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Commentaires - L'usine PSA de Sochaux prête à battre des records de production en 2018 grâce au 3008

Florent Ferrière

L'usine PSA de Sochaux prête à battre des records de production en 2018 grâce au 3008

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Par §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

Par

En réponse à §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

   

T'as retenu que ça de tout l'article ?

Par

Bravo Peugeot ! J'espère que les futurs modèles auront le même succès que le 3008 :bien:

Par §zem778mO

En réponse à §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

   

On va pas embaucher en CDI quand on sait qu'une baisse de la production de la voiture star du moment est probable quand elle sera sur ses 3,4 ans de mise sur le marché :wink: juste la logique hein

sinon devinette sans quelle usine FCA et sur quelle ligne on est passé de 300 a 265 unités sur un mois :voyons: indice "c'est celle qui produit des best propulsions of the world qui devaient atomiser les os des BMW et les réduire en poudre fine" :tongue:

Par

En réponse à §zem778mO

On va pas embaucher en CDI quand on sait qu'une baisse de la production de la voiture star du moment est probable quand elle sera sur ses 3,4 ans de mise sur le marché :wink: juste la logique hein

sinon devinette sans quelle usine FCA et sur quelle ligne on est passé de 300 a 265 unités sur un mois :voyons: indice "c'est celle qui produit des best propulsions of the world qui devaient atomiser les os des BMW et les réduire en poudre fine" :tongue:

   

Au fait, tu l'as reçu ton 3008 ? Tu en es content ?

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Par §207503gI

Il est en pense quoi moukeaf et son kadjar dont j'ai oublié l'existence

Par

Bravo pour Peugeot, pour l'usine et pour Sochaux, succès mérité pour un véhicule réussit.

J'espère que les cadences élevées de production et l'appel à l'intérim ne nuisent pas à la qualité d'assemblage des véhicules.

La question des cdi dans l'automobile est hélas un sujet délicat, tant les mutations qui s'annoncent rendent l'avenir et les volumes incertains. Ce n'est pas seulement le cas pour Peugeot, mais pour l'ensemble des acteurs du secteur.

On nous promet le taxi autonome, la voiture à la demande, l'auto-partage puissance X et des mesures politiques de plus en plus contraignantes pour les usagers. Il est donc peu probable que la consommation comme les usages automobiles restent sur le schéma que nous connaissons pendant encore de nombreuses décennies... et les industriels s'y préparent.

Par §ker138XV

En réponse à smartboy

Bravo pour Peugeot, pour l'usine et pour Sochaux, succès mérité pour un véhicule réussit.

J'espère que les cadences élevées de production et l'appel à l'intérim ne nuisent pas à la qualité d'assemblage des véhicules.

La question des cdi dans l'automobile est hélas un sujet délicat, tant les mutations qui s'annoncent rendent l'avenir et les volumes incertains. Ce n'est pas seulement le cas pour Peugeot, mais pour l'ensemble des acteurs du secteur.

On nous promet le taxi autonome, la voiture à la demande, l'auto-partage puissance X et des mesures politiques de plus en plus contraignantes pour les usagers. Il est donc peu probable que la consommation comme les usages automobiles restent sur le schéma que nous connaissons pendant encore de nombreuses décennies... et les industriels s'y préparent.

   

Il y a eu de nombreux cas de capots mal assemblés qui tremblent sur 3008.

J'espère que c'est résolu car c'est dommage pour un aussi bon véhicule.

Par

En réponse à §ker138XV

Il y a eu de nombreux cas de capots mal assemblés qui tremblent sur 3008.

J'espère que c'est résolu car c'est dommage pour un aussi bon véhicule.

   

Pour info, le problème est résolu.

Par

En réponse à §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

   

Tout simplement parce que se séparer de salariés quand ça ne va pas est un parcours du combattant pour les entreprises.

Par

En réponse à smartboy

Bravo pour Peugeot, pour l'usine et pour Sochaux, succès mérité pour un véhicule réussit.

J'espère que les cadences élevées de production et l'appel à l'intérim ne nuisent pas à la qualité d'assemblage des véhicules.

La question des cdi dans l'automobile est hélas un sujet délicat, tant les mutations qui s'annoncent rendent l'avenir et les volumes incertains. Ce n'est pas seulement le cas pour Peugeot, mais pour l'ensemble des acteurs du secteur.

On nous promet le taxi autonome, la voiture à la demande, l'auto-partage puissance X et des mesures politiques de plus en plus contraignantes pour les usagers. Il est donc peu probable que la consommation comme les usages automobiles restent sur le schéma que nous connaissons pendant encore de nombreuses décennies... et les industriels s'y préparent.

   

Merci pour ce commentaire qui sort du lot par son pragmatisme.

Ça fait du bien de lire autre chose que de la haine gratuite!

À part ça, bravo Peugeot pour les bons résultats du 3008, qui est reconnu par de nombreux médias automobiles comme un très bon véhicule :bien:

Par §Lau143mG

Bonne nouvelle pour Peugeot... du bon travail récompensé.

154 755 ventes en Europe pour les 11 1e mois de 2017 contre 75 032 pour l'ensemble de l'année 2016... chapeau :bien:

Et si en plus il est fabriqué en France tant mieux pour les salariés.

J'espère que la nouvelle 508 connaîtra le même succès.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est pareil pour de nombreux constructeurs et pas spécifique à Renault. Tu oublies un peu vite que vw a annoncé la suppression de 30.000 emplois dont 23.000 en Allemagne. Tu oublies également que vw a annoncé la fermeture d'un nombre important de concessions en Europe avec de nombreux emplois supprimés à la clef. Tu oublies un peu vite que de plus en plus de modèles vw sont assemblés dans des pays au coût réduit de la main d'oeuvre. Et tu oublies que le label « origine France » est plus draconien que le made in germany. En France, pour bénéficier du label, il faut que 60 % de la valeur ajoutée soit réalisé en France. En Allemagne, c'est seulement 10%. Si tu prends l'exemple des Porsche, elles sont certes assemblées en Allemagne mais 85% de leurs pièces sont produits à l'étranger.

Par

En réponse à Laorans29

C'est pareil pour de nombreux constructeurs et pas spécifique à Renault. Tu oublies un peu vite que vw a annoncé la suppression de 30.000 emplois dont 23.000 en Allemagne. Tu oublies également que vw a annoncé la fermeture d'un nombre important de concessions en Europe avec de nombreux emplois supprimés à la clef. Tu oublies un peu vite que de plus en plus de modèles vw sont assemblés dans des pays au coût réduit de la main d'oeuvre. Et tu oublies que le label « origine France » est plus draconien que le made in germany. En France, pour bénéficier du label, il faut que 60 % de la valeur ajoutée soit réalisé en France. En Allemagne, c'est seulement 10%. Si tu prends l'exemple des Porsche, elles sont certes assemblées en Allemagne mais 85% de leurs pièces sont produits à l'étranger.

   

il ne peut pas l'oublier puisque qu'il ne le sait pas ... le mec est branché sur bfmtv et Caradisiac h24 ... le genre à prendre ce qu'on lui donne ... le genre de mec qui ne se sert de sa tête que pour y faire pousser des cheveux ...

Par §fra143rb

Quand on fait de bonne auto , forcement ça paye ! prenez un simple Berlingo , comparé le à un Kangoo vous allez voir la différence en terme de fiabilité et de revente !

Par §ape044IY

En réponse à §ker138XV

Il y a eu de nombreux cas de capots mal assemblés qui tremblent sur 3008.

J'espère que c'est résolu car c'est dommage pour un aussi bon véhicule.

   

Tes phrases sont écrites dans un français très approximatif. C'est dommage et j'espère que ça s'améliorera.

C'est dommage pour quelqu'un qu'on arrive quand même à comprendre

Par §ape044IY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

-1000000. J'ai pas fait le compte mais ça doit être très très négatif maintenant

Par

« Aucune embauche en CDI en 2018 » . Ça signifie tout simplement moins d’employés en cdi en fin d’année. Départs en retraite oblige et quelques démissions aussi. On trouve donc normal chez PSA de livrer ses produits avec plus de 6 mois de délais, de les produire avec un nombre d’intérimaires embauchés à la petite semaine toujours puis important, avec mes conséquences sur la fiabilité des caisses que cela implique. Et tout ça dans quel but à terme ? Mais bien entendu délocaliser à l’avenir toujours plus à l’est, voire en Chine dans les usines qui sont en énormes sous-capacités actuellement. Et bien entendu de l’autre coté de la Méditerranée, sur le nouveau site de production marocain.

Par

Et que l’on ne vienne pas parler de baisse des ventes : la nouvelle 308 prendra le relais : aucune raison qu’elle soit médiocre, et le besoin de compacte sera là, puisque PSA ne juge pas utile de remplacer la C4. Dès lors, attendez vous une fois encore à devoir patienter des mois entiers pour être livrés. Un mal français.

Par §ape044IY

En réponse à roc et gravillon

« Aucune embauche en CDI en 2018 » . Ça signifie tout simplement moins d’employés en cdi en fin d’année. Départs en retraite oblige et quelques démissions aussi. On trouve donc normal chez PSA de livrer ses produits avec plus de 6 mois de délais, de les produire avec un nombre d’intérimaires embauchés à la petite semaine toujours puis important, avec mes conséquences sur la fiabilité des caisses que cela implique. Et tout ça dans quel but à terme ? Mais bien entendu délocaliser à l’avenir toujours plus à l’est, voire en Chine dans les usines qui sont en énormes sous-capacités actuellement. Et bien entendu de l’autre coté de la Méditerranée, sur le nouveau site de production marocain.

   

Depuis fort longtemps on n'assemble pas les voitures entièrement à la main donc il ne suffit pas d'embaucher plus de gens pour que ça aille plus vite. Il y a toujours eu des temps d'attente important sur les voitures à succès. C'était déjà le cas du temps des premières Citroën 2CV et pour les mêmes raisons : trop de demande, pas assez de machine, pas assez de personnel.

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec une future délocalisation (qui arrivera peu-être cela étant dit)

Par

... j’ai omis la nouvelle usine algérienne PSA près d’Oran. Excellent scénario pour jouer la carte du moins-disant et du plus défiscalisant pour les futures productions entre ces deux pays à la démographie galopante ...

Par

En réponse à §ape044IY

Depuis fort longtemps on n'assemble pas les voitures entièrement à la main donc il ne suffit pas d'embaucher plus de gens pour que ça aille plus vite. Il y a toujours eu des temps d'attente important sur les voitures à succès. C'était déjà le cas du temps des premières Citroën 2CV et pour les mêmes raisons : trop de demande, pas assez de machine, pas assez de personnel.

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec une future délocalisation (qui arrivera peu-être cela étant dit)

   

Eh bien va donc effectuer un ratio entre les sites Dacia et ceux de Rîno France. Tu verras que le nombre d’employés reste conséquent dans le premier cas. Pourquoi se priver de m.o moins chère que des robots quand c’est encore possible.

Par §ape044IY

En réponse à roc et gravillon

Eh bien va donc effectuer un ratio entre les sites Dacia et ceux de Rîno France. Tu verras que le nombre d’employés reste conséquent dans le premier cas. Pourquoi se priver de m.o moins chère que des robots quand c’est encore possible.

   

Peut-être parce que le process de production de la 3008 a été conçu avec un certain nombre de machines. Je ne vois pas l'interrêt d'une entreprise de changer son process lorsque le produit fait un carton. Mieux vaut vendre moins avec des clients à peu près satisfaits

Par

En réponse à §ape044IY

Peut-être parce que le process de production de la 3008 a été conçu avec un certain nombre de machines. Je ne vois pas l'interrêt d'une entreprise de changer son process lorsque le produit fait un carton. Mieux vaut vendre moins avec des clients à peu près satisfaits

   

Ben oui ... vendre moins dans un marché monde en constante progression, quelle brillante idée. Tu veux quoi ? Que les chinois bouffent carrément en intégralité la Peug’ encore plus rapidement que ce qui arrivera de toute façon probablement ? Satisfaction client ? Pas souvenir d’avoir vu le groupe bien haut dans les diverses études concernant ce thème. Je retiens qu’un site français bat son record de production, et pas sur des produits spécialement bon marchés ni trop remisés pour une fois, et que pour autant, aucune embauche n’est prévue. Si tu trouves cette situation cohérente !

Par

En réponse à roc et gravillon

... j’ai omis la nouvelle usine algérienne PSA près d’Oran. Excellent scénario pour jouer la carte du moins-disant et du plus défiscalisant pour les futures productions entre ces deux pays à la démographie galopante ...

   

Comme vw en quelque sorte car je te rappelle qu'eux aussi ont ouvert une usine là-bas.

Par

En réponse à roc et gravillon

« Aucune embauche en CDI en 2018 » . Ça signifie tout simplement moins d’employés en cdi en fin d’année. Départs en retraite oblige et quelques démissions aussi. On trouve donc normal chez PSA de livrer ses produits avec plus de 6 mois de délais, de les produire avec un nombre d’intérimaires embauchés à la petite semaine toujours puis important, avec mes conséquences sur la fiabilité des caisses que cela implique. Et tout ça dans quel but à terme ? Mais bien entendu délocaliser à l’avenir toujours plus à l’est, voire en Chine dans les usines qui sont en énormes sous-capacités actuellement. Et bien entendu de l’autre coté de la Méditerranée, sur le nouveau site de production marocain.

   

Tu te crois dans le monde des bisounours ? Toutes les entreprises ont recours à l'interim ou à des prestataires de services oeuvrant dans leurs murs et toutes en cachent plus ou moins la véritable proportion. Ces postes servent de variables d'ajustement pour éviter les plans sociaux. Une baisse de production ? Pas de soucis, il suffit de ne pas renouveler les contrats de prestations de service et d'intérim. C'est incolore, inodore, indolore et officiellement, il n'y a pas de licenciements car les employés sont en réalité des salariés d'une société tiers. Lorsqu'un groupe comme vw annonce 30.000 suppressions de poste. Tu peux être assuré qu'il s'agit du double, voire du triple dans les faits car avant de parvenir à cette solution extrême de la suppression de postes, ils ont généralement et auparavant dégraissé les effectifs d'intérim. Et puis, c'est bien connu... licencier, ça plait aux investisseurs car cela permet de réduire la masse salariale et d'augmenter lew marges.

Par

En réponse à Laorans29

Comme vw en quelque sorte car je te rappelle qu'eux aussi ont ouvert une usine là-bas.

   

VAG est présent sur l’ensemble des continents, avec une faiblesse en Afrique ( hors Afrique du Sud ). Rien que de plus logique que de pousser quelques pions là bas, et ne pas laisser aux chinois les clés de l’intégralité du continent.

Par

En réponse à Laorans29

Tu te crois dans le monde des bisounours ? Toutes les entreprises ont recours à l'interim ou à des prestataires de services oeuvrant dans leurs murs et toutes en cachent plus ou moins la véritable proportion. Ces postes servent de variables d'ajustement pour éviter les plans sociaux. Une baisse de production ? Pas de soucis, il suffit de ne pas renouveler les contrats de prestations de service et d'intérim. C'est incolore, inodore, indolore et officiellement, il n'y a pas de licenciements car les employés sont en réalité des salariés d'une société tiers. Lorsqu'un groupe comme vw annonce 30.000 suppressions de poste. Tu peux être assuré qu'il s'agit du double, voire du triple dans les faits car avant de parvenir à cette solution extrême de la suppression de postes, ils ont généralement et auparavant dégraissé les effectifs d'intérim. Et puis, c'est bien connu... licencier, ça plait aux investisseurs car cela permet de réduire la masse salariale et d'augmenter lew marges.

   

De grâce, évite de devoir une fois encore comparer le nombre d’employés en CDI dans le secteur industriel entre l’Allemagne et la France, tu aurais les fesses bien rouges ...

Par

C'est beau de voir toute cette haine que provoque le succès du 3008 chez ce bon vieux troll au futal jaune :biggrin:

Longue vie au 3008 et longue vie à Peugeot :bien:

Par §myn552LJ

En réponse à §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

   

bah, normal.

car la production n'est pas assurée pérenne pour les 10 à venir.

si c'est pour embaucher puis ensuite licencier, même si c'est plus simple désormais, c'est gênant pour ceux qui sont en CDI et c'est générateur de grèves très penalisantes.

bref, l'intérim reste la bonne solution: une bonne variable d'ajustement qui ne penalise pas les employés en CDI.

les CGTistes étant des communistes, forcément, ils n'adhère pas au truc et ne comprennent pas la France capitaliste de Macron qui, pour rappel, vient d'être élu par les français, approuvant de facto son programme.

Par

Moi aussi j'apprécie

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

Et que l’on ne vienne pas parler de baisse des ventes : la nouvelle 308 prendra le relais : aucune raison qu’elle soit médiocre, et le besoin de compacte sera là, puisque PSA ne juge pas utile de remplacer la C4. Dès lors, attendez vous une fois encore à devoir patienter des mois entiers pour être livrés. Un mal français.

   

en même temps, rien n'empêche gens d'acheter chez la concurrence s'ils ne veulent pas patienter. quel est le problème ?

quant à ceux qui veulent coûte que coûte une voiture Peugeot, ben... ils attendent.

suffit d'ailleurs de constater ce qui se passe chez Alpine: plus de 6 mois d'attente pour une caisse de 60k €!

après, chacun ses priorités. mais pour ma part, je n'irais pas acheter un kadjar simplement pour eviter d'attendre pour un 3008.

Par §myn552LJ

En réponse à Laorans29

Comme vw en quelque sorte car je te rappelle qu'eux aussi ont ouvert une usine là-bas.

   

normal. l'Europe a validé et signé un accord de libre échange avec le Maroc avec donc 0 taxe à l'import sur le sol européen.

et comme les gens élisent des présidents pro-europe, ben, ça signifie de facto qu'ils sont d'accord avec les delocalisations au Maroc.

après, il est vrai que le QI de nombre de concitoyens ne permet probablement pas de comprendre le rapport...

mais en l'état, entre le salaire mensuel de 200€ d'un ouvrier marocain et celui minimum au SMIC d'un ouvrier francais et disposant de tout un tas de protections, si j'étais patron, je n'hésiterais pas à privilégier le Maroc pour la production. mais également tout le reste. car un ingénieur marocain n'est pas moins bon que son homologue français alors qu'il coûte bien moins cher.

bref, je persiste et signe: l'avenir en France, c'est le revenu universel.

Par

Les commentaires de Saccapuces semblent chaque jour un peu plus ineptes.

Par

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Commentaire supprimé.

   

Grave :biggrin:

Par

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Commentaire supprimé.

   

Grave :biggrin:

Par §Twi706LU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vendre plus n'est pas forcément la meilleure chose pour une entreprise si cela nécessite des investissements supplémentaires.

L'objectif, c'est de faire un certain niveau de marge (nécessaire pour pouvoir développer les modèles suivants) sur chaque véhicule vendu.

Investir dans la construction d'une nouvelle chaîne de fabrication qui ne serait pas forcément suffisamment chargée pour être rentable, c'est jeter l'argent par les fenêtres. Et a priori PSA n'est manifestement pas en situation de jouer à ce jeu-là.

Par §l_h078CS

Une main d'oeuvre composée au 1/3 d'intérimaires n'a pas d'effet sur la fiabilité d'un modèle... Je monte des cabines de contrôle "edixia" chez tous les constructeurs depuis une quinzaine d'années et que ce soit grâce à elles ou aux différents moyens de contrôle de bout de ligne, une caisse montée par intérimaire ne peut être moins fiable que si elle est montée par un OQ de longue date.

Cet argument ne tient pas...

Par contre il est vrai que ne plus embaucher (et ça c'est vrai partout dans l'industrie automobile ouest européen ) n'est pas pérenne pour l'avenir de celles-ci.

Et je le vois tous les jours dans la budgétisation des chantiers.

Reste qu'un opérateur si peu payé soit-il trouvera toujours du travail car il n'attendra pas plus que ce qu'il gagné déjà.

Un maintenancier sur le sellette? Pas de quoi s'inquiéter il retrouvera lui aussi très vite un emploi.

Reste les cols blanc mais pourquoi s'en soucier? Une expatriation pourra toujours être envisagée.

Moi je dis bravo à PSA pour s'être sorti du pétrin dans lequel il était il y a peu et seul les hautes sphères se soucieront des scorring utopiques visées par le bon Carlos. :bien:

Par

Ne pas oublier que si PSA c’est sorti du pétrin, c’est avant tout grâce à la prise de participation de l’état et à la vente de partie de son capital à un chinois. Sans ça, c’était dépôt de bilan.

Par

Expatriation pour les cols blancs ? Ça n’est plus vraiment à l’ordre du jour tu sais. Surtout dans l’industrie auto. Pourquoi une marque comme celle dont on cause ici irait payer X fois plus cher ( plus frais d’expatriation ) ce qu’elle peut parfaitement trouver sur place ( Chine, Inde, Iran, Maroc... ). Avec pour avantage premier connaissance de la langue, des coutumes locales et le plus souvent une bien meilleure maitrise de l’anglais que celle de nos franchouilles. Renseigne toi donc auprès des S.P gérant cette population puisque tu as des entrées dans ce secteur. Et puis, pour causer de PSA, quand on voit les désastres commerciaux engendrés par les cadres européens en Chine depuis 3 ans...

Par

Bonsoir à tous

Succès mérité pour Sochaux, le 3008/1 était déjà une réussite, le 3008/2 le sera encore plus.

Tout cela pour vous dire que mes deux 3008 (3008/1 et 3008/2) ne me posent aucun problème.

Peugeot faisait déjà de la qualité en 2009 lorsqu'ils m'ont vendu mon 3008/1 !

Par

En réponse à §l_h078CS

Une main d'oeuvre composée au 1/3 d'intérimaires n'a pas d'effet sur la fiabilité d'un modèle... Je monte des cabines de contrôle "edixia" chez tous les constructeurs depuis une quinzaine d'années et que ce soit grâce à elles ou aux différents moyens de contrôle de bout de ligne, une caisse montée par intérimaire ne peut être moins fiable que si elle est montée par un OQ de longue date.

Cet argument ne tient pas...

Par contre il est vrai que ne plus embaucher (et ça c'est vrai partout dans l'industrie automobile ouest européen ) n'est pas pérenne pour l'avenir de celles-ci.

Et je le vois tous les jours dans la budgétisation des chantiers.

Reste qu'un opérateur si peu payé soit-il trouvera toujours du travail car il n'attendra pas plus que ce qu'il gagné déjà.

Un maintenancier sur le sellette? Pas de quoi s'inquiéter il retrouvera lui aussi très vite un emploi.

Reste les cols blanc mais pourquoi s'en soucier? Une expatriation pourra toujours être envisagée.

Moi je dis bravo à PSA pour s'être sorti du pétrin dans lequel il était il y a peu et seul les hautes sphères se soucieront des scorring utopiques visées par le bon Carlos. :bien:

   

Merci pour ton commentaire argumenté et de haut niveau ! :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ne pas oublier que si PSA c’est sorti du pétrin, c’est avant tout grâce à la prise de participation de l’état et à la vente de partie de son capital à un chinois. Sans ça, c’était dépôt de bilan.

   

Et alors ? Chiottewagen a fait de même Avec sale Quatar et je sais plus quel land :bah:

Par

Bonsoir,

étant proche du site de Mulhouse, de ses employés et de la médecine du travail, un aspect de ce topic est à développer: la charge de travail est extrêmement lourde, quasi athlétique pour les opérateurs.

à titre d'exemple, le post de Kitage ( suivi des chariots) fait marcher 20 km en 8h l'opérateur.

Tout le monde ( de l’opérateur au cadre) en est conscient, c'est le prix lourd payé pour garder l'emploi

Par §mge406uR

Plein de Diesel à boite mécanique ! L'expression ultime de la technologie française...

Par §l_h078CS

En réponse à roc et gravillon

Expatriation pour les cols blancs ? Ça n’est plus vraiment à l’ordre du jour tu sais. Surtout dans l’industrie auto. Pourquoi une marque comme celle dont on cause ici irait payer X fois plus cher ( plus frais d’expatriation ) ce qu’elle peut parfaitement trouver sur place ( Chine, Inde, Iran, Maroc... ). Avec pour avantage premier connaissance de la langue, des coutumes locales et le plus souvent une bien meilleure maitrise de l’anglais que celle de nos franchouilles. Renseigne toi donc auprès des S.P gérant cette population puisque tu as des entrées dans ce secteur. Et puis, pour causer de PSA, quand on voit les désastres commerciaux engendrés par les cadres européens en Chine depuis 3 ans...

   

Crois-moi ça se pratique toujours même si les conditions ne sont plus ce qu'elles étaient. Et quand bien même ce ne sont pas les cadres qui sont à plaindre. Et arrêtons, tout ne va pas si mal qu'on puisse espérer suivre le modèle d'outre Rhin si peut enviable enfin...

Par §Glm886zo

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Entre nous, si ça ne permet pas de créer des emplois durables, on s'en tape le coquillard que leur bétaillère se vende bien et que l'usine tourne à plein régime. Avant, on avait : ça va mal j'embauche pas, ça va très mal, je licencie, maintenant c'est ça cartonne j'embauche pas, ça marche bien, je vire !

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

Les commentaires de Saccapuces semblent chaque jour un peu plus ineptes.

   

je rejoins les tiens alors...

Par

Peugont qui augmente les cadences :biggrin:

Ça va être une catastrophe au niveau de la.qualité et des retours fiabilité qui est déjà pris en défaut avec de nombreux soucis au répertoire.

Fabriquer une auto avec la pression de la livraison aura un impact évident sur la fiabilité déjà bien faible chez psa.

Par §Twi706LU

En réponse à roc et gravillon

Ne pas oublier que si PSA c’est sorti du pétrin, c’est avant tout grâce à la prise de participation de l’état et à la vente de partie de son capital à un chinois. Sans ça, c’était dépôt de bilan.

   

Dans la mesure où l’État est intervenu dans la gestion de l'entreprise pour interdire ou ralentir des fermetures ou réductions de sites, il n'était pas complètement innocent en ce qui concerne la situation dans laquelle était PSA.

Et dans la mesure où il semble qu'il ne souhaitait pas que PSA subisse le même sort que Volvo, il a fini par mettre la main à la poche.

Il faut bien quand même que les politiques rattrapent de temps en temps leurs erreurs quand ils font trop de dégâts. :bah:

Par §Tea183cM

En réponse à GrolfTaudi

Et alors ? Chiottewagen a fait de même Avec sale Quatar et je sais plus quel land :bah:

   

sauf que PSA donnait tout ses benefices aux actionnaires.....donc a force la boite coule.

Par §mou747bF

Et vous n ' avez pas tout vu, j' en connais une ..grosse à venir que je me dois déontologiquement de tenir secrète mais quand mon ami le troll de l' Austère vulien saura, il en tombera vert comme un grand corps à la renverse ..

J' en orgasme d' avance mais sur le coup, je le redis, je me dois de limiter mes ..Anticipations ..!!

Que c' est bon mon Dieu, que c'est bon.. N' insistez pas je vous prie, je ne lâcherai pas le morceau avant fin 2019..!!

Par §ant715of

En réponse à §fra143rb

Quand on fait de bonne auto , forcement ça paye ! prenez un simple Berlingo , comparé le à un Kangoo vous allez voir la différence en terme de fiabilité et de revente !

   

Alors là , je suis pas d'accord !!.Je n'aime pas Renault car c'est devenu du bas de gamme mais j'ai un vieux Kangoo de 2007 en deuxième voiture et il est increvable ,jamais une merde !! :love:

Par §ant715of

En réponse à roc et gravillon

Expatriation pour les cols blancs ? Ça n’est plus vraiment à l’ordre du jour tu sais. Surtout dans l’industrie auto. Pourquoi une marque comme celle dont on cause ici irait payer X fois plus cher ( plus frais d’expatriation ) ce qu’elle peut parfaitement trouver sur place ( Chine, Inde, Iran, Maroc... ). Avec pour avantage premier connaissance de la langue, des coutumes locales et le plus souvent une bien meilleure maitrise de l’anglais que celle de nos franchouilles. Renseigne toi donc auprès des S.P gérant cette population puisque tu as des entrées dans ce secteur. Et puis, pour causer de PSA, quand on voit les désastres commerciaux engendrés par les cadres européens en Chine depuis 3 ans...

   

On verra où en seront tes panzer " made in Germany " ( enfin à moitié ) dans 20 ans quand la main d'œuvre aAllemande aura totalement changée de profil et n'aura plus la culture de l'actuelle !! Déjà que la fiabilité n'est plus ce qu'elle était ... :areuh:

Par §mou747bF

@Gravillon Mais prends bien date ..!!

Par §mou747bF

En réponse à §ant715of

On verra où en seront tes panzer " made in Germany " ( enfin à moitié ) dans 20 ans quand la main d'œuvre aAllemande aura totalement changée de profil et n'aura plus la culture de l'actuelle !! Déjà que la fiabilité n'est plus ce qu'elle était ... :areuh:

   

On ne peut pas délocalisé les composants chez les petites mains de l' hinterland de l' est à trois sous de Frau Karamel et estampiller le produit fini de deutsche Qualität, là est l' erreur fondamentale de l' Austère, j' avais largement prévenu @Gravillon des funestes conséquences prévisibles il y a au moins 3 ans sinon ..4 ..!!

Voilà le résultat est patent et confondant, échec et mat ..

Par §ant715of

En réponse à §mou747bF

On ne peut pas délocalisé les composants chez les petites mains de l' hinterland de l' est à trois sous de Frau Karamel et estampiller le produit fini de deutsche Qualität, là est l' erreur fondamentale de l' Austère, j' avais largement prévenu @Gravillon des funestes conséquences prévisibles il y a au moins 3 ans sinon ..4 ..!!

Voilà le résultat est patent et confondant, échec et mat ..

   

Petites mains de l'Est pour la délocalisation et " allemands " de Turquie ou de Syrie dans les usines en Bavière ...pas la même culture que l'ouvrier allemand du terroir .Tout l'intérêt de donner leur chance aux nouvelles marques premium genre DS; Sinon déjà 50000 commandes pour le Grandland ... le salarié à Sochaux a du taf !! :bien:

Par §Jea032nb

En réponse à §fra143rb

Quand on fait de bonne auto , forcement ça paye ! prenez un simple Berlingo , comparé le à un Kangoo vous allez voir la différence en terme de fiabilité et de revente !

   

Et oui la Kangoo est plus fiable.

Par §mou747bF

En réponse à §ant715of

Petites mains de l'Est pour la délocalisation et " allemands " de Turquie ou de Syrie dans les usines en Bavière ...pas la même culture que l'ouvrier allemand du terroir .Tout l'intérêt de donner leur chance aux nouvelles marques premium genre DS; Sinon déjà 50000 commandes pour le Grandland ... le salarié à Sochaux a du taf !! :bien:

   

Excellent, véritablement excellent, ébouriffant, j' en sors totalement bouleversifié ..!!

Par §mou747bF

En réponse à §ant715of

Petites mains de l'Est pour la délocalisation et " allemands " de Turquie ou de Syrie dans les usines en Bavière ...pas la même culture que l'ouvrier allemand du terroir .Tout l'intérêt de donner leur chance aux nouvelles marques premium genre DS; Sinon déjà 50000 commandes pour le Grandland ... le salarié à Sochaux a du taf !! :bien:

   

Excellent, véritablement excellent, ébouriffant, j' en sors totalement bouleversifié ..!!

Par

En réponse à §Jea032nb

Et oui la Kangoo est plus fiable.

   

Mr 747, tu planes... regarde la tête qu'elles ont les Kangoo après quelques années. Autres indicateurs, les véhicules de la police bien sollicités avec des tonnes de km, il y a encore des 307 de partout mais des meganes 2 ou 3 ou focus il n'y en a plus.....

Par §ant715of

En réponse à PoosPoos78

Mr 747, tu planes... regarde la tête qu'elles ont les Kangoo après quelques années. Autres indicateurs, les véhicules de la police bien sollicités avec des tonnes de km, il y a encore des 307 de partout mais des meganes 2 ou 3 ou focus il n'y en a plus.....

   

Les Mégane et Focus c'est de la merde , on est d'accord.La 307 ,c'est fiable , toujours d'accord.Par contre , désolé ,les Kangoo c'est increvable.

Par §Fla325IC

Pourtant je vois plus de méganes et de focus que de 307

Par

En réponse à §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

   

les agences intérimaire = la mort du travail .

le retour en 1930 quand les hommes se rendaient sur la place du village et que le patron disait : " toi , toi , toi , toi " les autres rentraient alors chez eux sans recette pour la journée .

l'intérim = 1930 en plus moderne !

c'est une belle pétasse avec un beau cul derrière un petit bureau qui si t'as une geule qui lui revient t'envoi en "mission" forcément tu a très peu de chance de décrocher un cdi ..... le cdi = la mort de l'agence intérimaire .

parfois en recherche de pigeon qui se tape juste comme ça trois ou quatre heure le dimanche la nuit à 9€ net les agences intérimaire font appel à des gens ne trouvant pas d'emploi pour leurs proposer un intérim et bla bla bla une fois la "mission" faite ils ne sont pas rappeler avant la prochaine .

franchement je n'ai jamais travailler comme intérimaire mais c'est le retour que j'ai eu au sujet de ces agences , j'ai commencer apprenti à 16 ans j'en ai 33 jamais arrêter un jour même pas malade , mais j'ai vu des intérimaires eh ben ils sont tous comme "déprimer " les gars avec plein d'ambition et de bonne volonté mais intérimaire un jour .... intérimaire presque toujours :bah: ça me dégoute .

Par

En réponse à PoosPoos78

Mr 747, tu planes... regarde la tête qu'elles ont les Kangoo après quelques années. Autres indicateurs, les véhicules de la police bien sollicités avec des tonnes de km, il y a encore des 307 de partout mais des meganes 2 ou 3 ou focus il n'y en a plus.....

   

renault kangoo 1500 dci 65 ch de la poste Belge : moteur cassé à 59.000 kms :voyons:

la renault clio2 1500 dci 80 ch d'un client plus de 200.000 kms en dehors de tous les plastiques noire étant devenu gris mat , et trois vanne egr :voyons:, plusieurs se sont pencher sur ce cas de vanne egr d'ailleurs mais rien à signaler .

:bien:

Par

"2O bornes par jour.. çà fait du bien...pour la santé!!"

Tu devrais en faire autant, tu aurais plus le temps de passer tes journées sur Caradisiac.

Par §ant715of

En réponse à le jeune rat

renault kangoo 1500 dci 65 ch de la poste Belge : moteur cassé à 59.000 kms :voyons:

la renault clio2 1500 dci 80 ch d'un client plus de 200.000 kms en dehors de tous les plastiques noire étant devenu gris mat , et trois vanne egr :voyons:, plusieurs se sont pencher sur ce cas de vanne egr d'ailleurs mais rien à signaler .

:bien:

   

Kangoo 1500 dci en deuxième voiture : 150000 bornes et rien à lui reprocher , ça démarre et ça roule.Je ne suis pas un taliban de Renault , je constate juste la fiabilité de ce modèle. Le jour où il me laissera en rade , ça me fera tout drôle car ça sera inattendu.

Par §mou747bF

En réponse à §ant715of

Kangoo 1500 dci en deuxième voiture : 150000 bornes et rien à lui reprocher , ça démarre et ça roule.Je ne suis pas un taliban de Renault , je constate juste la fiabilité de ce modèle. Le jour où il me laissera en rade , ça me fera tout drôle car ça sera inattendu.

   

Et premier constructeur automobiles mondial au semestre, je veux l' agacer ..!!

Par §ant715of

En première voiture , une DS4 , 130000 bornes , rien à dire non plus. La future m'intéresse mais 2020 , ça va être long donc ( pour rester dans le sujet de l'usine de Sochaux :biggrin: ) je vais prendre un Grandland.

Par

Depuis le temps que j'ai mon permis, je roule en RENAULT, j'ai du cumuler pas loin de 400 000km à bord des autos du Losange (j'ai pas encore 30ans), principalement des Initiale.

Je n'ai absolument jamais été laissé sur le bas côté ou déçu, aussi bien en terme de fiabilité que de qualité de confort, roulement, garnitures, cuir de sièges etc... heureusement (ou malheureusement) pour certains, les clichés sur RENAULT sont infondés.

Si vous prenez une Initiale Paris vous en serez pleinement satisfaits avec un rapport qualité/prix imbattable, et même si vous êtes habitués au premium. Cette bagnole en offre clairement les prestations... sans faire payer son logo sur la calandre.

Par

En réponse à §Maî044fF

"PSA privilégie les recrutements d'intérimaires. 1 000 ont par exemple été embauchés mi-2017. Il y a 11 000 salariés à Sochaux, dont 2 500 intérimaires. Selon un syndicaliste CGT cité par le Parisien, aucune embauche en CDI n'est prévue en 2018."

Merci, aurevoir.

   

Tu crois que c'est mieux chez ton Grande Marchionne avec ses Levante et Stelvio(pour rester dans les SUV) ??? :dodo:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

+1, les crickeux ne peuvent pas vraiment critiquer PSA sur le plan des emplois français :violon:

Par

Sinon ne pas oublier SEVELNORD à Valenciennes qui embauche 600 intérimaires pour les ventes soutenues des Peugeot Expert/Traveller, Citroën Jumpy/SpaceTourer et Toyota ProAce/Verso :fier:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ne pas oublier que si PSA c’est sorti du pétrin, c’est avant tout grâce à la prise de participation de l’état et à la vente de partie de son capital à un chinois. Sans ça, c’était dépôt de bilan.

   

Ton VAG est soutenu par be

Par

En réponse à TDPeugeot

Ton VAG est soutenu par be

   

Sâleté de clavier :mad:

Je répondais au Rocky: ton VAG est soutenu aussi par un gros nombre d'actionnaires étrangers(n'est-ce pas le Qatar)et un LAND allemand qui met des bâtons dans les roues de l'Europe assez souvent :bah:

Par

En réponse à SiriusRST

Depuis le temps que j'ai mon permis, je roule en RENAULT, j'ai du cumuler pas loin de 400 000km à bord des autos du Losange (j'ai pas encore 30ans), principalement des Initiale.

Je n'ai absolument jamais été laissé sur le bas côté ou déçu, aussi bien en terme de fiabilité que de qualité de confort, roulement, garnitures, cuir de sièges etc... heureusement (ou malheureusement) pour certains, les clichés sur RENAULT sont infondés.

Si vous prenez une Initiale Paris vous en serez pleinement satisfaits avec un rapport qualité/prix imbattable, et même si vous êtes habitués au premium. Cette bagnole en offre clairement les prestations... sans faire payer son logo sur la calandre.

   

Tu essayes de refourger le Koleos Initial Paris à des clients potentiels du 5008(même pas produit à Sochaux) ??? :fleur:

Par §mou747bF

En réponse à §mou747bF

Excellent, véritablement excellent, ébouriffant, j' en sors totalement bouleversifié ..!!

   

J' ai un pote de mon ex boite qui vient de remplacer son Q3 qui lui faisait mal aux lunettes -Jean Claude est presbyte- par un KOLEOS, et je confesse n' avoir aucune responsabilité dans cette affaire sauf à lui avoir glissé à qqes reprises, comment peux-tu sans avoir mal aux yeux ..??!!

Or il avait mal aux yeux ..!!

Il a vu l' optichien qui a rapidement confirmé l' altération et sa relation et fortifié de cette prise de conscience, s' est débarrassé de l' encombrant dans un bienheureux élan de reprise en mains de début d' année ..

Joyeuse année Jean Claude!

Par §mou747bF

En réponse à §mou747bF

Excellent, véritablement excellent, ébouriffant, j' en sors totalement bouleversifié ..!!

   

J' ai un pote de mon ex boite qui vient de remplacer son Q3 qui lui faisait mal aux lunettes -Jean Claude est presbyte- par un KOLEOS, et je confesse n' avoir aucune responsabilité dans cette affaire sauf à lui avoir glissé à qqes reprises, comment peux-tu sans avoir mal aux yeux ..??!!

Or il avait mal aux yeux ..!!

Il a vu l' optichien qui a rapidement confirmé l' altération et sa relation et fortifié de cette prise de conscience, s' est débarrassé de l' encombrant dans un bienheureux élan de reprise en mains de début d' année ..

Joyeuse année Jean Claude!

Par §Mou737yY

En réponse à §207503gI

Il est en pense quoi moukeaf et son kadjar dont j'ai oublié l'existence

   

Oula, moi le Kadjar et les SUV en général...

Sinon la prod de Sochaux, je crois pas que ça soit le problème. Je penche plus pour l'usine des Puretech, incapable de produire à un rythme décent.

Je me demande comment ils font chez Ford, vu qu'ils vendent plus de véhicules, pour tenir le rythme avec les Ecoboost.

Par

En réponse à §mou747bF

J' ai un pote de mon ex boite qui vient de remplacer son Q3 qui lui faisait mal aux lunettes -Jean Claude est presbyte- par un KOLEOS, et je confesse n' avoir aucune responsabilité dans cette affaire sauf à lui avoir glissé à qqes reprises, comment peux-tu sans avoir mal aux yeux ..??!!

Or il avait mal aux yeux ..!!

Il a vu l' optichien qui a rapidement confirmé l' altération et sa relation et fortifié de cette prise de conscience, s' est débarrassé de l' encombrant dans un bienheureux élan de reprise en mains de début d' année ..

Joyeuse année Jean Claude!

   

hihi :biggrin: merci pour tes commentaires parfois déjantés ! :bien:

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Yup, la différence c'est que l'un est une purge, l'autre est bien.

Par §Mou737yY

Sinon assez rigolo, ça bat des records de production, mais à coté de ça ça reste sur des emplois précaires, ça parle de licencier.

Ca illustre exactement le problème actuel de PSA : Ils agissent comme des sans couilles. A croire qu'un tel succès était inespéré, qu'ils ont peur de ne pouvoir assumer un échec.

Et ça s'illustre dans le plan produit : SUV, SUV, encore des SUV. Puisque nos chers fanboys genre TDPeugeot ou 207Fefeline aiment trasher Renault, mais eux ont pris des risques. Comparons simplement : les 2 veulent lancer une marque premium, Peugeot sort un SUV (catégorie à la mode) copié sur un modèle à succès germanique, reprenant les codes nécessaires au succès, Renault sort un coupé 2 places moteur central.

Les prochains modèles à venir chez PSA ? C5 Aircross, DS3 Crossback.... Ah oui, y'a la 508 qui va se glisser au milieu.

A croire qu'ils n'ont pas foi en leur succès possible.

Et même dans les productions passées, on peut facilement démontrer le manque de couilles de PSA. Et pas qu'en comparaison de Renault.

Par §fra143rb

En réponse à §Jea032nb

Et oui la Kangoo est plus fiable.

   

T'as mal compris cest l"inverse

Par §207503gI

En réponse à §Mou737yY

Oula, moi le Kadjar et les SUV en général...

Sinon la prod de Sochaux, je crois pas que ça soit le problème. Je penche plus pour l'usine des Puretech, incapable de produire à un rythme décent.

Je me demande comment ils font chez Ford, vu qu'ils vendent plus de véhicules, pour tenir le rythme avec les Ecoboost.

   

En tout cas on peut saluer les chiffres de vente de la talisman aussi

Par §Mou737yY

En réponse à §207503gI

En tout cas on peut saluer les chiffres de vente de la talisman aussi

   

Oui. On peut également parler de la 308.

Par

En réponse à §ker138XV

Il y a eu de nombreux cas de capots mal assemblés qui tremblent sur 3008.

J'espère que c'est résolu car c'est dommage pour un aussi bon véhicule.

   

D'une part ce problème a été immédiatement pris en charge et reconnu par Psa.

D'autre part cela reste tellement dérisoire par rapport au rappel des soudures pouvant lâcher sur la plateforme mqb-0 de Vag. Imagine toi prendre une courbe rapide avec ton Ibiza 5, et qu'une pièce mal soudée lâche sur ton châssis...:ange:

Par

Succès amplement mérité pour la crème de sa catégorie.

Il y a le 3008 2 et le reste : des suv aussi tristes que fades à conduire, revendables à 3ans à condition d'être bradés.

Par §nor223VC

En réponse à §mou747bF

J' ai un pote de mon ex boite qui vient de remplacer son Q3 qui lui faisait mal aux lunettes -Jean Claude est presbyte- par un KOLEOS, et je confesse n' avoir aucune responsabilité dans cette affaire sauf à lui avoir glissé à qqes reprises, comment peux-tu sans avoir mal aux yeux ..??!!

Or il avait mal aux yeux ..!!

Il a vu l' optichien qui a rapidement confirmé l' altération et sa relation et fortifié de cette prise de conscience, s' est débarrassé de l' encombrant dans un bienheureux élan de reprise en mains de début d' année ..

Joyeuse année Jean Claude!

   

:ddr: t'es un malade moulache, mais ton pote a fais le bon choix.

Par §Obi442lk

Les intérimaires sont souvent sans vraie qualification. Il est donc logique que PSA les utilise comme main-d'oeuvre flexible et temporaire.

Par

En réponse à §zem778mO

On va pas embaucher en CDI quand on sait qu'une baisse de la production de la voiture star du moment est probable quand elle sera sur ses 3,4 ans de mise sur le marché :wink: juste la logique hein

sinon devinette sans quelle usine FCA et sur quelle ligne on est passé de 300 a 265 unités sur un mois :voyons: indice "c'est celle qui produit des best propulsions of the world qui devaient atomiser les os des BMW et les réduire en poudre fine" :tongue:

   

et zut le scheb de retour

Par

En réponse à Laorans29

C'est pareil pour de nombreux constructeurs et pas spécifique à Renault. Tu oublies un peu vite que vw a annoncé la suppression de 30.000 emplois dont 23.000 en Allemagne. Tu oublies également que vw a annoncé la fermeture d'un nombre important de concessions en Europe avec de nombreux emplois supprimés à la clef. Tu oublies un peu vite que de plus en plus de modèles vw sont assemblés dans des pays au coût réduit de la main d'oeuvre. Et tu oublies que le label « origine France » est plus draconien que le made in germany. En France, pour bénéficier du label, il faut que 60 % de la valeur ajoutée soit réalisé en France. En Allemagne, c'est seulement 10%. Si tu prends l'exemple des Porsche, elles sont certes assemblées en Allemagne mais 85% de leurs pièces sont produits à l'étranger.

   

chut faut pas leur dire, il pense que la pub de VAG dit la verité et que leur voiture sont deutch qualitat...

Ils ont pas compris qu'ils sont les pigeons du marketing de VAG... Mais bon tant mieux, on sait a qui vendre de la bouze tres cher.. il en faut. c'est comme pour apple..

Et tu verras dans 5 ans, les memes proteront plainte conre VAG... Kundedrole

Par

Prudence. A l'époque où Peugeot vendait la 206, la voiture française la plus produite de l'histoire, ils ont réussis à se mettre dans le rouge.

la 208 qui est une des meilleures vente ( et parfois la meilleure) d'Europe , n'est pas suffisant pour mettre PSA dans le vert. Alors espérons que ces ventes de 3008 soient bénéfiques.

Par

En réponse à §l_h078CS

Crois-moi ça se pratique toujours même si les conditions ne sont plus ce qu'elles étaient. Et quand bien même ce ne sont pas les cadres qui sont à plaindre. Et arrêtons, tout ne va pas si mal qu'on puisse espérer suivre le modèle d'outre Rhin si peut enviable enfin...

   

Rien ne sert de s'acharner à le lire ou lui répondre. Il s'agit juste d'un raciste, spécialisé dans la haine des marques automobiles françaises. Il cherchera toujours à baver et d'autant plus que le succès est grand.

Par §Pyr166xo

Peugeot se f.... du monde: perso, commande par un mandataire d'un 3008 Puretech 165 EAT 6 début février 2017 toujours en attente de livraison. S'ils veulent "saquer" les mandataires, c'est le meilleur moyen pour faire passer leurs clients à la concurrence. In fine ils seront perdants.:non:

 

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