Commentaires - La consommation des hybrides rechargeables surveillée de près par l'Europe

Je croyais que ça se vendait de moins en moins, ces arnaques sur roues ?

Les hybrides rechargeables n'ont d'autre intérêt que fiscal. Evidemment, la Commission Européenne va les épingler après les avoir encenser. Et les subventions sur ces aberrations roulantes vont être fléchées vers une nouvelle lubie des ayatollahs verts de la C.E. Quelle sera-t-elle? Les paris sont ouverts.

Ce n'est pas une arnaque quand on s'en sert correctement, la brancher systématiquement va plus vite que d'aller à la pompe donc ce n'est même pas une perte de temps. 90.000 km 4,2L/100 408cv. Imbattable. Pour info ma prochaine voiture arrive dans 2 semaines et elle est 100% électrique

Non, les flottes de véhicules en raffolent encore, ainsi que de nombreux conducteurs qui ne veulent pas passer au tout électrique pour partir sereins en congés / WE

90 000 en combien de temps? Tu fais quoi comme parcours?

Les hybrides rechargeables ont au contraire beaucoup d'intérêts que n'ont pas les hybrides simples (ça fait consommer une essence comme un diesel, waouh) ou les électriques (autonomie) tout en permettant les mêmes vertus qu'un VE au quotidien. Mais pour ça, il faut les utiliser avec plus de 5 points de QI, ce que font d'ailleurs les particuliers propriétaires de ce genre de véhicules. En contrepartie, c'est complexe mais dire que c'est aberrant est aussi intelligent que de dire que c'est la panacée.

Suzuki Across : Rechargé quotidiennement, je circule pour 0,07 centimes d'euros au km. Cela baissera encore quand je roulerai avec 75% de E85 (j'attends la fin de la garantie).

De fin 2020, achetée 40000€ avec 9500km il devrait être revendu dans 3 ans. Je table sur un coût de 400€ mensuel, assurance et entretien compris.

Rien d'impressionnant, une civic (4,4l/100km sur 6000km) est dans le coup sans recharge sur le secteur. Récupérer le surcoût à l'achat me semble difficile avec une différence de 0,2l/100km.

Oups : acheté

Il faut distinguer les flottes entreprises et les achats des particuliers.

Une entreprise peut acheter un PHEV uniquement pour échapper à la TVS. C'est même la raison d'être des gros SUV PHEV, Cayenne ou Rage Rover. + éventuellement pour se donner une bonne conscience verte. C'est le cas dans mon ancienne entreprise où tous les commerciaux et techniciens roulent en PHEV si le modèle existe. Et bien évidemment tous les collaborateurs ne peuvent pas tous recharger chez eux, c'est le cas du gars qui m'a remplacé. Il peut recharger lorsqu'il passe au bureau puisque des prises, 24, ont été installées sur le parking (ce qui n'est pas la généralité...)

Donc il roule 4 jours sur 5 en thermique, ou plutôt en HEV puisque la batterie n'est jamais totalement vide, mais le rendement des PSA (C5 Aircross) est vraiment mauvais.

Par contre le particulier choisit un PHEV en connaissance de cause, et ne peut le rentabiliser que s'il recharge quotidiennement. C'est son argent, donc à qq exceptions près c'est ce qu'il fait. Je prends le cas de mon meilleur pote qui roule en BMW X3 PHEV depuis août 2022, en remplacement d'un X3 2.0 D, il avait 8800 km dont plus de 6000 en électrique puisque quasiment tous ses déplacements sont à moins de 25 km. Il est le client parfait pour un PHEV avec une villa et un cabinet (architecte) où il peut recharger.

Mais sa prochaine voiture sera sûrement électrique, il a pris un PHEV parce qu'il n'a pas osé la contrainte des recharges obligatoires en VE.

Plusieurs grooooooses hypocrisie au passage...

Lors de l'adoption du WLTP la problématique des consommations hyper avantageuse sur les PHEV existaient déjà.

On voyait des gros SUV de 2T et plus qui affichaient des consos à faire rougirvde honte une Up!

Ca n'a pas empêché ladite Europe d'adopter un WLTP (avec un Worldwide de bien mauvais aloi puisque pas adopté par les USA ou par la Chine...)

Maintenant voilà qu'on accuse la machine d'être responsable de l'usage fait par....les utilisateur.

C'est quand même pas à la voiture qu'incombe la responsabilité de la mauvaise utilisation faite au quotidien.

C'est un peu comme si on prenait un couteau a beurre pour couper les steak...et qu'on reproche au couteau de mal faire ce pour quoi il est conçu...

Cela dit il n'y aura bientôt plus besoins de se poser la question. Les PdM de cette motorisation ne cesse de flancher à contrario du tout electrique.

Pas que l'idée soit mauvaise, mais la promesse de conso est bien moindre qu'attendu et surtout le surcoût est délirant.

Il n'est pas rare au final de constater que le PHEV soit plus cher que le VE avec pour seul avantage le trajet de plus de 400 bornes à effectuer d'une traite....soit 2 fois l'an (enfin pas sur Caradisiac puisque c'est 3 fois/jour)...mais en consommant comme un porc.

L'UE....l'art et la manière d'arriver après la guerre.

Il est évident que les véhicules PHEV sont des véhicules de transition en attendant l'émergence des VE.

Néanmoins, la Tesla modèle Y et son nouveau positionnement tarifaire rebat les cartes.

Pourquoi une arnaque ?

Un véhicule avec 40/50 km d'autonomie, quand tu habites à 20/25 km de ton taf, ça fait que tu roules en électrique la semaine pour tes déplacements du quotidien, en chargeant la nuit, puis une fois le week-end et les vacances venues, tu n'es pas limité grâce au mode thermique.

Au final, tu as parcouru 70 à 80% de ton kilométrage en électrique sur l'année.

Pour moi, ça se tient. Reste que l'offre disponible est assez limitée.

Prenez un pays libre (donc sans le normatif européen et français qui en découle). Que ce passerait-il sur le marché auto ?

=> On aurait des VE puisque c'est rentable financièrement et sa couvre l'usage d'un certain nombre de personnes. (la preuve : la meilleur VE actuelle sur le marché vient d'un pays profondément libéral sur le sujet automobile et qui n'a contraint personne à rouler en VE à l'origine)

=> On aurait des VH (car la technologie peut être rentable) : achetée pour toutes ses qualités et non pas pour des raisons fiscales : donc des personnes pouvant recharger, faisant suffisamment de petits trajets pour amortir le surcoût intrinsèque à la technologie, etc...

=> On aurait des VT bien plus abordables et durables qui certes consommeraient 0.5L de plus qu'une courroie baignant dans l'huile d'un moteur de Solex mais qui au final d'un point de vue écologique seraient pas moins vertueuses ou du moins pas plus polluantes sur le bilan global (absence d'obsolescence programmée normative, fiabilité, réparabilité et durabilité accru, non obligation de renouvellement pour continuer à se déplacer librement, etc...).

Donc au final, l'Europe et son idéologie, c'est le cancer tout simplement : car ça n'a aucun impact et aucun résultat tangible, seulement une multitude de contraintes, d'effet de bords indésirables et de contre-productivité.

Si les gens achètent aujourd'hui un VH alors qu'ils en ont la mauvaise utilisation : c'est parce que l'EU et ce qui en découle dans la fiscalité française les y a poussé, tout simplement.

Le problème c'est donc ni l'utilisateur (qui fait ce qui lui semble bon fiscalement parlant à juste titre : ça va deux minutes de payer non stop m'enfin au bout d'un moment c'est la taxe de trop), ni la technologie (qui peut-être pertinente pour certains) mais bien l'UE (et ses prestataires de service à la tête de notre pays qui cherchent à épater leur client bruxellois).

Oui c'est typiquement l'hybride rechargeable de 2 tonnes typique de Mr tout le monde. Et en plus avec un prix d'achat dérisoire bien moins cher qu'une thermique équivalente ou une électrique avec des performances identiques...

Super, j'en parlerai à mon frigo ce soir...

L'Europe, elle nous gonfle !! Marre de ces injonctions, ces interdictions, ces normes débiles. Ces ecolos paranos qui orientent les décideurs vers le bashing bagnole, il va falloir leur régler le problème aux prochaines élections europpennes et exiger une refonte complète des traités. parce que si ça continue dans ce sens autant en sortir et retrouver notre souveraineté....

Attention au E85 il vient de prendre une belle augmentation : 1,325 /l soit plus de 20 centimes. Si on tient compte de la surconsommation de 20 % avec cee carburant, dans peu de temps ça ne sera plus intéressant.

Ne comparons pas la consommation de deux véhicules de gabarit complètement différents ça n'a pas de sens. Mais oui la Civic est excellente.

5 ans (et du blabla parce que Caradisiac veut au moins 10 caractères, quel super forum)

Prix d'achat : oui la V90 T8 est très chère, et oui l'économie de carburant ne compense absolument pas le surcoût. Le débat porte sur l'affirmation (fausse !) que les hybrides rechargeables ne permettraient pas de diminuer les émissions de CO2 (et notre dépendance des pays pétroliers)

Mais si avec deux tonnes comme vous dites et une batterie pas très grosse (il y a bien mieux depuis 5 ans) on arrive déjà à des consommations très raisonnables, cela renforce encore l'argument !

bientot arrive l'hybridation thermique, moteur a vapeur, alegement avec suppression des radiateur du thermique. vous allez voir. pas de batterie, l'equ du robinet suffira.

1.04 chez moi.

J'en suis à 35000km en 18 mois avec mon PHEV.Je suis très satisfait de sa consommation. Je fais une trentaine de kilomètres 2 fois par semaine (télétravail 3j/5) et un A/R en province (2*800km) tous les deux mois environ. Par rapport à mon précédent véhicule, un break essence de 190ch j'économise 40% de carburant, bien que je dispose de 100ch de plus. Le seuil de rentabilité du PHEV (avec mon usage) par rapport au thermique équivalent est de 40000km, soit 2 ans d'utilisation. Et encore, le bénéfice est limité par la proportion de mes trajets en électrique de 33% seulement; j'avais tablé sur 42% lors de l'achat mais c'était avant la généralisation du télétravail dans l'entreprise.

J'ai choisi le PHEV par rapport à l'électrique pour les raisons suivantes:

1/ incertitude en 2021 sur le déploiement des infrastructures de recharge

2/ offre EV inexistante en break

Sur le premier point, je n'ai plus de doute que d'ici 2 ans, les bornes de recharge seront suffisantes

Mon prochain véhicule sera probablement une électrique, si l'offre en break s'est suffisamment étoffée.

L'utilisateur a acheté des voitures diesel avec des pastilles vertes, des essences aussi. Ensuite cela a été les hybrides, puis les hybrides rechargeables, et maintenant seules les électriques sont vertueuses. Dans un v=certain temps, ce sera les VE lourds avec grosses batteries qui seront indésirables, puis les VE car il faudra promouvoir l'hydrogène pour le consommer.

L'écologie a remplacé la religion pour "diriger" le peuple avec la carotte.

Oui mais c'est plus du double depuis 2 ans. Donc la rentabilité revient sur le GO .

Oui sans doute, faut il encore vouloir rouler en diesel.

L'ID7 sera disponible en version break d'ici 2024, elle devrait répondre à tes attentes.

Un peu grande, mais c'est une piste. Je ne désespère pas non plus de voir BMW sortir un break en dessous de la i5 Touring.

premeir stade... fliquer le gars en hybride rechargeable...

2 eme stade dans quelques années... mettre à l'amende celui qui recharge jamais chez lui pour gratter les 50 kms full électriques!!

eh les gars en hybrides rechargeable..

n'accepttez pas ce flicage.. ne donnez pas vos données!! sauf si vous faites 30 kms par jours et rechargez tous les soirs!!

pour les électriques c'est pareil à votre avis çà sert à quoi de savoir..

que vous consommez plutot 13kw /heure de moyenne plutot que 20.. entre 2 ct?

réflechissez un peu?

bin vous taxer.. merci le ct... l'état n'aura plus qu'a multiplier votre consommation par le nombre de kms... et vous taxer!!

logique de faire payer plus cher ceux qui consomment plus..!!

comme en thermique en fait!!!

Un nouvel épisode de la série "on vit une époque formidable".

Mais à Bruxelles ils auraient tort de se gêner, les français adorent qu'on les prennent pour des cons.

La preuve, ça fait 40 ans qu'ils votent pour ça...

Le début de la fin pour les PHEV. Ça n'a toujours été qu'une proposition de transition de toute façon. Pauvre Prius PHEV même pas encore commercialisé.

Vous comparez une PHEV 408cv, donc probablement une Cayenne ou un X5, à votre Civic qui ne restera pas au catalogue plus de 5 ans comme à l'accoutumée avec Honda ? Sérieusement ...

Et une arnaque de plus sous couvert d'œuvrer (pipeau!!) pour l'environnement!

Attendez maintenant pour le scandale qui arrive pour les "électriques"!

Un PHEV bien conçu a un intérêt pour un usage particulier.

Le problème, c'est qu'il y a la théorie et la pratique, et entre le PHEV concu pour recycler des anciens blocs et les achats pour gruger les taxes et bien on se retrouve avec des véhicules pas adaptés.

Le PHEV est l'antichambre du VE : on se rend compte que rouler avec le moteur électrique est infiniment plus agréable qu'avec le moteur thermique.

Une Volvo V90 T8, c'est écrit dans le pseudo !

Effectivement, on est très loin d'une Civic...

Beaucoup de PHEV de fonction qui foncent sur l'autoroute... on peut être certain que leurs conducteurs ne s'amuseront pas à aller recharger en route ! Surtout qu'ils paient l'électricité, alors que l'essence est payée par la société !

Oui 0pour bien faire je devrais changer de pseudo dans quelques semaines du coup... ;-)

L'électricité est aussi payée par la société dans mon cas. Il y a un compteur intégré au cable de recharge avec une carte SIM qui envoie les quantités rechargées et le tout génère le remboursement (au coût moyen) automatiquement.

Les 408ch sont sûrement dans un XC90.

Comparer un XC90 et une Civic...

J'ai un C5 Aircross depuis 8 mois, et ma consommation pour 8500 kms effectués depuis cet achat est de 1,5 l/100. Je fais la quasi totalité de mes parcours quotidiens (20 à 40 kms) en électrique. Le moteur thermique n'a fonctionné qu'à l'occasion de quelques voyages de 250kms effectués toutes les 6 semaines environ.

Pour moi, c'est quasi parfait...

Tu te rendrais compte qu'un bon VE serait tout aussi parfait pour ce genre d'usage. 0 l / 100, bien meilleure efficience, pas besoin de recharger tous les jours, et toute la puissance disponible sans craindre de faire rugir le puretoc !

C'est bien que tes recharges électriques soient payées également, c'est ce qui t'a aussi motivé à recharger, mais c'est loin d'être le cas pour une majorité de PHEV de fonction.

1,7l/100km pour mon 3008 depuis 7900km soit 339 litres de moins de carburants par rapport à son homologue diesel en 6 mois, qu'ils ne viennent pas me faire chier

Salut Cenotik,

En dépit de ton argumentaire, je passe mon tour! Tarif 20% plus élevé, 300 kgs de plus à trainer avec l'usure des trains roulants qui va bien avec et une consommation de camion lorsque la batterie est vide. Je préfère largement ma Prius 4 et ses 4,3l/ 100, ses pneus qui durent 70000 Kms et son tarif plus mesuré. Après, si des particuliers fortunés ont envie de jeter leur argent par les fenêtres; pourquoi pas?

encore un qui parle sans savoir ... t'expliques comment l'expert, que je sois à 1,7l aux 100km depuis 7900km sur un 3008 hybride 225ch ?

et pour info, je l'ai acheté d'occasion donc je n'ai bénéficié d'aucune aide de l'Etat ;)

Je passerai sûrement au tout électrique, mais je n'ai actuellement pas confiance dans le réseau actuel de recharge hors de la maison (disponibilité, cout, présence à l'endroit ad'hoc, temps nécessaire). Avec l'hybride je peux envisager si nécessaire un voyage à 1000 km sans avoir à me casser la tête à programmer les arrêts pour m'apercevoir que la borne sur laquelle je comptais n'est pas libre ou pas utilisable hors d'un abonnement que je ne possèderais pas...

Tout se tient quand on regarde l'utilisation de façon isolée. Malgré tout l'addition des dépenses permet de trier entre ce qui a de l'intérêt et le reste. La dépense automobile reste un poste lourd et nous avons déjà ici des contributeurs qui ont réduit la voilure.

Quand l'air du temps n'est plus aux dépenses inconsidérées, les HEV ont du mal avec un prix élevé pour des réductions de dépenses faibles sur une année.

Suffit d'avoir une maison avec garage pour la charger et de rouler normalement et les économies arriveront très vite.

En fait c'est simple

Non il redescend, par chez moi il est à 1,02 et il redescendra encore.

Si la motivation était réellement de réduire ce CO₂, il y a mieux encore. Mais quand c'est une entreprise qui paie, le débat change de nature.

puretoch ? c'est pas le 1.2l hein, le 1.6l est bien plus fiable et marche très bien

Avec un coffre riquiqui tu dois vachement partir serein

Tu n'as quand même pas envie d'entendre son râle agonisant. Le silence est d'or.

on est remonté dimanche sur l A7 ( j'avais prevenu ma femme que c etait pas une bonne idée dimanche en aprem....elle a rien voulu savoir, 1h de bouchon, les aires pleines (les 2 où on s est arretés pour les enfants), les stations ionity debordaient, files d attente, bornes en panne, gens qui s'enervent, gens qui arrivent pas a payer, les bornes tesla a moitié vide ( voire plus et encore 2 thermiques allemandes etaient garées sur leurs places), au final, moi qui voulait un VE, la PHEV a permis d eviter tout ca, le plein etait fait en partant (batterie+reservoir).

on est a 2.8l/100 au total, 6.2l en voyage.

apparemment les bornes tesla etaient pas encore ouvertes a la concurrence ou alors les gens ne le savent pas.

au vu du bordel sur les stations ionity, ca donne pas envie de passer en VE ou alors une tesla, y avait largement la place...

Il faut en effet franchir ce cap du changement qui génère une peur bien naturelle. C'est d'ailleurs comme ça que Tesla s'est imposé, en garantissant de toujours pouvoir arriver à destination avec le réseau de bornes maison.

Je pense que les réseaux de bornes s'améliorent de jour en jour et qu'on peut désormais voyager sereinement via de nombreux réseaux qui ont fait leurs preuves (Ionity, Fastned, Tesla, Electra, Allego, etc.) grâce à des applications gratuites très fiables indiquant l'état et la disponibilité des bornes en temps réel.

La démarche est de simuler ses longs trajets fréquents ou potentiels sur ABRP ou Chargemap pour identifier les bornes à disposition et les arrêts nécessaires. Cela permet de dédramatiser ce changement.

Retour de long week-end dimanche aprèm via l'une des autoroutes les plus embouteillées de France, c'est vraiment chercher les emmerdes...

Et oui, les SuC Tesla sont ouverts à tous à Avignon, entre Montélimar et Valence, entre Valence et Vienne, et à Lyon. Avec à chaque fois au moins 20 bornes disponibles.

Donc les gus qui sont allés sur des Ionity blindées ont bien loupé leur coup.

Bah si : 180'000km... 0l/100.

" tout en permettant les mêmes vertus qu'un VE au quotidien" : absolument pas:

- rien à voir en puissance et performance

- régénération super limitée et pas de conduite à une pédale

- habitabilité catastrophique

- recharge hyper lente

- centre de gravité élevé

Cela n'a RIEN A VOIR avec la conduite d'un VE en fait.

Arrête. Personne ne consomme 4,2l/100...en moyenne. C'est bon les mythos !

C'est vrai, quoi, aux usa,c'est tellement mieux :

Mon phev a3 etron (2016) y est donnée pour 83MPGe contre 42MPG pour une lexus ct200h, LA concurrente directe hsd (avec un moulin/boîte un peu moins glamour mais passons)...

Comme quoi, norme epa ou wltp, c'est kif kif : Le problème reste entier : l'efficience globale de la traction électrique (du puits à la roue) reste largement supérieure à celle de tout moteur à combustion...

sans autoroute, c'est ce que dit l'odb sur 6000km.

C'est vrai que l'absence de conduite à une pedale, c'est un truc dont je ne me remets pas.

Et le cg de mon audi est sans doute à un centimètre de celui de ta tesla en terme de hauteur, grand max.

Quand on est en recherche d'arguments...

Avec un tel profil, pourquoi ne pas prendre une électrique pure ?

Car rouler toute l'année avec une voiture de près de 1,8t...et 110cv... c'est pas folichon folichon.

et combien de kWh ? Conso moyenne électrique ?

Si tu ne fais jamais d'autoroute, les petits VE sont parfaits !

Tout à fait d’accord ! On s’aperçoit aussi que rouler en thermique de temps en temps pour ne pas se préoccuper des recharges sur longs trajets est bien agréable aussi !

Le PHEV, comme l’EV n’est optimal pour tous les usages... mais il est parfaitement adapté à certains, de même que l’EV est adapté à d’autres. Si on voulait bien comprendre cela, plutôt que vouloir jouer à la guéguerre VE vs le reste du monde, cela irait beaucoup mieux !

Le gros problème du PHEV est en effet son coût conduisant à une distorsion de concurrence en l’absence de bonus.

Ma petite idée est que lorsque les constructeurs commenceront a se réinterresser sérieusement à l’hybride série et au concept de prolongateur d’autonomie, la vision sera differente !

Non je ne crois pas mais c'est pas grave.

Tu crois que les batteries elles sont où ? Tu ne t'es jamais posé la question pourquoi ton coffre avait la taille de celui d'une 208 ?

Je te laisse chercher pourquoi !

Mais c'est toi (et tes amis) qui viennent faire la guéguerre sur le sujet.

Moi par exemple, je m'en fous de ce que les gens achètent mais je suis contre l'arnaque de payer un bonus/malus sur base de 0,5l/100 pour les PHEV qui ne rechargent jamais.

Si on taxait en fonction de l'usage réel le PHEV, je n'aurai rien à dire. Pour le reste, moins on branche, plus on paie d'essence cher donc comme une thermique en fait.

Comme le disent tous les utilisateurs de PHEV : leur prochaine voiture sera un VE.

Je te laisse le soin de te renseigner vraiment. Certains soutiennent falacieusement que le réservoir est sous le coffre de l'a3 etron. Mais ceux-là sont mal renseignés, tout comme toi.

Oups, j'ai vendu la mèche dans mon post... oui il y a bien eu jeu de chaises musicales entre le réservoir de carburant et la batterie sur la a3etron. Dans les faits, la batterie est au même endroit que celle d'un VE.

Un plein tous les 700km, voire même 750 sont possibles, tout ça a proximité de routes loin des bornes. LE VE n'est pas envisagé, il reste du temps avant que la IS soit fatiguée et là alors, il sera temps de voir l'offre du moment.

La Civic restera je pense la voitures pour les longs trajets mais ce qui change vraiment, c'est que le trajet vers Barcelone n'est plus envisagé de façon presque définitive.

"absolument pas."

Bin si, ma femme recharge au boulot, la semaine full électrique.

"rien à voir en puissance et performance".

130 sur autoroute et 80 sur nationale, donc rien à foutre. Ah si, sur 1000 bornes j'arriverais avant toi.

"habitabilité catastrophique", c'est pas toi qui ne peut voyager avec toute ta famille dans une TM3 ?

"recharge hyper lente"

Encore une fois, rien à foutre, le thermique prend le relais, je n'attends pas.

"centre de gravité élevé"

Mais encore ?

"Cela n'a RIEN A VOIR avec la conduite d'un VE en fait."

Là on est d'accord.

Oui tu as raison, moi c'est 1,2l... Hors autoroute

Tout le monde n'est pas un arnaqueur...

Ces autos ont un grand intérêt pour ceux qui savent les utiliser à bon escient. Et contrairement à ce que je peux lire ici il n'est pas rare de voir en ville la petite diode bleue à la base du rétro qui indique que le véhicule roule en électrique !

Croire que les acheteurs d'hybride rechargeable sont débiles relève de la pire idiotie

80 kms d'autonomie, 2l au 100 batterie pleine, 6,5l sur autoroute batterie vide mais qui représente seulement 5% de mes trajets.

J'appelle pas ça de l'arnaque d'ailleurs tous les propriétaires de PHEV savent très bien s'en servir, le problème c'est les flottes ...

E85 = 1,05€ chez moi.

Consommation avec la batterie déchargée en roulant à 130 GPS : 7,5l au 100 avec 50/50 - E85/ E10.

Selon moi, c'est rentable.

Par contre, lorsque la batterie est chargée c'est beaucoup moins.

Ben non, même sur le papier ça n'a rien d'intéressant les rechargeables, ils cumulent les inconvénients et resteront comme une incroyable aberration dans l'histoire de l'automobile - plus encore dans celle de "l'écologie"

Encore un qui oublie de compter les kWh dans son bilan économique, et là clairement il y en a un paquet...

Quid des pneus, ce serait intéressant de savoir justement sur 90 kkm ?

C'est vachement intelligent de sortir des machins de 400 chevaux (cf. au dessus) avec une batterie suffisante pour faire rouler une petite électrique plus de 100km mais qui boivent 10 litres aux cent sur autoroute, sous couvert d'écologie.

Tout comme l'argument de l'absence de contrainte lors des grands départs...oui enfin en ravitaillant en pétrole tous les 400km, et en oubliant la "petite" contrainte de la recharge quotidienne les 350 jours restants

Génial

Les mecs sont terribles, ils ne voient que la conso de carburant, en oubliant qu'en électrique les rechargeables c'est globalement du 28-30 kWh/ 100km

Source ? Tous les essais et mesures parusndans les derniers AM...

600 km sont largement envisageables avec mon VE sur route. Des bornes il y en a même dans de nombreux villages. Je suppose que tu ne restes pas tout le temps dans un no man's land ?

Et les charges à destination se multiplient : c'était le cas sur ma location de ce long week-end, je l'ai découvert sur place car je ne m'en étais pas préoccupé, ayant par ailleurs à disposition toutes les bornes publiques dont j'avais besoin.

Ce sera aussi le cas pour ma location cet été, là aussi sans l'avoir cherché.

Bref, les choses deviennent de plus en plus simples pour la mobilité électrique. Encore quelques années de développement du réseau rapide et des bornes à destination (entreprises, hôtels et résidences, copropriétés) et les déplacements se feront partout aussi naturellement qu'avec un VT.

Le dernier BMW X1 PHEV fait office d'exception semble-t-il, avec près de 100 km WLTP pour 16,4 kWh de capacité. Similaire à un VE de gabarit équivalent.

”Simuler’ comme tu dis ne changera rie’ à ce que disent Surf... et Vaud... !

Je pense exactement comme eux !

Il n’y a qu’à lire tes derniers posts (en particulier 21h13) pour voir qui fait le guéguère ! Les attaques foireuses viennent toujours de TON côté ! On’pourrait aussi citer tous les sarcasmes que je viens encore de lire sur ce fil de la par des membres du ’clan sectaire”.

Tu lances encore des fakes sur les supposés défauts du PHEV... que nous sommes plusieurs à démonter à chaque fois... et à chaque fois suivante tu ramènes toujours ta même mauvaise foi. Exemple caricaturale en insistant sur les 110 ch électriques du C5. Combien de fois on t’a rétorqu que ce qui importe,,pour les usages électriques du PHEV, c’est d’avoir les 300 Nm du couple (je n’ai plus en tête le chiffre exact du C5, mais ça doit tourner autour !)? Mais Jon à chaque fois, tu relances tes ”attaques”. Alors oui la gueguerre c’est bien toi qui la lance et la relance !

Aucun des défendeurs du PHEV n’attaquent les EVs... beaucoup y passeront même sûrement... moi inclus... ça a manqué être fait d’ailleurs, et sans un retard de livraison interminable et récurent... je roulerais aujourd’’hui en EV ! Mais ce n’est pas pour cela que je critiquerais une autre solution, le PHEV, qui se justifie parfaitement dans certains usages.

Cette opposition VE vs PHEV que tu attises en permanence est ridicule ! Des échanges plus sereins seraient tellement pkus agréables...

30 kWh/100... tu as du fumer la moquette ! Remarque en lisant le reste de tes posts on voit que tu es en mode agressif tout azimut ! Bref encore en adepte de cette gueguerre idiote !

PS : ma batterie fait 14 kWh (13,8 exactement) brut ! Soit environ 13 kWh net (et en fait sans doute moins). Je fais couramment 65 km en urbain /périurbain de 100% à 18% du net soit ... 16,5 kWh/100 ! Si d’autres font vraiment 30 kWh, ce que je doute fortement, mais admettons, ce sont de très très mauvais élèves ! Les prendre en cas general est juste malhonnête !

Je crois que c’est plutôt 90 ! Mais très bon PHEV en effet. On pourrait refaire le même calcul que j’ai fait !

Merci de ton intervention

Où est le problème à poster une question? :ptèdr: C'est juste pour savoir si c'est vraiment rentable ça m'intéresse. Après si tu t'en fout bah regarde pas la réponse.

En attenant j'espère que ton frigo a plus de répondant que toi parceque sinon tu vas vite te faire chier à parler avec lui.

Donc la réduction de 100l du coffre... Ça vient d'où ?

Et le centre de gravité il est haut...car tu as un moteur thermique.

Au fait, je l'ai conduit sur 400km donc je connais bien la voiture. C'est pas mauvais. C'est juste que cela a tous les défauts classiques :

- le coffre est ridicule

- il y a le petit lag du démarrage du moteur quand tu veux accélérer

- pas de régénération, enfin faiblarde quoi et surtout évidemment loin d'une conduite à une pédale

J'ai évidemment pas testé la charge et l'autonomie batterie pleine car Europcar se fait même pas chier à la charger...

Et le moteur thermique aussi

Tu dis 4.2l/100. Je dis que sur la vie de la voiture, ce n'est pas possible sauf à n'être jamais en ville et jamais prendre l'autoroute et dans ce cas un petit VE est parfait.

"Bin si, ma femme recharge au boulot, la semaine full électrique." : full électrique de 80cv ? Genre ? Dacia Spring ?

"130 sur autoroute et 80 sur nationale, donc rien à foutre. Ah si, sur 1000 bornes j'arriverais avant toi." : C'est justement là où tu as besoin de puissance, pour doubler, pour relancer, pour monter une côte voiture chargée...

Et pour les 1000 bornes, en fait, c'est justement où cela ne fait aucune différence car c'est moi qui ait besoin de m'arrêter donc cela ne change pas grand chose que la voiture ait besoin également.

Mais bon, tu as le seul PHEV du marché capable de faire 1000km avec un réservoir de 40l, lol !

"c'est pas toi qui ne peut voyager avec toute ta famille dans une TM3 ?" : c'est ça. 550l.

"Encore une fois, rien à foutre, le thermique prend le relais, je n'attends pas." : moi non plus. Cela veut juste dire que quand tu fais une course, comme tu regagnes genre 8km/h, en fait, comme tu dis, tu t'en sers comme une thermique !

"Mais encore ?" : plaisir de conduite ?

"Là on est d'accord." : ok

Tu as une hybride qui consomme 1,2l/100 ???

Où tu parles d'un PHEV sans compter la conso électrique ?

C'est quoi ta conso électrique ?

Exactement !!!

"tu lances encore des fakes sur les supposés défauts du PHEV..." : Tout ce que je dis est factuel en fait : taille du coffre en diminution, puissance du moteur électrique pour accélération et régénération avec petite capacité de batterie, petit réservoir...

C'est juste factuel !

" que nous sommes plusieurs à démonter à chaque fois..." : j'ai pas vu à part les gens qui disent "c'est super, j'ai roulé tant de temps en full électrique donc je consomme que 1, 2 ou 3l/100.

"Exemple caricaturale en insistant sur les 110 ch électriques du C5" : c'est faux ?

"ce qui importe,,pour les usages électriques du PHEV, c’est d’avoir les 300 Nm du couple " : c'est tout ? Pour une voiture qui coûte 45-50k€ ? Et jusqu'à quelle vitesse vu la démultiplication de la partie électrique ?

Le moteur électrique fait 300Nm...et le thermique...aussi...mais combiné max, tu es à 360Nm. Donc clairement l'électrique s'essouffle très vite.

Comme ta référence, c'est un Niro puis Tucson PHEV, tu ne peux évidemment pas avoir le même avis qu'un utilisateur de VE à prix similaire qui connaît la différence d'agrément.

"Aucun des défendeurs du PHEV n’attaquent les EVs... beaucoup y passeront même sûrement... moi inclus..." : car tu ne peux pas MAL utiliser un VE.

Comme je l'ai dit, si il changeait la norme pour taxer à la conso réelle, je n'aurai AUCUN problème envers le PHEV. Car je sais que de toutes manières, les gens qui vraiment branchent le PHEV passeront évidemment au VE après avoir goûté au PHEV.

"le PHEV, qui se justifie parfaitement dans certains usages." : Nos avis diffèrent. Le seul avantage supposé du long trajet...est un leurre sur 95% des PHEV à cause de la conso élevée et petit réservoir.

Je On voit bien dans le forum que le choix est surtout que cela rassure les gens... ou que cela se justifie pour les boites et acheteurs de grosses thermiques...pour contourner le malus.

"Cette opposition VE vs PHEV que tu attises en permanence est ridicule !" : je n'oppose pas. Tout ceux qui branchent et qui sont content de leur PHEV, je dis tant mieux. C'est bien pour le bilan carbone et pollution. Et c'est bien pour leur porte-monnaie et ils sont contents.

Je suis juste certain qu'ils passeront au VE et qu'ils réaliseront que c'est encore mieux...et qu'ils ont juste perdu 3-4-5 aans.

En Tucson ? 16,5kWh/100 avec 0l/100 d'essence ? C'est excellent. Est-ce vraiment le cas ? Tu dois conduire très très pianissimo.

La commission européenne veut mettre des batons dans ls toue des hybrides rechargeables !

L'Allemagne n'en fabrique pas ?