afrique.lepoint.fr/economie/demographie-africaine-2050-le-nigeria-devant-les-etats-unis-12-08-2015-1956367_2258.php

on est vraiment vraiment mal

Et la photo qui illustre l'article ( certainement une mise en scène de journaliste , mais on doit pas être loin de la vérité) , 5 petits sur un draps posé sur la caillasse dans un camp de déplacé...

Quel intérêt pour les pays d'être toujours et toujours plus nombreux?

....mais quel pays, hors dictatures, a le courage d'aller contre les préceptes religieux de religions dominantes :

"croissez et multipliez, soumettez la nature ( Bible ) ",

" mariez- vous, croissez et multipliez-vous, car les richesses et les enfants sont les ornements de la vie de ce monde ( Coran )." ?

Ajoute à ça un soupçon de polygamie....

Et l'intérêt des commerciaux de tout poil pour assurer la progression continue des business divers et variés ( chaque humain , même pauvre comme Job, est aussi un consommateur ).

On s'en fout, l'avenir c'est l'hydrogène, l'électrique c'est pour les crétins.

Le lithium est juste une bombe à retardement écologique, amusez vous bien avec en Chine.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'aucun constructeur ne mise sur l'hybride plug-in hybride/hydrogène PAC. On aurait une vraie voiture à 0 émission, capable de faire les trajets quotidiens en tout électrique (genre 100 km NDEC, juste besoin de 12 kWh de batterie, 3 fois moins que la zoé), et de prolonger son autonomie grâce à un combiné réservoir d'hydrogène/PAC beaucoup moins lourd et volumineux qu'un combiné moteur Atkinson/transmission/réservoir de carburant qu'on voit dans une Prius...

Non je ne comprends pas...

.. il fallait lire hybrid plug-in électrique/hydrogène évidemment..

L’intérêt réside dans le fait que la mortalité infantile est importante et que les vieux jours de ces gens est assuré par leurs enfants.

Les prévisions de croissance sont farfelues, dés lors qu'un pays atteint un certain niveau d'étude, la natalité décroît, par exemple la Chine.

La population mondiale va encore grandir mais largement pas dans les proportions annoncées.

La natalité chinoise n'a en rien décru : elle a juste été la conséquence de la politique de l'enfant unique en vigueur de 1979 à 2015....sans elle....ils seraient facilement 2 à 2,5 milliard sur terre....enfin, dans l'hypothèse où des famines terribles n'auraient pas décimées des familles entières au début des années 80.

" dés lors qu'un pays atteint un certain niveau d'étude "

et qu'est il prévu pour atteindre ce "certain niveau d'étude" quand les intégristes religieux prennent la pas sur la démocratie dans nombre de pays ?

Avec le soutient massif la plupart du temps ,

en particulier si des ressources sont en jeux,

de nos belles democratie laiques et progressistes....

..

Derniers exemples, la Libye

et bientot la Syrie si les russes viennent a lacher l affaire.

J'ai assisté, il y a quelque temps à une conférence sur la compréhension de Daech.

Une géographe nous a parfaitement expliqué l'enchainement des faits. Les peuples du moyen orient et africains n'ont pas besoin des démocraties occidentales pour guerroyer entre elles.

Cela donne simplement un prétexte pour assoir la légitimité des actes. Pour rappel, une grande partie des conflit actuels repose sur une haine entre deux peuples Iran et Arabie saoudite ou deux visions de la religion servent à entretenir le conflit. Que ce soit en Iran ou en Arabie, il y a une haine entretenue de l’occident via la religion.

Nos démocraties n’ont peut-être pas été exemplaires, mais ce ne sont pas les principales responsables de ces conflits. L’asie est aussi gangrénée par ces problèmes, dans des lieux ou nous n’intervenons pas.

Le Yémen, la Somalie, le Mali, le Niger etc n’ont pas de ressources miraculeuses

Renseignes toi plus.

Y compris sur les derniers cas que tu cites.

Tout à fait. Les batteries embarquées dans les voitures, c'est du pipo bobo. Tous les composants pour faire des batteries sont compliqués, polluants à extraire et je vous parle même pas du recyclage.Le graphène: le temps que cela aboutisse, on sera déjà sur l'hydrogène ou autre chose (eau de mer?)

Explique moi le conflit du Yemen, par exemple.

A ma connaissance l’hydrogène est tj un pbm.

Notamment son stockage.

Certainement un bon carburant, de plus peu polluant.

Mais dangereux https://www.herodote.net/6_mai_1937-evenement-19370506.php

Je pourrais en dire pis que pan mais si même le monde en dit une larme..

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/17/comprendre-les-origines-de-la-guerre-au-yemen_4617215_4355770.html

C est juste faux.

et on comprends aussi pourquoi les USA s'exite contre la coree du nord.

ben nonn c'est vrai..;

A ce jour, les voitures hydrogenes roulent... et tjs rien en batterie graphene....

A l'attention de nous75: Ou sont l'influence de l'occident actuellement et les ressources convoitées du pays?

Allez comme ca de tête ,

devines de viennent les avions et les bombes qui bombardent des population

civils au Yemen.

Ben oui évidement, sauf que l'hydrogène a beau être l'élément le plus fréquent dans l'univers, on ne le trouve pas sur terre à l'état natif, et l'extraire coûte beaucoup plus d'énergie que l’électricité qu'on peut récupérer dans une PAC... Pour un combustible écolo, on peut trouver mieux, non?